НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 11)

Печать RSS Деревом

tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
11.12.17 16:15Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя transs
Вам там трудно понять как и почему у нас такое сочетается достаточно легко .. не удивили.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
11.12.17 16:41Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
В ответ на: Вам там трудно понять как и почему у нас такое сочетается достаточно легко .. не удивили.
вот и будет дальше сочетаться так же легко)))
вон доходы бюджета внезапно выросли - и что подняли бюджетникам зарплату? или пенсии?
нет - баксы скупать решили)))
и где ваш грамотный народ?
может же по-прежнему.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11200
11.12.17 16:43Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
Тык вам популярно и объясняют, что фантазировать насчет "сферического коня" бесполезно. Отменили все налоги на ФОТ, уряя... И либо все пошли в ту самую ... либо государство задрало налог на прибыль или НДС до потолка. Ну и чо бы вдруг в подобной ситуации кто-то будет поднимать зарплату?
Есть конечно вариант, что государство отменяет налоги на фот и сокращает свои траты. Но еще более фантастичный.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
11.12.17 17:25Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
В ответ на: Обойдетесь, пока рынки на нулях сидят из-за отсутствия бабла у покупателя. Пока "170 до фига" .
Как показывает Вами же приведенный пример РН и строительного бума, связь развития и объема денег на рыло, исключительно плод Вашего воображения, и манипуляции фактами. Так доступная и массовая ипотека появилась спустя 5 лет после начала строительного бума. А то что сегодня 170 тыр, т.е. 2800 баксов, составляло 29 тыр, т.е. 1000 баксов.

В ответ на: Давайте БЕЗ тролления
Я чот не понял, Вы собрались отрицать тот факт что средняя цена м.кв. по РФ в 2006м году, а это начало бума(2004-2006) составляла 2600 баксов, а к примеру в Германии 1700 баксов??? Или что М-ск по стоимости кв.м была на 6-м месте в МИРЕ, уступая Монако и прочим Лондонам но уверенно опережая все остальные европейские столицы?

В ответ на: Вы жаждете ВСЮ экономику РФ заменить на .. американскую? Вместе с их президентом, правительством, миллиардерами и их аппетитами, налогами и военными расходами?!?
Это проблема узости мышления, когда есть только Путинская вертикаль и американская экономика. Кстати именно по американской модели Россия и пытается идти, с миллиардерами и их аппетитами, налогами и военными расходами, вытекающим социальным расслоением и прочее. Но Вас это нисколько не смущает.
А мне ближе финская модель.

В ответ на: Я вам предложил конкретику
Это стеб такой? Вы кроме философствования ничего пока не запостили.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
11.12.17 18:41Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
кого куда переводить и зачем?
с ссср пенсии выплачивали? а пф не было как так то?
бизнес перевели из пфр в ифнс- никакой катастрофы нет, так же и с физиками будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
12.12.17 09:21Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя АВСД
Так вашей же братии СССР не нравился. Рынок всем подавай. Все одну мантру долдонили - рынок, мол, всё отрегулирует.
Вот, регулирует. Получите, распишитесь. )
Что ещё надо для полного счастья? Назад в СССР?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
12.12.17 09:54Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя ad_infinitum
В Советской России будущего, все будет по справедливости, но вы не должны это допустить, иначе придется работать.
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
12.12.17 10:03Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя Zastabilov
В ответ на: придется работать.
Чего вам очень не хотелось бы, да? ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11200
12.12.17 10:45Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя ad_infinitum
Рынком в российской пенсионной системе даже и не пахнет.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
12.12.17 10:59Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя ad_infinitum
Ну да, многие хотят, меньше работать и больше получать, как в совхозе им.Ленина, только не видать им этого, как своих ушей, вашими стараниями, Путин будет жить вечно, так победим!
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
12.12.17 11:03Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя Ушелец
Ну, т.е. кишка тонка оказалась у рынка?
"Не шмогла я, не шмогла"?
А, кстати, как вам нравится деятельность негосударственных пенсионных фондов, куда в своё время государство очень активно выдавливало граждан, стремясь снять пенсионное бремя со своей шеи?
Как считаете, граждане оказались неблагодарными (ну, как всегда у нас ведь не тот народ) или прозорливыми?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
12.12.17 11:04Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя Zastabilov
Как побеждали, так и победим, а Вам как было раньше, так и сейчас остается только слюни пускать и завидовать .. продолжайте.

