Погода: −1 °C
16.04−1...6небольшая облачность, без осадков
17.048...12пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в Новороссии (часть 7)

  • ну у госдепа разрешения спрашивать точно не требовалось и санкций против РФ не было бы.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • всё нормально - в аэропорту и прилегающих районах идет зачистка от бандитов нацгвардии и иже с ними...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • "США призвали поручить расследование массовых убийств под Донецком властям Украины"
    http://lenta.ru/news/2014/10/03/psaki/
    В ответ на: «Наблюдатели ОБСЕ были проинформированы о существовании неопознанных могил, но расследование
    должно проводиться под руководством украинских властей», — сказала Псаки.
    По этой логике расследования преступлений фашистов нужно было передать властям гитлеровской Германии.

  • В ответ на: ... и санкций против РФ не было бы.
    Да ладно! А в госдепе это подано было бы вот так, например: "РФ под видом ВС республики Беларусь ввела войска на территорию Украины", ну а далее все ровно так же как и сейчас, тока еще и Беларусь бы на санкции посадили.

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

  • В ответ на: всё нормально
    Твоими бы устами, да....
    Чесслово, рано еще говорить что либо.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • Беларусь бы посадили, а нас нет... ну разве, что за Крым.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: По этой логике расследования преступлений фашистов нужно было передать властям гитлеровской Германии.
    а что вы ожидали от сшастов? будут расследовать другие - тогда их участие как заячьи уши из-под шапки тут же вылезут...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Дак а нету "других", есть США и Россия.
    Тут или наши их обвинят, или они наших. В зависимости от того кто расследовать будет.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • Задача мочить поставлена, а уж повод всегда найдётся.
    Если не найдут, создадут искусственно.

  • "Ополченцы опровергли данные о полной "зачистке" аэропорта"

    РИА Новости http://ria.ru/world/20141003/1026719489.html#ixzz3F3dcj2hz

    В ответ на: Аэропорт украинского Донецка на утро пятницы по-прежнему частично остается под контролем силовиков и частично — ополченцев, заявил РИА Новости официальный представитель Минобороны самопровозглашенной Донецкой народной республики Георгий Морозов.

  • Москва. 3 октября. INTERFAX.RU - Ополченцы самопровозглашенной Донецкой народной республики утверждают, что взяли под контроль аэропорт в Донецке.
    "Спустя пять месяцев аэропорт Донецка был взят армией Новороссии", - говорится в сообщении, которое размещено в твиттере ДНР.
    http://www.interfax.ru/world/399983

    но зачистка продолжается

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • "Сводка: аэропорт — бои продолжаются, прибыло подкрепление — «гиацинты» ЛНР"

    http://rusvesna.su/news/1412319361

    В ответ на: Аэропорт — все остались при своих. Оно и понятно — пока за укропами Пески и Авдеевка «эта музыка будет вечной». Но сейчас прибыли «цветы»* — так что надоевшая «санта-барбара» должна закончится.

  • "взят" и "зачистка продолжается" - несколько.... противоположные понятие.

    "Сводка с фронтов от ополченца Прохорова.

    Аэропорт — все остались при своих. Оно и понятно — пока за укропами Пески и Авдеевка «эта музыка будет вечной». "

    Собственно о чем и писалось выше.
    По сути аэропорт это линия фронта, и пока авдеевку и пески не возьмут, там стрельба не прекратится. Особенно если из этих НП туда идут подземные ходы.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • Избиение Шуфрича обеспокоило Еврейскую общину этого города. Ввиду чего упомянутая организация готовится отправить на следующей неделе обращение в штаб-квартиру Всемирного еврейского конгресса в Нью-Йорке. В своем обращении одесские евреи планируют призвать свое национальное мировое сообщество к содействию в разоружении и расформировании ультранацистской украинской шайки «Правый сектор»
    http://antifashist.com/item/evrejskaya-obshhina-odessy-vynosit-vopros-razgona-pravogo-sektora-na-mirovoj-uroven.html#ixzz3F41h2tmW

    и для этого потребовалось всего-то избить одного из евреев Одессы, молодцы ребята - есть чему поучиться, как своих отстаивать :улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Вообще-то не противоположные, а разные.
    Без взятия зачистка не проводится - зачищать нечего.

  • В ответ на: ....
    1) приостановлено наступление войск Новороссии, по сути навязан "Брестский мир"
    2) нет единого руководства Новороссии, в борьбе за контроль часто побеждают либерасты
    3) нет официального признания Новороссии Россией, нет понимания ее путей дальнейшего развития. Есть временная буферная зона - что никак не соотносится со светлой, в начале, идеей Новороссии
    4) олигархи (наши и укропы) контролируют 65% процессов на ЮВ

    ...

    ну при этих условиях, я сам иногда удивляюсь своему оптимизму :dry:
    Никакого слива не было и не будет. Опишу Вам мою версию событий.

    Цель Путина - не пустить Украину в НАТО и ЕС, чтобы не получить на наших границах враждебно-нацисткое марионеточное натовское государство. Ну и рынок украинский не выпустить из зоны ЕврАзЭС.

    Для этого выбран простой метод: создание на территории очага нестабильности. Никогда государство не примут ни в НАТО, ни в ЕС, если на части территории ходят не контролируемые государством вооруженные люди, да еще и часть границы с "потенциальным" врагом не контролируется.

    Таким образом, восстание в Донецкой и Луганской областях вовсе не народное а организовано Кремлем. Почему я делаю такой вывод? А почему в Харькове и Днепропетровске при примерно той же структуре населения восстаний нет? Их что, там меньше притесняют? Там русский язык официальный по прежнему? Там разрешают свободно ходить по городу с георгиевскими ленточками? Поведения населения не меняются скачком. Тот же Мариуполь, Донецкая область - простые народные дружины Ахметова - и город под контролем Украины, а как же недовольство основной массы населения нацистким руководством? Так может это недовольство и не такое огромное, чтобы на баррикады лезть? В Прибалтике и Казахстане тоже русских притесняют, восстаний же там нет.

    Дальше, наступление на Мариуполь в конце августа - это не наступление армии Новороссии. На территорию Донецкой области просто зашли несколько полков ВДВ РФ с тяжелым вооружением и начали топтать укров по полной. Почему я делаю такой вывод? Во-первых, неужели ни у кого с форума нет знакомых в армии, кого отправляли в командировку в "Ростовскую область"? У меня есть, бывший одноклассник, служит в войсках специального назначения по контракту, с июня в "Ростовской области", вернулся 2 сентября, сказал что шли на Мариуполь и пришла смена. Во-вторых, ополченцы с ружьями против регулярной армии? Даже с трофейным вооружением? Нас на военной кафедре три месяца маршировать в ногу учили, а тут воевать против регулярных частей? Даже таких бестолковых как ВСУ? Ополченцы то с чего вдруг толковей то стали? В-третьих, вводом ВС РФ и объясняются Минские соглашения. "Точка невозврата" была другой: решится ли на это Путин. Он показал, что за Украину он готов и на это. Порох понял что дальше смысла воевать нет и сдался. В-четвертых, европейцы конечно позорники и марионетки, но уж совсем идиотами их считать не надо. Особенно их руководителей, которые куда как информированней о ситуации нас с Вами. Ну зачем им так подставляться и вводить санкции через несколько дней после начала перемирия? Да все потому, что они знают (доказать не могут, но знают, данные разведки, предатели, разговорчивые служащие ВС РФ и так далее), что Минские соглашения - это "Брестский мир", навязанный Украине путем скрытого военного вмешательства. За это и санкции.

    И все, особый статус областей, контролируемых РФ, причем содержать их Украине придется на свои деньги - ну а как - унитарность же (примерно как мы Чечню содерджим, чтобы Кадыров пел под нашу дудку). В перспективе никакого НАТО (советники конечно будут, но войск и баз не будет), никакого ЕС. Потихоньку все успокоится.
    Вот увидите, свободную торговую зону с ЕС будут потихоньку откладывать все дальше и дальше.

    Ну а Стрелков, Захарченко, Пургин, Бородай - это все антураж. Чтобы все думали что это народная борьюа за независимость.

    В общем, Путин молодец, ошибок пока не делает.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Это картинка цинично-оптимистичного сценария для России как для государства.
    Как там на самом деле, очень сомневась что так "гладко".
    Рубль падает.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • Почитал темы и немного в шоке. Радует, что в целом по городу, исходя из комментов на НГС к полит новостям и +/- к ним, мнения у людей иные. Крым - ладно уже с ним. По крайней мере там у РФ были прямые интересы и территория сложная с точки зрения исторической принадлежности кому-то. Проехали уже, дальше. Но Донбасс?! Территория уже почти сто лет в составе Украины (УССР, с 91 года Украины). Почти целый век! Население - русскоязычное, да. Но, много людей, которые считают себя как русскими, так и украинцами. Митинги в Харькове, Мариуполе показали, сколько молодежи вышло с украинскими флагами. И это не рабочих с завода свезли на автобусах, а именно что молодежь, которую хрен куда насильно выведешь.
    Вы поставьте себя на место любого гражданина Украины, из Киева - Полтавы или Луцка. Если, не дай Бог, что-то с Россией подобное случится, как вы на это будете реагировать? Что будете чувствовать? Если Китай откусит Дальний Восток и Забайкалье, а условно Татарстан проведет референдум и объявит о своей независимости. Как бы чувствовали себя патриоты РФ, если бы страну дербанили на куски?! Никогда такого не пожелаю России, конечно, это для наглядности просто пример. Вот что по-вашему сейчас могут думать десятки миллионов людей, для которых Украина - родная страна?
    На стандартный ответ про госпереворот отвечу сразу - пусть это и не является чем-то хорошим, но все же власть и страна - вещи совершенно разные. В Киеве скинули власть, а на Донбассе разрушают страну. Разница есть? И после Майдана был принят всего ОДИН закон, который в чем-то ущемлял права Востока страны - тот самый вопрос про региональные языки. Кстати, впоследствии даже это было отменено. Через три месяца были назначены выборы - выдвигайте кандидатов, выбирайте вместе со всеми кого хотите. Я не вижу оснований, что бы кто-то мог взяться за оружие, захватить админ здания и устроить сепаратизм через 2 !!!месяца после Майдана. В других странах подобные конфликты зреют годами.
    По поводу бомбежки Луганска - Донецка. Если в регионе кто-то устраивает сепаратизм, захватывает админ здания, и объявляет о независимости, с оружием в руках преградив путь представителям Киева - что предлагаете делать? должна же власть как-то на это реагировать. И любая страна, с любым режимом, бездействовать не будет. Как и РФ в Чечне действовала аналогично. В чем разница между Киевом / Москвой и Донецком, Луганском / Грозным, Махачколой? Если по сути смотреть, а не в мелких деталях?
    Резюмируя могу сказать вот что. Каждая страна имеет право защищать свою территорию и свою целостность. Власть вчера одна, сегодня другая, завтра третья - страна остается одна. Если кто-то чувствует себя плохо, считает себя русским живя в Польше - Украине - да хоть в ЮАР - кто мешает переехать в РФ? Тем более если ты действительно русский, попадешь под программу переселения соотечественников. Аналогично и в любой стране. Нам надо учиться и защищать СВОИ права у СЕБЯ ДОМА, и также учиться уважать права других на их земле. Иначе мир превратится в полный хаос.

    Кто процесс допускает - тот его проигрывает

  • Нормальная точка зрения. Для молодого человека. Все или черное или белое. "Мелкие" детали не в счет.

  • и еще одно, самое главное. Политики дерутся за свои интересы. Люди гибнут непонятно за что. Молодые парни военные, мирные жители. Политики в итоге все равно договорятся и пожмут друг другу руки. А жизни кто вернет? Да и разругавшимся сторонам все равно предстоит как-то жить бок о бок дальше...
    И я уверен на 99%, что Путина не интересовало создание Новороссии в том виде, о каком мечтают "местные патриоты". Может вначале и да, но сейчас после санкций и вливаний в Крым - видимо нет. По сути вся его цель имхо - создать подконтрольный маленький регион, вроде Абхазии, через который можно реально влиять на Украину. Почему маленький - потому что только его можно контролировать. Новороссия от Харькова до Приднестровья была бы малоподконтрольна ему, а квазигосударство с населением больше 10 млн человек не нужно ни Европе, ни Путину. Сколько там наемников - маргиналов, подержаваших оружие в руках.? На какой черт они ему нужны потом двинувшиеся в сторону России, из-за отсутствия норм экономики у себя. Слишком много негативных последствий. По сути, Путин наверно добился желаемого сейчас - вот в этих границах он для него оптимален. Ну и еще плюсы - после такого ответа вряд ли Запад захочет попробовать поддержать свой Майдан в РФ, или даже в Казахстане и Беларуси. Так 2 дружественные страны в ЕАЭС гарантировано сохраняются. Ну и конечно рейтинг внутри страны - показать внешнего врага, сплотить вокруг этого, отодвинуть на второй план экономические проблемы, оправдать их. Наконец, показать нейтральному большинству в РФ, к чему приводят "Майданы", тем, кто считает что плохо живет сегодня.

    Кто процесс допускает - тот его проигрывает

  • В ответ на: не пустить Украину в НАТО ...Для этого выбран простой метод: создание на территории очага нестабильности.
    Глупость гуторите. Устав НАТО запрещает принимать новых членов, имеющих территориальные притензии к другим гос-вам. Крым няш-мяш, и забыли про членство в НАТО.
    В ответ на: На территорию Донецкой области просто зашли несколько полков ВДВ РФ... и начали топтать укров по полной
    Да-да. Без потерь в живой силе и технике. Протоукры из кожи вон лезут, а все доказательства, ограничились двумя свежими могилами (неизвесно как и где погибших десантников) и десятком фейковых записей в контакте. Укры потеряли под Илловайском более 150 чел, и на Мариупольском "фронте" около 100. А ответных потерь нет. Сказка.
    В ответ на: Во-вторых, ополченцы с ружьями против регулярной армии?
    Территореальные бандальоны, это те же ополченцы с ружьями. Еще не известно у кого лучше выучка и вооружение.
    В ответ на: а тут воевать против регулярных частей?
    Эти регулярные части, умело "сливаются" особо одаренными командирами штаба.
    В ответ на: Порох понял что дальше смысла воевать нет и сдался.
    Да кто ему позволит сдаться то?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Рубль падает.
    Вслед за нефтью.

    Уроки налоговой схемотехники

  • у нас есть два типа людей. Одни недалекие в политике, с промытыми мозгами пропагандой первого канала. Они не понимают, что не может ополчение из маргиналов за 2 месяца вырасти до проф армии с тяжелым вооружением. Ну что с них взять? Печально другое, что вторая группа людей, поддерживающая Путина все понимает, но поддерживает. Конечно, 3-4 тысячи (а в реальности явно больше 5) погибших - ерунда, в "борьбе" за ЕАЭС против ЕС или еще чего-то с чем-то. Я не вижу аргументов, чем вступление Украины в ЗСТ с ЕС именно УГРОЖАЛО России? Негативные последствия - да, но не оправдана та цена, что заплачена за это. И со всеми и всегда можно договориться, мое имхо, когда у тебя на руках большая часть сырьевых ресурсов Европы да воздушное пространство полконтинента. Можно играть экономически - дипломатически, а не войнушками

    Кто процесс допускает - тот его проигрывает

  • В ответ на: В Киеве скинули власть, а на Донбассе разрушают страну. Разница есть?
    НЕТ!!! В Киеве вооруженный переворот, и в Донецке вооруженный переворот. А страну разрушает противостояние между переворотчиками. Впрочем Киев может сдаться, и страна останется в целости. :хехе:
    В ответ на: И после Майдана был принят всего ОДИН закон, который в чем-то ущемлял права Востока страны - тот самый вопрос про региональные языки.
    Глупость или вброс??? ЕвроинтЫгрировались майданутые, оставив Донбасс без средств к существованию. Чуть-чуть.
    В ответ на: В чем разница между Киевом / Москвой и Донецком, Луганском / Грозным, Махачколой? Если по сути смотреть, а не в мелких деталях?
    В доле населения и территории страны.
    В ответ на: Нам надо учиться и защищать СВОИ права у СЕБЯ ДОМА
    И защищать свой дом от внешних угроз.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Печально другое, что вторая группа людей, поддерживающая Путина все понимает, но поддерживает.
    :yes.gif: Да, в данном вопросе я понимаю и поддерживаю :agree:

    Но далеко не во всех.

    В ответ на: Конечно, 3-4 тысячи (а в реальности явно больше 5) погибших - ерунда, в "борьбе" за ЕАЭС против ЕС или еще чего-то с чем-то. Я не вижу аргументов, чем вступление Украины в ЗСТ с ЕС именно УГРОЖАЛО России? Негативные последствия - да, но не оправдана та цена, что заплачена за это.
    1. Что бы там не говорил Рогозин про импортозамещение, это все популизм. На сегодня наши экономики связаны. Мы не сможем разом заместить украинскую продукцию, тем более оборонную. Опять же рынок сбыта довольно существенный. У нас не так много "своих" рынков сбыта, чтобы вот так просто ими разбрасываться.

    2. Через пять-десять лет мы получили бы на нашей западной границе пронатовские лагеря подготовки нацистских бандформирований и уже они бы к нам скрытно вторгались для дестабилизации ситуации.

    3. Все-таки, я считаю 3-4 тысячи завышенная цифра.

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: А вот с Гелетеем наш СК перестарался, его в розыск то объявить надо, от только не по линии СК РФ а от Московской психиатрической больницы № 1 или Санкт-Петербургской психиатрической больницы № 1 им. П. П. Кащенко
    Не только он. Но, всё равно спасибо за поддержку моей очень давней идеи о независимой психиатрической проверке на адекватность и даже вменяемость должностных лиц.

  • По второму - так сегодня НАТО и Польша, Прибалтика ведут переговоры о увеличении контингента. Да и Харьков на границе, украинский. По моему, если НАТО и можно было ждать на границах, то это как раз теперь , после Крыма и ЮВ. Теперь повод есть резонный. А до этого... ну даже если у кого-то в Киеве и было желание иметь базы НАТО в Донецке где-то, то решать-то все равно НАТО, а не Киеву) И просто так НАТО обострять ситуацию с РФ не стал бы. Теперь же - боялись НАТО в Крыму - Донецке, получаем увеличенные группировки в Черном Море со стороны их союзников, в Таллине, ну и в перспективе чуть отдаленной - в Харькове. Что выиграли?
    По первому вопросу - тут понятно, что ЗСТ невозможна у Украины с РФ И ЕС (для РФ), иначе неконтролируемый транзит. Ок, входят они в ЗСТ с ЕС, разрываем с ними ЗСТ. Убытки для Украины очень сильны - но это уже дальше дело Украины. Убытки РФ - есть. Значительны, скажем так. Но - поправимы. Можно было кстати садиться за стол переговоров с ЕС и Яныком еще, еще в 13 году, и искать лазейки устраивающие всех. Но а если как теперь - просто теряем. Ищем новые рынки. Их полно. Намного более перспективные. У нас в транспортной доступности ЮВ Азии - богатый, огромный, разный (не один Китай далеко). Да, выход на них сложен, не сразу тут будут дивиденды, но в перспективе можно получить намного большее. Кстати, наша экономика, как и украинская нуждается в перестройке. Лучше бы оба начали уже щас меняться, чем поддерживать два больных друг друга - сырьевая на игле и полудохлая промышленно-аграрная.
    Что имеем сейчас? Сохранили ЗСТ на 15 месяцев. Теперь во-первых - у меня в Киеве родственники живут, регулярно созваниваемся, описывают ситуацию - не берут российские товары. В некоторых супермаркетах молодежь даже специально ходит помечает товары РФ маркером. Если для Харькова - Одессы не действует, то в Киеве - Львове - Луцке падение продаж российский товаров огромное (ну накладывается еще снижение платежеспособности населения их). Ряд компаний РФ уже уходят с рынка Украины.
    Ну а главное - санкции, огромное падение инвестиционного климата. Санкции по сотрудничеству по оборонке в частности. Еще доновогодний кредит Яныку теперь повис. Этот ущерб уже на мой взгляд намного больше чем мог бы быть, попиши себе Янык асс с ЕС в ноябре 13 года...

    Кто процесс допускает - тот его проигрывает

  • В ответ на: Таким образом, восстание в Донецкой и Луганской областях вовсе не народное а организовано Кремлем.
    Доказательств у вас нет, да и Путина демонизировать не надо. Сказки про огромные залежи "сланцевого газа" в "Донецщине и Луганщине" -только сказки. России пришлось поневоле ввязаться в помощь повстанцам, беженцам итд. Для Крыма (сотый раз повторяю) нужна Херсонская область, а не Донецкая и Луганская (они нам зачем?). А Херсонщина в руках Украины, поэтому они и рулят Крымом за счет поставок воды и электроэнергии. А платить кому за воду и электро, как считаете? Ответ-то один.

  • В ответ на: спасибо за поддержку моей очень давней идеи о независимой психиатрической проверке на адекватность и даже вменяемость должностных лиц.
    Наших должностных лиц прежде всего на профпрегодность проверить надо, с пристрастием, и за несоответствие - увольнять с госслужбы без права восстановления. Вакансий будет - завались!

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

  • В ответ на: Я не вижу аргументов, чем вступление Украины в ЗСТ с ЕС именно УГРОЖАЛО России? Негативные последствия - да, но не оправдана та цена, что заплачена за это.
    А вот нифига. Затрагивая тему "прав" тут же.

    Нейтральность блоковая Украины, это устраивает Россию, и уже это - ПОДАРОК. (для идиотов кто не понял). Но... накачали укросми население всякой лажой. Хотите во вражий блок ? - "отдавай подарки взад".
    И хорошо что еще немного осталось "право силы" не только у америки.

    Все как в обычной жизни. Кто этого не понимает, реально идиот. Все просто как 2х2.

    ЗЫ если бы Украины оставалась лояльной России как Белорусия, то "крымняш" в России было бы в разы меньше.
    Это все связано.

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • В ответ на: Вакансий будет - завались!
    А кем заменять? "Дефективными менеджерами"? Я согласен, что бюрократия плодит инструкции, "правила", "регуляции", "сертификаты, "лицензии" и пр, которые всех, ну просто задолбали. Их надо "укоротить" и всего лишь, чтобы не было дебилизма с "сертификатами" и прочей хренью.

  • Активизировались заступники хунты. В телевизоре тоже. Значит, перемирие заканчивается. (

  • В ответ на: Активизировались заступники хунты. В телевизоре тоже. Значит, перемирие заканчивается
    А где такое произошло? Сообщите , пожалуйста, хочу посмотреть. Я ничего такого не заметил и мой очень давнишний термин- "хунта" по отношению к победившим на Майдане , был тут же подхвачен. Значит НГС читают, и я даже знаю кто из известных..:улыб:

  • Гелетай достал из карманов штанов и продемонстрировал "общественности" новейшие винтовочные патроны российских разработчиков, выпускаемых на луганском заводе чуть ли не со времен Великой отечественной. Владимир Соловьев, гневно изобличает украинский фашизм.

  • В ответ на: Устав НАТО запрещает принимать новых членов, имеющих территориальные притензии к другим гос-вам.
    Да ну? А Грузию чего ж в апреле 2008 не взяли? Даже ПДЧ не предоставили! К какому такому другому государству у них были территориальные претензии? Неужели к Абхазии? Так ее до сих пор ни один член НАТО не признает государством. :ха-ха!:

    Во-вторых, а как же ЕС? Зоне свободной торговли "крымняшяш" не помеха. В-третьих, откажись Украина "временно" от притязаний на Крым и вот оно - НАТО в Харькове.

    Нет уж, так надежней. Опять же, все внимание от Крыма отвлечено. А Крым сдавать нельзя было, даже с особым статусом, флот девать некуда.

    В ответ на: Да-да. Без потерь в живой силе и технике. Протоукры из кожи вон лезут, а все доказательства, ограничились двумя свежими могилами (неизвесно как и где погибших десантников) и десятком фейковых записей в контакте. Укры потеряли под Илловайском более 150 чел, и на Мариупольском "фронте" около 100. А ответных потерь нет. Сказка.
    Кто сказал что без потерь то? То, что Вы про них не знаете не значит что их нет. Во-вторых, их и в самом деле немного. С нашей стороны воевали исключительно контрактники, с опытом реальных боев: Чечня, Осетия, Балканы. Например, мой бывший одноклассник примерно раз в год ездил в командировки на Кавказ и не улицы патрулировать а на спецоперации - месяц лазили по горам и реально "мочили" боевиков. Насмерть. Это Вам не майданить да ленточки георгиевские с гражданских срывать.

    В ответ на: Территореальные бандальоны, это те же ополченцы с ружьями. Еще не известно у кого лучше выучка и вооружение.
    Да Вы правы. Но у укров ведь есть еще и регулярные части. Те же аэромобильные бригады - это далеко не пионеротряды. Парни не намного хуже наших ВДВшников.

    В ответ на: Да кто ему позволит сдаться то?
    Ну если Вы считаете что закон об особом статусе победой сил АТО - значит так тому и быть :dnknow:

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Доказательств у вас нет,
    Точно, равно как и у Вас :agree:

    В ответ на: Сказки про огромные залежи "сланцевого газа" в "Донецщине и Луганщине" -только сказки. России пришлось поневоле ввязаться в помощь повстанцам, беженцам итд. Для Крыма (сотый раз повторяю) нужна Херсонская область, а не Донецкая и Луганская (они нам зачем?). А Херсонщина в руках Украины, поэтому они и рулят Крымом за счет поставок воды и электроэнергии. А платить кому за воду и электро, как считаете? Ответ-то один.
    Это Вы меня с кем то перепутали. Я такого не говорил.

    Уроки налоговой схемотехники

  • В целом, я же сразу написал что это всего лишь моя версия. По большому счету все объективные события укладываются в канву такой версии.

    Я внимательно прочитал все топики "Ситуация в Новороссии" и не нашел достаточно правдоподобной версии, которая бы отвечала на следующие вопросы:

    1. Харьков и Днепропетровск. Почему там все спокойно? Я бы понял, если бы попытки восстания были, но власть жестоко подавила. Но ведь этого не было. Получается, там русскоязычное население довольно хунтой?
    2. Из-за чего произошел военный перелом в конце августа? Отступали-отступали, отдали Славянск, Краматорск, донецкий аэропорт и тут бац - дошли до Мариуполя :dnknow: ?
    3. Почему остановились и не взяли Мариуполь? Или хотя бы почему не вернули Славянск и Краматорск?
    4. Почему российские власти сливают Новороссию? Смысл был ввязываться во все это, чтобы огрести санкций и на полдороге сдать назад ничего не добившись? Да еще и на мажорной ноте?
    5. Почему убрали Стрелкова как раз тогда, когда нужен был именно харизматичный лидер? Когда враг у ворот политические амбиции заталкивают куда подальше и сплачиваются а не наоборот!

    В общем, с интересом почитаю версии, если будут правдоподобные, возможно, скорректирую свою точку зрения.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ну это мы с Вами рассуждаем как рядовые обыватели с точки зрения здравого смысла. А у геополитики и дипломатии другая риторика. То есть, в данном случае это ИМХО была "демонстрация флага". Путин показал, что будет удерживать Украину в сфере своего влияния любой ценой, даже военным вмешательством. Типа, готовы к прямым столкновениям с нашими войсками - тяните дальше. НАТО оказалось неготово.

    Насчет перестройки экономики - полностью согласен :agree: . Но лучше ведь реформироваться имея в фарватере украинскую экономику, нежели без нее. Вы зря недооцениваете фактор рынка сбыта. Аппетиты людей и корпораций растут, а за счет чего осуществлять развитие? Последнее существенное расширение рынков сбыта было в начале 90х с падением железного занавеса. Больше такой халявы не предвидится. Поэтому трендом 21 века будет вот такая подковерная борьба по перетягиванию потребителей, и так просто никто никого никуда пускать не будет (это сейчас про ЮВ Азию).

    Касаемо ЗСТ. Повторюсь, я думаю мораторий продлят и дальше. И наши товары покупать начнут, никуда не денутся. Других то не будет. Ситуация устаканится понемногу и бизнес вернется. Нашему бизнесу (постсоветскому) не привыкать работать в таких условиях. У меня, кстати, тоже родственники там живут. Теща родом из Житомира, ее сестра в Киеве живет. Раньше тоже регулярно общались, а теперь они с ней не разговаривают вообще, где-то с июня. Муж у тещиной сестры бывший СБУшник, видимо его происки :biggrin:

    Уроки налоговой схемотехники

  • Вы хотите почитать фантазии или действительно версии?
    Фантазии - это тоже неплохо, так как их создание тренирует имеющиеся умственные навыки.
    Однако версии, близкие к реальности, можно создать, лишь опираясь на фактический материал.
    Официальная же информация - это далеко не фактический материал, поэтому она дает лишь возможность оценивать некоторые моменты общего характера, не более того.
    А для полноценной версии нужно знать много "интимной" информации, типа той, которую можно получить от непосредственных участников событий, но которой Вы не увидите в официальных СМИ.
    Нужен инсайд. Причем - о различных сторонах ситуации в Новороссии.
    А его крайне мало.
    Читайте материалы colonelcassad и других авторов, имеющих выход на первоисточники.
    Например, его анализ ситуации в Новороссии на 2-е октября.

  • В ответ на: 1. Харьков и Днепропетровск. Почему там все спокойно? Я бы понял, если бы попытки восстания были, но власть жестоко подавила. Но ведь этого не было. Получается, там русскоязычное население довольно хунтой?
    вы шутите? сравните сейчас жизнь в стабильном Днепропетровске и разбомбленном Донецке (где были перебои с водой, да и сейчас наверное есть). Как думаете какую жизнь выберет обычный человек? Спокойную хоть и не очень сытную или голодную с непонятным будущим.

  • Я имел ввиду почему в апреле там восстаний не было? Когда ситуация и там и там была одинаковой?

    Уроки налоговой схемотехники

  • Так версия - это по сути и есть фантазия, когда ты не знаешь точно что происходит, а видишь кусочки картины. И пытаешься представить ее всю, чтобы кусочки в нее вписались. Кто-то просто больше кусочков знает, кто-то меньше. Разве нет?

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Каждая страна имеет право защищать свою территорию и свою целостность. Власть вчера одна, сегодня другая, завтра третья - страна остается одна.
    защищать чего-то там страна имеет право, но всё-таки до тех пор, пока не начинаются массовые расстрелы. в этих исключительных случаях, в теории, по решению оон должны вводиться миротворческие силы, на что бы там права страна ни имела. и то что страна всегда одна, отныне и присно - тоже такого закона природы нет, прецедентов разделения, выделения, слияния достаточно.

    шорец шорцу глаз не выклюет

  • В ответ на: России пришлось поневоле ввязаться в помощь повстанцам, беженцам итд.
    Первый вице-премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики Андрей Пургин заявил, что в Донецке находятся российские военные
    российские СМИ как-то не придали значения этому высказыванию г-на Пургина ...

    "Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)

  • В ответ на: Еще доновогодний кредит Яныку теперь повис.
    Хотите изобразить дело так, что это не Украину кредитовали и не Украине денежки возвращать? Россия кредитнула некое частное лицо?
    Нет, любезный, эти хохлятские фокусы не пройдут.

  • В ответ на: А Грузию чего ж в апреле 2008 не взяли?
    А Грузия вообще не при чем.
    Речь про Украину. Вы заявили, что для того, что бы Украину не взяли в НАТО, нужен внутренний конфликт.
    Я Вам пояснил, что внутренний конфликт нафиг не нужен, ибо эту проблему ( не принятие в НАТО) решает няш-мяш-крым-наш. Уже решил. Что непонятно?
    В ответ на: Во-вторых, а как же ЕС?
    Точно так же. Устав ЕС выдвигает жесткие требования к ЭКОНОМИКЕ новых членов. Как пример инфляция. Украине подкинули старый добрый гиперок, и прощай ЕС.
    Конфликт на донбассе нафиг для этих целей не нужен.
    В ответ на: Опять же, все внимание от Крыма отвлечено.
    Такой момент есть. Вот только... А что мы могли бы получить за Крым??? Санкции?- они и так есть. Провокации? - то же есть? Все уже есть. Так какой смысл "отвлечения внимания"?
    В ответ на: Во-вторых, их и в самом деле немного.
    Не много это сколько? единицы? десятки? сотни?
    По сильно заниженным данным ООН, 3600 чел общие потери. Из них 1000+ гражданские. Это около 2500 с обоих сторон погибшими ( без раненых, которых должно быть еще обольше) даже если бравые спецы будут отдавать одного за десятерых, что мало вероятно (вы сами писали - Парни не намного хуже наших ВДВшников. ) то 250 убитых плюс раненые где??? Четверь тыщи похоронок, и такой бы визг стоял, что никакая гэбня бы не заткнула. А на деле, кроме фейковых вбросов, два-три случая гибели солдат, и то непонятно где и при каких обстоятельствах.
    Так что бесчисленные рати Российских ВДВшников, не более чем выдумка укроСМИ.
    ( 50-100 спецов по линии ФСБ не в счет. Они наверняк есть, но решают другие задачи)
    В ответ на: Но у укров ведь есть еще и регулярные части. Те же аэромобильные бригады
    Есть. Их не так много, но они и решают главные задачи. Все успехи ВСУ на них. Но они обременены своим гавнокомакондующим, экиперуются/вооружаются/снабжаются по остаточному принципу. Укры уже заявили, что потеряли 65% бронетехники. Это из 3-5 тыс единиц. Только танков было 774, плюс в 2014г. добавилость 46 новых. Ополченцы даже подумать не могли, что "уничтожили и захватили" столько техники. Сидят сей час, и офигевают, "когда успели?!" А где эта техника???
    Вот так и снабжаются ВСУ.
    В ответ на: закон об особом статусе победой сил АТО
    Какая связь с моим заявлением - непонятно. Вальцман не такая фигура, что бы решать, продолжать войну или нет. За него все решат...

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Да ну? А Грузию чего ж в апреле 2008 не взяли?
    Батальон С. Ямадаева угнал грузинскую армию почти до Тбилиси, когда последовал приказ - остановить боевые действия. Такое уже было во время первой "чеченской войны", когда Дудаев, Масхадов и пр. уже молились Аллаху, но вот....

  • Отвечу на Ваши вопросы:
    1) Харьков "жахнул" первым. В Днепропетровске то же начались беспорядки. Но ивсе это быстро задавили. Почему? Во первых географическое положение. Давить Донецк и оставлять за спиной Харьков (ХНР - была такая, просто все забыли) и Днепропетровщину, просто стратегически не правильно. А пока "давили" Харьков и Днепропетровск, Донецк успел "укрепиться".(потом и Луганск подтянулся). Второе, наиболее важное. Майдауны, это кучка "конфедератов", которые решают исключительно ЛИЧНЫЕ задачи. Олигарх Аваков, получил себе МВД, и бросил силы не куда то, а в СВОЮ вотчину, т.е Харьков. Организатор майдана, который сколотил и подготовил радикалов, олигарх Каломойский, в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, бросил майдаунские рати на подавление беспорядков в СВОЕЙ вотчине, т.е. Днепропетровске.
    2) Надо было следить за развитием военных действий. Раздолбали "котел" на границе, освободили силы. Гелетей обделался под Илловайском, ВСУ вынуждено перегрупперовываться, а ополченцы снова освободили резервы. Ну и... инструкторы у ополчения толковые. Второе, внутриполитические движняки. Сменили руководство - сменилась тактика, появились успехи.
    3) Взять город не так просто. А удержать еще сложнее. Нет таких сил и резервов. Приняли решение не брать- разумное решение (толковые инструкторы). Стрельбу в городе не стали устраивать (в отличии от ВСУ) то же грамотно.
    4) Как можно слить то, чего нет? новороссия, это только планы ( идея) при этом не имеющая четко очерченной концепции. У всех эта идея разная. А российские власти, боюсь забыли Вам доложить, какова эта идея для них. По этому, все всхлипы про сливание, это бред.
    5) Он свое дело сделал. дальше он (они) только вредны. Как пример, лишили главного аргумента, Яйценюха, Тымчука и прочих Убиков, на тему, что делают граждане РФ в руководстве ДНР.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Нет, любезный, эти хохлятские фокусы не пройдут.
    Пройдут, к сожалению, как уже ту публиковали, "одарили" многих. Ну и тут, тоже самое будет. Слова, ныне покойного "Златоуста" в ответ на вопрос почему РФ не хочет принять миллиардные долги, которые ей готовы вернуть, я приводил много раз.

  • В ответ на: По поводу бомбежки Луганска - Донецка. Если в регионе кто-то устраивает сепаратизм, захватывает админ здания, и объявляет о независимости, с оружием в руках преградив путь представителям Киева - что предлагаете делать? должна же власть как-то на это реагировать. И любая страна, с любым режимом, бездействовать не будет. Как и РФ в Чечне действовала аналогично. В чем разница между Киевом / Москвой и Донецком, Луганском / Грозным, Махачколой? Если по сути смотреть, а не в мелких деталях?
    Резюмируя могу сказать вот что. Каждая страна имеет право защищать свою территорию и свою целостность.
    Законная власть имеет право защищать свою территорию и целостность. Власть пришедшая в результате переворота, такого права не имеет.
    Фашистская власть не имеет права истреблять народ, не имеет права выгонять народ с той территории, которая ему принадлежит. Особенно, если народ путём референдума фактически создал своё независимое от Киева государство, которое теперь Новороссией называется.

Записей на странице:

Перейти в форум