Погода: 0 °C
20.03−2...2переменная облачность, без осадков
21.03−2...2ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Россия 2000-2015: результаты и перспективы

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2030

    В ответ на: Нарисуйте график по годам, в %% от прошлого года...
    Зачем?! Есть график роста производства жилья. Ответьте на простой вопрос: В 2002 году жилья сдали больше или меньше по сравнению с годом 2000-м? И т.д. по годам.
    В ответ на: ...замедление роста, начиная с 2008, сильное. А это и есть начало доступной ипотеки.
    Ну, замедление в 2008-м связано с тем экономическим кризисом, который имел место в те годы. И связывать это замедление с доступной ипотекой просто алогично: у людей появилось возможность вкладывать деньги, пусть и взятые в кредит, а строители перестали эти деньги осваивать!
    В ответ на: Я не утверждал что ничего не строится. Я утверждал, что ваша привязка строительства к ипотеке, притянута за уши.
    Да нет, это Вы пытаетесь оттянуть за уши реальную картину строительства и ввода в эксплуатацию жилья.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • member

    Сообщений: 60

    Справедливости ради, стоит отметить, что строительный бум пришел к нам все же из США, вместе с их ипотечным пузырем, строить ударными темпами начали везде, и в Африке тоже, а ипотека в 15-20%, которую начали раздавать когда рост цен застопорился, по сравнению с 2-4% в цивилизованных странах вовсе не кажется достижением, если не смотреть на это с точки зрения ростовщика конечно.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13137

    В ответ на: темпы прироста жилья неуклонно падали
    Прирост - это первая производная, "темпы прироста" - вторая. Конечно падает со временем, и чем дальше от "толчкового события" - тем сильнее. Так всегда было есть и будет. Был толчок: введение ипотеки, о которой заговорили задолго до её активного применения ... АИЖК создано (по вашей же ссылке!) в 1998году ... активная деятельность с 2003-2004гг. Тут и "пошел" ваш строительный бум. А то как жеж! Это и был "пинок". А далее, конешно. Темпы прироста, то бишь ускорение начало плавно падать, подозреваю по квадратичному закону, как и везде в физике.:улыб:

    Но. Сам по себе факт "пинка" - даже вы не отрицаете: "строительный бум с 2004 года", а он был ЗА СЧЕТ введения ИПОТЕКИ, которая есть заслуга Путина (в конечном итоге, в рамках обсуждения тут)

    Так что и по вашей версии - ЗАЧЕТ.:улыб:

    P.S. Дабы в цифрах: Википедия : 1997 - первые разговоры, 1998 - закон про ипотеку, 2000 - первые шаги, 2002-2003 - реальные шаги и методики субсидирования строителей ... и упс. 2004год - "строительный бум". Ну и ... ещё есть вопросы или так и останетесь на своем "притянивание ипотеки к развитию строительства = натягивание совы на глобус"? Не наоборот ли, вы пытаетесь "засунуть голову в песок"?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2030

    В ответ на: ...а ипотека в 15-20%...
    Предлагаете процентную ставку сделать ниже инфляции?

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • v.i.p.

    Сообщений: 13137

    Так можно многое списать "приехало к нам из-за бугра". Не канает. во-первых, кредитный процент по ипотеке там = 4.5% + ИНФЛЯЦИЯ... а не 2-4%, мелочь, но существенно меняет ситуацию, а во-вторых, оно "там" пользуется давным-давно ... я вот нашел отсылку в 1963 году для Зимбабве...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 7862

    В ответ на: Такие статьи ... новостные блоки на каналах ими открывать.... И подробнее, где на каких сайтах эту продукцию можно заказать и по каким ценам, ...
    И с чётким указанием, что вследствие того-то и того-то теперь в итоге снизится цена на то-то и то-то.
    Обилие банальных товаров, но из свежевыкрашенных промышленных корпусов это не достижение, это не более чем восстановление. Достижения начнутся лишь когда начнется регулярное удешевление потребительской корзины.

  • guru

    Сообщений: 9123

    В ответ на: Ну и ... ещё есть вопросы или так и останетесь на своем "притянивание ипотеки к развитию строительства = натягивание совы на глобус"?
    Поздравляю, у Вас кажется получилось натянуть сову на глобус. Реальные шаги ипотеки, мы с вами обсуждали выше. То, что поговорили, решили запустить, ни о чем не говорит. До 2006г. массовой ипотеки просто не было. Штучные ИЖК. Сколь нибудь серьезные цифры по кол-ву ИЖК появились в 07-08гг. Выше приводил. И чем больше развивалась ипотека, тем больше замедлялось строительство. ( да вторая производная, я именно об этом, а не ужас-ужас).
    В ответ на: а он был ЗА СЧЕТ введения ИПОТЕКИ,
    Порсто посчитайте объем ипотеки в деньгах и объем строительства в деньгах, и поймете какой бред Вы написали. Особо смешно в 2004-2005г выглядит.
    А дело все в том, что строительный бум к ипотеке не имеет никакого отношения. Строительный бум случился в силу трех причин. 1) Появилась куча "лишнего" бала, которое искало применение 2) В строительном законодательстве не успели навести порядок 3) Инвестиционная привлекательность недвижимости была очень высокой, а доступность высочайшей.
    Вот и поперла стройка. В чистом виде как объект инвестиций.
    Так вот ипотека, не совсем не имела отношения к строительству. Это одна из причин снижения темпов роста. Финансовый сектор оттягивал на себя "лишнее" бабло. Попросту конкурировал со строительством в области инвестиционной привлекательности.
    В ответ на: Так что и по вашей версии - ЗАЧЕТ.
    Что зачет/незачет? Задача "ставилась" сделать доступной покупку жилья, тут незачет. А про развитие строительного сектора, задача просто не "ставилась" и в рамках обсуждения не сформулирована.
    Вам лишь бы зачет поставить,, а кому и за что не важно. :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 7862

    В ответ на: ?!? Погуглите объемы купленного жилья через ипотеку за это время. А заодно и с привлечением средств мат. капитала, военными, учителями и т.д. Это все те люди, которым оно СТАЛО доступней.:улыб:
    Обратите внимание на тонкую подмену понятий, доступнее стало не само жилье, а лишь только облегчен процесс его обретения в фактическое пользование, ибо свободная от обязательств (ипотечных) жилая недвижимость в собственности свою доступность никак, ИМО, не повысила.

  • guru

    Сообщений: 9123

    В ответ на: В 2002 году жилья сдали больше или меньше по сравнению с годом 2000-м
    Что бы оценить именно строительство, важно на сколько больше. А что бы оценить развитие строительства, нужно сравнивать с предидущим периодом.
    Если же нужно пустить пыль в глаза, то для описания динамики, вполне подходят статические размерности. Вот, Вы уже 100500 постов доказываете, что автомобиль разгоняется со скоростью 100км/ч.
    В ответ на: И связывать это замедление с доступной ипотекой просто алогично:
    Ровно так же аллогично как и связывать с ростом. Я Вас с самого начала к этому подталкиваю. Влияние ипотеки на строительную отрасль не сильно большое во первых, и нелинейное и опосредованное во вторых.

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 7862

    В ответ на: вы, надеюсь, математику в школе учили? вы понимаете, что при ежегодном росте вводимого жилья, база расчета постоянно растет
    Математика в школе не затрагивает экономики. А вот ВУЗовские курсы экономики и статистики в два голоса кричат, что индекс можно посчитать как цепной, так и базисный, а из этого следует, что ваше утверждение верно только в одном случае из двух.
    В ответ на: а то вас послушать - темпы падают, все плохо, но вот только ежегодный объем вводимого жилья растет, растет стабильно и уже 15 лет, мы уже РСФСР обогнали по этому показателю.
    Помню был уже бурно текущий спор о пользе, доступности и т.п. и я просил ответить какова тенденция в таком натуральном показателе, как время зарабатывания одного квадратного метра жилой недвижимости в регионе при средневзвешенной зарплате по региону.
    Ну и истессно, что при условии, что не "всю зарплату в ипотеку", а в пределах того, что остается после оплаты потребкорзины (без статьи "приобретение жилья").

    Может хоть теперь кто-нибудь мне ответит?

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: и я просил ответить какова тенденция в таком натуральном показателе, как время зарабатывания одного квадратного метра жилой недвижимости в регионе при средневзвешенной зарплате по региону.
    <...>
    Может хоть теперь кто-нибудь мне ответит?
    вы подоспели не к началу дискуссии. так хоть почитайте что до вас сказано. вран рассчитал для толстопуза (но и для всех нас, для вас тоже сгодится) ровно то что вы хотели. и даже сделал вывод: да, жильё стало доступнее, но осталось совершенно недоступным. такой вот парадокс из области матанализа.

  • самоделкин

    Сообщений: 13145

    В ответ на: жильё стало доступнее, но осталось совершенно недоступным.
    ложь

  • veteran

    Сообщений: 1049

    Конечно ложь, сейчас на рынке много вариантов, хочешь студию, а хочешь двухуровневые аппартАменты с ушами в стенах - все доступно, осталось только денег поднять (как говорил прогульщик-интеджер-кармал)

    Осознать ответственность, и сделать шаг.

  • самоделкин

    Сообщений: 13145

    В ответ на: Конечно ложь, сейчас на рынке много вариантов, хочешь студию, а хочешь двухуровневые аппартАменты
    да вообще можно начать с комнаты за 500 т.р.

    если ты не безработный бездельник, который считает, что ему должны машину/квартиру/деньги только за то, что он изволит быть в природе, то обеспечить себя всем необходимым - есть все возможности

  • veteran

    Сообщений: 1049

    Конечно, я с вами полностью согласен, особенно приятно "самостоятельно" копить сидя до 35 на родительском диване и ожидая приготовленный ими же ужин.

    Осознать ответственность, и сделать шаг.

Записей на странице:

Перейти в форум