Россияне - многонациональная страна Победителей. Всем остальным - завидовать. Можно не молча, продолжайте..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
12.12.17 11:07Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя ad_infinitum
В ответ на: Так вашей же братии СССР не нравился. Рынок всем подавай. ...
А им всегда и всё "не нравится". Это так, "артаченье". Как раз сегодня смотрел этимологию слова, вспомнилось: из лексикона скотоводов-наездников, когда лошадь или осел упирается и орет в голос по любому поводу, лишь бы "НАОБОРОТ"...

Очень подходит под песни всех недовольных всем и вся..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
12.12.17 11:12Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
Спекулировать на костях предков стало так привычно, своих то достижений нет.
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
12.12.17 11:15Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
Победили бы уже, наконец, бедность, коррупцию, детскую смертность, бездорожье, инфраструктурную отсталость.... Победители... Больных детей возим лечить к побеждённым. Руководители страны возят свои задницы на автомобилях побеждённых. Чему призываете завидовать? Отсталости и дремучести, накрывающей страну. Разве что скоро запустим космонавта на Солнце. Тогда да.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
12.12.17 11:15Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
В ответ на: осел упирается и орет в голос по любому поводу, лишь бы "НАОБОРОТ"
Вы так правы, народ он ведь такой, не то что мы, белая кость.
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
12.12.17 11:23Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя vran
1. Никто и ничего не показал. Вы пока точно также оперируете своими эмоциями вместо фактов.
2. Нет, не отрицию, но и не утверждаю: для рассматриваемого вопроса - "отношения не имеет", только разве как стремление "перевести стрелки" обсуждения;
3. Возможно, опять же к обсуждаемому вопросу не относится. Какие альтернативы Вам ближе-дальше..
4. Это не стеб. Это "метод последовательного приближения".

.. впрочем, ваше красноречивое молчание и попытки увести вопрос в сторону тоже говорят о многом, так что продолжу:

В целом, Вы согласны, что если "вчера" отменят обязательные выплаты во внебюджетные фонды ("налоги с ФОТ", не проходящие НИГДЕ как налоги!), то зарлпата - вырастет, пусть не на столько, но по меньшей мере наполовину от столько. Итого можно оценить рост получаемой на руки денюжки на 20% грубо. Из них, тоже далеко не всё пойдет "в рост" емкости рынков - примерно половина осядет "в матрацах", "возврате долгов" и т.д.
Итого, примем, что емкость рынка (свободное бабло на руках населения) может вырасти на около 10% ... или на около 2трлн. в годовом выражении, в руб на данных 2016г.

Что будет "завтра"?
1. Как уже верно подмечено, "завтра" пенсионеры останутся без пенсий в сегодняшних реалиях. Дефицит тут, составит около 4-5трлн.руб., а не 10 как было озвучено выше .. изучайте..
2. Аналогично без пособий останутся все безработные, по уходу, больничному и т.п. .. дефицит тут значительно меньше - около 1.5трлн., точно не считал.
3. Аналогична ситуация с медиками .. но гораздо мягче, потому как они по большей части уже "приватизированы" в частных клиниках.. пострадают опять же по большей части пенсионеры в гос. поликлиниках..

Это - негатив. Эту проблему "можно решить" иными средствами? Как долго придется решать "иными средствами" за чей-то счет?

Позитив: рост объемов продаж как миниум на 10% поначалу и по нарастающей (больше продаж - выше зарплаты) .. то есть условный прирост ВВП по 10-20% в год.. мало, плохо?

Как следствие, переход большей части идей и проектов из убыточных в категорию доходных, ибо в стране "нет нифига": ни своей электроники, ни толком автомобилестроения, ни-че-го. Все это станет прибыльным и надо будет развивать и наполнять рынок.. плохо?

Как быстро рост экономики даст прибавку к налогам и покроет потери от обдиралова с ФОТ?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11200
12.12.17 12:10Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя ad_infinitum
В ответ на: т.е. кишка тонка оказалась у рынка?
"Не шмогла я, не шмогла"?
Нет. Еще раз повторяю - рынком в российской пенсионной системе не пахло.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11200
12.12.17 12:21Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
Бред. Страховые взносы с ФОТ - 6 с лихуем трлн. НДФЛ - еще 3-4 трлн.
Вы отменяете страховые. Это 6 трлн. Ну собственно - дополнительных 6 трлн дефицита в конс. бюджете, которые и так дефицитен. Ну хрен с ним. Вы полагаете, что из этих 6 на рынок уйдет 2 трлн. Хотя вообще непонятно, чо бы вдруг они пошли на рынок, а не в баксы, под подушку и т.д. Учитывая, что сейчас даже долгосрочных вкладов более года в несколько раз больще по объему. Но лежат, не идут на рынок. Но пусть. Пусть эти 2 трлн. пошли на рынок.
Мне просто интересно - чем конкретно будут решаться проблемы того, что с рынка ушли 6 трлн., котооые были почти полностью в пенсиях, больничных, зарплатах медиков и т.д.
Пока я вижу что рынок просел на 4 трлн.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11200
12.12.17 12:30Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
И кстати, в 16 году М2 выросла на 4 трлн., в 17 году на 2 трлн. Никакого роста в 10 % при этом не наблюдалось.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
12.12.17 14:45Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя Ушелец
Возможно и 6 с гаком .. оперирую тем, что имел на 01.01.2016г., уже писал.

Собственно насколько вырос М2 в 2016-м - мне подсчет нашего ЦБ неясен. За 2014-2016 отпечатано 3.5трлн, изъято из обращения 3 трлн .. откуда "такой прирост", снова "переоценка баксов"? Это так же как с росстатовской и прочей виртуальной инфляцией .. по моим оценкам по выборке товаров рост цен (стагфляция) за 2017г около 8-12%.. вот оно и съело возможный рост.

но, мы жеж "фантазируем" (последовательно приближаемся к решениям) .. да вот, возникает вопрос чем конкретно заткнуть дыру ушедшего обдиралова с ФОТ? Напечатать (заодно и бюджет дездефицитным сделать) - как скажется? Ваши предложения?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
12.12.17 15:37Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
В ответ на: как скажется
для удобства расчетов выпустят новые купюры в 500 тыс и 1 млн. Ну, чтобы заначка была под матрасом, а не вместо матраса.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
12.12.17 17:01Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя vran
Да, я уже понял, что российская экономика Вас волнует исключительно в разрезе "свободные бабки под матрац уже не влезают" .. и только.

Понял, отстал.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11200
12.12.17 17:27Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
В М 2 вроде баксы не входят. Там по определению "средств в национальной валюте". Не в пересчете с баксов, а то, что есть в рублях. Вы пишете про М1 - наличку, она действительно относительно постоянна уже почти три года.
Что касается второго тезиса... Вообще тогда не понимаю, зачем резать сборы с ФОТ, если конечное предложение все равно напечатать и раздать. Ну напечатали и раздали. Товаров в стране прибавилось? Вроде нет. Зарплаты выросли. Дальше что? Ну будет средняя зарплата не У тыс., а У*(1+X) тыс. И все остальное подорожает на те же X процентов.
Импортными товарами разбавить? Так опять же, чтобы купить что-нибудь ненужное, надо продать что-нибудь ненужное. И именно продать, а не оказать безвозмездную помощь.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
12.12.17 18:05Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя ad_infinitum
толи читать не умеешь, толи переварить не можешь))))
при чем здесь любовь к союзу? я говорил что ПФ ненужный посредник в связке: государство-гражданин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
12.12.17 18:25Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя Ушелец
Напомню исходный тезис: "бабок в стране хоть задом жуй" .. правда уже выяснилось, что не "в стране", а под конкретным матрацем" .. но тем не менее, вот и Вы согласны, что "вкладываться некуда" потому что у покупателей банально "бабла нет", а то что было предложено как вариант решения - да, далеко не "айс" ибо больше создает проблем, чем улучшает ситуацию.

Но! Ситуацию - "в стране нет денег" этим самым МОЖНО считать доказанной! .. что и требовалось.

P.S. Плохо даже не то, что в стране стагфляция и бабла нет .. хуже иное: что РЕШЕНИЙ нет. И заинтересованных их искать - увы, тоже нет. Вот это - реально плохо.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
12.12.17 18:59Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
В ответ на: Вы согласны, что "вкладываться некуда" потому что у покупателей банально "бабла нет"
И Вы можете ссылку дать, где Ваш оппонент согласился именно с этим???
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
12.12.17 22:57Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя vran
Вы с этим тоже красноречиво и молча согласились, вообще-то. Перечитывайте. А то что конкретно у Вас, залезая на матрац упираешься носом в потолок .. попробуйте купюры складывать в него покрупней. Делов-то.. ну или из хрущебы выбирайтесь. Нормальные потолки начинаются от 3 метров.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
surckash
experienced
Сообщений: 939
13.12.17 01:16Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя Vinni2
В ответ на: Победили бы уже, наконец, бедность, коррупцию, детскую смертность, бездорожье, инфраструктурную отсталость.... Победители... Больных детей возим лечить к побеждённым.
Гуано вопрос, ОПЛАЧИВАЙТЕ, и все будет. )))

З.Ы. Про медицину и халяву - дважды из клинической вывели и стентировали по ОМС, потом пол-почки отрезали по онкологии по ОМС, 5 лет прошло, жив.

Встречный вопрос, хлопчик, ты кто есть такой, что сделать успел, чтоб оценки стране России выставлять?

Не, если воен "Минстеця", то все понятно, посмотреть сверху сочувственно и вздохнуть...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
13.12.17 01:33Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя surckash
В ответ на: ОПЛАЧИВАЙТЕ, и все будет
Дорого обходитесь, есть альтернатива, долго просидеть и не рассчитывайте.
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
surckash
experienced
Сообщений: 939
13.12.17 03:09Ответ на сообщение Поговорим о хорошем пользователя Zastabilov
В ответ на: Дорого обходитесь, есть альтернатива, долго просидеть и не рассчитывайте.
Хлопчик, все вышеперечисленное, мне сделали дома, и за без денег, потом меня ещё и в санаторий кардиологический отправили на три недели бесплатно...

Попробуй объяснить мне, бесплатно, дважды воскрешенному, с стентированием коронарной артерии (бесплатно), а потом, по онкологии бесплатно прооперированному, что в России с медициной _опа...

Нет, там реально проблем хоть одним местом ешь, НО... Там все меняется, просто, не так быстро как мы хотели бы видеть....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
13.12.17 09:02Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя АВСД
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. (с) ))
P.S. А вас мама не учила, что "тыкать" незнакомым дяденькам нехорошо?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
13.12.17 09:58Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя surckash
Повезло.
Тесть мой второй год ждет очереди на стентирование. Квот нет. За деньги - хоть щас. А по ОМС - неизвестно. Можно, конечно, пару раз вызвать ему скорую и по экстренном показаниям в обход квот.... Но это нечестно.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
13.12.17 10:16Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя surckash
В ответ на: ОПЛАЧИВАЙТЕ, и все будет
Может, сперва бочке дно приделать?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
13.12.17 11:42Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя surckash
В ответ на: Не, если воен "Минстеця"
Господи, что это? Врача!
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
13.12.17 12:15Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
Т.е. ссылки не будет? В качестве подтверждения первой лжи вторая ложь. Ну да, крепкая позиция...
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
13.12.17 12:45Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя vran
Да ну чтож Вы такой тупой-то?

Перечитываю ЗА ВАС (видимо ник влияет):
Ушелец писал:
1) "Ну напечатали и раздали. Товаров в стране прибавилось? Вроде нет. Зарплаты выросли. Дальше что? Ну будет средняя зарплата не У тыс., а У*(1+X) тыс. И все остальное подорожает на те же X процентов." - вывод: а больше НЕ подорожает, ибо БАБЛА БОЛЬШЕ НЕТ и не прибавится больше.

2) ".. бюджете, которые и так дефицитен. .." - то есть и в бюджете БАБЛА НЕТ

3) ".. Есть конечно вариант, что государство отменяет налоги на фот и сокращает свои траты. .." - вывод БАБЛА на всех НЕ ХВАТАЕТ в стране: или в бюджет или в зарплаты.

4) ".. Плюс повторяю - совсем не факт, что эти деньги еще и "свободные". Какая-то часть - да. ..". Что напрямую опровергает ваш тезис о приведенных вами цифирьках.

5) ".. ПФР создавался (по идее своей) как независимая самообеспечиваемая структура. На данный момент ПФР банкрот. И это уже несколько лет. Не хватает пенс. взносов на выплату пенсий - регулярно приходится те самые баксики из разных фондов вытряхивать в ПФР. .." - ещё одно прямое опровержение вашего тезиса.

6) ".. а) вполне очевидно, что "длинных" из них не так уж много ..". Опять же высказано явное возражение вашему тезису.

плюсом ПОЛНОЕ отсутствие доказательств и/или аргументов в пользу вашего утверждения. Вообще НИКАКИХ.

Ваши посты тоже зацитировать или сами справитесь? Или будете продолжать огульно фантазировать за "ложь"?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
13.12.17 13:09Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
Длинная и эмоциональная портянка ниАчем. Я Вам задал простой вопрос "где и когда Ушелец (оказывается и я) согласились с Вашими выводами потому что ( или из-за) у покупателей банально "бабла нет""
Все просто укажите где ссылкой/цитатой.
Вместо этого вы снова тулите свои же выводы.
Вот в случае со мной все просто, можно обратиться к первоисточнику. Я с Вашими выводами НЕ согласен. Вы солгали.
Особенно пикантно что я оказывается молча согласился, телепатик Вы наш
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
13.12.17 13:18Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя vran
То есть, Вы ушли "в глухую оборону" нападением. Оценил, продолжайте тупить дальше..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
13.12.17 13:46Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя ad_infinitum
судя по комментам, только 2 одареныша не смогли осилить..........
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11200
14.12.17 12:04Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
В ответ на: Ушелец писал:
1. Вывод ваш абсолютно не отвечает посылке. Посылка "если на рынке не добавить товаров, но нарастить денежную массу - то товары подорожают". К разговору о количестве бабла, которое можно инвестировать в экономику никак не относится.
2. В БЮДЖЕТЕ БАБЛА НЕ ХВАТАЕТ. Да.
3. В БЮДЖЕТЕ БАБЛА НЕ ХВАТАЕТ. Да.
4. Лишь означает, что деньги на казн. счетах не относятся напрямую к длинным свободным.
5. В БЮДЖЕТЕ БАБЛА НЕ ХВАТАЕТ. Да.
6. Лишь означает, что деньги на казн. счетах не относятся напрямую к длинным свободным.

ИТОГО. Применительно к теме - ничего, а В БЮДЖЕТЕ БАБЛА НЕ ХВАТАЕТ.

А вот дальше вы смешали в одну кучу конелюдей, мух, говно, песок, сахар. В БЮДЖЕТЕ денег не хватает. Почему не хватает - это другое вопрос. Но нехватка денег в БЮДЖЕТЕ и наличие денег в экономике это разные вещи. Надеюсь, что это понятно. У государства не хватает денег - к этому банальному выводу вы пришли. И все. Конкретно в моем семейном бюджете лишние деньги есть, и я вам сразу предлагал - давайте бизнес-план, насчет которого можно подумать. Но Вы зачетно слили этот вопрос.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
14.12.17 12:44Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя Ушелец
Откуда у него бизнес план, вы же у нас как заработать умный, вот и предлагайте, создавайте. Отменить депозиты, запретить вывод капитала, ввести налог на сверхпотребление импорта, зашевелитесь?
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
14.12.17 13:02Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя Zastabilov
Зашевелимся, но результаты Вам сильно не понравятся.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
14.12.17 17:24Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя Ушелец
Ну наконец-то, заждался.

1. Отвечает вполне нормально. Ваш вывод - необходимое, но недостаточная часть, 1/2 вывода. Да, он верен. Но есть и ВТОРАЯ часть: "товар подорожает на те же Х %". Вы тем самым соглашаетесь с тем что "больше/дальше не подорожает" - то есть ограничивающий фактор - и это как раз ОТСУТСТВИЕ бабла у населения. Смелее..

2. Смешалось слегка у Вас: нехватка денег в бюджете И их НАЛИЧИЕ в экономике .. зачем так ставить вопрос? Деньги в экономике - наличествуют всегда, без них нет экономики вовсе, а натурообмен. А вот нехватка денег в бюджете = нехватка денег в экономике - связаны НАПРЯМУЮ. Ибо любой бюджет работает не в сферическом вакууме, а в экономике. А для нашей, сильно государевой - так и вообще знак тождества и вовсе: нет денег в бюджете - нет их и в экономике. Не, не согласны?
Это Вам точно должно быть понятно..

3. Не согласен. Тут речь идет о ВНЕбюджетных фондах .. при чем тут "бюджет"? Отменяем (не!)налоги на ФОТ = нет поступлений во ВНЕбюджетные фонды. Но .. и тут Вы согласны - "не хватает" ибо приравниваете бюджетные траты - фондам (сокращает).

4. верно. Что опровергает тезис врана. Частично, но тем не менее. Он как раз опирался на размер этих сумм.

5. опять мешаете в кучу бюджетные баки и фондов .. они ВНЕбюджетные вообще-то, но их НЕ ХВАТАЕТ, о чем Вы сами и пишете.Ага, "тоже не хватает"..

