Погода: −6 °C
28.11−15...−11переменная облачность, без осадков
29.11−15...−11ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Back In USSR - Можно и не поднимать пенсионный возраст

  • Да, не плохо... если не читать законодательство пенсионное. А вы почитайте на досуге-то. Там много интересного. Например, что будет, если вы перечисляете меньше, чем средняя по стране. А потом посчитайте, сколько граждан даже не подозревают, что они уже остались без пенсии. Хотя всю жизнь трудились исключительно на белую зарплату.
    Так что. не в цвете зарплаты дело

  • В ответ на: Можешь не копить на пенсию и жить на всю зп, но потом сам виноват будешь.
    Во что у нас превращаются деньги через 5-10-15-20-25-30 лет, ась? И как быть с такими "накоплениями"?

  • 1) после контрреволюции времен ЕБН, все пенсионные накопления того времени были разграблены, как деньги КПСС - пошли на нужды новых олигархов
    2) в 1990-2000 самая распространенная схема оплаты была действительно черная, и в небольшой пропорции серая. Налоговая система была бессистемной, как и всё управление государством в целом
    3) эксперименты ПФ исходили из западных схем, где была совершенно иная ситуация и эти схемы для нас не годились
    4) государство, создав класс олигархов, всех остальных обрекло на вымирание... только после 2000-го стали наводить хоть какой-то минимальный порядок, но денег в ПФ нет и не было
    5) менять надо всю социальную политику, всю систему управления гос-вом, но "верхушка не хочет, а народ не может"... - примерно тоже самое говорил ленин в 1915 году, а через 2 года случилась революция.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Во что у нас превращаются деньги через 5-10-15-20-25-30 лет, ась? И как быть с такими "накоплениями"?
    народ если и не достоин своего правительства, то уж точно сам дал этому правительству править ...

    извините, но это опять я ...

  • В ответ на: народ если и не достоин своего правительства, то уж точно сам дал этому правительству править ...
    Или просто это право захватили. Сначала обманом и посулами, а потом уже и откровенным насилием и обманом.

  • В ответ на: в том то и дело, что стали дотягивать: средний для мужчин - 65, для женщин - 70...
    если поднять до 65 границу выхода на пенсию, то опять люди не успеют пожить на пенсии...
    Вы о чем? Что такое "опять не успеют"? Уже 34 миллиона успели web-страница Это более чем каждый пятый гражданин - пенсионер по старости.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: В Канаде не получится не вваливать. Там тоже налог до 35%.
    Так там смысл-то и есть, что деньги, которые откладываешь на пенсию, не облагаются налогом.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Т.е. отдать деньги чужому дяде в его карман, так да?
    Именно так. А чужой дядя вам за это проценты давать будет, а государство гарантирует сохранность ваших средств.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • гым, если трудно посчитать в уме, берем бумажку и пишем условия задачи:
    1) средняя продолжительность жизни мужчин в РФ - 64,9 лет
    2) устанавливаем границу выхода на пенсию - 65 лет
    ВОПРОС задачи:
    Сколько граждан в среднем доживут до выхода на пенсию?

    После долгих и изнурительных расчетов приходим к парадоксальным выходам - ноль!:улыб:

    Необходимо учесть также, что порог в 65 лет сейчас переживают как раз те, кому пенсия не нужна, т.е. те, которые в жизни мало работали и хорошо ухаживали за своим здоровьем - самая богатая часть нашего населения.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: гым, если трудно посчитать в уме, берем бумажку и пишем условия задачи:
    1) средняя продолжительность жизни мужчин в РФ - 64,9 лет
    2) устанавливаем границу выхода на пенсию - 65 лет
    ВОПРОС задачи:
    Сколько граждан в среднем доживут до выхода на пенсию?

    После долгих и изнурительных расчетов приходим к парадоксальным выходам - ноль!:улыб:
    полтора землекопа?

    Вообще-то - чуть менее 50% получается (при равномерном [или симметричном] распределении). Наверное, не те буквы-цифры на бумажке пишете.

  • В ответ на: Во что у нас превращаются деньги через 5-10-15-20-25-30 лет, ась? И как быть с такими "накоплениями"?
    Не знаю! У меня ни во что не превращаются, как были, так и есть. Хотя я 30 лет никогда не пробовал, не знаю. Как быть с накоплениями решать их владельцу: хочешь - трать, не хочешь - дальше копи.

