Погода: 6 °C
20.04−1...8переменная облачность, без осадков
21.043...8пасмурно, небольшие дожди
Пробки: 2 балла
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 3)

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Gordano

    В ответ на: 1. Вы думаете что любой так сможет?
    2. Работа как часы продолжается в среднем 2-3 недели (не приведу источник, читал во многих аналитических справках, да и лично наблюдал), после чего необходимо вмешательство и коррекция.
    3. Постоянные и долговременные (многолетние) часы без сбоев - это утопия. Необходим регулярный анализ, коррекция. Разрабатывают менеджеры, утверждает Топ
    4. Никак не пойму что вы вкладываете в смысл слова "паразитируют"
    1) Правильно и эффективно управлять - не каждый. Но я очень мало видел действительно эффективных менеджеров на уровне топ... Буквально единицы из 1000.
    2) Ну не 2-3 недели, а до существенных внешних изменений на рынке. Иногда меньше иногда больше. Конечно нужно как минимум использовать идею Шухарда: планируй-делай-анализируй результат-улучшай.
    Вмешательства нужны, но должны быть обоснованы.
    3) Топ, в силу тупости и "занятости", не делает никакого анализа, решение выбирает часто наугад. Но это не влияет на результат, поскольку ему обычно предлагается выбор из сравнимых по предполагаемому результату вариантов
    4) Тот смысл и вкладываю - прямой. Паразит он не руководит, он просто использует свое кресло для личного дохода, см.п.3 выше.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Gordano

    В ответ на: зачем много платить топам как классу или разговор не об этом?
    Разговор о том, что зарплаты, на пару порядков выше, чем у наименее оплачиваемых работников, штуку неуместная. Объем знаний что квалифицированного токаря, что квалифицированного управленца, он сопоставим, поэтому управленец на своем месте имеет затрат квалифицированного труда наравне с токарем.
    Дополнительная оплата может иметь место за новые решения, приведшие к новым достижениям. Это как премия за рацпредложение.
    Вообще управленцев ещё по их способностям классифицируют так, что одни лучше управляют на старт-апах и подъемах, другие лучше работают в задаче поддержания текущего уровня. Все по известным этапам цикла жизни продукта и(или) проекта.
    И мы говорим о топах как классе работников, мы не рассматриваем собственников как управленцев, они отдельная категория. И мы не говорим о случаях, когда директор вырастает из токарей, он конечно много знает в комплексе, но в директорском кресле лимбы уже не отслеживает, у него иные объекты контроля уже.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Gordano

    В ответ на: вы же понимаете что это гипертрофированная утопия,
    Нет, не гипер и не утопия, это понимание, что умение варить борщ никак не конфликтует с квалификацией в экономике (т.е. науке о домашнем хозяйстве, в т.ч. государства).
    В ответ на: донесенная до масс чтобы задать направление развития?
    Это мотивация и задание вектора развития образования.
    В ответ на: Я имел в виду нарицательный смысл, которым стало обладать это выражение в нашем обществе
    Вот я и против извращений смыслов, даже если извращения допущено массово.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Gordano

    В ответ на: По сути все верно, но зачем так пафосно
    это был не пафос, а ирония. теперь - просто всё верно?
    В ответ на: Вы уверены что никто сейчас так не делает?
    кто-то наверняка делает. я знаю много примеров хороших руководителей, в т.ч. в госсекторе. но всё это примеры мелкого уровня. а крупняк не похоже, чтоб очень сильно себя ограничивал.
    В ответ на: потому что общаюсь с некоторыми руководителями крупных компаний
    например, каких?

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя tolstopuz

    В ответ на: Так задайте ему вопрос. Официально. И получите такой точно ответ
    Суток пятнадцать, или колонию-поселение в ответ? Как считаете? А кто у нас "государь", который тратит деньги? Президента я знаю, премьера тоже, главу ГД или СФ тоже, а вот "государя" - нет. Это кто, по вашему мнению?

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя helictite

    В ответ на: ничё, выдюжим, не такое выдюживали."
    Не считаю, что "выдюживание" при слабеющих силах это жизнь, это так что-то другое. С печалью гляжу как стареют и слабеют мои родители и попалась одна песня, ну прямо в душу влилась. Наверное вы её знаете
    автор Саруханов web-страница

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Градус

    Я уже раз надцать писал кого понимаю под словом "государь"... скока можно?:улыб:

    В ответ на: Суток пятнадцать, или колонию-поселение в ответ?
    во-от... Страх и Зависть. и ничего более, кроме "дай" и "должны"... как это недоело читать через строчку.:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя KOCTA

    В ответ на: что указывая им на их косяк нарываешься на просьбу фактически проконсультировать по вопросу, то что вы на это-то скажете!?
    Ну в точку, именно так! А сказать, кроме того, что родственников да друганов набрали нечего. Просто удивляешься (без указывания на "косяк", так как это может быть чревато неприятными последствиями, что за сброд там унасобирался, ему бы не топом, а дворником работать. Считайте, что это зависть)

  • Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя Автоинформатор

    открытое правительство, рои, экспертная группа - масса работоспособных инструментов у российского общества для обратной связи.
    вот вам ответ, почему "путин виноват", когда кошка бросила котят. потому что ни один другой человек не просто решений не принимает, а вообще его мнение игнорируется. одна симуляция общественных институтов, пустые расходы

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя helictite

    В ответ на: одна симуляция общественных институтов, пустые расходы
    почти верно, хотя некоторые инициативы народного фронта исполняются.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy

    так народный фронт - это организация созданная самим путиным. чего бы не исполнять инициативы, которые совпадают с решениями партии? смысл-то общественных институтов - в коррекции курса, обратная связь должна быть, а не просто усилитель.

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя helictite

    я ж согласился с отсутствием обратной связи.
    но НФ действует больше в пользу народа, чем в поддержку центральной линии партии, хотя бы там, где они совпадают:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя helictite

    В ответ на: которые совпадают с решениями партии
    Буагага. Они не совпадают, они и есть решения "партии".

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя helictite

    В ответ на: смысл-то общественных институтов - в коррекции курса, обратная связь должна быть, а не просто усилитель.
    А вы насколько в курсе в том как оно работает?
    Вы в курсе, что половина бредовых законов выдаваемых госдумой имеют корни в общественных институтах?
    Я в свое время не понимал откуда у нас парламентарии берут такую траву. Разобрался, источника то всего два, общественные институты и лоббисты.
    Так что обратная связь вполне присутствует, результаты работы обратной связи вам не нравятся, ну так у этого совсем другие причины.

  • Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА

    В ответ на: Разобрался, источника то всего два, общественные институты и лоббисты.
    Так что обратная связь вполне присутствует
    во-первых, большая часть - лоббисты.
    Во-вторых, любой закон несет на себе печать лоббирования.
    В-третьих, обратная связь не в том, что брать надпись на заборе и вставлять ее в закон...
    Власть должна отвечать за свои ошибки, неверные решения.
    Их действия должны быть прозрачны, подчиняться планам и регламентам.
    Народ (или) его часть должны иметь возможность отозвать некомпетентную власть от народной кормушки.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy

    Из вашего набора слов, смысл имеет только вот это утверждение.
    В ответ на: Народ (или) его часть должны иметь возможность отозвать некомпетентную власть от народной кормушки.
    С ним сложно не согласится, но вот как его реализовать этот механизм чтобы он работал и не был инструментом саботирования деятельности власти.
    У меня есть ответ, но вам и шорцу он не понравится.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: Народ (или) его часть должны иметь возможность отозвать некомпетентную власть от народной кормушки.
    а какими средствами это можно устроить? и что будет критерием?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА

    каждый слышит и читает, то что хочет :dnknow:
    мы с шорцем по разные стороны баррикады, боюсь, что реакция на ваше предложение у нас будет разная...
    и все ж предложте свой механизм, посмотрим.
    я уже неоднократно предлагал свой (со счета сбился)...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя RougeM

    В ответ на: а какими средствами это можно устроить? и что будет критерием?
    есть понятие "результативность" - т.е. степень выполнения намеченных планов.
    есть понятие "эффективность" - т.е. уровень затрат ресурсов на достижение единицы результата.
    есть понятие "разумность, экономический и социальный смысл планов"...
    и есть возможность это всё измерять...

    ну так вот приходит скажем мэр в кресло, он должен нарисовать конкретную программу улучшения жизни горожан, привязать к ней ресурсы, а дальше исполнять... и о чудо по его труду, можно оценить его деловые и человеческие качества:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy

    /п.9/
    Все это замечательно, все эти системы управления качеством давно известны и разработаны. Только есть одно но, они нифига не гарантируют результат и его улучшение.
    Открою вам маленькую тайну, все что вы тут предлагаете как новаторство, в полный рост было придумано и реализовано в СССР, и не помогло ему ни как.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (26.02.15 12:23)

  • Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА

    любое хорошее дело можно превратить в г... Но, это не значит, что инструмент плох, это значит, что отсутствует система стимулирования данного процесса.
    В ссср было много чего хорошего, но качества изделий для конечного потребителя не было (не до этого было).
    Было, например, соответствие с ГОСТом или ОСТом, но не более, хотя и это не мало в терминах ИСО...

    Так что возвращаемся к обратной связи.
    запланировал - сделал - проанализировал сделанное - улучшил (хорошо известное описание любого цикла производства).
    Чего выдумывать новое? Надо заставить работать те схемы, что себя уже хорошо зарекомендовали, а уже потом развивать и улучшать.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: ну так вот приходит скажем мэр в кресло, он должен нарисовать конкретную программу улучшения жизни горожан, привязать к ней ресурсы, а дальше исполнять... и о чудо по его труду, можно оценить его деловые и человеческие качества:улыб:
    Самый замечательный мэр с самой распрекрасной программой,ничего не сможет сделать при недостатке (отсутствии) средств. Значит начинать нужно с самостоятельности регионов,с перераспределения финансов.
    Тогда и с мэра(губернатора) можно спросить. А что спросишь с побирушки?

    Thanks for understanding

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: Но, это не значит, что инструмент плох, это значит, что отсутствует система стимулирования данного процесса.
    Ага, барабан как инструмент очень даже мне нравится, но для забивания гвоздей совсем не подходит.

    В ответ на: Так что возвращаемся к обратной связи.
    запланировал - сделал - проанализировал сделанное - улучшил (хорошо известное описание любого цикла производства).
    Чего выдумывать новое?
    Вы гос управление с производством сравниваете? А ничего что государство это система на много уровней сложнее нежели производственный цикл?
    Если заставить государство жить по инструкциям, то оно скатится в такое сраное гавно, что я в подобном государстве жить не согласен.

    Хотите примеров, - СССР, нынешние США и Европа. Ни в позднем СССР, ни в современном западе, я жить не хочу.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Chaldonn

    В ответ на: Тогда и с мэра(губернатора) можно спросить. А что спросишь с побирушки?
    Знали бы вы что на самом деле из себя все этит системы менеджмента качества представляют не задавали бы таких вопросов. Это четкая система по перекладыванию принятия ответственных решений на других. Походу теоретик венский этого не знает.
    Нет денег - мэр не виноват. Вот почему план не выполнен, и крайних нет.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: запланировал - сделал - проанализировал сделанное - улучшил (хорошо известное описание любого цикла производства).
    ага, а потом пришел Очень Влиятельный Лоббист... и очень доходчиво объяснил, куда улучшения нужно направить в первую очередь, и даже нарисует параметры эффективности такие - закачаешься...
    всех действующих факторов не учтешь, их же и сейчас проверяют (наверное :biggrin: ) но как обходить контролирующие органы, знает любой школьник

