|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя vran
Конечно да. осталось только понять какое отношение они имеют к митингу, Немцову, памяти...А ещё было бы неплохо разобраться почему их не вывели с митинга. Деда высказавшегося против Бандеры - били и выталкивали, а их, с украинскими флагами, нет. Одной крови?
Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя ahr154
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя ahr154
Вот и получается, что патриотов нет, а есть подлизывающие псевдопатриотыЭто не так. Патриот открыто признает проблему, и осознанно ее принимает (жертвует чем то), а псевдопатриот убеждает себя и окружающих что проблемы нет.(скрывает проблему)
Ни для какого дела путного такое деление не применить.Для понимания сути событий и получения правильных выводов.
А если предположить, что "подлизывание" - это на самом деле согласие с принятыми мелкими решениями партии и правительства на фоне удовлетворения общей политики государства,А вот прямо так и сказать нельзя? Нужно обязательно параллельную реальность выстраивать, где черное=белое?
"либерастия" - это желание уменьшить влияние замшелых чиновников на все аспекты жизни гражданина и наделить последнего большей свободой в участии в жизни и развитии государства,А почему либерастия? Почему не либерализм?
то не так плохи и первые и вторые. И вполне могут договариваться.А вот это в граните отлить надо. Именно так. Вопрос только баланса, и когда возникает перекос, в ту или иную сторону, то противоположные взгляды становятся лекарством.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя Der_Rentner
А ещё было бы неплохо разобраться почему их не вывели с митингаЭто отдельный вопрос. То что наша оппозиция (уличная) не гнушается никем и ничем, лишь бы против Путина, это медицинский факт. Однако этот дятел с мишкой (вроде Алексей Кирьянов.) был "своим сукиным сыном" и толпу не провоцировал. Если кого и провоцировал, то противников марша, которых на мсте и небыло особо. На драку во всяком случае. А вот дед конкретно провоцировал драку, ее и получил. И под камеру ессно. И камера в руках у нужного чела, который киношку на русвесну прислал шустренько.
Одной крови?А это вообще загадка, зачем со свидомыми братаются. Ну да неразборчивость в связях - фирменный знак уличной оппозиции.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя vran
Это не так. Патриот открыто признает проблему, и осознанно ее принимает (жертвует чем то), а псевдопатриот убеждает себя и окружающих что проблемы нет.(скрывает проблему)Я думаю, что последних совсем мало
То, что проблем полно, все видят просто выехав на дорогу. Для понимания сути событий и получения правильных выводов.Понимания кем? Ведь что первые, что вторые понимают по своему.
А вот прямо так и сказать нельзя? Нужно обязательно параллельную реальность выстраивать, где черное=белое?Так и говорится, вроде бы. И именно это и называют "подлизыванием", насколько я понял.
Признание болезни половина пути к излечению.
А почему либерастия? Почему не либерализм?Потому что мы тут сравниваем псевдопатриотов и либерастов, как два стереотипа. Понятно, что в самих патриотизме или либерализме плохого нет.
А вот это в граните отлить надо. Именно так. Вопрос только баланса, и когда возникает перекос, в ту или иную сторону, то противоположные взгляды становятся лекарством.Главное, чтобы эти взгляды были собственными взглядами граждан, и не генерировались извне.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя vran
Патриот открыто признает проблему, и осознанно ее принимает (жертвует чем то), а псевдопатриот убеждает себя и окружающих что проблемы нет.Т.е. успехи патриот тщательно должен скрывать и замалчивать, позволяя "либералам" кричать, что абсолютно все плохо?
Успехи, как бы они малы ни были необходимо признавать, а не замалчивать, проблемы обсуждать, а на недостатки указывать. Как это здесь делали некоторые обитатели, указывая на бездействие, или саботаж чиновников. Это бездействие, а может быть и саботаж, и есть та проблема, которая мешает развитию России. В то время, как "либералы" пишут, что проблема в том, что у нас тот президент, которого выбрали избиратели.Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя Der_Rentner
Успехи, как бы они малы ни были необходимо признавать, а не замалчивать,Согласен, но и преувеличивать их значимость не стоит.
проблемы обсуждать, а на недостатки указывать.Так и я об этом же. Только метода урапатриотов, непризнавать существование проблемы, цепляясь за частности и манипулируя.
Это бездействие, а может быть и саботаж, и есть та проблема, которая мешает развитию России.Это очень спорный тезис. Вы всерьез считаете что развивать Россию должны чиновники?
В то время, как "либералы" пишут, что проблема в том, что у нас тот президент, которого выбрали избиратели.И правильно что ковычки поставили, ибо нужно разделять либералов и противников лично Путина. И вообще, для того чтобы быть политической оппозицией, нужна как минимум политическая позиция. А против Путина, это не политическая позиция, а личная неприязнь.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя vran
Это отдельный вопрос. То что наша оппозиция (уличная) не гнушается никем и ничем, лишь бы против Путина, это медицинский факт.О чем и речь! Только не надо говорить, что оппозиция уличная. Митинг-то не уличная оппозиция организовывала.
Однако этот дятел с мишкой (вроде Алексей Кирьянов.) был "своим сукиным сыном" и толпу не провоцировал.Да, не провоцировал - он выражал мнение оппозиции.
А вот дед конкретно провоцировал драку, ее и получил.Т.е. высказаться против бандеровщины на митинге памяти Немцова - это провокация?
Почему вообще на этом митинге появились бандеровцы?А это вообще загадка, зачем со свидомыми братаются.Та об этом и речь!
Ну да неразборчивость в связях - фирменный знак уличной оппозиции.А другой оппозиции сегодня нет.
Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя Der_Rentner
Митинг-то не уличная оппозиция организовывала.Неужели парламентская? Рассказывайте уже
он выражал мнение оппозиции.Свое личное мнение. И не только мнение, но видинье. Можете поинтересоваться что это за дятел и какие тараканы-мутанты у него в голове.
Т.е. высказаться против бандеровщины на митинге памяти Немцова - это провокация?Не, это типичное передергивание. Бандера вообще не суть. Можно было и против марсиан выступать. Вопрос в том что дед именно провоцировал окружающих. Агрессивно провоцировал на драку.
А другой оппозиции сегодня нет.Ну таки да, а нужна бы.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя vran
Согласен, но и преувеличивать их значимость не стоит.Так никто и не преувеличивает.
Только метода урапатриотов, непризнавать существование проблемы, цепляясь за частности и манипулируя.Полная ерунда.
Это очень спорный тезис. Вы всерьез считаете что развивать Россию должны чиновники?Ничего спорного. Создавать условия, для развития, может быть за счет госзаказа, вполне могут чиновники. Меня удивляет тот факт, что большая часть ТВ подконтрольны российской власти, и это ТВ не занимается рекламированием потребления отечественной продукции, а вот реклама продукции импортной - это пожалуйста. Как такая политика вяжется с политикой импортозамещения?
...ибо нужно разделять либералов и противников лично Путина.А либерал разве не может быть противником лично Путина?
Это вполне нормально. Не нормально требовать отставки действующего президента не имея на это законных оснований, и не предлагая, при этом, реальной альтернативы. Не нормально устраивать уличные беспорядки провоцируя правоохранительные органы к адекватной реакции, а именно к арестам и задержаниям тех, кто эти беспорядки устраивает. Не нормально потом кричать о том, что власти таким образом подавляют оппозицию, власти ведь не оппозицию подавляют, а организаторов беспорядков, т.е. провокаторов. И организуют все это именно "либералы".И вообще, для того чтобы быть политической оппозицией, нужна как минимум политическая позиция. А против Путина, это не политическая позиция, а личная неприязнь.Но сегодняшняя оппозиция именно такова. Никто не предлагает альтернатив, главное спихнуть Путина, т.е. ввязаться в драку, а там видно будет. На сегодняшний день я не вижу никакой оппозиции предлагающей реальный альтернативный путь развития России. Может быть она и есть, только я ее не вижу.
Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя vran
Неужели парламентская?А у нас есть парламентская оппозиция?
Свое личное мнение.Он был на митинге оппозици, где все лозунги и подобные "модели" - это выражение той самой оппозиции, которая этот митинг организовала. Иначе бы его прогнали, как пытались прогнать деда.
Можно было и против марсиан выступать.Вряд ли кто-то стал драться с дедом, ежели бы он против марсиан выступил - посмеяться бы посмеялись. А драку устроить могли только в том случае, если бы он наступил на больную мозоль.
Вопрос в том что дед именно провоцировал окружающих.И почему высказывание человека не согласного с какой-то позицией называете провокацией? Дед просто высказал свое мнение, и его, реализуя право на свободу слова, отметелили.
Ну таки да, а нужна бы.Но есть только то, что есть.
Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя Der_Rentner
Так никто и не преувеличивает.Откровенная ложь. Как пример, в топике "ситуация в России" успехом продажи трех экземпляров мехпилы, Сарра подтверждает тезис " У нас со станкостроением все в порядке". Это есть типичное преувеличение значимости события с целью манипулирования.
Создавать условия, для развитияМы вроде говорили про развивать, а не про создавать условия. Но даже с созданием условий чиновниками, большой вопрос. Какие именно нужны условия, знает только тот, кто и будет развивать\ уже развивает. И если это не чиновники, то как они могут создавать условия незнамо какие?
Меня удивляет тот факт, что большая часть ТВ подконтрольны российской власти, и это ТВ не занимается рекламированием потребления отечественной продукции,Потому, что рекламу на ТВ оплачивает продавец, а не гос-во. А каналы хоть и принадлежат гос-ву, но являются коммерческой структурой, и для существования им нужно продавать рекламное время.
Как такая политика вяжется с политикой импортозамещения?Запросто. Импортозамещение- программа закрытия образовавшегося дефицита. Нафига реклама если итак дефицит и все что появится схарчат?
А либерал разве не может быть противником лично Путина?Может быть, а может и не быть. Факт, что либерал не равно противник лично Путина.
и не предлагая, при этом, реальной альтернативы.Это беда нашего общества. В политическом поле беда номер один. Нет идей.
Не нормально устраивать уличные беспорядки провоцируяНу как же ненормально, Вы же деда прям за героя выставили десяток постов назад.
И организуют все это именно "либералы".Ой ли?? Дед против бандеры то же либерал?
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя ahr154
Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя vran
Россия огромная страна.римская империя была огромная страна, британия была огромная страна, османская империя огромная была страна. сегодня сша огромная страна, китай огромная страна, и даже вонючая задрипанная индия огромная страна. огромность означает расстояние и число взаимосвязей. ну так и 21-й век на дворе, скорость и качество обмена информацией только за последние сотню лет изменилось на много порядков. а "страна наша обильна, порядку ж нет как нет". по-моему, очевидно, что дело не в огромности. этот фактор вообще никакого существенного значения не имеет.
Ни один человек или даже небольшая группа людей не может оценить эффекты управленческих решений с точки зрения всего народа. Единственный способ слушать сам народ и его реакцию. И уже исходя из этой реакции оценивать свои действия и исправлять ошибки.тут мне видится какое-то противоречие между предпосылкой и выводом. но с выводом я согласен (:
Цель же псевдопатриотеческих сообществ, не допустить получение властью информации об ошибочных действиях и привести к критической массе управленческих ошибок, когда верхи уже не могут, а низы не хотят.тьфу ты нуты, палки гнуты.. опять заговор? ску-ука...
Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя это_шорцы
...вдруг переключаются на каких-нибудь чиновников-енинососов, которые являются объектом критики того же самого навального. только об этом "парадоксе" речь шла.А что здесь парадоксального? Ежели есть за что чиновника критиковать, то почему этого не делать? Мне совсем не нравится, что принято решение повысить акцизы на бензин для того, чтобы пополнить бюджет, я считаю, что более рационально ввести прогрессивную шкалу налогообложения доходов физических лиц. Но проблема в том, что ЕР это партия выражающая интересы крупного капитала и чиновничества, а партии социального типа у нас нет. А нужна бы социалистическая партия, как в той же Франции. Аналогичные партии есть и в других государствах. Какая партия у нас близка к такой? Справедливая Россия? Возможно, но почему-то ее лидеры не организовали митингов протеста против повышения акцизов.
Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя Der_Rentner
А что здесь парадоксального? Ежели есть за что чиновника критиковать,А парадокс в том, что это те же люди, которые не воспринимают никакой критики в адрес этих же чиновников со стороны ....
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя это_шорцы
тьфу ты нуты, палки гнуты.. опять заговор? ску-ука...Никакого заговора. Самая банальная ситуация, когда некоторые идеологические предпосылки используются для достижения личных целей высших функционеров организованного сообщества. Высшие функционеры лезут во власть, а для этого надо кого-то скинуть.
дальше пошла дискуссия про каких-то мишек и провокаторов, а я чё-то подотстал от псевдополитической псевдоповестки: не улавливаю нить)Ну и зря. Урапатриотическая общественность снова демонстрирует образчик манипуляции и подтасовки.
которая произошла за последние 2 годаЗа сообщество пользователей ПП, так можно сказать, За все российское общество пока нет.
а о плачевной поляризацииПочему плачевной? Это неплохо, когда идеологические платформы централизуются. Это путь к возникновению реальной оппозиции.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя vran
парадокс в том, что это те же люди, которые не воспринимают никакой критики в адрес этих же чиновников со стороны ...вот, совершенно верно. это 100% показатель бездумного иррационального идолопоклонничества, а не объективной (не говоря уж о конструктивности) критики.
Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя это_шорцы
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя это_шорцы
это 100% показатель бездумного иррационального идолопоклонничества, а не объективной (не говоря уж о конструктивности) критики.Ну, у оппонентов как раз все наоборот: бездумные оголтелые нападки на существующую власть вместо объективной критики.
Да и современный пример - Украина. Свергли президента - жизнь сразу стала лучше? В ЕС приняли? В НАТО - тоже приняли? Коррупция сошла на нет? Хватит революций - скоро новые выборы, вот там и решать, кто же будет у власти. И не надо забывать, что в России практически нет парламентских традиций, в отличии от Европейских стран. И российские избиратели не имеют такого опыта, как их европейские коллеги. Процесс становления демократии - довольно длительный, за 20 лет не получится. Важно двигаться в этом направлении, и, обязательно, без революций.Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя vran
А парадокс в том, что это те же люди, которые не воспринимают никакой критики в адрес этих же чиновников со стороны....Может быть с той стороны, что Вы обозначили многоточием, не объективная критика? Я здесь зачастую вижу нападки на президента только за то, что он Путин - я этого не воспринимаю. Критику за конкретные дела, например, за отказ ввести прогрессивную шкалу налогообложения доходов физических лиц, я вполне поддерживаю. Да и не может быть ни один правитель идеальным - любого найдётся за что критиковать.
Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя Der_Rentner
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя tolstopuz
почему не выполнен наказ ВОВРЕМЯ.Потому что наказ - не приказ. Вертикаль власти понимает приказы. И командир должен действовать строго по уставу...
