НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2)

Печать RSS Деревом

Автоинформатор
guru
Сообщений: 6878
21.11.16 16:55
Продолжение топика "а ты записался в борцы с коррупцией ?"
Телепаты в отпуске
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35326
21.11.16 17:07Ответ на сообщение а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2) пользователя Автоинформатор
Не понятно. Небудуникем выше говорит что льготы по налогам у всех одинаковые.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
21.11.16 17:31Ответ на сообщение Re: а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2) пользователя Валенок
Значит неодинаковые. Может быть общие льготы и одинаковые, а по конкретным месторождениями - разные. Я собственно к чему все это вышесказанное. Пока не видно, где бы РФ находила (а не теряла) от того, что Роснефть (а ни кто-нибудь другой) добывает 40 % российской нефти.
По выручке вроде как получается, что доля переработки у Роснефти ниже, что не есть гут.
По НДПИ на тонну тоже вроде ниже, что тоже не есть гут.
Где "гут" от монопольного положения Роснефти?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35326
21.11.16 17:43Ответ на сообщение Re: а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2) пользователя kosta
А если бы эти месторождения с теми льготами тому же Лукойлу отдали, то у него был бы ниже процент НДПИ, получается?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
21.11.16 20:54Ответ на сообщение Re: а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2) пользователя Валенок
Вообще некорректный вопрос. Относительно НДПИ (гуглится на раз по консультанту):
a) есть базовая ставка - единая для всех.
б) есть коэффициент цены мирового рынка - единый для всех.
А есть еще скромная статья 342.5 НК РФ в которой еще пять (!!!!) коэффициентов Кв, Кз, Кд, Кдв, Ккан. От месторождения, от типа нефти, от даты лицензии - хрен знает еще от чего.
Откуда же я знаю каким образом роснефть получила свои бонусы? Может честно заработала тяжким трудом, а может левой ногой оформили скидочку за неустанный труд на благо..., а может просто Игорь Иванович пришел и попросил вежливо, а ему по человечески чисто помогли.

Я вижу лишь конечный результат - НДПИ/тонну у Роснефти меньше. Хотите разбираться почему и доказывать полезность Роснефти - разбирайтесь, доказывайте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35326
21.11.16 21:48Ответ на сообщение Re: а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2) пользователя kosta
Хочу разобраться, да. И судя по приведенным выкладкам вопрос мало того что корректный, но еще и скорее всего отражает суть происходящего.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
22.11.16 13:36Ответ на сообщение Re: а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2) пользователя Валенок
От месторождений зависит. При импорте нефти есть льготы для вновь введенных в эксплуатацию месторождений. по шельфовым месторождениям, по трудноизвлекаемой нефти и т.д. Плюс еще есть определенные льготы на уровне регионов. . У Роснефти, как показывают последние события, гораздо больше возможностей пробить себе ту или иную льготу.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35326
22.11.16 13:42Ответ на сообщение Re: а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2) пользователя Ne budu ni kem
В ответ на: в эксплуатацию месторождений. по шельфовым месторождениям, по трудноизвлекаемой нефти
потому что расходы больше?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
22.11.16 14:01Ответ на сообщение Re: а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2) пользователя Валенок
Вопрос некорректный, поскольку пока никто не предъявил обоснованности льгот по конкретной добыче. В том числе и вы. А суть - суть в том, что роснефть обычная компания, а отнюдь не спасительница земли русской, или образцовый пример бизнеса.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35326
22.11.16 14:05Ответ на сообщение Re: а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2) пользователя kosta
Ну я исходя из "презумпции невиновности". Не заметил тут аргументированных претензий в необоснованности льгот. Были, да?
И зачем переходить на эмоциональный уровень? Давай попробуем остаться на уровне фактов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
22.11.16 14:10Ответ на сообщение Re: а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2) пользователя Валенок
Началось-то с эмоционального, да? Если отслеживать не только наш диалог, а топик в целом. А на уровне фактов - пока их два.
1. Роснефть имеет меньшую выручку, чем Лукойл при 2.5-кратно большей добыче нефти.
2. Роснефть платит ндпи на тонну меньше чем лукойл.
Других фактов пока не было. "Презумпция невиновности" - это не факт, а обсуждаемое умозаключение. Пока суд не установил обратного. Аргументированных обоснований меньшего НДПИ Роснефти пока тоже не было, да?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35326
22.11.16 14:22Ответ на сообщение Re: а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2) пользователя kosta
Не в курсе как начиналось, весь топик с самого начала первой серии читать не буду. У меня тоже большой опыт БЗ, как ты помнишь, тоже могу в красках и с подковырками. Но вот что-то не хочется. Гораздо гораздее хочется реально разобраться, а не придаваться тупому огульному тренду ругать все и вся что видишь/слышишь.

1. С выручкой мы вроде выше определились - переработка.
2. С НДПИ тоже вроде как пришли к определенному выводу - из-за льгот. Мне вполне понятны льготы из-за затрудненности доступа к месторождению. Расходы больше, без льгот оно может быть вообще нерентабельным. Есть другая информация? Поделись, я тоже буду знать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
22.11.16 15:06Ответ на сообщение Re: а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2) пользователя Валенок
Там далеко ходить не надо было. На один два поста раньше Алекса. Но не суть...
1. С выручкой разобрались, наверное.
2. С НДПИ. Льготы. По самой идее, конечно, это льготы из-за особенностей добычи нефти на данном месторождении. Например, затрудненность доступа, выработанность месторождения, качество нефти по вязкости, пористость пластов и т.д. Все это прописывается в НК, как не странно. Но счастье было бы, если бы все сложности добычи можно было просчитать заранее.
Поэтому есть и вполне обтекаемые фразы, когда просто нулевой НДПИ прописывается, например, при добыче "нефти из конкретной залежи углеводородного сырья" такой-то свиты (цитата из НК 342 п.21).
Или например, 342.2, в которой коэффициент Кд = 0.2 и 0.4 определен для каких-то численных характеристик месторождения, а 0.8 опять лишь "при добыче нефти из конкретной залежи углеводородного сырья" такой-то свиты.
Кто и каким образом вносит свои месторождения в список "конкретных"? Какие месторождения попали в "конкретные"? А другие месторождения тюменской, абалаковской (и проч.) свиты не попали в "конкретные"? Почему?
Есть коэффициенты запасов (Кз) и выработанности (Кв), которые зависят от запаса нефти, поставленного на государственный баланс в конкретном месторождении. Кто проводит разведку, тот и ставит запасы. Что тоже довольно субъективно, неспа? А "новой" несоветской нефти в РФ не так уж и мало.
В итоге получается очень большое поле для политической и экономической игры. Слишком большое, чтобы однозначно говорить о "презумпции невиновности". Она в данном случае малоприменима. Невиноватые все. Просто так масть легла.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35326
22.11.16 16:13Ответ на сообщение Re: а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2) пользователя kosta
Напомнило анекдот.

Показать скрытый текст
"Пришли как-то менты на квартиру с обыском. Через некоторое время хозяина начали арестовывать . Следователь объясняет изумлённому хозяину:
- Мы подозревали вас в краже со взломом и как доказательство нашли у вас в квартире лом.
- Но я ничего не крал и не взламывал!!!
- Но инструмент преступления у вас всё таки есть!
- Тогда арестуйте сразу и за изнасилование.
- А вы что, ещё и насиловали кого-то?
- Нет, но инструмент-то ведь имеется."
Скрыть текст

"Баженовская свита — ....Свита изучается с 1960-х годов[12]. О планах разработки нефти из баженовской свиты сообщали: Газпром нефть (совместно с Royal Dutch Shell), Лукойл, Роснефть, Сургутнефтегаз[13]."

В ответ на: А другие месторождения тюменской, абалаковской (и проч.) свиты не попали в "конкретные"? Почему?
абалакская в списке, насколько я вижу.

Показать скрытый текст
21) нефти из конкретной залежи углеводородного сырья, отнесенной к баженовским, абалакским, хадумским или доманиковым продуктивным отложениям в соответствии с данными государственного баланса запасов полезных ископаемых, при одновременном соблюдении всех следующих условий:
Скрыть текст
Исправлено пользователем Валенок (22.11.16 16:18)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35326
22.11.16 16:20Ответ на сообщение а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2) пользователя Валенок
на вопрос "почему":
"Запасы углеводородов в баженовской свите являются трудноизвлекаемыми[4]"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
22.11.16 16:35Ответ на сообщение Re: а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2) пользователя Ne budu ni kem
получается что роснефть добывает исключительно труднодоступную нефть, этакая контора мазохист?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35326
22.11.16 16:41Ответ на сообщение Re: а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2) пользователя АВСД
тут коста ранее привел информацию:

"НДПИ Роснефть за 2015 год - 1091 млрд. рублей."

получается она такой вариативный мазахист, тащица и с добычи и с уплаты налогов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
22.11.16 17:20Ответ на сообщение Re: а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2) пользователя Валенок
Вопрос не в этом. Вопрос в том почему "конкретная залежь тюменской свиты" или "конкретная залежь баженовской свиты" будет занесена в тот или иной протокол (хм, к анекдоту), а другие залежи этой же свиты не будут. Почему не "все залежи тюменской свиты" или "любая залежь тюменской свиты".
Разницу между формулировками "конкретная" и "все", "любая" ты же понимаешь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35326
22.11.16 17:29Ответ на сообщение Re: а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2) пользователя kosta
Возможно по той же причине, что и вообще любая залежь имеет свои уникальные условия добычи, в том числе даже в пределах одной свиты. Разве такого не может быть, раз уж их в отдельные залежи все-таки определяют? Тут хорошо бы специалиста выслушать, а не гадать. Но специалист что-то стесняется.

Ну и на льготы не только Роснефть уповает, так-то:

"Падение в январе – марте этого года «Лукойл» объяснил продолжающимся естественным истощением запасов, ростом обводненности и решением перенаправить инвестиции на более выгодные проекты в других регионах, в особенности на такие, где предусмотрены налоговые льготы"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
22.11.16 17:55Ответ на сообщение Re: а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2) пользователя Валенок
Возможно все. Но тыж понимаешь, что как только возникает вопрос о том, что каждое месторождение имеет свои уникальные условия добычи, то а) либо прописывать коэффициенты на каждое месторождение, б) либо эти коэффициенты становятся вопросом торга между государством и компани-ей(-ями). Где-то интересы компаний сходятся, тогда как в прошлом году, когда единым фронтом и Роснефть и Лукойл и все возопили, что не будут добывать, если им вычет поменяют. Где-то у каждого свое лобби.
Почему я подозреваю, что именно торг имеет место? Притом не только в отношении "конкретных залежей", а в отношении всех коэффициентов. Потому что прекрасно понимаю, что объективных и однозначных коэффициентов на каждое месторождение не пропишешь. Анекдот про всех убитых поименно хотя бы.
На льготы безусловно уповают все, а как еще-то? Вот только у Роснефти они немножко побольше пока.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35326
22.11.16 18:02Ответ на сообщение Re: а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2) пользователя kosta
Лобби лоббями, а если нельзя прописать объективно и однозначно, то ... имеем то что имеем - размытое поле подозрений.
Хотя, читал, собираются другой налог вводить, с плановой выручки. Но это только на новые месторождения и когда еще будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
23.11.16 08:53Ответ на сообщение Re: а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2) пользователя Валенок
Объективно трудно, так как каждая залежь - уникальная и имеет свои особенности. Которые можно трактовать в каждом случае по разному. И потом. Мелкие компании часто штрафуются за нарушение тех или иных условий лицензионных соглашений, особенно экологических. А вот крупные, особенно государственные . Был у меня знакомый, который работал в природоохранне и который раз попытался оштрафовать за очевидное нарушение дочку одной гос. компании. Быстро и доходчиво им объяснили что это делать не следует.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35326
23.11.16 09:20Ответ на сообщение а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2) пользователя Ne budu ni kem
А ФАС ниче так, не стесняется вообще Роснефть штрафовать по самые помидоры.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
23.11.16 09:42Ответ на сообщение Re: а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2) пользователя Валенок
Ну то что заявляет ФАС еще не значит, что они доводят все до конца.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35326
23.11.16 09:49Ответ на сообщение Re: а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2) пользователя Ne budu ni kem
Вроде СМИ пишут как о свершившемся факте

https://ria.ru/company/20111226/527063176.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: