Погода: 8 °C
18.044...13пасмурно, без осадков
19.049...11облачно, без осадков
Пробки: 4 балла
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Трагедия нашего времени. Без громких слов.

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя hartford

    В ответ на: на счёт умственно-отсталого дурака нельзя не согласиться. полноценному индивиду такая глупость не пришла бы в голову.
    ну почему не пришла? Это академики с хазиным во главе предложили, правда там, в их рекомендациях не было ничего про конвертацию рубля, но это и настораживает.

  • Ответ на сообщение Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя 5rdx

    А зачем отменять свободную конвертируемость рубля? У ЦБ и правительства полно механизмов, останавливать валютных спекулей и тех, кто обменивает рубль на доллар их иных побуждений: налог на продажу валюты, разнесение курсов покупки/продажи и пр. Последнее, так ещё и позволит заработать банкам и снять с них налог на прибыль .. а то вон Греф за банки переживает. А остальное - да, верно. Рубль должен печататься в любом достаточном количестве для нужд экономики, а вовсе не с огладкой скока долларов получили за раздачу нац. ресурсов .. за счет своих же детей живем, их же счастливое будущее распродаем. Нет?

    "свобода" (рабов): это избыток печенек и бус, ну разве там поскакать попросят - мелочи.
    Ибо право волить - рабам непотребно.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Netbrain

    В ответ на: Рубль должен печататься в любом достаточном количестве для нужд экономики
    при дефиците иностранной валюты печатать рубли - совершенно, конечно, логичный шаг.
    В ответ на: налог на продажу валюты
    т.е. продает за валюту продукцию наш производитель, а для того, чтобы ему рассчитаться со своими работниками (на территории рф внутренние расчеты в иностранной валюте запрещены законом), надо очередной налог заплатить?
    В ответ на: разнесение курсов покупки/продажи
    а это как?

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя pchel

    В ответ на: при дефиците иностранной валюты печатать рубли - совершенно, конечно, логичный шаг.
    Как понимаю, ни одному САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ государству, нет никакой необходимости в интостранной валюте, а вот напротив, для подчиненной территории - это и есть "валюта страны". Или это не так?
    Поясните свою мысль о необходимости в "иностранной валюте", например для США, как примера независимого государства. Например "дефицит рублей" чем плох для США?

    или поясните свою мысль более развернуто. Что сказать-то хотели? Что Россия - вассал США?

    "свобода" (рабов): это избыток печенек и бус, ну разве там поскакать попросят - мелочи.
    Ибо право волить - рабам непотребно.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Netbrain

    В ответ на: Что сказать-то хотели? Что Россия - вассал США?
    вы почему-то делите страны на две категории: сша и вассал сша. россии валюта необходима для покупки оборудования, которого в россии не производится, либо производится мало/дорого/плохо. таких товаров очень много. начиная от рулеток, штанов, телевизоров, лазерных дальномеров, металлорежущих станков и заканчивая буровыми, которые нужны для получения этой самой валюты.

    сша рубли не нужны, потому что во-первых, они очень много чего сами производят, во-вторых, за свои доллары могут купить чего не хватает в других странах.

    речь не о вассальных отношениях, а о роли национальной экономики в мировом масштабе.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя прагматик

    В ответ на: Это академики с хазиным во главе предложили, правда там, в их рекомендациях не было ничего про конвертацию рубля, но это и настораживает.
    да плевать мне на академиков. объясните что даст рублёвая эмиссия, и что даст прекращение конвертации валюты. я вижу только резко негативные мгновенные последствия

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Netbrain

    В ответ на: У ЦБ и правительства полно механизмов, останавливать валютных спекулей и тех, кто обменивает рубль на доллар их иных побуждений: налог на продажу валюты, разнесение курсов покупки/продажи и пр.
    О нет. Сии рецепты (предположим сказочный такой вариант) не помогут. Наиболее логичным представляется двухконтурная система советского типа, но и это сказка в нынешней реальности. Слишком далеко все зашло с трендом "нефть /газ продадим, что нужно купим в Китае".

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя это_шорцы

    Вы почему-то врете, приписывая мне то, чего я не писал: а именно деление (всех) стран только на 2 категории. Я писал ТОЛЬКО про Россию и США - 2 страны, 2 категории. Или Вы можете для двух стран разместить их в ТРИ? А в четыре, пять и т.д.?

    После приписывания мне собственных фантазий, продолжаете отвечать на них же .. не интересно. Пишите по существу и без вранья желательно, тогда продолжим.

    P.S. Один свой бред догадался снести, зато "следующий вылез".. забавно то как!:улыб:

    P.P.S. А вот это
    В ответ на: сша рубли не нужны, потому что во-первых, они очень много чего сами производят, во-вторых, за свои доллары могут купить чего не хватает в других странах.
    по существу.

    Верно жеж! ЗА СВОИ доллары они МОГУТ купить всё что им не хватает. И иностранная валюта (рубли) им НЕ НУЖНА. На каком основании, Вы (и Pchel и пр.) ОТКАЗЫВАЕТЕ России в праве приобретать И продавать все на свои рубли?!? Давайте начнем с продавать, дабы не флудить..

    "свобода" (рабов): это избыток печенек и бус, ну разве там поскакать попросят - мелочи.
    Ибо право волить - рабам непотребно.

    Исправлено пользователем Netbrain (08.01.16 12:50)

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя baendor

    Почему же "не помогут". Давайте рассмотрим детальней.

    Момент №1 (вроду бы и Глазьев что-то похожее предлагал, не помню): налог на продажу валюты. Он есть в той же Белорусии, если не ошибаюсь и даже в районе 30% от объема продажи. Им значит помогает, а нам не поможет?!?

    Момент №2: разбег курсов. Пусть банки (у них жеж покупают!) станут вольны зарабатывать на разнице курсов .. да сколько хотят - пусть столько и ставят .. 25% налог на прибыль мне кажется вполне достойным пополнением казны, нет?

    "свобода" (рабов): это избыток печенек и бус, ну разве там поскакать попросят - мелочи.
    Ибо право волить - рабам непотребно.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Netbrain

    В ответ на: налог на продажу валюты.
    Ну будут закупать на валюту смартфоны, причем виртуальные, и продавать их за рубли.
    В ответ на: Им значит помогает, а нам не поможет?!?
    И им не помогает.
    В ответ на: Пусть банки (у них жеж покупают!) станут вольны зарабатывать на разнице курсов ..
    И ура! При текущей импортозависимости внутреннего производства, "заработки" банков обеспечит конечный покупатель. Рост цен вас порадует.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Netbrain

    В ответ на: ОТКАЗЫВАЕТЕ России в праве приобретать И продавать все на свои рубли?!?
    допустим, нет никаких денег вообще. есть только бартерные отношения. страна А производит нефть, страна Б - оборудование. в какой-то момент спрос на нефть упал в 2 раза. если раньше за 1т. нефти можно было купить 10шт. оборудования, то теперь только 5шт. т.е. объективно покупательская способность страны А упала в 2 раза. введите в эту зарисовку 2 национальные валюты. у станы А валюты страны-контрагента (Б) после падения цен на нефть теперь в 2 раза меньше. и если она (А) начнет печатать еще (свою национальную валюту), то платежеспособный спрос на оборудование (товар страны Б) локально вырастет. следовательно, вырастет спрос на валюту страны Б -> валюта страны А еще раз обесценится (ведь цена на нефть не выросла, не вырос и ее объем экспорта).
    +еще на эмиссии в первую очередь наживутся банки страны А

    нормально объяснил?

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя pchel

    Да не надо упрощать ситуацию до идиотизма и на этом доказывать "нечто"! Не интересно ни разу. Спрос упал не "в какой-то момент", а вполне целенаправленно. Ровно как и целенаправленно вздулась цена на мифически жизненное дерьмо, производимое страной "Б" в вашем примере. Сферическими конями в вакууме хорошо обосновывать разного рода методички для легкомысленных и малообразованных, как тут уже выяснили только что.

    "свобода" (рабов): это избыток печенек и бус, ну разве там поскакать попросят - мелочи.
    Ибо право волить - рабам непотребно.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Netbrain

    В ответ на: Да не надо упрощать ситуацию
    Надо, и еще как надо. Что бы за сложной шелухой не прятать бредовость теорий.
    В ответ на: Ровно как и целенаправленно вздулась цена на мифически жизненное дерьмо, производимое страной "Б"
    Вы можете подтвердить это утверждение цифрами вне страны "А"

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Netbrain

    В ответ на: .....Рубль должен печататься в любом достаточном количестве для нужд экономики.......
    Он так и печатается, в зависимости от объёма экономики (по какой то формуле), так же определяется сколько каких купюр, сколько каких монет.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя vran

    1. Интересно, а чем поможет закупка виртуальных смартфонов от уплаты налога на покупку валюты? Разъясните, плиз. Как понимаю, чтобы "купить что-то не нужное" надо сначала поиметь валюту, то бишь УПЛАТИТЬ налог. Нет?

    2. Почему вы считаете что "им не помогло"? Каков был отток капитала из Беларуси с 2013, 2014 и 2015гг? Есть цифирьки? В отличии от РФ, беларусы сумели сохранить большую часть того, что им досталось от СССР. Ежели вы про их инфляцию, то это ни о чем, ибо их экономика очень сильно завязана на российскую. Можете считать, что братчкий народ по-братски делит наши невзгоды и трудности.

    3. Да, ладно вам. Текущая "импортозависимость" активно пропагаднируется импортозавозчиками - бывшими "челонками". Ничего иного за последние 25 лет ведь так и не научились делать.

    "свобода" (рабов): это избыток печенек и бус, ну разве там поскакать попросят - мелочи.
    Ибо право волить - рабам непотребно.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя vran

    В ответ на: Надо, и еще как надо
    Тогда развлекайтесь БЕЗ меня. Не интересно.

    "свобода" (рабов): это избыток печенек и бус, ну разве там поскакать попросят - мелочи.
    Ибо право волить - рабам непотребно.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Дровосек

    Нет, это не так. К сожалению. ЦБ РФ подконтролен не правительству РФ, а МВФ и ФРС США. Соответственно "формула" выводится "там" а не "тут".

    "свобода" (рабов): это избыток печенек и бус, ну разве там поскакать попросят - мелочи.
    Ибо право волить - рабам непотребно.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Netbrain

    В ответ на: а вполне целенаправленно
    не совсем понимаю что под этим подразумевается, но если это факт объективной реальности, то с этим вы ничего не сделаете.

    вижу, что понимание азов экономики и логики отсутствует практически полностью. но вот если, опять же, на пальцах:
    ЦБ дает рубли банкам -> банки [пусть даже по каким-то причинам на выданное не скупают валюту, как это обычно раньше и было] раздают потреб.кредиты в них же -> растет платежеспособный спрос на товары -> производитель, видя рост спроса, идет за валютой (отгадайте какой?) в банк, чтобы купить новую итальянскую производственную линию, турецие комплектующие и сырье, в виде, например, листового проката (металлы вполне себе такой конкурентный продукт на внешнем рынке, т.е. торгуется за валюту, поэтому и цены на внутреннем рынке привязаны к цене в валюте) -> дополнительный рост спроса на валюту -> падение курса рубля. и опять рост цен, опять надо печатать рубли, опять рост спроса на валюту и так до бесконечности (привет, 90-е).

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Netbrain

    В ответ на: и Глазьев что-то похожее предлагал, не помню): налог на продажу валюты.. чем поможет закупка виртуальных смартфонов от уплаты налога на покупку валюты? .
    Вы уже определитесь.
    В ответ на: надо сначала поиметь валюту, то бишь УПЛАТИТЬ налог. Нет?
    Вот продаю я бочку нефти за 30 баксов американцу, в какой момент и кому я должен уплатить налог на валюту?
    В ответ на: Каков был отток капитала из Беларуси с 2013, 2014 и 2015гг
    Санкционное давление на Белорусь началось в 2006м году. Тогда и началось массовое бегство спекулятивного капитала из зоны зайчиков. Ну и причем тут 2013-2015гг???
    В ответ на: активно пропагаднируется импортозавозчиками
    Текущая импортозависимость это фактическое состояние. Кто и чего пропагандирует на этот факт влияет слабо.
    Такое впечатление, что усложняя ситуацию, Вы сами запутались в том что предлагаете.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя pchel

    В целом правильная цепочка, но опять же из-за осферичивания коня в вакуум, делаете те выводы, что прописаны методичками. А вот это - не верно.

    Давайте поправимся:

    1. ЦБ дает кредиты в рублях банкам, крупным производствам и т.д .. заметьте не БЕСПЛАТНО (как у вас получилось) а под процент.
    Да, помешает скупать валюту - тот самый налог на её продажу, или в значительной мере ослабит этот "поход за ин.валютой", а не как у вас "по каким-то причинам". А тем, кому "плевать, лишь бы купить" дополнительно поможет банк, продающий валюту по иной ставке (разница курсов покупки и продажи - его доход, не каждый дурак откажется заработать, верно?). Так что далее "поход за долларом" - не рассматриваем, ибо "невыгодно": мало того, что кредит - ещё и отдать надо, так с него будут проценты, пусть и не бог весть какие (дешевые деньги - низкая ключевая ставка), так надо 30% отдать за налог, и доплатить тому, кто захочет тебе эту валюту продать.. не думаю, что найдется много идиотов.

    Далее, идем по вашей цепочке:

    2а. Банки. Раздают кредиты средним и мелким производствам/предприятиям (в первую очередь!) и тоже в рублях и под больший процент, им жеж тоже "кушать хочется", правда? Потреб кредиты - это уже ТРЕТЬЯ линия ваще-то. И далеко не основная в здоровой экономике, а не как у вас "первая очередь".

    2б. Производственники под дешевые деньги могут нарастить объемы производства на имеющихся мощностях в первую очередь, ибо это "быстро". Какова загрузка мощностей в среднем сейчас, ась? По моей оценке не более 40% .. думаю процентов 30. А не как у вас "побежит закупать итальянскую линию" .. да ещё и б/у, выработавшую свой износ, как обычно. Что немедленно, или достаточно быстро скажется:
    - на занятости населения, и соответственно РОСТЕ ЗАРПЛАТ;
    - на количестве произведенной продукции, и соответственно на РОСТЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ на рынках;
    в конечном счете, приведет к быстрому оживлению торговли, рекламы и СНИЖЕНИЮ ЦЕН.
    а не как у вас к росту инфляции.

    Далее продолжать не буду, мне ваш "сферический конь в вакууме" - не интересен. Все ровно также и далее. Потому как к моменту необходимости закупок оборудования, его уже будет тут в достаточном количестве и с избытком. А к моменту ожидаемого инфляционного витка, которым вы так пугаете - придется возвращать кредиты и проценты и все нивелируется.

    А самое смешное, всё это хорошо описано во множестве учебников по экономике и подтверждено жизненными реалиями, начиная с плана Маршалла и Японским экономическим чудом .. но нет жеж! Вы же, пытаетесь от сылать к учебникам.. забавно даже.:улыб:

    "свобода" (рабов): это избыток печенек и бус, ну разве там поскакать попросят - мелочи.
    Ибо право волить - рабам непотребно.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя vran

    :улыб:Мне нравится ваша непосредственность.

    В ответ на: Вот продаю я бочку нефти за 30 баксов американцу, в какой момент и кому я должен уплатить налог на валюту?
    Ни в какой. Я про покупку ин. валюты за рубли внутри страны.

    Если косно выразился, то извиняюсь. Налог на покупку валюты за рубли. Как только идете менять рубли на ин. валюту - вот тут и надо бы ПРЕДВАРИТЕЛЬНО уплатить 30% налог.

    В ответ на: Санкционное давление на Белорусь началось в 2006м году. Тогда и началось массовое бегство спекулятивного капитала из зоны зайчиков. Ну и причем тут 2013-2015гг???
    Я вам про Фому, а вы опять про Ерему. Когда Батька ввел налог на покупку ин. валюты, ась?:улыб:

    В ответ на: Текущая импортозависимость это фактическое состояние.
    Гы.. да вы - сказочник.:улыб:

    "свобода" (рабов): это избыток печенек и бус, ну разве там поскакать попросят - мелочи.
    Ибо право волить - рабам непотребно.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Netbrain

    В ответ на: По моей оценке не более 40%
    Могу согласиться с оценкой, но только для некоторых отраслей. Но причина этого в низкой серийности и большом кол-ве номенклатурных единиц. Как дешевые деньги изменят эту ситуацию? Ровно никак. Особенно "пустые" деньги, купить за которые можно только ограниченный набор товаров и услуг.
    К тому же "имеющиеся мощности" имеют свойство устаревать как морально так и физически, Даже если фантастический сценарий который Вы предлагаете осуществится, то через год-два-три оборудование износится и устареет, а на руках у владельца бесполезные фантики, купить на которые новое оборудование просто нереально.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Ундинa

    Во, не далее как полтора часа назад по каналу Россия-24, Задорнов (тот, который из ВТБ-24) заявил примерно следующее:

    "Россия имеет сальдо счета импортно-экспортных операций в 5.5%. Мало какая страна имеет такое же устойчивое положение .. при таком превышении экспорта над импортом страна не может иметь проблем с нехваткой долларов для импортных операций".

    Это всем сказочникам про импортную зависимость.

    "свобода" (рабов): это избыток печенек и бус, ну разве там поскакать попросят - мелочи.
    Ибо право волить - рабам непотребно.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя vran

    Очередное упрощение вопроса до сферического коня в вакууме. "устаревает", "некоторые отрасли", "фантастический сценарий" .. это план Маршалла - фантастический сценарий ?!? Гы..

    "свобода" (рабов): это избыток печенек и бус, ну разве там поскакать попросят - мелочи.
    Ибо право волить - рабам непотребно.

  • Ответ на сообщение Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Ундинa

    Вся причина ваших возражений - понимание отсутствия валюты в России. Да, нам перекрыли кислород поступления денег. Ибо деньги на вассальной территории - это деньги метрополии. Вот, до тех пор, пока не наступит понимания этой простой истины - все так и будет продолжаться.

    Вас просто наказали как нерадивых рабов: перекрыли поступление денег. А своих у вас не только что нет от слова "совсем", но вы и НЕ ХОТИТЕ их иметь!

    "свобода" (рабов): это избыток печенек и бус, ну разве там поскакать попросят - мелочи.
    Ибо право волить - рабам непотребно.

    Исправлено пользователем Netbrain (08.01.16 15:44)

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Netbrain

    В ответ на: Налог на покупку валюты за рубли.
    1) Участники ВЭД (первоисточник валюты)сразу перестанут продавать(минимизируют продажи) валюту, т.к. потом придется покупать и платить налог.
    2) Размер налога, с учетом банковских процентов , таможенных сборов и НДС будет добавлен в себестоимость для внутреннего пр-ва и соответственно заложен в стоимость конечного продукта.
    В ответ на: огда Батька ввел налог на покупку ин. валюты, ась?
    19.12.2014? :ухмылка: И с 08.01.2016 ставка сбора обнулена. До батьки доперло, а до Вас?
    В ответ на: Гы.. да вы - сказочник.
    Поди аргументировать можете?

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя vran

    Угу, уже аргументировал, чуть выше.:улыб:

    Не до "батьки доперло" и острая фаза кончилась. Вводилось оперативно и для конкретных целей. Они и достигнуты. Как понимаю, цифирьки по оттоку капитала из Беларуси за озвученный период уже нашли.:улыб:

    "свобода" (рабов): это избыток печенек и бус, ну разве там поскакать попросят - мелочи.
    Ибо право волить - рабам непотребно.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя vran

    В ответ на: 2) Размер налога, с учетом банковских процентов , таможенных сборов и НДС будет добавлен в себестоимость для внутреннего пр-ва и соответственно заложен в стоимость конечного продукта.
    Фантазия, ибо:
    а) Зачем?
    б) оно откуда возьмется?

    "свобода" (рабов): это избыток печенек и бус, ну разве там поскакать попросят - мелочи.
    Ибо право волить - рабам непотребно.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Netbrain

    В ответ на: Момент №1 (вроду бы и Глазьев что-то похожее предлагал, не помню): налог на продажу валюты. Он есть в той же Белорусии, если не ошибаюсь и даже в районе 30% от объема продажи. Им значит помогает, а нам не поможет?!?
    Ну это в Беларуси, а у нас бухгалтера предпочитают академику.Один очень известный чел, ведь чётко сказал, что исходя из "теории" ЦБ всё, что они делают - правильно, а исходя из тех экономических теорий, что известны это - преступление. А банки и бандиты и пр, это дело уже госорганов.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Netbrain

    В ответ на: "поход за долларом" - не рассматриваем, ибо "невыгодно"
    так если не оборудование надо будет закупать, то хотя бы полуфабрикаты и прочие импортные расходники - так что идти ему придется. ну, или, правда, не придется. раз нет доступа к валюте - не будет и продукции -> закрытие имеющихся производств -> рост цент -> опять эмиссия рубликов... ну, вы поняли что дальше, да?
    В ответ на: мелким производствам/предприятиям (в первую очередь!) и тоже в рублях и под больший процент
    высокие ставки по займам для производств - уже залог успеха? так чего сейчас-то бизнес скулит, что ставки им не нравятся? по 25% - бери не хочу. вот вам сколько кредитов надо? а давайте возьмете сразу по 40%? процент достаточно высок? и вы производство поднимете и я с 15% благополучия поимею - все в плюсе. почему бы и нет - ведь высокие проценты будет не покупатель оплачивать, а, видимо, дедушка ленин.
    В ответ на: 2б. Производственники под дешевые деньги
    дешевые деньги с высокими ставками... ну, в некоторой степени можно согласиться, ведь рубли по отношению к остальному большинству валют, и правда, дешевле стали раза 2 +- (кроме украины).

    поэтому, все ваши "методы" обернутся если не падением производства, ростом безработицы, снижением з/п и ростом цен, но ростом цен просто - уж точно. на заметку - то, что крупными буквам, про импортозависимость местных производств.

    В ответ на: всё это хорошо описано во множестве учебников
    название пары учебников и соответствующих глав в них озвучьте.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Netbrain

    В ответ на: цифирьки по оттоку капитала из Беларуси за озвученный период уже нашли.
    Мне она без надобности, это Вы не можете понять для чего батька вводил данную меру и пытаетесь привязать ее к какому то бегству капиталов или флуктуациям на солнце. Батька защищался не столько от спекулятивных операций и не останавливал бегство капитала, которого и не было на момент введения сбора, сколько от паники среди населения. Результат был достигнут, и правда, валюту перестали скупать, но платой за это стало снижение конкурентоспособности Белорусских товаров на основном рынке сбыта, падение продаж и убытки бизнеса и бюджета. Быстро поняв что цена такого решения очень высока, белорусы обнулили ставку.
    В ответ на: а) Зачем?
    Разжевываю: Мне нужно купить станок который в ближайшие 5 лет произведет 100к единиц продукта. Стоимость станка 1млн баксов.Плюс 28% на таможне. Я иду в банк и беру кредит в рублях (валюте в которой продам 100К продукта) по курсу на сегодня 96 млн. С учетом процентной ставки банков мне нужно будет вернуть 200 млн через 5 лет
    Дальше покупаю валюту, покупаю станок и имею амортизацию оборудования в продукте 2000р.
    И тут Вы такой, на белом коне со своим налогом в 30%.
    Что это значит: Мне нужно взять кредит на 30% больше, т.е 125 млн. С учетом процентов банка вернуть придется 256млн. Амортизация в продукте 2560р.
    Угадайте на сколько я подниму цену конечного продукта.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Netbrain

    В ответ на: Россия имеет сальдо счета импортно-экспортных операций в 5.5%
    сама по себе эта цифра ни о чем таком не говорит, что было бы подтверждением вашей теории.
    весь вывод из этой цифры - падение объемов импорта было выше, чем падение объемов экспорта. причины могут быть разные. особенно в условиях, когда так резко падает курс рубля.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Дровосек

    В ответ на: Он так и печатается, в зависимости от объёма экономики
    А объём экономики, чем у нас измеряется, ась? :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Netbrain

    Не уверен про налог в РБ. Глазьев много чего предлагал. Воз и ныне там. Налоги прочие ужесточения невозможны по целому ряду причин. Ну напр. как вы будете отделять участников вэд от "спекулей"? Вы слышали о теневом рынке валюты? Его сейчас практически нет, но он вполне быстро может появиться. И чем больше "ужесточений", тем отличней курс. Ну и открою вам небольшой секрет: основная масса сделок совершается не в кассах банков, и даже не на территории рф. И как вы взымете налог? И если налог в 25 % введут, то....рынок может отреагировать очень своеобразно.

    ПС И как уже написали товарищи, 25% налога на обменные операции, обернется 40%-м ростом цен в магазинах...

    Исправлено пользователем baendor (08.01.16 16:31)

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Netbrain

    В ответ на: ЦБ дает кредиты в рублях банкам
    А потом, в момент "Ч" у них начинается "сенокос", т.е. бюджетные вливания, чтобы обеспечить их существование? А у населения, "сенокоса" не было никогда. Отчего такое неравенство?

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя это_шорцы

    В ответ на: я вижу только резко негативные мгновенные последствия
    я тоже.
    просто вы написали что это очевидно каждому индивидууму, а я написал что это неочевидно группе ученых(если так можно назвать экономических академиков)
    вообще сама по себе идея не плохая и она реализовывается, правда без доп эмиссии и так денег много, проектов мало, которые подаются на рассмотрение, рассматриваются медленно, да и с реализацией проблемы.

  • Ответ на сообщение Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Netbrain

    В ответ на: Вы почему-то врете
    я никогда не вру. почему-то.
    В ответ на: Или Вы можете для двух стран разместить их в ТРИ? А в четыре, пять и т.д.?
    и вы можете. в этом нет ничего сложного, уверяю вас. пример привести или сами выполните домашнее задание?
    В ответ на: На каком основании, Вы (и Pchel и пр.) ОТКАЗЫВАЕТЕ России в праве приобретать И продавать все на свои рубли?!?
    я не оказываю, и не выдаю разрешений на такое право. я только оцениваю реальную ситуацию. она такова, что валюту нам зарабатывать необходимо для мало-мальски сносного существования.
    В ответ на: Давайте начнем с продавать, дабы не флудить..
    во-первых, зачем? прежде чем приниматься за какое-то дело, надо поставить внятную цель. во-вторых, следует понять как её, цели этой добиваться: технология, механизм, оценка. кому вы и что собрались за рубли продавать?

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Градус

    Американским рублём :хммм:

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя pchel

    В ответ на: в какой-то момент спрос на нефть упал в 2 раза. если раньше за 1т. нефти можно было купить 10шт. оборудования, то теперь только 5шт.
    фигня какая-то. если спрос упал в 2 раза, то вы продадите только 0.5т. по какой цене? хороший вопрос: будет борьба за клиента, и, возможно, вы продадите вою нефть в 5 раз дешевле.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Netbrain

    В ответ на: налог на продажу валюты. Он есть в той же Белорусии, если не ошибаюсь и даже в районе 30% от объема продажи. Им значит помогает
    чем там им помогло?
    давайте попробуем быть объективны. продаём мы нефть, валюта попадает в руки газпромов и роснефтей. а покупаем мы ширпотреб, приборы, технику, т.е. валюта нужна тем, кто закупает это за бугром и везёт продавать мне за рубли. с кого вы планируете содрать 30%? с меня, супермаркета, оптовой сети, банка, или газпромнефти? или иначе сформулирую вопрос: какую конкретно операцию вы хотите пресечь этой неподъёмной пошлиной?

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя hartford

    В ответ на: или иначе сформулирую вопрос: какую конкретно операцию вы хотите пресечь этой неподъёмной пошлиной?
    ну теоретически этой пошлиной пресекается "игры" с валютой на бирже. Ну, на пример, делягин(писал что хазин, ошибся, хотя хазин в своих предложениях тоже не далеко ушел) предлагает напечатать 1 трл рублей и раздать их под 5-6 % "предприятиям" есно через банки и такой налог, мог бы в теории отсечь спекуляции, но!!! даже если они начнуть давать кредиты(что нереально), то все равно предпрятиям надо покупать доллары, что бы купить станки и т.д., а уж банки найдут как обойти этот закон. Т.е. опять же теоретически нужно создавать отдельное ведомство для отслеживания злоупотребления, а это нивелирует пользу закона+коррупция.
    ЗЫ читал про сколково, человек пишет что есть реальная помощь для стартапов-деньги, льготы и т.д. нет проектов, но очень много "остапов бендеров".

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя прагматик

    В ответ на: ну теоретически этой пошлиной пресекается "игры" с валютой на бирже
    какбэ, я не у вас спрашивал, ну да ладно. если на какую-то операцию завязаны жулик и реальный производитель, то догадайтесь с 3 раз, кто найдёт путь уклонения, а кто пострадает? нужно искать такие механизмы, которые убивают если не только раковые клетки, то хотя бы их - сильнее, чем здоровые. иначе жизнь не продлеваешь, а сокращаешь (помимо того что делаешь невыносимой)
    В ответ на: читал про сколково,
    в сколково очень всё неоднородно, местами всё не так плохо. но к валютным операциям это всё мало относится.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя hartford

    В ответ на: то хотя бы их - сильнее, чем здоровые. иначе жизнь не продлеваешь, а сокращаешь
    это да и как решение это давать деньги не всем с мегапроектами, а тем у кого проекты реальны.
    На данный момент проблема в том, что банкам оценку не доверишь-срок окупаемости 5+ лет не для них и спад экономи мировой тоже играет против проектов, рынок РФ слишком мал. Вот и остаются только военка, керч, трансиб и бам, а для них денег и так хватает.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя прагматик

    даже если они начнуть давать кредиты(что нереально), то все равно предпрятиям надо покупать доллары, что бы купить станки и т.д., а уж банки найдут как обойти этот закон.
    --------------------
    выбор между "выдать кредит" и "купить на все доллары и сидеть на ж... и ждать, пока курс вырастет" легко регулируется через банковские нормативы, никаких ведомств не надь
    дестимулировать экспортеров сидеть на этом же самом также элементарно - и эта мера успешно применялась правительством Примакова в 99 году - обязательная продажа валютной выручки на бирже, причем была спецсессия, где покупал только ЦБ
    доля продажи в выручке регулируется, в 99, если не ошибаюсь, начинали со 100%, потом снизили до нуля в 2004 или 2003, потом спецсессию вообще отменили

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя hartford

    ну, в контексте сегодняшних реалий (2014-2015гг.) - цены упали в 2 +- раза, а объем добычи практически не изменился (и в ближайшей перспективе объем добычи будет падать).

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя 5rdx

    В ответ на: легко регулируется
    если бы было легко-регулировали бы, а по факту-систему менять надо и не факт, что будет лучше, а то что будет дорого-факт. Щас это делают закрытием банков. Я просто не представляю как это может быть сделано и главное зачем, когда мы импортозависимы и сальдо положительно. Пример РБ уже приводили, стало хуже, а было и так не радостно.

  • Ответ на сообщение Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Ундинa

    Ну вот и обсудили, можно подвести итоги? Попробуем.

    1. налог на покупку ин.валюты, возражения:

    pchel писал: "так если не оборудование надо будет закупать, то хотя бы полуфабрикаты и прочие импортные расходники .. ну, вы поняли что дальше, да?" - опасения что "импортер загнется" или переложит налог на плечи покупателей, население;

    vran писал: "Разжевываю: Мне нужно купить станок, который ... со своим налогом в 30% ... Угадайте на сколько я подниму цену конечного продукта." - таже надуманная проблема импортера.

    baendor писал: "Ну напр. как вы будете отделять участников вэд от "спекулей"?" - и опять проблема отличить импортера от спекулей.

    hartford писал: "она такова, что валюту нам зарабатывать необходимо для мало-мальски сносного существования." - вранье чистой воды. Уже привел цифирьку в 5.5% превышения экспорта над импортом, и оно далеко не первый год такое. Иначе откуда у нас такой "резерв" как не из превышения? Необходимый для импорта объем валюты страной зарабатывается в достатке для любого существования. Для тех кто в таньке: "в мире не так много стран, имеющих такое сальдо этого счета" (с) Задорнов, см. выше.

    hartford писал: "или иначе сформулирую вопрос: какую конкретно операцию вы хотите пресечь этой неподъёмной пошлиной? " - так выше как раз про это, перечитайте.

    hartford писал: "нужно искать такие механизмы, которые убивают если не только раковые клетки, то хотя бы их - сильнее, чем здоровые." - верно. Именно такая мера и заключена в этом налоге.

    .. итого: по сути опасений два:
    а) импорт пострадает и очень сильно. Решения - нет? Есть! Импортеров можно завести в "льготную категорию", делов-то. У нас "каждый первый", где-нибудь да льготник.:улыб:
    б) как отличить импортеров от прочих? Да просто: фактом деятельности: завез реальный товар (станок, полуфабрикат и пр.) - получи льготу. Как определить "а завез ли"? А таможня у нас "не момент завоза отслеживает"?

    Ну вот кстати, любителям разных сказок, статистика от таможни за 2014 год: 2014г. экспорт-импорт, статистика таможни.

    И, что в сухом остатке?
    А всё просто. Введи такой налог, сразу после обвала в декабре 2014г. и от валютных спекуляций отсеклась бы значительная часть населения, все биржевые спекули И все те, кто тупо выводит капитал из страны - тот самый инструмент, который сильнее бьет по раковой опухоли чем по нормальным клеткам. Способ и инструмент защитить импортеров - есть, а соответственно никакой нагрузки на ценник - причин нет. И все опасения дилентантов - пустые страшилки.
    Это с первой частью обсуждения. Сделано? НЕТ. Почему?

    "свобода" (рабов): это избыток печенек и бус, ну разве там поскакать попросят - мелочи.
    Ибо право волить - рабам непотребно.

  • Ответ на сообщение Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Ундинa

    Статистика от таможни достаточно подробна, есть сравнение с 2013 годом, есть даже xls-вариант для любителей калькулятора. Думаю, аналогичный отчет можно найти и за 2013 год, а вскорости можно ожидать похожего и за 2015. Не настолько там "катастрофические" изменения по сравнению с 2013 годом. Как ни странно. Да и "импорто-зависимость" там как-то не шибко прослеживается. Особенно в сравнении объемов с ВВП. Мифы, мифы .. да пугалки.:улыб:

    "свобода" (рабов): это избыток печенек и бус, ну разве там поскакать попросят - мелочи.
    Ибо право волить - рабам непотребно.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя прагматик

    В ответ на: Пример РБ уже приводили,
    В ракурсе того что предложил Ваш собеседник нужно приводить пример Украины. Вот у них во весь рост обязаловка по сдаче валютной выручки и прочие прелести подобной политики, аля совокХ2.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Трагедия нашего времени. Без громких слов. пользователя Netbrain

    В ответ на: Введи такой налог, сразу после обвала в декабре 2014г. и от валютных спекуляций отсеклась бы значительная часть населения
    значительная часть населения таким образом сберегала накопленное, не сильно умно, но все же. Вы предлагаете лишить их и этой возможности-пользы ноль из минусов-опять будут хаты и машины за доллоры продавать.
    В ответ на: Способ и инструмент защитить импортеров - есть,
    так назовите его!!! как реализовать. Введения налога ударит по населению и среднему бизнесу, да и хер бы с ними, но пользы то нет. Ну не было и нет в РБ, СССР, венесуэлле, РФ, ну зачем на те же грабли????

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта