Погода: −4 °C
14.10−2...2переменная облачность, без осадков
15.102...6переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Санкции против России (часть 4)

  • бла-бла-бла-это бла-бла-бла
    ослабить ради замедления развития и ослабить ради наказания, несколько разные вещи, ну во всяком случае я так думаю.

  • а наказание в виде замедления развития, вы не рассматриваете?

  • в отношение кого?
    РФ и сша? так они сами озвучили свои истинные цели, у них вообще дипломатия хромает если не сказать безнога.
    РФ и турция? так наказание в ущерб себе(пусть и не большой), нам в общем-то не выгодно замедление развития турции(ну в прошлых реалиях конечно).

  • В ответ на: так они сами озвучили свои истинные цели,
    перечитайте свои посты - то США скрывает свои цели вводя санкции, то сами озвучивают.
    определитесь сперва для себя, хотя бы.

  • моя позиция ясна и понятна, даже для первоклашки: сша вводят санкции относительно РФ в связи с действиями на украине(европа рукоплещет), потом какой-то балобол, а они там все такие, в пылу страсти\интервью озвучивает реальные цели санкций. РФ вводит санкции из-за угрозы и т.д., потом официальные власти молчат, но любой понимает их цель.
    Где противоречия?

  • Какие балаболы?
    с самого начала санкции вводились против экономики РФ, никто этого не скрывал.
    наоборот всячески подчеркивали, что будут всячески мешать развитию и нормальному функционированию российской экономики.
    Что вы считаете санкциями, если не давление на экономику?

  • вы не следите или не пытаетесь вдумываться в то, что я пишу, может конечно я невнятно объясняю.
    для санкцию нужно обоснование, для санкций против РФ это была агрессия на украине-цель:-ослабить экономику, что бы прекратить агрессию(де юре), де факто одна из говорящих голов сша, озвучила истинную цель, изначально ес бы не подписался на санкции, с юридическим обоснованием-угроза гегемонии сша.
    так ясно?
    санкции РФ это ответ, защита, наказание за агрессию и де юре это угроза....на каждый конкретный случай угрозу не конкретезируешь, поэтому угроза нац безопасности, но истинных целей никто не озвучивал, поэтому все могут только догадываться-наказание, поддержка сельхоза и своего туризма, свой вариант.
    и конечно это давление, только цели разные и обоснования тоже. Нам американские санкции-тьфу, да растереть, а европейские уже заметны, хотя от части и полезны.

  • В ответ на: для санкцию нужно обоснование, для санкций против РФ это была агрессия на украине-цель:-ослабить экономику, что бы прекратить агрессию(де юре), де факто одна из говорящих голов сша, озвучила истинную цель, изначально ес бы не подписался на санкции, с юридическим обоснованием-угроза гегемонии сша.
    мы сейчас долго можем спорить и гадать ввелы бы санкции или нет, и под каким предлогом.
    на сегодняшний день имеем то, что имеем: санкции введены за Крым и Украину и ни оказывают достаточно ощутимое влияние на состояние российской экономики.
    санкции РФ - за один сбитый самолет - это нормально, это угроза.
    а за оттяпанный один полуостров - за это не нормально?

  • можем конечно и гадать, но Я УВЕРЕН, что ес не присоединилась бы к санкциям, без серьезного обоснования, хотя бы в глазах своих граждан.
    В ответ на: оказывают достаточно ощутимое влияние на состояние российской экономики.
    оказываю, оказывают. Как положительное(зашевелились наконец), так и негативное(пополнили бы бюджет облигациями под низкий процент и никаких секвесторов и тут надо учесть еще один момент-балас между мы должны и нам должны, в идеале мы должны быть должны, чуть больше чем есть)
    В ответ на: за один сбитый самолет
    за сбитый самолет это со стороны ес-инерция, щас вообще уже-мы не виноваты, а санкции не снимают, бояться быть не правыми. К вопросу о цензуре, вряд ли в ес опубликовали результаты расследования.
    В ответ на: а за оттяпанный один полуостров - за это не нормально?
    нормально, но там санкции были против людей, а не компаний. так что вообще тьфу.

  • Сбитый самолет - я имел ввиду российский СУ.

  • это не угроза, это нападение, а действия РФ это реакция на нападение: санкции - реакция, наказание, а угроза-это сбивать все турецкое, что представляет угрозу(определяем сами).

  • В ответ на: санкции вводились против экономики РФ... подчеркивали, что будут всячески мешать развитию и нормальному функционированию российской экономики.
    Посмотрите на нашу экономику, задача выполняется. А в США наоборот отмечается рост в зкономике. И то что говорят Киселевы и прочие СМИ о нашей экономике это все ля ля да ля ля.