6. да, см. п.4 это про одно и тоже Вы высказывались дважды .. опровергая Врана и его истерику..

итого, мы с Вами совместно (см. выше) пришли к тому что денег в экономике не хватает, а именно:
а) в бюджете
б) во внебюджетных фондах
в) косвенно у населения - ибо увеличить отчисления с ФОТ дабы пополнить фонды - никак.
Спасибо.

В ответ на: Конкретно в моем семейном бюджете лишние деньги есть, и я вам сразу предлагал - давайте бизнес-план, насчет которого можно подумать.
Не дам и двум причинам:
1. "самому нужен" (см. п.2)
2. Его не так-то просто придумать для наших стагфляционных условий, ибо бабла в экономике катастрофически мало = низкая покупательная способность населения (только мин. необходимое).

Как вариант, могу предложить и Вам и врану - "раздайте". Благодарные получатели, если конечно не забудут, организуют гранитный камешек дарителям на месте постоянной дислокации.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
14.12.17 17:54Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя tolstopuz
В ответ на: "товар подорожает на те же Х %". .... - то есть ограничивающий фактор - и это как раз ОТСУТСТВИЕ бабла у населения.
Так Вы стремитесь номинальные цены поднять, а я то думал.... денег стало на Х% больше, товары подорожали на Х%, Вам опять не хватает денег.

В ответ на: Ибо любой бюджет работает не в сферическом вакууме, а в экономике
Правильно, бюджет субъект экономики, а на сама экономика. То что у Вас в кармане дыра не говорит о том что у соседа денег нет. А Вы именно это доказываете.

В ответ на: да, см. п.4 это про одно и тоже Вы высказывались дважды .. опровергая Врана и его истерику..
Не, Вы просто опять свою безграмотность демонстрируете не отличая казначейский счет от иных счетов, и приравнивая состояние одного субъекта ко всей экономике.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
14.12.17 18:55Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя Ушелец
В ответ на: Лишь означает, что деньги на казн. счетах не относятся напрямую к длинным свободным.
Даже больше. Они априори не длинные, ибо на следующий год новый бюджет. И они априори не свободны, ибо обременены бюджетными обязательствами и правилами.

В ответ на: В БЮДЖЕТЕ денег не хватает
Достаточно специфическое определение. Во-первых, бюджет это документ, и денег в нем нет, опять же априори. Во-вторых, бюджет это план доходов и расходов. Т.е возможности и хотелки. Ну уменьшили хотелки, и доходов хватает. А вот противоположный вариант не проходит, ибо эмиссия не является доходом, снова априори.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (14.12.17 18:59)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
surckash
experienced
Сообщений: 939
14.12.17 23:17Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя Злыдь
Тут Вы правы, тогда "по жизненным показаниям" проскочил, ибо прямо у дверей приемного покоя помер, и меня дважды откачивали, но...

Не менее тем, после того, мне собирали разбитую в гололед коленку, оперировали по онкологии, и тьфу-тьфу, пока жив-здоров, чего и остальным желаю, просто пока до всех губерний докатятся принятые в столице стандарты и возможности....

Моя позиция опирается на видение перемен, на видение обновления мат. части, на видение того, как изменяются старые советские больницы, которые капиталят у нас.
Всё это рождает понимание, система, меняется. И даже к лучшему. Пусть не так быстро, как хотелось бы нам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
15.12.17 00:15Ответ на сообщение Re: Поговорим о хорошем пользователя surckash
В ответ на: Всё это рождает понимание, система, меняется. И даже к лучшему
Меняется мир, и беда в том, что ваши хозяева за ним не поспевают, о чем вы там талдычите не понятно, про эпидемию вич в России, уже в ООН заговорили, Африку обогнали.
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
15.12.17 15:07Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 11) пользователя vran
В ответ на: Мовчан молодец, очень четко и точно все излагает. Жаль, но это не зайдет в массы.
Послушал Мовчана.
Мовчан знатный русофоб судя по проговариваемому, и да он четко излагает, но четко в западной парадигме, парадигме где есть один центр силы, финансовой силы. Конечно не зайдет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
15.12.17 16:24Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 11) пользователя БДА
Фобия это боязнь. Русофобия,это боязнь Русских. Вы же сейчас легко дадите ссылку и выдержку которая демонстрирует что Мовчан боится Русских???
Потом вспомните про свой рассказ об общественном управлении средствами производства, и тоже подтвердите ссылочками.
А то речевками разговаривать много ума не надо.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: