Погода: 2 °C
23.04−3...0пасмурно, без осадков
24.04−6...3облачно, без осадков
  • Очень остроумно. Как бы после таких переговоров поперек пролива танкер с нефтью не затонул...

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Конечно! И на самом деле тут особого хорошего решения у нас нет. Ну, требовать участия ООН в управлением навигацией на проливе, погреметь оружием.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: ну вот и немцы подтянулись
    Вопрос в том, будут ли нынешние немцы такими же свирепыми вояками как во Второй Мировой. Их численность, близка к численности некоего воинственного народа Кавказа, который там воюет, и смогут ли они этим "волкам войны" противостоять на земле?

  • Эрдоган в Париже заявил, что готов уйти в отставку, если будет доказано, что Турция покупает нефть у ИГИЛ. Он также поинтересовался, готов-ли Путин уйти в отставку, если этого доказано не будет. :улыб:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ндя...не красиво как то получилось.

  • А что некрасивого-то? Информация о закупках Турцией нефти у ИГИЛ нужна для прекращения поступления денег террористам, а не для того, чтобы уличить Эрдогана в нечистоплотности.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ну как бы желательно подкреплять свои слова (обвинения) доказательствами, тем более если о них просят. Так можно кого хочешь, в чём хочешь обвинить.

  • В ответ на: если будет доказано, что Турция покупает нефть у ИГИЛ.
    Ай "молодец" Эрдоган. махинатор еще тот .. :biggrin: Нал и еще раз нал, за сырье. Трейдер (посредник)не обязательно должен быть турком как по национальности так и по паспорту. А про транзит через турцию ничего не сказал. А доказывать то сколько не упомянуто по времени? Президентских сроков то хватит обоих доказывать "мировому сообществу"? :ухмылка:

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • В ответ на: Так можно кого хочешь, в чём хочешь обвинить.
    Так можно же уже, чё не знал?! Барак же сказал мы одна из трех мировых угроз ...

    толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый

  • Путин и Эрдоган очень похожи друг на друга. Оба пытаются изображать из себя "крутых пацанов". Ну и разборки у них "чисто пацанские". Путин предъявил Эрдогану, что тот нефть покупает у ИГ (караванами, уходящими за горизонт). А тот в ответ попытался "взять его на слабо". Мол давай, если докажешь, я уйду, если нет, ты. Путин слился. :улыб:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Обоим нужна "маленькая победоносная война", рассчитанная на внутреннего потребителя.

  • В ответ на: Они его завоевали сами.
    подарили им его.

  • Согласен. У Эрдогана рейтинг наверное тоже к сотне поднимается. Алеппо наш и всё такое.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Он, не слился, просто не обратил внимание, как и на все остальные хаотические выпады Эрдогана...

  • В ответ на: логика в вашем примере спасает лишь от видимых угроз
    если уж я, человек бесконечно далёкий от внешней политики, заметил эту угрозу (цитировал же угрозы, недвусмысленно высказанные в октябре), то надо наверное быть совсем никчёмным политиком, чтоб её не заметить
    В ответ на: к примеру, вы убедились, что пьяных водителей на горизонте нет, но тут к вам сзади подходит маньяк и ударяет ножом в спину...
    и где тут ваша логика?
    не вижу никаких проблем с "моей" (она общая - пользуйтесь на здоровье) логикой. логика лишь помогает установить причинно-следственные связи, больше ничего. подходишь к дороге - берегись автомобиля. а от абстрактных несчастных случаев вам на похороны поможет собрать денег страховая компания. в нашем случае причинно-следственная связь между войной в сирии и сбитым самолётом прослеживается вполне отчётливо.
    В ответ на: так штаа, логика лишь инструмент на службе здравого смысла
    абсолютно с вами согласен, и всегда предлагаю искать логику в паре со смыслом.

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • В ответ на: Турки сказали что будут сбивать нарушителей границы. Нарушителей нет, но они просто так сбили наш самолет.
    ещё раз по слогам: просто так сбили наш самолёт, мирно сбрасывавший бомбы на сирийские города на границе с турцией.
    В ответ на: А если они устроят провокацию у нас тут на Коптюга, что тогда? Никакой связи нет
    совершенно верно, тогда никакой связи не будет. и я с вами не буду спорить. а сейчас связь есть, и я с вами вынужден препираться.
    В ответ на: Что такое "жди провокаций"?
    я уже объяснил на простом примере перехода через дорогу. не знаю как ещё объяснять.
    В ответ на: Так вот факт: турки ни с того ни с сего безо всякого повода сбили наш самолет, который имел все права находиться там, где он находился. Тем самым нарушили дофига международных законов
    вы сейчас себя ведёте как мент в кустах, который за 500р нанял бомжа переходить дорогу на пешеходном переходе туда-сюда. бомжа сбили - мент герой: подловил нарушителя, не пропустившего пешехода. негодяй будет наказан (или откупится крупной взяткой). а теперь вопрос: где логика и смысл? и как вся эта всехобыгрывающая многоходовочка помогла выполнить менту его прямые функции - обеспечить безопасность движения?
    В ответ на: вся ответственность за эти преступления - на турках.
    да вы не с тем спорите. никто не собирается снимать ответственность за преступления. за ввязывание россии в сирийскую войну кто отвечает? асад? за провал международных отношений кто отвечает? обама с эрдоганом?
    В ответ на: Если бы Турция сбивала по 40 000 самолетов ежегодно, к ней бы тоже без защиты никто не подлетал
    иными словами, вас турки предупреждали - вы решили, что это ля-ля. а теперь что вы думаете? отправите ли вы вновь свои самолёты бомбить турецкую границу?
    В ответ на: Реальная опасность быть сбитым турками не в Турции? Вы серьезно? И давно такая опасность появилась?
    вы издеваетесь? это уже свершившийся факт. а вы всё ещё сомневаетесь?
    В ответ на: Респект туркам, за то, что они сбили самолет и врут?
    вы ваще не слушаете ответов собеседника? попробуйте сосредоточиться и прочитать то, что я вам отвечаю. ничего подобного вашей фразе я не говорил, даже близко ничего по смыслу не было.
    В ответ на: реклама ВКС
    о да.. ну а чё, правда, не провести маленькую победоносную войну в... (зажмурив глаза тыкаем в карту) а вот в сирии. надо же как-то рекламировать самолёты! браво
    В ответ на: скажите: какую провокацию или пакость нам в дальнейшем ждать о нее? Вздумают сбить еще какой-нибудь самолет в какой-нибудь другой стране? Может на этот раз какой корабль потопят, предупредив, чтобы он у них не плавал по земле?
    это сильно зависит от наших действий. вероятнее всего, в ближайшие месяцы опасаться нечего, рф и турция будут вести себя осторожно, и опасаться нечего.

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • В ответ на: Вы считаете что в воздухе забор стоит обозначающее границу?
    да ладно дурочку валять. в наш 21-й век спутниковых и цифровых технологий забор на лбу у каждого пилота нарисован.
    В ответ на: Кратковременный залет на территорию другого государства-дело обычное( залет к евреям тому подтверждение, сбивать же не стали). Для таких ситуаций существует набор правил-предупредить, сопроводить, принудить к посадке и только потом сбивать. Так что атака со стороны турции это не что иное как акт агрессии, причем заранее подготовленный.
    да кто ж с этим спорит-то. речь лишь о том, что он 1) спровоцирован, 2) предсказуем.

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • Асад всё таки уйдёт?...
    http://www.rbc.ru/politics/01/12/2015/565db6749a7947f0b89b4304

    Или мы взяли время "подумать"?...

  • А при чём тут мы? Новость про Обаму.

    Самоё тёмное время суток - перед рассветом.

  • В ответ на: Вопрос в том, будут ли нынешние немцы такими же свирепыми вояками как во Второй Мировой.
    дело в том, что немцам нужно это участие, чтобы показать, что их армия независима и может быть сильной... после стольких-то лет забвения по итогам 2МВ...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: просто не обратил внимание
    Ну конечно. Чему его научила "жизнь на Ленинградских улицах". Если тебе бросают вызов, не обращай внимания. Не связывайся, Вова, пройди мимо. :улыб:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Дурочку вы включаете, пилот видит сетку координат, считает что успеет выполнить маневр, но немного ошибается(на таких то скоростях) и задевает территорию турции.
    В ответ на: спровоцирован
    спровоцировать это залететь и не выполнить требования покинуть территорию, а пилот в течении 5 секунд ее покинул, даже потребовать не успели.
    В ответ на: предсказуем
    РФ с турцией осуществляет ряд взаимовыгодных(причем с заметным перекосом в турецкую сторону) проектов, турция декларирует борьбу с террористами и т.д. как этот акт агрессии можно было предсказать.

  • В ответ на: Ну как бы желательно подкреплять свои слова (обвинения) доказательствами, тем более если о них просят. Так можно кого хочешь, в чём хочешь обвинить.
    На суде - конечно. Суд уже был? Или кто-то ожидал, что на этот вопрос ЖУРНАЛИСТА Песков начнет доставать из карманов свидетелей, загибать пальцы перечисляя доводы и предоставит на телефоне видеосъемку с Эрдоганом и ИГИЛьной нефтью?

    Вряд ли. Когда будет выгодно, тогда эту информацию и используют. И если надо, будут доказывать.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: подарили им его.
    Кто?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: ещё раз по слогам: просто так сбили наш самолёт, мирно сбрасывавший бомбы на сирийские города на границе с турцией.
    Верно. Причем тут Турция? На сирийские города, занятые террористами, по договоренности с НАТО. Маршрут самолет был известен "союзникам". То есть, самолет такой летает, никого не трогает, а тут Турция хренакс и сбила его.
    В ответ на: совершенно верно, тогда никакой связи не будет. и я с вами не буду спорить. а сейчас связь есть, и я с вами вынужден препираться.
    Почему там нет, а тут есть. Турки предупреждали о своей территории, а сбили на чужой. Че хотят то творят.
    В ответ на: я уже объяснил на простом примере перехода через дорогу. не знаю как ещё объяснять.
    Так и ждали! От боевиков, то есть от пьяных водителей. Но вместо них почему-то убил не пьяный водитель, а приятель, который только что заявлял вою поддержку.
    В ответ на: вы сейчас себя ведёте как мент в кустах, который за 500р нанял бомжа переходить дорогу на пешеходном переходе туда-сюда. бомжа сбили - мент герой: подловил нарушителя, не пропустившего пешехода. негодяй будет наказан (или откупится крупной взяткой). а теперь вопрос: где логика и смысл? и как вся эта всехобыгрывающая многоходовочка помогла выполнить менту его прямые функции - обеспечить безопасность движения?
    Совсем нет. Скорее это вы пытаетесь отмазать пьяного водителя, который сбил пешехода на переходе. Типа, а чо он провоцирует, а?!
    В ответ на: да вы не с тем спорите. никто не собирается снимать ответственность за преступления. за ввязывание россии в сирийскую войну кто отвечает? асад? за провал международных отношений кто отвечает? обама с эрдоганом?
    Хорошо, что не собирается. Разумеется, за принятие решения отправить войска куда либо отвечает Верховный главнокомандующий, получивший такое право от Совета Федерации. Провала международных отношений нет. У нас с партнерами просто временные разногласия, вызванные игнорированием наших интересов.
    В ответ на: иными словами, вас турки предупреждали - вы решили, что это ля-ля. а теперь что вы думаете? отправите ли вы вновь свои самолёты бомбить турецкую границу?
    Турки предупреждали о своей территории, понимаете? О своей, турецкой. Сирия - не их территория. Кой толк в их предупреждениях? Если Асад начнет бомбить Турцию по 15 километровой приграничной линии, вы тоже будете настаивать, что турки сами виноваты в этом и не стоит им на это обижаться?
    В ответ на: вы издеваетесь? это уже свершившийся факт. а вы всё ещё сомневаетесь?
    Вот именно. Не должно быть опасности, что туркам взбредет в голову сбивать чужие самолеты на чужой территории. А взбрело, об этом тут и речь.
    В ответ на: о да.. ну а чё, правда, не провести маленькую победоносную войну в... (зажмурив глаза тыкаем в карту) а вот в сирии. надо же как-то рекламировать самолёты! браво
    Точно. А еще: "ну а чё, правда, не провести перебить весь ИГИЛ в... (зажмурив глаза тыкаем в карту) а вот в сирии. надо же как-то бороться с терроризмом!" Представляете, вот как совпало: и Обама пальцем в Сирию попал, и Олланд, и Меркель, и Путин! И ведь вот как так сложилось что почти одновременно! Удивительный, удивительный мир.
    В ответ на: вероятнее всего, в ближайшие месяцы опасаться нечего, рф и турция будут вести себя осторожно, и опасаться нечего.
    Вот как. Ну хорошо бы.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Если верить данным ВКС РФ, то СУ-24 вообще не нарушал границ Турции.
    Песков высказался.

    В инете можете поискать, мне лень.

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • Асад заявил, что у Эрдогана сдали нервы. web-страница

    --------------

    Вежливо подождал, понаблюдал. Пожалуй, тоже выскажусь.
    Заметьте, дамы, господа и товарищи, ведь ни одна редиска из числа гневных обличителей "рашки" и "режыма" не высказалась по поводу Эрдогана.
    А ведь произошло вполне конкретное убийство.
    Да, именно деяние (а точнее преступление), о котором Уголовный Кодекс много чего скажет.
    Именно убийство. Подло. В спину. Без предупреждения.
    И заказчик не скрывается.

    Но молчат российские "правозащитнички". Опять молчат. Делают вид, что не замечают.
    А сколько воплей было по поводу корейского самолета, сбитого над Сахалином. Сколько десятков лет прошло, а до сих пор в разных уголках интернета встречаются страдания лиц определенной ориентации.
    Как говорится, почувствуйте разницу.

  • Что южнокорейские Боинги (заметим не военные самолеты) в течение месяца постоянно нарушали нашу границу, возле которой шли боевые действия, не слушали наши многократные предупреждения? Или вы эту разницу не чувствуете?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: Вежливо подождал, понаблюдал. Пожалуй, тоже выскажусь.
    Заметьте, дамы, господа и товарищи, ведь ни одна редиска из числа гневных обличителей "рашки" и "режыма" не высказалась по поводу Эрдогана.
    Вы видимо не внимательно наблюдали. Местные либераст'ьон чуть ли не обвиняли нашего пилота (ну и конечно же Великого и Ужасного, куда без него). Вон, застабилов вообще написал, что типа добравировался, вот и сбили.

    Все четко, цирк уехал ...

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • У тебя совести хватает сравнивать самолет, который был сбит около границы, и самолет, который углубился внутрь нашей территории на много километров?

  • Лозаннская_конференция, конвенция Монтрё.

  • А у вас хватает совести сравнивать гражданский самолет с сотнями пассажиров на борту единожды залетевший на нашу территорию и военный, которым неоднократно напоминали о недопустимости нарушения границы?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: которым неоднократно напоминали о недопустимости нарушения границы?
    А теперь время документальных подтверждений нарушения турецкой границы СУшкой: фото, видео, на бумажном носителе.:улыб: Не томите расскажите нам правду. :миг:

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

  • В ответ на: самолет-нарушитель пролетел над важнейшими советскими военными объектами на Камчатке, Дальнем Востоке и Южной части Сахалина
    http://civilavia.info/stati/как-был-сбит-в-1983-году-над-сахалином-боин/
    почувствуйте разницу.

  • Есть и такое мнение, на счет боинга.

    Оттуда:
    "В 1984 году 20-го июля аналитик американской разведки Эрни Бокман выступил в эфире независимого английского телеканала, в котором сообщил, что в результате полёта Корейского Боинга в 1983 году американская разведка получила неоценимые сведения о советских ПВО Дальнего Востока! Ей удалось добиться включения почти всех объектов связи, которые работали около 4-х часов на площади более 18 000 квадратных километров!"

    З.Ы. С вещами не понятки были, все паспорта лежали в одной сумке, одежда скреплена вместе, сумки все пустые. Мистика...

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

    Исправлено пользователем Неназываемый (02.12.15 13:57)

  • В ответ на: Что южнокорейские Боинги (заметим не военные самолеты) в течение месяца постоянно нарушали нашу границу, возле которой шли боевые действия, не слушали наши многократные предупреждения? Или вы эту разницу не чувствуете?
    Доводы, что сбит был специально:
    До атаки на наш самолет, в ходе операции было нарушение другим нашим самолетом(несколько секунд), последовало несколько турецких предупреждений ,
    - это гиперреакция, выглядет как информационная подготовка к инциденту...
    - что, касается непосредственных предупреждений, после , кот. был сбит самолет, то их было аж 10, что физически не возможно...
    - в Комсомольской правде(месяц назад) от турецких источников была инф-я, о готовящемся акте против нашего самолета...
    - наконец, как бы невзначай, за две недели появились у турков амер. самолеты, с помощью, которых и сбивают...
    - даже по-турецкой версии ( пересечение на несколько секунд) были нарушины все международные правила, соблюдаемые в такой ситуации

    Интересно, почему Вам симпатичней турецкая версия?

  • В ответ на: Было одно нарушение(несколько секунд), последовало несколько предупреждений,
    Когда было нарушение? ВКС РФ отрицает это с выкладкой маршрута и координатами.

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • "Власти Турции повторно вызвали российского посла для объяснений по поводу второго нарушения воздушного пространства страны за два дня, после того как еще один российский боевой самолет, по данным Анкары, вторгся в турецкое воздушное пространство." web-страница Обратите внимание на дату, когда вызывали посла.
    Документальные подтверждения неоднократно приводились обоими сторонами. Да здесь наверное уже эта картинка была. Каждый решает сам чему верить.
    Но я повторю её для вас

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Особенно умиляет место подбития нашего самолета.

  • В ответ на: Но я повторю её для вас
    Какой неизящный уход от ответа на задаваемый вопрос, я его повторю для вас: теперь время документальных подтверждений нарушения турецкой границы СУшкой (да-да именно сбитым самолетом): фото, видео, на бумажном носителе. Жду с нетерпением.

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

  • Я чет не понял, причем тут нарушения границ Турции, которые имели место ДО сбитого су24 (с которым Россия согласилась) и карта якобы полета сбитого су-24?

    Вот карта полета, которую предоставили ВКС РФ. Косвенным подтверждением служит то, что останки самолета упали на территорию Сирии, да и пилот со штурманом приземлились на территории Сирии.

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • Вернемся к началу этого разговора.
    Некто обвинил правозащитников в том, что они молчат по поводу сбитого российского бомбардировщика. Что мол вот когда сбивали южно-корейский Боинг - мол тогда столько шума было, что до сих пор вспоминают.
    Во первых в СССР эпохи Андропова, а именно тогда сбили южно-корейский пассажирский самолет с пассажирами на борту, все молчали (в стране) и старались эту тему слишком не обсуждать. Только читали как меняются сообщения о первых - "мы ничего не знаем", до уже выше озвученной - "все это была провокация Америки чтобы вскрыть нашу стратегическую оборону".
    Во вторых я отметил что все же есть большая разница когда сбивают пассажирский самолет и военный.
    Вот к этому и вернемся. Если для вас нет разницы, то обсуждать нечего.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Красивая картинка, которую любой школьник может потратив немного времени нарисовать
    Где доказательства?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: "Власти Турции повторно вызвали российского посла для объяснений по поводу второго нарушения воздушного пространства страны за два дня, после того как еще один российский боевой самолет, по данным Анкары, вторгся в турецкое воздушное пространство." web-страница Обратите внимание на дату, когда вызывали посла.
    Документальные подтверждения неоднократно приводились обоими сторонами. Да здесь наверное уже эта картинка была. Каждый решает сам чему верить.
    Но я повторю её для вас
    Что, если это была иф-я подготовка? Вот Армения, фактически находится в состоянии латентной войны с Турцией, и турецкие самолеты залетают далеко на ее территорию, и их выдворяют наши по всем правилам, не сбивая. Тысячи нарушений границы Греции и Кипра за год турками...

    А здесь, еще под вопросом, залетали ли вообще наши самолеты...или, что вызов посла, говорит, о достоверности факта нарушения?

    Так, что Вы против картинок, зачем тогда их размещаете в своих постах?

  • Безусловно, картинка которую вы выложили, служит неопровержимым доказательством. Там фон черный.

    Я правильно понял, что данные ВКС РФ вы приравниваете к фейку, а данные Турции воспринимаете за истину?

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

  • То есть наши извинения по поводу первого случая " представители Кремля сообщили турецким властям, что субботний инцидент был досадной ошибкой, связанной с плохой погодой, и что российский самолет вторгся в турецкое воздушное пространство всего на несколько секунд." - это обман?
    Или это все "пятая колонна" действует?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • когда пассажирский самолет проводит разведку военных объектов страны которая на грани войны со страной, которой он принадлежит-он перестает быть пассажирским.

  • Достоверность доказательств примерна одинакова. Ну разве что у турецкой картинки, которую они выложили сразу после инцидента, вид более правдоподобный.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • У нас Южной Кореей в 1982 году была война или у наших восточных границ шли боевые действия? Вот уж не знал :улыб:

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • В ответ на: Где доказательства?
    Например вот доказательства.

    Теперь вы докажите что су-24 нарушил воздушное пространство.

    Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.

Записей на странице:

Перейти в форум