  • В ответ на: а действия РФ это реакция на нападение:
    с нападением - не все так однозначно, турки вон говорят, что защищались от вторжения в свое воздушное пространство.
    ну и действия вежливых людей в Крыму и отпускников на юго-востоке можно интерпретировать по разному.

  • В сша, даже по их лукавым методикам подсчета рост замедляется, так что не надо ля-ля.

  • Даже если допустить, что су 24 залетал в их воздушное пространство, то на несколько секунд и есть стандартные, общепринятые процедуры применяемые во всем мире, а сбитие самолета это акт агрессии.
    про вежливых согласен, а добровольцы они добровольцы и есть и вообще пусть войну объявляют.

  • В ответ на: Посмотрите на нашу экономику, задача выполняется.
    ситуация в нашей экономике, а точнее ее отсутствие результат никак не сша и европы, а конкретных предателей внутри страны.

  • санкции, по определению, вводятся за нарушение законов, международные - международного права.
    Сбитый самолет - явное нарушение международного права.
    Крым, присоединившийся к нам на основе международных норм, не является нарушением международного права...

    так штааа, не надо путать статую свободы с самой свободой :death:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Крым, присоединившийся к нам на основе международных норм, не является нарушением международного права...
    наверное, было бы здорово указать для наймитов госдепа какие именно "международные нормы" лежат в основе присоединения Крыма ... и тогда у поименованных наймитов не найдётся никаких аргументов ...

    "It's the economy, stupid" (С)

  • "Нормы международного права - лишь орудие и аргумент в споре, туманная завеса для плебса, дабы скрыть свои истинные экономические и идеологические интересы... :dnknow:"
    (с) viktor_venskiy

  • и тем не менее международные нормы - это единственное, на что мы можем опираться в оценке международных отношений и возникающих проблем :dnknow:
    альтернатива этому - право сильного (чего и активно проповедуют сшасты) и как раз с этой позиции (право сильного) и происходит чаще всего подмена понятий и международных норм, тем, кто считает себя самым сильным.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: наверное, было бы здорово указать для наймитов госдепа какие именно "международные нормы" лежат в основе присоединения Крыма ... и тогда у поименованных наймитов не найдётся никаких аргументов ...
    что за привычка постоянно задавать одни и те же вопросы...
    см. здесь на форуме тему о присоединении Крыма и бог в помощь.

    и кстати, ООН тоже не отрицает легитимность Крыма:
    "В этом докладе ООН содержится призыв к правительству Украины расследовать все случаи нарушений прав человека, совершенных во время "гражданской блокады" на административной границе между материковой Украиной и Крымом, и арестовать преступников".

    РИА Новости http://ria.ru/crimea_today/20160303/1383911038.html#ixzz41u8CanId

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Смысл контекста, которым мотивировано продление санкций против России изменился.

    "Действия и политика, о которых идет речь в моих указах, продолжают представлять необычную и чрезвычайную угрозу интересам национальной безопасности и внешней политики Соединенных Штатов, - указывается в одном из документов. - Поэтому я продлеваю на один год режим (санкционного) чрезвычайного положения, объявленный указом 13660".

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2713343

    Т.е., они берут на себя право "гасить" все страны, которые соперничают со сшастией на мировой арене.
    Раньше они не заявляли так откровенно свои цели.

  • В ответ на: США открыто объясняют санкции против нас ...В указе президента США.... т.е. речь НЕ об украине или сирии,
    У Обамы речь как раз исключительно об Украине.
    Вы либо осознанно лжете, либо российские сайты, с которых вы извлекли информацию, вас ввели в заблуждение, поставив вас в идиотское положение.

    обама-сайт
    "The actions and policies addressed in these Executive Orders continue to pose an unusual and extraordinary threat to the national security and foreign policy of the United States"
    Действия и политика, указанные в этих исполнительных ордерах, являются необычайной и экстраординарной угрозой нац.безопасности и внешней политике США". Испольнительные ордера о которых говорит Обама - 13660 и далее. Посвящены они Украине "deal with the unusual and extraordinary threat to the national security and foreign policy of the United States constituted by the actions and policies of persons that undermine democratic processes and institutions in Ukraine;"

    Что до формулировки "угроза нацбезопасности и бла-бла-бла", то эта формулировка используется штатами, нами и прочими шведами по одной простой причине. Любое государство, более менее отвечающее межд. законам, не может ввести санкции в адрес кого-либо со словами "нэ лублу, пратывный". Законодательство не позволяет. А в интересах "нац.безопасности и др" - позволяет.

  • В ответ на: и кстати, ООН тоже не отрицает легитимность Крыма:
    в составе Украины?

    "Права жителей Крыма также продолжают подвергаться неблагоприятному влиянию некоторых решений правительства Украины, включая их доступ к банковским услугам на материковой части Украины. Действия проукраинских активистов на материке, такие как нападение на систему электроснабжения, затронули уязвимые слои населения в Крыму", — отмечается в документе.

    а то не понятно, почему ООН переживает за граждан РФ, которые не имеют доступа к банковским услугам на материковой части Украины.
    ЗЫ: у Украины разве есть не материковая часть?

  • поэтому я и выбрал такую формулировку "ООН не отрицает легитимность Крыма"...

    о крыме в составе украины не ведут речь никто, даже сшасты... ну кроме укров и то, те мечтают вернуть крым в основном мирным путем, показав "на материковой части" как нужно жить "хорошо и богато"...
    но как-то у них это "почему-то" не получается, отсюда и блокады и прочее... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: о крыме в составе украины не ведут речь
    Название доклада "Report on the human rights situation in Ukraine 16 November 2015 to 15 February 2016"
    цитата из доклада.
    "OHCHR, guided by the United Nations General Assembly resolution 68/262 on the territorial integrity of Ukraine remains concerned about violations taking place in Crimea, which is under the effective contr
    ol of the Russian Federation."

    Доклад рассматривает ситуацию с правами человека в Крыму именно потому, что ООН полагает его частью Украины.
    Начните таки читать оригиналы, а не перепевки
    http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/Ukraine_13th_HRMMU_Report_3March2016.pdf - доклад там.

    Исправлено пользователем kosta (04.03.16 11:13)

  • В ответ на: о крыме в составе украины не ведут речь никто, даже сшасты...
    "20 марта 2014 года я издал распоряжение 13662, который далее расширил рамки национального чрезвычайного положения, объявленного в административном указе 13660, а расширить сферу охвата в Распоряжения 13661, и обнаружили, что действия и политика Правительства Российской Федерации , в том числе и его предполагаемому аннексии Крыма и его применения силы в Украине, продолжают подрывать демократические процессы и институты в Украине; угрожают его мира, безопасности, стабильности, суверенитету и территориальной целостности; и внести свой вклад в незаконное присвоение активов.
    Белый дом

  • В ответ на: Доклад рассматривает ситуацию с правами человека в Крыму именно потому, что ООН полагает его частью Украины.
    в этом-то и главное противоречие: если укры считают крым своим, почему они объявляют блокаду СВОИМ жителям? а вот если уже не считают, тогда всё сходится.
    Собственно ООН и намекнуло украм, что б они определились уже с этим...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • если бы у сшастов были реальные доказательства анексии, то они бы не только санкции вводили...

    ну согласились же все уже, что санкции нужны сшастам, чтобы задавить нашу экономику, повод не важен.

    чего толочь воду в ступе, чай не баба-яга :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: ну согласились же все уже, что санкции нужны сшастам, чтобы задавить нашу экономику, повод не важен.
    не полезли бы в Украину - никто бы про эту "банановую экономику" и не вспомнил.

  • банановая? а ниче, что 5-я или 6-я(в зависимости от оценивающего цру или всемирный) в мире?
    выше китай, сша, япония ну с ними понятно, делим место с германией, она тоже банановая?

  • вы с ними спорить можете сколько угодно, но я кину 10 копеек в вашу копилку.
    в оон есть две, так сказать нормы(я уж не говорю о том, что это вообще фикция и говорильня)-
    -неделимость границ
    -право народа на самоопределение
    и вот тут возникает противоречие, мы апеллируем ко второму, оппоненты к первому и тут....тадам.. право силы, потому никто особо и не вспоминает про крым, так как вернуть его нереально.

  • Во времена референдума и более горячего обсуждения Крыма, Барщевский сказал, по эти две нормы, что за несколько последних лет (неважно сколько) кол-во гос-в в мире выросло. Т.е. тренд наций к самоопределению.

  • В ответ на: банановая? а ниче, что 5-я или 6-я(в зависимости от оценивающего цру или всемирный) в мире?
    а ниче, что больше,чем на половину экономика из нефти и газа?
    еще пару лет при нефти по 35 $- и будет "25-я"
    согласен - "банановая" неправильно - "бензогазозаправка" - так вернее.

  • верно, но только отчасти. Экономика любой страны так или иначе интегрирована в мировую. Любые санкции со стороны мировой экономики однозначно отольются любой местной. Другой вопрос насколько сильно .. и вот тут ваше замечание полностью верно.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Санкции может вводить только сильный по праву сильного. Признавая, хотя бы теоретически введение санкций за некое нарушение каки-то мировых законов, вы тем самым автоматически признаете себя не только виновным, сколько слабым.

    .. и пока кое до кого не дойдет простое понимание закона джунглей мы так и будем ходить под санкциями. Увы, но третьего тут нет и быть не может.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Уже много раз указывали. Вам жеж бестолку.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: а ниче, что больше,чем на половину экономика из нефти и газа?
    9% ввп
    нефть упала на 70%, ввп сократился на 3%, математика-где-то, вне нефти был рост.

  • Премьер-министр России Дмитрий Медведев во время заседания правительства сообщил, что доходы госбюджета от нефти и газа сократились в первом полугодии до 45%. За этот период израсходовано около 7,4 трлн руб.— почти 48% плана, добавил господин Медведев. Дефицит федбюджета составил около 800 млрд руб., что является 2,3% от валового внутреннего продукта (ВВП).

    «Доходы федерального бюджета превысили 6,6 трлн руб., что почти на 3% больше, чем прогнозировалось, при этом впервые за несколько лет больше половины доходной части — около 55% — сформирована за счет доходов ненефтегазового характера. В основном ненефтегазовые налоговые доходы — это поступления от налога на добавленную стоимость, налога на целый ряд других объектов, а доля нефтегазовых доходов уменьшилась до 45%»,— приводит ТАСС слова премьер-министра.
    Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2806255

  • В ответ на: Любые санкции со стороны мировой экономики однозначно отольются любой местной
    а вот тут не соглашусь. отольется только слабой.

  • В ответ на: Собственно ООН и намекнуло украм, что б они определились уже с этим...
    Собственно ООН намекнула лишь о том, что "гражданская блокада" (ООН берет этот термин в кавычки) является неправовым действием. И усе.
    ООН также намекнула, что российская крымская полиция - это какая-то фигня, взяв термин полиция в кавычки.
    "On 1 February 2016, the Crimean ‘police’ raided the Simferopol headquarters of a company own
    ed by the father of Lenur Islyamov, who coordinate the actions of blockade activists."
    А уж вот эта фраза "The Crimean de facto (курсив ООН) authorities" явно намекает, что с точки зрения ООН текущие (именно о них речь) крымские власти - это исключительно де-факто, а не де-юре.

    Наши СМИ, как с тем Киссенджером, старательно натягивают сову на глобус, пытаясь придать докладу ООН какбэ позитивный в целом для нас характер. Но этого, увы, там нет. Хотите пребывать в иллюзиях - читайте перепевки. Хотите понять реальный расклад - читайте оригиналы.

  • В ответ на: что за привычка постоянно задавать одни и те же вопросы...
    см. здесь на форуме тему о присоединении Крыма и бог в помощь.
    повтор вопроса вызван тем, что на него не дано вразумительного ответа:улыб:
    таки наконец ответят, какие именно "международные нормы" лежат в основе присоединения Крыма ?
    В ответ на: и кстати, ООН тоже не отрицает легитимность Крыма:
    "В этом докладе ООН содержится призыв к правительству Украины расследовать все случаи нарушений прав человека, совершенных во время "гражданской блокады" на административной границе между материковой Украиной и Крымом, и арестовать преступников".
    и в каком месте процитированного текста можно прочитать как про легитимность Крыма, так и про онеотрицание ООН'ом чего бы то ни было ?

    "It's the economy, stupid" (С)

  • В ответ на: Уже много раз указывали. Вам жеж бестолку.:улыб:
    "Вам" - это Вы про генассамблею ООН ?

    "It's the economy, stupid" (С)

  • В ответ на: банановая? а ниче, что 5-я или 6-я(в зависимости от оценивающего цру или всемирный) в мире?
    выше китай, сша, япония ну с ними понятно, делим место с германией, она тоже банановая?
    если всемирный банк (The World Bank), то вроде бы 10-я ...
    http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gdp/rating-countries-gdp-info
    ссылка на оригинал есть в тексте ... но у меня почему-то не открывается ...

    "It's the economy, stupid" (С)

  • Вы писали: "было бы здорово указать для наймитов госдепа" вот этим самым .. хотя, наверное можно и так трактовать про генассамблею тоже. Или есть разница?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Либерасты такие либерасты.
    Доля нефтегазовой промышленности в ВВП - порядка 17% в 2015 году - это очень достойный показатель, поэтому никакой нефтегазовой иглы, о которой любят порассуждать, нет.
    Но доля доходов от этой отрасли в федеральном бюджете - около 50%, потому что государство выжимает нефтяников и газовиков по полной, что вообще-то правильно: назвался национальным достоянием - полезай в бюджет!

  • В ответ на: потому что государство выжимает нефтяников и газовиков по полной
    это точно про российских нефтяников и газовиков?

  • ПОЦреоты, такие ПОЦреоты.
    а оборонка,социалка и кремлеботы кормяться из бюджета нефтегазового или святым духом питаются?
    на игле вся экономика завязана была.

  • Ну если даже вы пишете "была", стало быть дела точно на поправку пошли.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Даже Я?:смущ:
    движение есть, но пока больше показушное.
    Все хотят просто потерпеть, согласны затянуть пояса на годик-другой - а там глядишь санкции отменят, нефть подорожает и все "само растает"

Записей на странице:

Перейти в форум