В ответ на: Спор о жизни в СССР, было бы корректно проводить сравнивая с современным состоянием в жизни.
СССР был государством социальным, т.е. правительство волновало, что ест и ест ли вообще его народ.
Потому, при тотальном дефиците, продукты питания пытались распределить, чтобы не начался голод.
А теперь этот вопрос потерял свою актуальность, т.к. нет того государства.
Теперь надо бы ввести талоны на натуральные продукты, которые уже не найти в магазинах.
Возможно, не настаиваю. Каждый из нас видел ровно свою часть общего. Я Ленинграде я бывал только в командировках на 1-3 дня, поэтому возможно не заметил. Домой каждый раз вез сумку забитую в основном продуктами ровно настолько, сколько дозволялось в качестве груза на авиабилет. Никаких ограничений или очередей (таких как наши, ибо всё относительно) не встречал ни разу.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: Спор о жизни в СССР, было бы корректно проводить сравнивая с современным состоянием в жизни.
А смысл? Не далее как вчера в сети находил оценку "самых богатых всех времен и народов" .. и? А очень наглядно продемонстрирован тезис о том, что всю "нашу эру" уровень богатства неуклонно падает. То, как жили римские патриции - не жили даже бонзы СССР, и, соответственно, какой смысл сравнивать с современной жизнью? Понятно, что тогда жили лучше, богаче и люди были гораздо счастливее.
Так сказать "второе начало термодинамики в действии в приложении к социологии".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ну так дайте ссылку на достоверную информацию. Про борьбу за улучшение экономического положения государства, развёрнутая Андроповым, которая началась с широкомасштабной кампании по укреплению трудовой дисциплины помню. А вот про талоны нет)))
В ответ на: То, как жили римские патриции - не жили даже бонзы СССР
Ну, бонзы СССР - не показатель. Много ли мы знаем про реальный образ жизни нынешних олигархов или наркобаронов? Дерзну предположить, что последние живут покруче советских руководителей (а может, и римских патрициев).
"Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов
В ответ на: Вообще-то подобной техники (во всяком случае в виде ширпотреба) не было и в 1-й половине 90-х.
У нас на кафедре в 1987 году сканер появился. Кроме того, если в начале 80-х, при Андропове, товары отоваривались практически полностью, то в начале 90-х - отоварить их можно было с трудом, вот у кого-то и остались.
В ответ на: Эти талоны, по предприятиям и организациям раздавали. И далеко не по всем.
Те талоны, о которых я пишу, раздавали в ЖЭУ, всем согласно прописке. Сколько Вам было лет в 1983? Почему Вы так упорно лжете?
Кто же виноват, что у Вас с памятью проблемы? Интернета в те годы не было, сканеров - тоже. Информацию, при большом желании, нужно искать в библиотеках, в газетах тех времен.
Как пример, в середине 90-х мне рассказывал срочник, с которым работал такую байку:
Служил он где-то на северах, на отшибе, все привозное .. но в части начали появляться выпимши .. откуда? Старлей пообещал не наказывать, если выпивохи укажут где они и что берут .. показали. С его слов, недалеко от части провалилась вентиляция некоего подземного склада дивизионного значения и они оттуда таскали и продукты и спирт. С его слов, часть очень нехило пережила продуктовый голод из-за плохого снабжения пользуясь этим складом. Как ни странно, но он приводил слова старлея, высказанные по пьянке: он делал запрос начальству на материк и выяснил что никаких складов в данной местности у начальства в Москве не значится"
Закопали и забыли.
Ну и ещё, во второй половине 80-х - начале 90-х до развала СССР был жуткий "дефицит", но почему-то исключительно в гос. магазинах. На барахолках, коопторгах и рынках ничего подобного не наблюдалось. Наоборот все остальное просто ломилось от товаров.
И как пример: работал в то время (1988) грузчиком в кн. магазине (на Ленина "детская литература"). Так вот, в среднем в месяц в магазин поступало до 10-ка дефицитнейших изданий .. да, по-немногу .. 5-50 экземпляров (1-2 пачки) .. не помню, чтобы я там получал свою з/п деньгами .. при средней цене книжки в 4-5руб за месяц свою з/п в 80руб выбирал этими книжками на 100%. Для себя, по 1 экз.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Да никто не забывал, просто поступил приказ ликвидировать склад, его закопали и отчитались, что ликвидировали. Скорее всего "ликвидаторы" уехали, а оставшиеся и вновь прибывшие, ничего не зная, случайно наткнулись на склад.
В ответ на: На барахолках, коопторгах и рынках ничего подобного не наблюдалось. Наоборот все остальное просто ломилось от товаров.
Про барахолку ничего сказать не могу, а вот с мясом в конце 80-х, начале 90-х был напряг и в коопторге, и на рынке. Нет, все это там было, но такого выбора мяса, как сегодня там не было. Да и очереди там тоже были.
Господа-товарищи политические жители форума, расскажите что значит практически такие ролики? Их много, и основная идея построена на основе референдума об СССР, и действиями Ельцина, якобы незаконных, в 91-93годах
Формально - да, беловежский сговор и последующая дезинтеграция СССР - процесс незаконный.
Но и октябрьский переворот 1917 и разгон Учредительного собрания - тоже незаконные явления.
А нынче даже можно объявлять незаконным отречение Николая 2.
Ну так убийство Павла 1-го тоже акт незаконный, в результате пришли к власти Александр 1 и Николай 1 - братья, осведомлённые о перевороте.
Кстати, воцарение Николая 1 и история с декабристами - тоже мутная. Ведь сначала все присягнули Константину, включая Николая, а затем заработала интрига...
Читал и писал про это ещё в 2013-м до начала всего хохлосрача .. не помогает свидомым ни разу.
Утром посмотрел документы, а забавно: сын имеет свидетельство о рождении (с указанием места рождения до .. "Новосибирская область и только!) И(!) вкладыш к нему "Свидетельство о гражданстве РФ (вкладыш к свидетельству о рождении)" .. задумался..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Осталось всего ничего - получить лично в миграционном управлении ответ о своем гражданстве, и понять что признает уфмс.
и кстати, а почему вопрос о гражданстве решает Миграционное управление? Или раньше паспортно-Визовая служба?
Привет всем. Я , вообще, не принимаю термин "распад СССР", так как распад - процесс естественный. В своем понимании всего происходившего, учитывая результаты голосования по стране, когда большинство проголосовало ЗА сохранение СССР в качестве обновленного союза республик, то я бы применял термин - развал СССР.
Ответ на сообщение Распад СССР пользователя 2992421
>>>почему вопрос о гражданстве решает Миграционное управление
1. Потому что Указ Президента Российской Федерации от 19 июля 2004 г. N 928 web-страница передал ФМС все полномочия по контролю, надзору и оказанию услуг в сфере миграции. Миграция - это не только трансграничные перемещения, это еще и внутригосударственные. А паспорт - это ваш ID, который позволяет контролировать эти перемещения. Соответственно все, что с этим связано ушло в ФМС.
Паспортно-визовая служба существовала до 2006 года. Т.е. Путин виноват, как всегда (ирония).
2. Граждан СССР, родившихся в СССР никто не насиловал обменивать паспорта на паспорта РФ.
Другое дело, что прав у граждан СССР на территории РФ никаких. На территории РФ есть много прав у граждан РФ и существенно меньше прав у граждан других государств. Поэтому все кто хотел стать гражданами РФ - стали. Кто не хотел, остался с паспортом несуществующего государства СССР. За бугром таких хватает.
И тем не менее, официально отказались от гражданства СССР только 36 человек. Есть список. А соответственно, остальные миллионы .. увы так и остались гражданами "несуществующей страны" - СССР, и многие обменяли паспорта в свое время получив право пользоваться правами ЖИТЕЛЕЙ РФ, оставшись гражданами СССР.
Из этого казуса есть несколько следствий:
1. Ребенок, родившийся у граждан СССР, на территории СССР является гражданином СССР "по праву наследования" .. что и ОТРАЖЕНО в его свидетельстве о рождении как ОТСУТСТВИЕ указания "РФ" где бы то ни было. А вот его гражданство РФ - ПОДТВЕРЖДЕНО отдельным вкладышем в свидетельство.. то есть все дети, рожденные после принудительного развала СССР "де факто" имеют двойное гражданство: по праву наследования И по вкладышу в свидетельство.
2. граждане СССР, оставшиеся в союзных республиках и выступая против своих же граждан (участники АТО в частности) - нарушают данную в свое время ПРИСЯГУ и по сути являются предателями Родины. В т.ч. и те, кто пишет в интернетах разжигая этот огонь гражданской войны.
3. Требуется "устаканить" этот юридический казус и это можно сделать (и сейчас) разными способами:
а) провести всенародные выборы (хоть силами флеш-мобов!) советов народных депутатов, затем из таких депутатов выбрать Верховный совет СССР и он уже вполне может принять все законодательные инициативы (в т.ч. и референдум по переименованию), узаконивающие текущую ситуацию или наоборот сделать текущую власть полностью нелегитимной;
б) провести аналогичную операцию "сверху" как "туда" так и "обратно".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ну и примечателен сам факт того, что участника ГКЧП - Варенникова суд ОПРАВДАЛ.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: 1. Ребенок, родившийся у граждан СССР, на территории СССР является гражданином СССР "по праву наследования" .. что и ОТРАЖЕНО в его свидетельстве о рождении как ОТСУТСТВИЕ указания "РФ" где бы то ни было.
странно, а у меня в свидетельстве о рождении нет ни слова о СССР, а РСФСР как раз указана.
Ничего подобного.
Обмен паспорта СССР уже подразумевает, что человек принимает ГРАЖДАНСТВО РФ. Более того, закон о гражданстве РФ от какого-то там затертого года (92 или 93) явно прописывал, что все, кто проживал на территории РФ до 92 года, являются гражданами РФ, ЕСЛИ НЕ ЗАЯВЯТ обратного. Так что граждане РФ - это ГРАЖДАНЕ РФ.
И тогда автоматически, ребенок, родившийся от граждан РФ является гражданином РФ.
Как впрочем и все граждане БЫВШИХ союзных республик, совершившие действия по принятию гражданства, являются уже гражданами ГОСУДАРСТВ.
Казуса нет на самом деле. ГРАЖДАНЕ ГДР и ФРГ уже не были ГРАЖДАНАМИ третьего рейха. Так же как ГРАЖДАНЕ СССР не были ГРАЖДАНАМИ Российской империи. Кончилось государство, кончилось гражданство. Можно сколько угодно рассуждать о том, что СССР не кончился, слушать силенциум и оргию праведников, но факт такой. СССР кончился как государство при полном молчаливом обобрямсе его граждан.
И насчет ГКЧП... Я понимаю, что давно все это было и память подводит, но вообще то именно ВО ИСПОЛНЕНИЕ референдума весной-летом 91 года был разработан и даже предварительно одобрен большинством государств СОЮЗНЫЙ ДОГОВОР. И 20 августа РСФСР должна была его подписать. Но после ГКЧПедов уже парад суверенитетов был абсолютно необратим.
Троица Ельцин-Кравчук-Шушкевич закопала уже готовый труп.
СССР начал болеть задолго до. Уже в 90 году, ЕЩЕ ДО ПРИСНОПАМЯТНОГО РЕФЕРЕНДУМА о сохранении, каждая из республик приняла свою "декларацию о независимости". РСФСР сделала это 12 июля 1990 года. И уже тогда в этой декларации утверждался приоритет законов РСФСР над союзными.
Еще до ГКЧП верховные власти по всей прибалтике, в грузии и армении издали соответствующие законодательные акты о выходе из СССР. Уже тогда болезнь была в крайне тяжелой стадии.
А ГКЧП окончательно добил. И сразу после ГКЧП о выходе из СССР объявили все оставшиеся республики, кроме России, Белоруссии и Казахстана.
Как пример, украинский референдум 1 декабря 1991 года и акт независимости от 24 августа 1991 г.
Даже Крым и Севастополь 1 декабря 1991 года на украинском референдуме проголосовали "ДА, ПОДТВЕРЖДАЮ" в ответ на вопрос "ПОДТВЕРЖДАЕТЕ ЛИ ВЫ АКТ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ". Крым и Севастополь готовы были остаться в независимой украине!!! О чем еще можно говорить?
Так что троица лишь констатировала медицинский факт, что больной умер. Как доктор, который подписывает заключение о смерти. А отсылки к всесоюзному референдуму хороши, но они категорически не учитывают те события, которые произошли в интервале с марта по декабрь 91 года.
[quote]Формально - да, беловежский сговор и последующая дезинтеграция СССР - процесс незаконный.
Но и октябрьский переворот 1917 и разгон Учредительного собрания - тоже незаконные явления.
А нынче даже можно объявлять незаконным отречение Николая 2.[/quote]
Не совсем так. Фёдоров достаточно последовательно раскрывает этот момент. Последняя точка отсчёта - 2-я мировая. Это последний передел мира. Каждый новый передел мира аннулирует результаты предыдущего.
Вот от этого момента и нужно считать.
Таким образом, Кремль может добиваться признания Беловежских соглашений незаконными (а они должны быть признаны таковыми), и если международный суд вынесет соответствующий вердикт, из него далее автоматом вытекает необходимость возвращения РФ к границам СССР до 91-го года.
Так что троица лишь констатировала медицинский факт...
Это заблуждение. Когда Горбачеву сообщили о встрече этой троице, он ответил, а что они могут, опять напьются и в баню. Так вот, если бы была воля у этого меченого, можно было всех троих в лефортово за измену Родины и на висилицу. А по поводу всех остальных республик, был референдум, воля народа, она привыше всего. Не согласных на Колыму. Но беда в том, что горби сам был куплен и все делал чтобы развалить СССР.
если международный суд вынесет соответствующий вердикт...
Не дождётесь. Никому не нужна единая Россия в границах СССР. На западе вынашивают планы как бы нынешнюю Россию ещё разделить, и стравить к братоубийственной войне.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя viktor_venskiy
«Заставлять человека учить язык, который для него родным не является, также не допустимо, как и снижать уровень и время преподавания русского. Обращаю на это внимание», — сказал российский лидер.
«Русский ничем заменить нельзя, он естественный духовный каркас всей нашей многонациональной страны, его знать должен каждый», — подчеркнул Путин. При этом он также отметил, что языки народов России тоже являются неотъемлемой частью самобытной культуры народов страны. «Изучать эти языки — гарантированное Конституцией право, право добровольное», — добавил он.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/07/20/putin-zastavlyat-cheloveka-uchit-nerodnoy-dlya-nego-yazyk-nedopustimo
а если для татарина родной язык - татарский, можно ли его заставлять учить неродной русский?
>>>Когда Горбачеву сообщили о встрече этой троице, он ответил, а что они могут, опять напьются и в баню.
Заблуждение - это выше процитированные строчки. В августе 91 года Ельцин вытаскивал Горби, а не наоборот. Собственно у Горби на тот момент уже было очень скользкое положение, он был вынужден лавировать между верхушками нац. республик, которые уже поделили СССР на вотчины. Реальной устойчивой силы у Горбачева не было. Можно было попытаться? Можно. Была вероятность, что кто-нибудь метнется на сторону. Но гораздо больше была вероятность того, что сумгаитская и ферганская бойня оказались бы самым светлым воспоминанием 80-90-х.
СССР умер. Мир праху его. Создавать новый союз можно. Нужно ли? Вопрос только в идее создания? Опять объединяться против мнимого или реально "врага"? Так это ненадолго. До окончания "войны". Созидательные объединительные идеи присутствуют?
Тут как раз скорее прав Венский в интерпретации слов Путина. В Татарстане все особнячком в пользу татарской титульной национальности. С этим даже умеренные татары согласны.
В ответ на: Ничего подобного.
Обмен паспорта СССР уже подразумевает, ...
вот именно, что ничего подобного. Паспорт - документ удостоверяющий личность, а гражданство установлено в СВИДЕТЕЛЬСТВЕ О РОЖДЕНИИ.
Ну и все остальное точно также с точностью наоборот.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: В Татарстане все особнячком в пользу татарской титульной национальности.
прям как в донецке-луганске было в пользу титульной русской национальности?
или татар в РФ можно заставлять учиться-общаться на русском, а русских в Украине нельзя заставлять учиться-общаться на украинском?
В ответ на: Троица Ельцин-Кравчук-Шушкевич закопала уже готовый труп.
СССР начал болеть задолго до. ...
СССР был болен и сильно. Начало болезни положил Хрущев после Карибского кризиса. Но болезнь ещё не значит что "труп". Иногда и выздоравливают ваще-то. А эта троица заживо закопала больную, но ещё вполне себе сильную страну.
ГКЧП - это неумелая попытка честных (Честь имею) людей противостоять "оранжевой революции" комсомольцев, которым хотелось порулить и легализовать награбленное. Варенникова - ОПРАВДАЛИ за отстуствием состава преступления. Вообще за отсутствием.
Вдумайтесь и не выдавайте желаемое (вам) за правду в последней инстанции.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
На кой черт Вы собираетесь опираться на решение англосаксонского "мирового суда"? Вашу фразу можно перевести так:
"Если Хозяин разрешит.." .. Вы с Федоровым тоже предпочитаете смотреть в рот английской короне, так же как у неё на службе состоят все "космополиты"? Вы тоже из этих .. "безродных" (без Родины) так?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Распад СССР пользователя viktor_venskiy
так а что Вы хотите? .. "страна дураков, да с полем чудес" ..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Паспорт гражданина - один из документов, удостоверяющих гражданство.
Банально: гражданство можно менять. Свидетельство о рождении при этом не меняется.
Удостоверяющих ЛИЧНОСТЬ. Покажите Закон, место в паспорте, где установлено "гражданство" .. не нашел.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: Начало болезни положил Хрущев после Карибского кризиса.
Это единственное, что можно счесть верным в ваших эпистолах. Хотя не столько Хрущев, сколько смена парадигмы развития. Все остальное с точностью до наоборот. Включая ГКЧП. Слово "неумелая" разве что как-то отвечает реалиям. Повторяйте историю.
Вы сейчас о чем? Давайте вернемся к Путинскому оригиналу. Там две посылки - нельзя заставлять человека учить неродной язык и нельзя уменьшать долю русского языка. При этом не забываем, что русский - государственный язык, который вообще обязателен на всей территории РФ.
Если речь идет о Татарстане, то к нему скорее относится вторая посылка. Там вообще-то не особенно заставляют общаться на русском. Русский как обязательный идет, да... Как государственный язык РФ в целом. А общаться в том числе с госорганами Татарстана на татарском можно.
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
самую первую страницу паспорта читать не пробовали? заголовок, так сказать 
