Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя nansib
При чем тут властитель? На Руси всегда уважали сильных духом. ВСЕХ! дух сильного властителя
Многие думают, что они думают.
|
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя nansib
При чем тут властитель? На Руси всегда уважали сильных духом. ВСЕХ! дух сильного властителя
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя nansib
Да кретины из радикальных коммунистов переворот устроили. А их последователи теперь на ЕБН все валят. Чтоже тогда страна то развалилась?
Я характеристики вижу, а фактов нет. Во всем виноват ЕБН как аксиома выдается. Ну собсна причины понятны, идеологическим последователям ГКЧП не выгодно историю ворошить. Сказали Ельцин все развалил в одно рыло, и нефиг копаться. А личность в истории характеризуется как раз фактами.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя nansib
Гугл не знаком с такой поговоркой. На ходу выдумываете, как и историю? А как же поговорка "Царь нас рассудит"? Т.е. на лицо уважение к лицу власть придержащую.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
Не знаю, что Вы имеете ввиду под словами "это дело", но годовой экспорт нефти и нефтепродуктов в СССР не превышал 200 млн. тонн. Это в счастливом 1988 году. При Брежневе максимум был около 170 млн. тонн. Сейчас квартальный (квартальный!!!) экспорт нефти и нефтепродуктов из России это 100 +-4-5 млн. тонн. Т.е. в районе 400 млн тонн в год. Это дело, в том виде как идет сейчас, начато не в 90-е, а в 50-е. И при Брежневе набрало максимальные обороты. Сейчас только жалкое подобие.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Исправлено пользователем Ушелец (29.07.18 16:19)
Ответ на сообщение Распад СССР (часть 2) пользователя Ушелец
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Ушелец
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя nansib
Это не факт, это Ваше утверждение, мягко говоря оно спорное. Я Ельцину ставлю в винуто, что он мог не разрушать СССР, если бы не пошел на подписание беловежского соглашения. Вот это факт.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя nansib
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Ушелец
Вы рассматривали тенденцию торговли нефтью, а я предложил рассмотреть тенденцию торговли углем. А что про уголь-кокс? не понял этой ремарки.
Меньше, согласен.За счет отсутствия доступа к внешним возможностям. Но сама система тупо позаимствована оттуда. Ну и незначительно модифицирована в связи с научно-техническим прогрессом и снятием железного занавеса. принципиальные возможности были куда как меньше.
Этот фактор не так и значителен, если рассматривать суть, а не форму. Ну таки да, яхт в собственности небыло, но.. А что дает собственность? Всего то монопольное право на распоряжение. А вот монопольное право на распоряжение имуществом у элиты того времени весьма таки было(и формировалось). Ну, да, шикарный круизный лайнер швартовавшийся к военному пирсу в Сочи, технически был в собственности гос-ва, но по сути, получить возможность отдыха на ентом чуде могли только определенные люди. строй экономически разный.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя nansib
Да они тщемто на поверхности торчат, только засыпаны горами лживого пропагандисткого шлака. Ибо не выгодно об этом говорить. Корни развала СССР еще ждут своих исседователей.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Сарра
К сожалению, это в природе людей, каждый вспоминает СВОЮ историю, судит со СВОЕЙ позиции. Кто был чем-то обижен на советский строй (деда раскулачили, отца за фарцовку посадили, ну и т.п.), того нельзя переубедить в обратном. Объективно мало кто способен рассуждать, тут нужен системный анализ, сопоставление множества целей, факторов и сценариев развития - гораздо проще навешать на страну ярлык, типа "совок" и кричать на всех перекрестках о ее (страны) отрицательных сторонах, забывая про положительные... Особенно, когда все вокруг кричат об этом же, а некоторые еще и деньги платят, что б стереть СССР из памяти поколений... Некоторые несут полную околесицу людям, которые были не зрителями, а непосредственными участниками тех событий, и проживали все последствия предательства, идиотизма со стороны Горбачёва и ЕБН.
Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
"О! Вона как это теперь называется, Федя!" Горбачев осуществлял плавный разворот от плановой экономики к частичному капитализму.
Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Ушелец
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
Вот никогда не было и опять! Во всем виноват ЕБН как аксиома выдается. Ну собсна причины понятны, идеологическим последователям ГКЧП не выгодно историю ворошить. Сказали Ельцин все развалил в одно рыло, и нефиг копаться.
Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Пока никто убедительно не аргументировал. Выдается как аксиома и все должны верить. А для надежности сопровождается маразматичным пафосом, типа "предательство всея Руси"(с) Да, виноват,
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя nansib
А их невозможно убрать, как и нюансы идеологии. Поэтому трактуют историю как удобно, да и перевирают тупо, в своих политических и идеологических интересах. Ну и вливают получившееся добро в уши людей. Если убрать нюансы политики
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
куча аргументов уже была... ну не хотите здесь на форуме читать откройте яндекс, вбейте в строку поиска "Роль ельцина в распаде ссср"... Пока никто убедительно не аргументировал.
Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Ваша ссылка. откройте яндекс, вбейте в строку поиска "Роль ельцина в распаде ссср"...
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Давайте ссылку на нормальный источник. А то ведь Вы походу почитайте другие ссылки, из таких свои знания черпаете. Найдено по предложенному Вами запросу.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя nansib
Ну, в общем так и было. И никто ничего не смог противопоставить.
Эта мысль у меня все девяностые не выходила из головы. У меня сложилось впечатление что страна была как будто под гипнозом.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Spirit
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
Топить им предлагаете или просто смотреть? смотрите на уголь кокс
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя nansib
У Вас существенная проблема с избытком пафоса. Вот при чем тут Россия? Речь идет о силах, которые Россию не олицетворяют, от слова "совсем" Россию упрекать в этом нельзя.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
Рассмотрите. Она практически такая же. СССР экспортировал десятки миллионов тонн угля в год, Россия - сотни миллионов тонн. Вы к чему это все ведете? Пока вижу только одно - в силу большей диверсифицированности экономики и большего внутреннего потребления СССР экспортировал меньше сырья, чем Россия. я предложил рассмотреть тенденцию торговли углем.
Фактор строя более чем важен, если рассматривать суть. Строй, существовавщий в СССР очень ограничивал возможности личного обогащения и возможность передачи личного богатства. Этот фактор не так и значителен, если рассматривать суть, а не форму.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя nansib
Этот вопрос уже стократно разбирался. Когда решение о независимости вступает в силу по законам СССР?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Иван_Грозный
Вот и я про то же. Народ совершенно потерял нравственные ориентиры. Предательство у нас теперь не предательство. Рассекреченные документы ничего не доказывают. "О! Вона как это теперь называется, Федя!"
Т.е. предательство всея Руси - это подвиг, оказывается. Ну а подобные вам стало быть патриоты?
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Иван_Грозный
И это тоже из области фейкового сознания. Приписывать оппонентам всякую ахинею не моргнув глазом. Сто раз уже обсуждали почему СССР развалился, причины внутренние и внешние. А вы пытаетесь позицию противников свести к тезису: "ЕБН виноват". Да, виноват, но не он один. Зачем опять по кругу ходить?
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
требует доказательств. ... Фактически, развалили СССР теневые олигархи-коррупционеры, и их партнеры во власти, в лице ГКЧПистов. Все просто, подтверждено фактами и свидетельствами участников событий. ...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Ушелец
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя tolstopuz
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Ушелец
Не упрощая просто невозможно, формат не позволяет. вы сильно упрощаете
Вы написали большой текст о ситуации, и глобальных процессах, который никак не противоричит тому, что написал я о субъекте влиявшем на процесс. Система СССР никогда не была одинаковой, и постоянно менялась, зачастую радикально. И эти изменения во многом определялись действиями и интересами элит, с их инструментарием и мировоззрением. Собсна квази-олигархат и был той силой, под воздействием которой менялась система СССР. Или скорее не менялась, когда это требовалось. Переоценить влияние олигархата при Брежневе просто невозможно, ибо он и стал системой. Системой со своими не только управленческими принципами, но и ментальными установками. Для советского потребителя того времени, переплачивать за дефицит, т.е. давать взятку, стало так же естественно как дышать или пить. и даже искажаете ситуацию сводя ее к созданию квази-олигархата при Брежневе.
А вот это то, с чем я категорически не согласен. Экспансия идет по сию пору. Изменились только формы, но не цели и результаты. Экстенсивная экспансия исчерпала себя второй мировой войной.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Ушелец
Отдельно. Собсна сверхидея, или ее подобие предоставляемая Советской идеологией, была как раз дискредитирована на бытовом уровне. Массы людей акцентировали свои действия на задачах достать дефицит, а не "стройка века". Уважаемыми в обществе людьми, становились не инженеры "стройки века" или космонавты, а мясники и грузчики "сидящие на дефиците" А директор гастронома вообще становился небожителем. Идеология скрепляющая СССР треснула. Наличие сверхидеи, за которую можно работать. "Счастье всем даром, и чтобы никто не ушел обиженным".
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя tolstopuz
Да там куда не кинь были люди другого склада. Все сплошь идейные коммунисты, радеющие о стране и процветании народа. А коррупционеры с марса импортировались, по волшебству и злой воле врагов народа. из людей совсем иного склада
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя tolstopuz
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Сарра
Наконец-то и до Вас доходит сия простая истина. Только причина в ином. Никак не могла быть успешной идея, привнесенная в российское общество, .. извне и на моргановские бабки. Если вдуматься, так СССР был обречён с момента своего создания по многим причинам.
Основная причина в том, что идея коммунизма была сразу опошлена и искажена. Большевички оказались не бессеребренниками. Они не отличались бескорыстием, нестяжательством.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Ушелец
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (30.07.18 13:59)