В ответ на: А у АФИСМА есть силы, ресурсы и транспорт для того чтобы быстро перебросить войска в Мали для противодействия новому наступлению туарегов?
Ради того чтобы поспорить вы готовы защищать распространение мусульманского фундаментализма и оправдывать резню не мусульманского населения Мали?
а задал вопрос о законности вторжения хранции в Мали ...
Вас не затруднит на него ответить, исходя из опубликованной в сми информации ?
а целесообразность вторжения я обсуждать не мргу, т.к.
1. не обладаю, как и ВСЕ остальные участники политфорума, необходимой информацией,
2. она (целесообразнрсть) - штука весьма субъективная.
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Едет мужик по встречной полосе. Звонит ему по мобильному жена и предупреждает:
— Милый, будь осторожен, по радио передали, что какой-то один чудак едет по встречной полосе!
— Да какой один?! Их тут тысячи!
Вы наверно знаете, что все бывшие африканские колонии Франции тесно связаны с бывшей метрополией, как политически, так и экономически, так называемая зона Ответственности Франции. И в первую очередь руководители этих стран обращаются в трудных ситуациях за помощью к Франции. Да и Франция, независимо кто у власти левые или правые, чувствует свою ответственность за эти государства и помогает как экономически, так и критических случаях военной силой. Для этого и существует Иностранный легион . Ну а в Мали, судя по информации в СМИ ситуация такая, что еще немного и страна погрузится в хаос и развал. Военные и пришли к власти чтобы предотвратить это. Помощь АФИСМА была только обещана, а вооруженные силы Мали не могли противостоять исламистам и туарегам, которые не ограничились областью своего проживания, а перешли в наступление на столицу Мали. В это случае Франция и откликнулась на просьбу правительства Мали. Ввод вооруженных сил Франции в Мали поддержали многие международные организации, в том числе и СовБез ООН , за исключением радикальных мусульманских организаций и вас
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
я не случайно написал: "Вас не затруднит на него ответить, исходя из опубликованной в сми информации ?"
в читаемых мной (рбк daily и forbs) изданиях, которые никак нельзя назвать враждебными к хранции, описанных Вами обстоятельств взаимоотношений хранции и Мали я не видел ... да и оон на них не ссылалось ...
что не даёт мне оснований слепо доверять написанному Вами ...
впрочем и проверять эти обстоятельства я поленюсь, т.к. Мали для меня так же безразлична, как и хранция ...
и стартовый топик был вызван не самими событиями, а реакцией на них ... "страны, которые нравились ..."
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Вам каждое слово написанное мною подтверждать источниками в СМИ?
Пожалуйста "И. о. президента Дионкунда Траоре обратился к Франции и СБ ООН с просьбой остановить стремительное наступление исламистов с захваченного ими ранее северо-востока на юго-запад страны к столице Бамако. Коммерсант от 12.01. 2013 web-страница
В четверг боевики трех исламистских группировок — «Ансар ад-Дин», Движения за единство и джихад в Западной Африке и «Аль-Каиды в странах исламского Магриба» — завладели городом Кона в центральной части Мали и начали наступление на Мопти — последний форпост правительственных войск, отделяющий контролируемый боевиками север от юга, где находятся органы центральной власти.
Встревоженный таким развитием событий временный глава государства Дионкунда Траоре в тот же день отправил просьбу о помощи президенту Франции Франсуа Олланду, а также в СБ ООН. Решение о необходимости военной операции против «террористического анклава» члены Совбеза приняли еще в конце прошлого года, продемонстрировав редкое единство по сравнению с дебатами о ситуации в Ливии, Сирии и Иране. Проведение операции поручили экономическому сообществу Западной Африки (ЭКОВАС), которое направит в регион 3,3 тыс. военнослужащих из стран Африканского союза. Интервенцию назначили на осень. Однако вчера после экстренного заседания Совбеза спецпосланник ООН Романо Проди сообщил, что в свете последних событий решение о вводе международного контингента будет принято в экстренном порядке.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/Doc/2104077
В ответ на: Вам каждое слово написанное мною подтверждать источниками в СМИ?
Пожалуйста "И. о. президента Дионкунда Траоре обратился к Франции и СБ ООН с просьбой остановить стремительное наступление исламистов с захваченного ими ранее северо-востока на юго-запад страны к столице Бамако. Коммерсант от 12.01. 2013 web-страница
таки идём по новому кругу ?
я уже отвечал (не Вам, впрочем): просьба такого правительства является основанием для ввода войск ?
помницца, правительство афганистана в 1979 тоже вроде бы обращалось за помощью ...
из новейших времён: а правительство сирии (ливии, египта ...) не обращалось за помощью ? http://forum.ngs.ru/board/vybory/tree/1942495427/?vc=1&sort=5&period=#Post1942495427
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Да, я считаю, что просьба о помощи правительства считается в крайних случаях, а в Мали как раз такой случай, является основанием для оказание такой помощи. Тем более когда это подкреплено решением Сов. Безопасностью ООН.
Приведите пожалуйста текст обращения правительства Афганистана к правительству СССР с просьбой о помощи. И реакцию на это обращение Сов. Безопасности ООН.
А что с Египтом???
"вторжение хранцузских войск на территорию Мали " - это, как я понимаю точка зрения Аль-Каиды и мусульманских экстремистов, которую вы так настойчиво пытаетесь здесь озвучить.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Тем более когда это подкреплено решением Сов. Безопасностью ООН.
есть решение Сов. Безопасностью ООН о вводе французских войск в Мали ?
В ответ на: Приведите пожалуйста текст обращения правительства Афганистана к правительству СССР с просьбой о помощи.
не знаю, публиковались ли просьбы Амина (таки их, якобы, было несколько) ...
но Амина, на всякий случай, шлёпнули ...
чтобы не рассказывал потом небылицы, как Развозжаев ...
В ответ на: И реакцию на это обращение Сов. Безопасности ООН.
таки могло и не быть - стороны члены совбеза вовсю пользовались правом вето ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
"не знаю, публиковались ли просьбы Амина (таки их, якобы, было несколько) ... но Амина, на всякий случай, шлёпнули ..." - Тогда почему вы так настойчиво пытаетесь всем внушить, что события в Мали аналогичны тем что происходили конце декабря 1989 года в Афганистане?
"14 января 1980 г. большинство стран участниц Генеральной Ассамблеи ООН осудили действия СССР и потребовали вывода наших соединений и частей из Афганистана (за осуждение ввода войск проголосовало 104 страны, против – 18, воздержались – 18). В дальнейшем «афганский вопрос» будет постоянно подниматься в Организации Объединенных Наций. Причем число противников пребывания Ограниченного контингента советских войск (ОКСВ) в Афганистане хотя и будет колебаться, но ниже 100 никогда не опустится." - сравните это с позицией ООН и Сов. Безопасности ООН по ситуации в Мали.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Тогда почему вы так настойчиво пытаетесь всем внушить, что события в Мали аналогичны тем что происходили конце декабря 1989 года в Афганистане?
а где я писал, что аналогичны ?
В ответ на: сравните это с позицией ООН и Сов. Безопасности ООН по ситуации в Мали.
а что, Генеральная Ассамблея ООН уже высказалась ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
"просьба такого правительства является основанием для ввода войск ?
помницца, правительство афганистана в 1979 тоже вроде бы обращалось за помощью ..." - разве это не ваши слова много кратно здесь повторенные?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
"а что, Генеральная Ассамблея ООН уже высказалась ?" - а что Генеральная Ассамблея заседает постоянно?
Хотя я не прав Позиция ООН четко уже была четко выражена
10.01.2013 — ООН обеспокоена сообщениями о передвижениях вооруженных повстанческих групп вдоль линии фронта в северной части Мали, а также связанным с этим ростом напряженности. Об этом сообщил Пресс-секретарь ООН на брифинге в Нью-Йорке.
«Мы призываем малийские повстанческие группы соблюдать резолюции 2071 и 2085 Совета Безопасности, требующие разорвать все связи с террористическими организациями», - заявил Пресс-секретарь ООН Мартин Несирки на брифинге в Нью-Йорке.
По сообщениям СМИ, в четверг исламистские повстанцы захватили контроль над городом Конна с населением 50 тысяч человек примерно в 700 километрах к северо-востоку от столицы страны, Бамако.
Северные районы Мали были оккупированы радикальными исламистами после вспышки вооруженных столкновений в январе 2012 года между правительственными силами и мятежниками-туарегами.
Возобновление столкновений на севере, а также рост числа вооруженных групп в регионе, засуха и политическая нестабильность в результате военного переворота в марте прошлого года привели к массовым перемещениям населения.
Более 412 тысяч человек были вынуждены бежать из северных районов страны. Всего конфликтом оказались затронуты примерно пять миллионов человек. Ожидается, что представители правительства Мали и повстанческих групп проведут 21 января встречу в Буркина-Фасо с целью начала мирных переговоров.
«Мы настоятельно призываем соблюдать соглашение о прекращении боевых действий, которое было подписано 4 декабря 2012 года в Уагадугу и приступить к диалогу, направленному на урегулирование ситуации», - сказал Мартин Несирки.
Он сообщил, что ООН поддерживает посреднические усилия Экономического сообщества западноафриканских государств (ЭКОВАС) и надеется на «возобновления переговоров, которые запланированы на 21 января».
20 декабря Совет Безопасности ООН санкционировал развертывание на период в один год африканской международной миссии по поддержке Мали (АФИСМА).
В ответ на: "просьба такого правительства является основанием для ввода войск ?
помницца, правительство афганистана в 1979 тоже вроде бы обращалось за помощью ..." - разве это не ваши слова много кратно здесь повторенные?
а генассамблея оон признала эту просьбу основанием ?
так что там с позицией генассамблеи оон по Мали ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Позиция изложенная Маргеловым
"эта ситуация обсуждалась в рамках сессии Генассамблеи ООН на встрече, участие в которой принимали, в частности, президент Франции Франсуа Олланд, госсекретарь США Хиллари Клинтон, а также более 20 глав государств и правительств стран Африки, Европы и арабского мира. «На протяжении последних месяцев мир с озабоченностью следит за развитием ситуации в регионе Сахеля и, в частности, в Мали, и эта ситуация реально угрожает стабильности во всей Африке. Отсюда идет расползание оружия, наркотиков, а также практики сепаратизма, терроризма. Все это привело к тяжелой гуманитарной социально-экономической ситуации, которая продолжает усугубляться», - подчеркнул Маргелов. По его словам, особенно настораживает тот факт, что на севере Мали ведущую роль теперь играют откровенно экстремистские силы, которые не скрывают своих связей с террористическими организациями, в том числе с «Аль-Каидой». «Терроризм стал одним из существенных факторов, воздействующим на общую безопасность, и основа урегулирования проблемы, в том числе северных территорий Мали, заключается в восстановлении там конституционного строя, а также запуске национального диалога», - подчеркнул Маргелов. По его словам, для решения имеющихся в Сахеле проблем необходимо согласованные усилия государств региона, а также региональных и субрегиональных объединений при адекватной поддержке международного сообщества." «Важную роль в этом контексте должна сыграть и интегрированная стратегия ООН для региона Сахеля, которая была представлена на заседании. Любые совместные усилия по урегулированию ситуации должны предприниматься при безусловном согласии самих малийцев», - убежден Маргелов. По его словам, Россия как постоянный член Совбеза ООН готова рассматривать возможные предложения по урегулированию ситуации как на севере Мали, так и в Сахара-Сахельском регионе в целом. " web-страница
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Позиция ООН четко уже была четко выражена
высказывание пресс-секретаря и есть позиция оон ?
В ответ на: 20 декабря Совет Безопасности ООН санкционировал развертывание на период в один год африканской международной миссии по поддержке Мали (АФИСМА).
это позиция совбеза ...
и хранция тут не упомянута
а где обещанная позиция оон ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
В ответ на: Позиция изложенная Маргеловым
"эта ситуация обсуждалась в рамках сессии Генассамблеи ООН на встрече, участие в которой принимали, в частности, президент Франции Франсуа Олланд, госсекретарь США Хиллари Клинтон, а также более 20 глав государств и правительств стран Африки, Европы и арабского мира.
типа, мужики в сауне между парилками перетёрли ?
В ответ на: Любые совместные усилия по урегулированию ситуации должны предприниматься при безусловном согласии самих малийцев
таки я о том и пишу - это внутреннее дело Мали и никакая <п.5> Франция не может вмешиваться во внутренние дела суверенного государства ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
В ответ на: Прочитайте что уже было приведено выше. О просьбе правительства Мали о помощи уже непосредственно к Франции.
Прочитайте что уже было приведено выше. О просьбе афганского лидера о помощи уже непосредственно к ссср и позиции генассамблеи оон по поводу этой помощи ...
третий круг ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
довольно откровенно: За почти три недели [цвет:rgb(255, 0, 23)]благодаря французскому военному вмешательству исламисты понесли серьезный урон и были вытеснены из ключевых населенных пунктов к северу от Бамако. Накануне самолеты ВВС Франции нанесли массированные удары по позициям исламистов в районе города Кидаль /на севере Мали/. Тем временем, продолжается формирование объединенного африканского контингента Экономического содружества стран Западной Африки и Чада, который призван перенять эстафету французов в Мали.[/цвет] http://www.itar-tass.com/c1/637652.html
вот и глава страны-победительницы летит на покоренные территории: Президент Франции Франсуа Олланд в пятницу вечером вылетит в столицу Мали http://ria.ru/world/20130201/920822269.html
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
В ответ на: Президент Франции Франсуа Олланд в пятницу вечером вылетит в столицу Мали
Постепенно лидером Европы становится Франция, не отягощенная "вечной иной" (как Германия) и которая начинает возвращаться к естественным человеческим ценностям, причем это стремление в народе Франции созрело, а не по "указке сверху": достаточно вспомнить как они напинали под задницы голым "феменам" из Украины, готовившимся погадить на улицах Парижаи какие были демонстрации против однополых браков.
В ответ на: Постепенно лидером Европы становится Франция, не отягощенная "вечной иной" (как Германия)
пусть чуЙство вины как раз компенсирует то небольшое (хм.) отставание хранции от Bundesrepublik Deutschland, а по каким основания списать отставание лягушатников от United Kingdom ?
В ответ на: и которая начинает возвращаться к естественным человеческим ценностям,
таки уже не только начинает возвращаться, но и другим эти ценности несет ...
кстати, а первые крестовые походы не с хранции начинались ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
В ответ на: а по каким основания списать отставание лягушатников от United Kingdom ?
Если вы насчёт военного бюджета, который у ВеБр второй в мире, то всё ведь меняется. Да и главное как этим военным бюджетом распоряжаются. Англия уже давно показала "мать Кузьмы" на Фолклендах, сейчас такое же демонстрирует Франция. С момента величия Франции прошло чуть больше 200 лет, уверен, что французы помнят об этих временах. А то что исламистам задницу надрали в Мали, практически без потерь это замечательно. И что во Франции наступают Новые времена мне очевидно, что будет дальше - посмотрим (даст Бог).
В ответ на: Да и главное как этим военным бюджетом распоряжаются. Англия уже давно показала "мать Кузьмы" на Фолклендах, сейчас такое же демонстрирует Франция.
полагаете, что можно сравнивать столкновение на Фолклендах и операцию в Мали ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
В ответ на: что можно сравнивать столкновение на Фолклендах и операцию в Мали ?
Дело не в этом, а в том, что Франция становится самостоятельной силой, безо всяких оглядок на международное, толерастное лобби, призывающее к "демократии" и терпимости. Похоже на то, что оздоровление Европейского сознания от скверны, после многолетних унижений Европы "толерантностью" начнётся во Франции.
В ответ на: Похоже на то, что оздоровление Европейского сознания от скверны, после многолетних унижений Европы "толерантностью" начнётся во Франции.
оздоровление, правда не всего Европейского сознания, а только одной нации - уже было в европейской истории ... вслед за оздоровлением пришло чувство вины ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Нынешний Президент Французской Республики - социалист, а социалисты всегда либо прямо поддерживали либо не препятствовали всякой скверне
Так что до оздоровления Европе далеко, если оно вообще возможно
Настощие д'Артаньяны видимо все вымерли, остались одни пи...сы
На Евроньюс полно материалов журналистов журналистов различных стран. в том числе и из России, в которых негры Мали благодарят Францию за то, что её войска освободили их от мусульманских религиозных группировок, которые запрещали им курить, петь песни, стучать в там-тамы и ходить в обнимку с женщинами. А тем кто продолжал курить - рубили руки, ну за 40 ударов палок за непосещение мечети. Почему вас не беспокоит судьба негров, которых насильно загоняли в ислам ?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Странно, вроде как курение гашиша никогда не было проблемой в исламских странах. Вот насчёт того, что если остограммиться сорокоградусной - тут да, могла быть и секир-башка!
Кстати, напиминает историю благодарения трудящимися поприбалтами товарища Сталина , который дал им свободу в начале сороковых 20 в..
У нас в институте был старичок - начальник 1 отдела. Он в 1956 участвовал в боях в Венгрии. На собраниях по военным датам он объяснял, что это была - братская помощь присутствием.
также присутствовали в Чехословакии в 1968.
Ну, теперь - очередь французов - "братски присутствовать"...
Ждал с самого начала топика когда кто-нибудь начнет передергивать, сравнивать ввод войск в Чехословакию в 1968 году и ситуацию в Мали. К сожалению им оказались вы. Поздравляю.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Действительно, как можно сравнивать душителей пражской весны с Борцами за Свободу и Демократию?!
тем более, что Свободу и Демократию несут в самых прогрессивных проявлениях:
Национальное собрание Франции одобрило первую - и самую важную - статью закона о легализации однополых браков.
249 депутатов выступили в поддержку трактовки брака как союза между двумя людьми, а не только мужчиной и женщиной; 97 - против. http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/02/130202_france_gay_article.shtml
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
В ответ на: На Евроньюс полно материалов журналистов журналистов различных стран. в том числе и из России, в которых негры Мали благодарят Францию за то, что её войска освободили их от мусульманских религиозных группировок
антиресно, как кинохроники третьего рейха показывали встречу населением фашистских "солдат-освободителей" ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
И те и другие защищали и защищают свои геополитические интересы.
Реально -
- у французов это зона их "бывших" колоний
- СССР защищал свою сферу интересов, выделенных ему потсдамскими соглашениями. Как выяснилось - весь мир держится до сих пор на потсдамских соглашениях до такой степени, что Россию невозможно демонтировать, чтобы мир не потерял управление. Европейцы, кстати, не очень и протестовали. Особое мнение только у части американского истеблишмента.
Я наоборот - удивляюсь, что никто не провёл аналогии...
нет никаких отличий - каждый политик решает свои проблемы, запуская при этом пропагандистскую машину для придания своим действиям хотя бы видимости законности ... ну а "пипл хавает" продукт жизнедеятельности этой пропагандистской машины ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