    У вас-то какое предложение, не копить себе на пенсию и ждать, пока кто-то другой тебе на нее заработает, или что?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Вообще-то 12 тыс - потолок для Новосибирска. Это вы спутали с московской пенсией.
    это не правда.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: полтора землекопа?
    Вообще-то - чуть менее 50% получается (при равномерном [или симметричном] распределении).
    "полтора землекопа" получится, если отбрасывать неудобные аргументы оппонента:улыб:
    я же писал:
    "Необходимо учесть также, что порог в 65 лет сейчас переживают как раз те, кому пенсия не нужна, т.е. те, которые в жизни мало работали и хорошо ухаживали за своим здоровьем - самая богатая часть нашего населения"...
    Так что реально при такой статистике основная масса населения не доживет, о каких 50% вы говорите?
    откуда оно равномерное распределение возьмется?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Вы хорошо владеете статистическим аппаратом?
    Можете привести таблицы смертности для России за последние годы?
    Типа таких:
    web-страница
    web-страница
    что даёт их анализ?

  • До средней ОЖИДАЕМОЙ продолжительности жизни доживает примерно 50 % (даже чуть больше в силу того, что несимметрично распределение). Так что Михаил вполне прав.

  • В ответ на: А вы почитайте на досуге-то.
    ну так раз вы уже читали, то наверняка не затруднит самое интересное привести здесь?
    если калькулятор пенсий на сайте пф работает в соответствии с пенсионным зак-вом, то нормальная пенсия получается (от средней з/п).
    кто сейчас выходит на пенсию, и проработал с большой белой з/п в последнее время, у тех тоже пенсия должна быть более-менее.
    так никто и не привел до сих пор - где официально полностью платят большую белую з/п, и кого, несмотря на это, в конечном итоге оставили с маленькой пенсией.

  • В ответ на: 5-10-15-20-25-30 лет, ась?
    так и з/п, и отчисления в этот период будут расти пропорционально. где проблема?

  • В ответ на: деньги, которые откладываешь на пенсию, не облагаются налогом.
    о какой конкретно схеме речь идет?

  • бгг. вам не нужна будет - отдадите другому. бред какой-то. все, то вам нужно знать - в стране кол-во пенсионеров и сейчас весьма велико. оно и дальше будет расти. отсюда и развивайте свою мысль.

  • Добровольное накапливание пенсии. Деньги, которые откладываешь на нее и не будешь брать до ее наступления, не облагаются налогом.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • а у нас что, налог с налога уже берут? можете вообще в черную работать или стать ИП и с чистой совестью накапливать. скоро помимо ИП еще новую категорию введут - самозанятые. там еще проще с налогообложением

  • В ответ на: Именно так. А чужой дядя вам за это проценты давать будет,
    Спасибо за ответ, более таких "ответов" мне не надо.:улыб:

  • В ответ на: Деньги, которые откладываешь на нее и не будешь брать до ее наступления, не облагаются налогом.
    Сегодня ваши деньги стоят 50 руб. за доллар, а завтра что? И куда девать ваши "накопления"?

  • В ответ на: Сегодня ваши деньги стоят 50 руб. за доллар, а завтра что? И куда девать ваши "накопления"?
    некоторые просто держат в долларах ...

    извините, но это опять я ...

  • В ответ на: Так там смысл-то и есть, что деньги, которые откладываешь на пенсию, не облагаются налогом.
    "на чужой планете" (С)

    извините, но это опять я ...

  • В ответ на: До средней ОЖИДАЕМОЙ продолжительности жизни доживает примерно 50 % (даже чуть больше в силу того, что несимметрично распределение). Так что Михаил вполне прав.
    он сам правильно заметил - при равномерном распределении.
    распределение неравномерно - жизнь значительно увеличилась у богатых, средний класс как раз попадает в эту среднюю статистику на 80% минимум...
    не помню уже какой коста говорил о средне-взвешенном расчете...:улыб:
    к сожалению росстат таких расчетов не делал.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Вы хорошо владеете статистическим аппаратом?
    Можете привести таблицы смертности для России за последние годы?
    Типа таких:
    web-страница
    что даёт их анализ?
    вы уверены, что эти данные в вашу пользу?
    смотрим:
    только родившиеся (о лет) в основном доживают до 63 лет
    дожившие до 60 в основном доживают до 64 лет (+14,38)...
    ииии?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: только родившиеся (о лет) в основном доживают до 63 лет
    дожившие до 60 в основном доживают до 64 лет (+14,38)...
    ииии?
    ииии - "берём бумажку" и в столбик (ну, если в уме уж не получается) складываем 60 и 14
    и - о, чудо!:улыб:

    Это не "доживают", это "теоретически доживут в среднем при текущей ситуации по смертности".

    И данные уже несколько иные (за 5 лет) - уверяют, что получше

  • В ответ на: вы уверены, что эти данные в вашу пользу?
    Ну, как-бы, по таблице, в 2010 году до 65 лет доживал ~51,4% мужчин (и ~72,3% женщин до 70 лет).
    Это, я так понимаю, "как раз те, кому пенсия не нужна, т.е. те, которые в жизни мало работали и хорошо ухаживали за своим здоровьем - самая богатая часть нашего населения" (с) venskiy - нуачо, неплохой у нас процент пенсионеров "мало работал" и кому "пенсия не нужна". :death:

  • В ответ на: Ну, как-бы, по таблице, в 2010 году до 65 лет доживал ~51,4% мужчин (и ~72,3% женщин до 70 лет).
    Это, я так понимаю, "как раз те, кому пенсия не нужна, т.е. те, которые в жизни мало работали и хорошо ухаживали за своим здоровьем - самая богатая часть нашего населения" (с) venskiy - нуачо, неплохой у нас процент пенсионеров "мало работал" и кому "пенсия не нужна". :death:
    теперь вам напоминаю про 1,5 землекопа:улыб:
    если те самые богатые доживают до 95, откуда может взяться 51%?
    тем более, что средний возраст в 2010 по вашей таблице - 63, а не 65.
    тем более, что расчеты в этой таблице весьма сомнительны...
    поясните, например, как рассчитывается кол-во тех, которые находятся в возрасте 60 лет и смогут 100% дожить до 64 лет?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: если те самые богатые доживают до 95, откуда может взяться 51%?
    не понял. Более развёрнуто можно?
    В ответ на: тем более, что средний возраст в 2010 по вашей таблице - 63, а не 65.
    Вы "средний возраст" откуда берёте? Это отнюдь не "Ожидаемая продолжительность предстоящей жизни для новорождённых". "Средний возраст" там как-раз 65-с-копейками лет - в том смысле, что до этого возраста доживают половина мужчин.

    Формулы погуглите - даже в википедии есть.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (29.09.15 10:52)

  • я не гугл, я вас спросил:
    "поясните, например, как рассчитывается кол-во тех, которые находятся в возрасте 60 лет и смогут 100% дожить до 64 лет?", затем я отвечу вам про 51 год...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • что, самому поискать - сложно или неинтересно?
    Кратко:
    Показать скрытый текст
    Сначала собираются данные текущего учёта умерших по всей стране за период, для которого производится расчёт, как правило, это календарный год. Затем все умершие распределяются по полу и по возрасту, т.е. по количеству полных лет жизни, которые они прожили.

    Затем по данным текущего учёта рассчитывается среднегодовая численность всех однолетних половозрастных групп от 0 до 110 лет.

    После этого число умерших в каждой однолетней половозрастной группе делится на среднегодовую её численность, в результате получаются возрастные коэффициенты смертности (mx, где x - возраст). Среднегодовая численность возрастной группы - это среднее арифметическое её численности на 1 января года, для которого производится расчёт, и на 1 января следующего года.

    Но, поскольку умершие в каждом возрасте от 1 до 109 лет включительно в среднем прожили в возрасте смерти ещё полгода, то полученный коэффициент смертности (mx) для возрастных групп от 1 до 109 лет характеризует вероятность умереть в возрастах соответственно от 1,5 до 109,5 лет. Точно так же среднегодовая численность каждой возрастной группы от 1 до 109 лет включительно есть оценка численности живущих в возрастах в среднем от 1,5 до 109,5 лет соответственно. Поэтому, чтобы получить вероятность смерти в возрасте 2 лет, проделывают следующие операции:
    Ранее рассчитанные коэффициенты смертности (m) для достигших 1 года (m1) и для достигших 2 лет (m2) используют для расчёта вероятности для достигших 2 лет дожить до возраста 3 лет (p2) по следующей формуле:
    p2=(1-m1/2)*(1-m2/2)

    Вероятность смерти для достигших возраста 2 лет в течение года (q2) рассчитывается так: q2=1-p2

    Таким способом рассчитываются вероятности смерти (qx) в возрастах от 2 до 109 лет включительно. В возрастах 0 лет и 1год расчёт ведётся несколько по-другому, т.к. смертность новорождённых сильно смещена к первым дням и неделям их жизни. В возрасте 110 лет и старше вероятность смерти условно считается равной 1.

    Затем рассчитываются числа умирающих на (х + 1)-м году жизни, обозначаемые обычно dx, в каждой возрастной группе и числа доживающих lx до возраста следующей возрастной группы, старше на 1 год, из гипотетического поколения родившихся в количестве 100000 или 1000000 человек. Число 100000 или 1000000 называется корнем таблицы смертности.

    После этого определяют числа живущих (Lx) в каждой возрастной группе. Их принимают равными среднему арифметическому от числа доживших до возраста этой возрастной группы и числа доживших до возраста следующей возрастной группы, старше на 1 год. Расчёт числа живущих в возрасте 0 лет производится несколько по-другому, по данным смертности по более дробным периодам, чем годовой период.

    Числа живущих в определённом возрасте от 0 до 110 лет включительно означают количество человеко-лет, прожитых поколением из 100000 родившихся в данном возрасте.

    Далее эти числа суммируются по всем возрастам от 0 до 110 лет и полученная сумма делится на корень таблицы смертности, т.е. на 100000 или на 1000000. Это и есть показатель средней ожидаемой продолжительности жизни при рождении, или, в просторечии, средней продолжительности жизни.

    Можно также посчитать ожидаемую продолжительность жизни для достигших любого возраста. Для этого складываются числа живущих, начиная с этой самой возрастной группы и заканчивая возрастной группой 110 лет, а затем полученная сумма делится на число доживших до этого возраста.

    Таким образом, показатель ОПЖ при рождении показывает, сколько в среднем проживёт родившийся в году, для которого этот показатель рассчитан, при условии, если в будущем в течение 110 лет смертность будет неизменной, сохраняясь на уровне, зафиксированном в таблице смертности года его рождения.
    Скрыть текст

    Более полно: учебник

  • В ответ на: что, самому поискать - сложно или неинтересно?
    Кратко:
    Можно также посчитать ожидаемую продолжительность жизни для достигших любого возраста. Для этого складываются числа живущих, начиная с этой самой возрастной группы и заканчивая возрастной группой 110 лет, а затем полученная сумма делится на число доживших до этого возраста.
    спасибо, правда, я ожидал, что вы своими словами изложите суть...:улыб:

    вас не напрягает, что методика рассчитывает на основе лишь годового среза?
    проверим формулу расчета:
    100 человек в расчетном году дожили до 60, 50 находятся в возрасте от 60 до 110.
    (100+50)/50 = 3 человека (или 3 года)? - что это за такая цифра? Что она обосновывает?:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: а у нас что, налог с налога уже берут? можете вообще в черную работать или стать ИП и с чистой совестью накапливать. скоро помимо ИП еще новую категорию введут - самозанятые. там еще проще с налогообложением
    Я о том же, если есть желание накапливать - накапливай, варианты есть.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: вас не напрягает, что методика рассчитывает на основе лишь годового среза?
    нет.
    В ответ на: проверим формулу расчета:
    100 человек в расчетном году дожили до 60, 50 находятся в возрасте от 60 до 110.
    (100+50)/50 = 3 человека (или 3 года)? - что это за такая цифра? Что она обосновывает?:улыб:
    То, что Вы по невнимательности неправильно используете формулу. Чуть выше: "Числа живущих в определённом возрасте от 0 до 110 лет включительно означают количество человеко-лет, прожитых поколением из 100000 родившихся в данном возрасте." - их и суммируют.
    Читайте лучше учебник.

    Так чего там про 51 и про больше половины пенсионеров - богатых бездельников?

  • мы еще не закончили с "вашей" формулой:
    и у меня из 100000 родившихся в данном возрасте...
    так что за конно-рябчиковая цифра получена?
    не нравится этот пример, приведите свой с цифирками... :dnknow:

    а то что годовой срез ни разу не объективен говорит хотя бы тот факт, что разные поколения имеют разную продолжительность жизни, особенно, если между ними 10 и более лет.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Сегодня ваши деньги стоят 50 руб. за доллар, а завтра что? И куда девать ваши "накопления"?
    Лично я живу в России, и трачу деньги тоже в России, у меня тут рубли.

    Не нравятся деньги - есть еще акции, недвижимость. Ну, золото на худой конец.

    К чему же вы клоните? Ну да, жизнь опасна и непредсказуема, на 30 лет вперед никто загадывать с определенной точностью не может. Однако же нужно как-то вертеться, пытаться делать заделы. Выбора-то нет.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • У нас более, чем каждый пятый - пенсионер по старости. И это число только растет. С чем вы спорите?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • чи-тай-те. Учебник, к примеру.
    Чего спорить-то коль всем понятно, что написали не подумав ерунду.

  • т.е. доказательств, что формула отражает реальную, а не мнимую величину у вас нет?
    зачем же так верить учебникам, не понимая сути формул? :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: С чем вы спорите?
    не с этим

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: а то что годовой срез ни разу не объективен говорит хотя бы тот факт, что разные поколения имеют разную продолжительность жизни, особенно, если между ними 10 и более лет.
    именно это и отражают таблицы смертности.

    уфф, теперь точно - dixi

  • /п.7/
    В ответ на: именно это и отражают таблицы смертности.
    таблицы смертности отражают смертность поколения А, достигшего возраста В в тестируемом году.
    и это никак не коррелирует с тем, что следующее поколение А+1 год достигнет возраста В в том же количестве (соотнесенно на 100000)...
    если вы этого до сих пор не поняли, о чем вы тут говорите?
    грубый пример, что б прояснить вам ситуацию:
    в тестируемом году случилась война и перебили всех в возрасте от 17 до 40, будет ли расчет в этом случае отличаться от расчета по этим формулам на момент предыдущего года? - Ёжику понятно, что разница будет как между небом и землей... Реально, в мирное время, конечно такая разница меньше, но она есть и не учитывать ее нельзя.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (29.09.15 20:59)

  • Министр Топилин сообщил, что пенсионный возраст в РФ не будет повышен ни в этом году, ни в следующем.
    Он также сообщил о том, что социальный блок правительства готов пойти на компромисс с финансовым блоком по вопросу размера индексации пенсии в 2016 году. Минфин считает необходимым повысить пенсию по уровню ранее заложенной инфляции в 4%, соцблок - по уровню фактической инфляции, то есть на величину около 12%.
    Кроме того, по словам Топилина, выплаты работающим пенсионерам в 2016 году сохранятся.
    http://tass.ru/obschestvo/2299525

    пока здравый смысл возобладал

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: пока здравый смысл возобладал
    Тут скорее всего не здравый смысл , а тонкий расчёт . В условиях , когда у правящей власти нет никаких достижений , придумываются такие страшилки , а потом спускаются на "тормозах" и электоратом это воспринимается как "они думают о нас" . Не исключено , что в ближайшее время перед выборами в Думу мы увидим откат и по налогу на недвижимое имущество .

  • да, такой механизм использует любое правительство...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Виктор, вы с какого-то перепугу решили использовать параметр средняя ожидаемая продолжительность жизни. Ваша цитата под катом
    Показать скрытый текст
    гым, если трудно посчитать в уме, берем бумажку и пишем условия задачи:
    1) средняя продолжительность жизни мужчин в РФ - 64,9 лет
    2) устанавливаем границу выхода на пенсию - 65 лет
    ВОПРОС задачи:
    Сколько граждан в среднем доживут до выхода на пенсию?
    После долгих и изнурительных расчетов приходим к парадоксальным выходам - ноль!
    Скрыть текст


    Потом Вы зачем-то решили, что это мнимый параметр. Цитата под катом
    Показать скрытый текст
    т.е. доказательств, что формула отражает реальную, а не мнимую величину у вас нет?
    Скрыть текст



    Так вот... Мнимым этот параметр можно назвать лишь в том отношении, что он отражает ОЖИДАЕМУЮ продолжительность жизни в будущем при сохранении ТЕКУЩИХ условий жизни в целом. Но с точки зрения его расчетов - этот параметр вполне реальный (так же как реальными являются возрастные коэффициенты смертности). И он отражает именно то, что я говорил - примерно 50 % переживают СОПЖ. Если есть вопросы почему так - гуглить "центральная предельная теорема". Она целиком и полностью применима к данной совокупности.

    Если же по прежнему вызывает сомнение доживаемость до определенного возраста, то в помощь Вам пригодятся данные Росстата по возрастной смертности, которые он конечно же собирал. web-страница
    И по этим данным легко построить кривую процента дожития от возраста, при условии, что жизнь не изменяется катастрофически. Я ее Вам даже построил-см аттач. Это экспериментальная кривая, учитывающая все зарегистрированные смерти мужского населения в 2007 году - бедных, богатых, больных, здоровых.
    Кривая, как видите вполне плавная, нет никаких выбросов, перегибов. Что вполне не удивительно, учитывая ЦПТ. Т.е. нет никаких оснований утверждать, что богатые вносят существенную неравномерность в эту зависимость.
    50 % пересекают кривую в районе 62 года - экспериментальные данные.
    И бинго - средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчин в 2007 году была 61,4 года.

  • В ответ на: да, такой механизм использует любое правительство...
    я и не знал, что а правительство РФ избирается ...

    "It's the economy, stupid" (С)

  • В ответ на: пока здравый смысл возобладал
    Решили выборы провести без потрясений. Видимо сразу после выборов резко поднимут пенсионный возраст.

Записей на странице:

Перейти в форум