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: Надо заставить работать те схемы, что себя уже хорошо зарекомендовали, а уже потом развивать и улучшать.
    вот, кстати.
    что значит - заставить? каким образом? где те параметры, по которым определяется зарекомендованность? общество настолько разнородно - что одному прекрасно, другому смерть, ну и чьи интересы учитывать в первую очередь? да и в любом случае кто-то останется сильно не доволен, как ни выкручивайся ужом, чтоб порадовать ВСЕ сообщество

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя RougeM

    Беда в том, что проклятая власть выкручиваясь ужом пытается радовать только то общество которое ближе к нему, вместо того чтоб выполнять свою функцию и создавать приемлемые условия развития для всех.

  • Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя Akademik

    так это везде и всюду происходит, или вы всерьез считаете, что это исключительно российская специфика?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя RougeM

    Зачем нам как везде и повсюду, давайте свой, Русский Мир строить, не трогая соседей, а у себя внутри.

  • Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя Akademik

    Давайте, только в нашем Русском мире действуют те же социальные правила. Люди везде одинаковые по своей сути и природе. И в системе все все равно сводится к одним и тем же взаимодействиям, какими бы идеалистами ни были те, кто эту систему задумывал.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя Chaldonn

    В ответ на: А что спросишь с побирушки?
    я знаю как формируется фонд НСО.
    И причем здесь побирушки, вполне себе заранее известно какой процент из налогов вернется из москвы обратно. А за собираемость налогов отвечает сама власть НСО.
    И деньги под грамотное обоснование дадут. Правда результат отойдет к тем же москвичам, но это другое дело...
    И ваще реальный план должен учитывать реальные источники финансирования - это аксиома, и это задача для власти создать такой конкретный план, а не обещание светлого будущего для всех...
    При грамотном подходе возможно всё.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя RougeM

    В ответ на: Люди везде одинаковые по своей сути и природе
    Люди да, государства - нет. Или вы считаете что и в Германии и в Афганистане «действуют те же социальные правила»?

    Исправлено пользователем Akademik (26.02.15 12:59)

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА

    В ответ на: 1) Вы гос управление с производством сравниваете?
    2) А ничего что государство это система на много уровней сложнее нежели производственный цикл?
    3) Если заставить государство жить по инструкциям, то оно скатится в такое сраное гавно
    1) цикл Шухарда не относится только к производству, он универсален.
    2) Сложнее конечно, но что это меняет? Надо просто выбрать основные параметры и их контролировать и планировать. А всё, что можно отдать на откуп регионов - нужно отдать. Москва должна поделиться.
    3) Государство гораздо в большей степени живет по инструкциям, чем фирма... Но здравый смысл при действии инструкции (законов) никто не отменял, ни там, ни там. Как раз все проблемы госчиновников, что они действую подчас строго по инструкциям, не прикладывая голову к нужному процессу.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА

    В ответ на: Это четкая система по перекладыванию принятия ответственных решений на других. Походу теоретик венский этого не знает.
    Нет денег - мэр не виноват. Вот почему план не выполнен, и крайних нет.
    я не рекомендую использовать систему качества, речь не об этом.
    ИСО в применении к российской действительности - это как гвозди телевизором забивать...
    Вся речь и идет о том, чтобы крайние (ответственные) всегда были под рукой...
    И кстати СМК в первоначальном виде это не "перекладыванию принятия ответственных решений на других", а распределение ответственности и обязанностей, чего по настоящему у нас нет ни в правительстве, ни в фирмах...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя Akademik

    люди - те же, финансовые и технические инструменты разные, а социальные правила только в отношении людей работают
    ну и запад и восток еще малость менталитет различает, правда его влияние не так сильно, как видится со стороны

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя RougeM

    В ответ на: всех действующих факторов не учтешь, их же и сейчас проверяют (наверное :biggrin: ) но как обходить контролирующие органы, знает любой школьник
    а все и не надо.
    надо выделить основные факторы, оказывающие существенное влияние на экономику и общество.
    их не так и много.
    и обходят не потому что каждый школьник может, а потому что позволяют...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy

    так и проблема главная - выбрать основные параметры
    что вам важно - совершенно неважно мне, к примеру, кого отбросим? и чем оно будет отличаться от того, что есть сейчас (если предположить, что текущие основные параметры вас не беспокоят вообще, и вам хотелось бы видеть другие)? все же действительно - все работают по регламентам и инструкциям, только вот отчего-то результаты вас не устраивают, если я правильно понимаю?
    все же главная проблема как раз в том, что всегда находятся люди, подходящие к делу заинтересованно и - с душой и прикладывая вполне себе голову) - естественно помышляя при этом в первую очередь о собственном интересе, но так работает система всегда)) то, что в "развитых странах" всем неплохо - так это просто побочный эффект от кучи всяких личных удобств, их физически меньше и увязать эти интересы намного проще

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: Но здравый смысл при действии инструкции (законов) никто не отменял, ни там, ни там.
    Я вам сейчас открою страшную тайну, но здравого смысла, даже заложенного создателям и инструкций, до конечного исполнителя доходит хрен да маленько.

    поэтому все эти циклы PDCA и им подобные в итоге сводятся вот к этому....
    В ответ на: Как раз все проблемы госчиновников, что они действую подчас строго по инструкциям, не прикладывая голову к нужному процессу.
    И такой результат еще как то допустим на производстве, т.к. там основное требование это стабильное качество. Но для государства такой результат это путь на свалку истории.

    Я уже столько раз с внедрением системы менеджмента качества в коммерческих организациях сталкивался и даже участвовал, что знаю о чем говорю. А для вас это пока, похоже, на уровне чтения рекламных проспектов от продажников внедрения таких этих систем.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя RougeM

    В ответ на: общество настолько разнородно - что одному прекрасно, другому смерть, ну и чьи интересы учитывать в первую очередь?
    я уже говорил на эту тему:
    1) общество должно быть поделено на классы (слои, группы). Для каждой группы необходимо определить ее интересы. Ее вклад в общество, ее полезность.
    2) государство должно учитывать в первую очередь интересы среднего класса (группы), но не забывать и о других, в зависимости от их вклада в социум.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy

    А СМК вообще система несильно нам аутентичная)) то есть вобщем там есть разумное зерно, но все равно, наши традиции сложно с нею сочетаются, и люди, естественно, свою деятельность поведут скорее так, как более удобно, куда склоняет традиция или привычные формы отношений
    это как тропинки: люди всегда натаптывают себе наиболее оптимальные тропинки, хотя по асфальтированной дорожке идти вроде бы приятнее

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: И кстати СМК в первоначальном виде это не "перекладыванию принятия ответственных решений на других", а распределение ответственности и обязанностей
    Вот в этом то и фишка, ни кто не будет брать на себя больше чем написано в инструкции. А так в государстве жить нельзя.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: 1) общество должно быть поделено на классы (слои, группы). Для каждой группы необходимо определить ее интересы. Ее вклад в общество, ее полезность.
    Даешь кастовое общество как в индии, чтобы на каждом уровне у тебя были рабы, смотрящие на тебя подобострастно.


    В ответ на: 2) государство должно учитывать в первую очередь интересы среднего класса (группы), но не забывать и о других, в зависимости от их вклада в социум.
    Чтобы государство учитывало интересы какой то группы, эта группа в первую очередь должна эти интересы активно выражать.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy

    а почему позволяют?
    мы же не видим всех факторов, которыми управляет президент, это со стороны все так легко упростить и в этой схеме оперировать... просто потому что "овраги" мы никогда не заметим до-опыта
    понятно - создай условия бизнесу, создай условия для поддержки промышленности... но это настолько очевидно, что закрадывается подозрение, что не все так просто на самом деле
    мне вот, кстати, понятен момент - а почему наши капиталисты свои деньги из страны выводят? ну вот за границей - там же налоги - капец, и все равно никто не уводит доходы)) у нас по сравнению с этими системами налогов просто рай)) и все равно - маломальски заработал - и в оффшор! не все же криминальные денежки?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy

    Это классифицирование и вовсе какой-то путь взад) В Индии, помнится, это называлось кастами, родился убогим и ничо на благосостояние претендовать! ну тогда наша текущая система вполне вписывается, просто мы с вами не в том "классе" оказались :biggrin:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА

    В ответ на: А для вас это пока, похоже, на уровне чтения рекламных проспектов от продажников внедрения таких этих систем.
    Я вам сейчас открою страшную тайну, но здравого смысла, даже заложенного создателям и инструкций, до конечного исполнителя доходит хрен да маленько.
    что за привычка переходить на личности и считать, что ты умнее чем остальные...
    бизнес-консультирование - это то чем я занимался профессионально в течении 20 лет, начиная с тех самых пор, когда у нас только объявился этот самый бизнес...
    я знаю все минусы СМК и знаю, почему он не работает на наших предприятиях - не ломитесь в открытые двери...
    И не надо мне открывать глаза на очевидное, поскольку в ответ тоже открою "тайну": например, что инструкция не учитывает здравомыслие, она является оптимальным (в лучшем случае конечно) описанием типичной деятельности (процесса), не более того. В ней нельзя предусмотреть всего, поэтому главным пунктом в инструкции должно стоять:
    1) Применяй данную инструкцию разумно, учитывая внешние условия, твое собственное состояние и влияние факторов, способных исказить данный процесс (деятельность):улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: В ней нельзя предусмотреть всего, поэтому главным пунктом в инструкции должно стоять:
    1) Применяй данную инструкцию разумно, учитывая внешние условия, твое собственное состояние и влияние факторов, способных исказить данный процесс (деятельность):улыб:
    и тут мы возвращаемся в начало:смущ:все в конечном счете сводится к несовершенной природе человека...

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя RougeM

    В ответ на: А СМК вообще система несильно нам аутентичная))
    глупость СМК была прежде всего в том, что система управления качеством противопоставлялась (в лучшем случае считалась побочным продуктом системы управления) линейному управлению бизнесом (производством) и естественно проигрывала администрированию в этом конфликте...
    СМК должна позиционироваться как разновидность систему управления предприятием и должна быть дополнена другими механизмами.
    Новый стандарт от 2015 года эту проблему частично исправил, но добавил новые ляпы.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: бизнес-консультирование - это то чем я занимался профессионально в течении 20 лет, ...
    Ууу понятно, вы сами продавец воздуха.


    В ответ на: она является оптимальным (в лучшем случае конечно) описанием типичной деятельности (процесса), не более того
    я вам об это и сказал, так же сказал почему это подходит для производства и не подходит для государства.
    Но вы видимо не читатель.

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: Новый стандарт от 2015 года эту проблему частично исправил, но добавил новые ляпы.
    ну вы же понимаете, насколько ограничены возможности что бы то ни было, касающееся некого человека так или иначе, сформулировать, и главное - кто будет это отслеживать? тоже человек...

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя RougeM

    В ответ на: Это классифицирование и вовсе какой-то путь взад) В Индии, помнится, это называлось кастами, родился убогим и ничо на благосостояние претендовать!
    ну зачем же так примитивно...
    вы ответьте себе на вопрос: сейчас есть разделение на классы (группы) в нашем обществе?
    и тогда всё встанет на свои места.
    У нас уже общество дифференцировано, важно только визуализировать эти отличия по отношению к механизмам власти, природным ресурсам, социальным льготам и т.д.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта