НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Главное событие года

Печать RSS Деревом

alladin
нездешний
Сообщений: 13323
07.11.12 16:33Ответ на сообщение Re: Главное событие года пользователя dfievfnm
ну вроде того))))))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dfievfnm
забанен
veteran
Сообщений: 1001
08.11.12 07:36Ответ на сообщение Re: Главное событие года пользователя alladin
В ответ на: ну вроде того))))))))
Ну тогда Ваш выбор, возможно, был правильным, т.к. рынке не очень одобрили выбор американского народа:

Индикаторы рынка Знач. Изм.

DJIA 01:02 12932.73 -2.36%
NASD 01:30 2937.29 -2.48%
SPX 01:19 1394.53 -2.37%
Вр.и.о.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
08.11.12 19:49Ответ на сообщение Re: Главное событие года пользователя dfievfnm
Что такое "рынки"?
Это кучка крупных спекулянтов, которые зарабатывают на колебаниях рынка и которые стремятся использовать (или организовать) для этого любой повод.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
09.11.12 01:44Ответ на сообщение Re: Главное событие года пользователя vert
В ответ на: Что такое "рынки"?
Это кучка крупных спекулянтов, которые зарабатывают на колебаниях рынка и которые стремятся использовать (или организовать) для этого любой повод.
игры на фондовой бирже - игры с нулевой (пренебрегая комиссией биржи) суммой.
фондовики-то Вас чем обидели ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dfievfnm
забанен
veteran
Сообщений: 1001
09.11.12 08:17Ответ на сообщение Главное событие года пользователя dfievfnm
Так ли уж нет разницы, кого изберут?

Переизбрание президента Барака Обамы увеличит прибыль фармацевтических, медицинских, страховых компаний и автопрома Америки. Участники технологического сектора могут рассчитывать на бонусы вроде дальнейшего пересмотра патентных правил. А вот энергетикам придется смириться с ужесточением регулирования и налогообложения.
Среди тех, кто пострадает во время второго срока Обамы, окажется оборонный сектор.
Самым же крупным проигравшим станет Уолл-стрит.
http://pda.rbcdaily.ru/2012/11/09/world/562949985096106_news.shtml
Вр.и.о.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
09.11.12 21:08Ответ на сообщение Главное событие года пользователя dfievfnm
где-то слышал: "от хижины дяди тома до барака обамы" ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dfievfnm
забанен
veteran
Сообщений: 1001
10.11.12 08:27Ответ на сообщение Главное событие года пользователя dfievfnm
Вновь избранный президент США Барак Обама сегодня выступал со своей первой большой речью после выборов. Она была посвящена тому, какую экономическую политику он собирается проводить. Он, в частности, рассказал о том, как собирается предотвратить "бюджетную катастрофу", которая может быть вызвана ростом бюджетного дефицита, передает Reuters.

Президент заявил о том, что состоятельных американцев ждет повышение налогов. По его словам, это единственная мера, которая способна сократить дефицит бюджета. Президент отметил, что наложит вето на любой законопроект, который будет расширять налоговые льготы для тех, кто зарабатывает от 250 тысяч долларов в год.

http://top.rbc.ru/economics/10/11/2012/824364.shtml

И ведь не боится, что американцы начнут применять серые схемы.
Вр.и.о.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
10.11.12 12:59Ответ на сообщение Re: Главное событие года пользователя dfievfnm
ага пусть попробует провести повышение через нижнюю палату
ему там республиканцы расскажут куда он может пойти или полететь со своими хотелками
таки пусть забавляется своим вето
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
10.11.12 13:19Ответ на сообщение Re: Главное событие года пользователя alladin
В ответ на: ага пусть попробует провести повышение через нижнюю палату
ему там республиканцы расскажут куда он может пойти или полететь со своими хотелками
а в течение первого, еще не закончившегося, срока Обамы у республиканцев не было большинства в палате представителей ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
10.11.12 13:50Ответ на сообщение Главное событие года пользователя appraiser
так он ни фига и не провел кроме своей дебильной реформы системы ЗО за 900 лимонардов
да и то клялся, что дефицит не увеличится ни на цент, а увеличил вдвое
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dfievfnm
забанен
veteran
Сообщений: 1001
10.11.12 17:38Ответ на сообщение Re: Главное событие года пользователя alladin
В ответ на: так он ни фига и не провел кроме своей дебильной реформы системы ЗО за 900 лимонардов
да и то клялся, что дефицит не увеличится ни на цент, а увеличил вдвое
А у кого в палате представителей было большинство?
Вр.и.о.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
12.11.12 13:48Ответ на сообщение Re: Главное событие года пользователя appraiser
В ответ на: игры на фондовой бирже - игры с нулевой (пренебрегая комиссией биржи) суммой.
В момент заключения сделки - да.

Но когда те или иные акции резко падают (для простоты считаем, что в этот момент сделок с ними не происходит), то про "нулевую сумму" говорить не приходится.

Если "не на пальцах", а профессионально, в терминах теории игр, - о "нулевой сумме" можно говорить лишь применительно к закрытой (замкнутой) системе (не к каждой, конечно), а биржа - отнюдь не закрытая система.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
12.11.12 21:48Ответ на сообщение Главное событие года пользователя Docent
В ответ на: В момент заключения сделки - да.

Но когда те или иные акции резко падают (для простоты считаем, что в этот момент сделок с ними не происходит), то про "нулевую сумму" говорить не приходится.
с этого места, пжалста, подробнее

В ответ на: Если "не на пальцах", а профессионально, в терминах теории игр, - о "нулевой сумме" можно говорить лишь применительно к закрытой (замкнутой) системе (не к каждой, конечно), а биржа - отнюдь не закрытая система.
таки можно и профессионально, жду
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
13.11.12 03:32Ответ на сообщение Re: Главное событие года пользователя appraiser
"В играх с ненулевой суммой выигрыш какого-то игрока не обязательно означает проигрыш другого, и наоборот. Исход такой игры может быть меньше или больше нуля." (с) Вики

Еще повторю пример с резким падением (для простоты - до нуля) курса неких акций - их владельцы проиграли, но соответствующую сумму никто из других игроков не выиграл.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
13.11.12 03:46Ответ на сообщение Re: Главное событие года пользователя Docent
В ответ на: (с) Вики
с этим источником профессиональных суждений спорить не считаю возможным ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
13.11.12 13:56Ответ на сообщение Главное событие года пользователя appraiser
По существу определения Вам, значит, возразить нечего?

Оно ведь общеизвестное...по крайней мере, для специалистов.

Откроем, например, такую книгу:
Лопатников Л. И. Экономико-математический словарь: Словарь современной экономической науки. — 5-е изд., перераб. и доп. — М.: Дело, 2003. — 520 с.

Читаем: "ИГРЫ С НЕНУЛЕВОЙ СУММОЙ [non-zero sum games] — класс игр, в которых не обязательно, что выигрыш одного игрока означает проигрыш другого, как в играх с нулевой суммой." - то же, что и в в "Вики".
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
13.11.12 14:35Ответ на сообщение Re: Главное событие года пользователя Docent
В ответ на: "В играх с ненулевой суммой выигрыш какого-то игрока не обязательно означает проигрыш другого, и наоборот. Исход такой игры может быть меньше или больше нуля." (с) Вики

Еще повторю пример с резким падением (для простоты - до нуля) курса неких акций - их владельцы проиграли, но соответствующую сумму никто из других игроков не выиграл.
когда все прос##ли - это сколько угодно, дурное дело нехитрое. вы бы привели пример когда все выиграли "соответствующую сумму".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
13.11.12 15:24Ответ на сообщение Re: Главное событие года пользователя это_шорцы
Любой пример с растущим рынком. Российские биржи до 2008 года.
Суть не в этом, суть в том, что доцент прав - игра на бирже не может классифицироваться, как игра с нулевой суммой. В силу открытости системы. Игра с нулевой суммой - партия в шахматы. Если я проиграл - ты выиграл. Если я выиграл - ты проиграл. А если ничья - каждый получил по полбалла. Что в сумме таже единица, которую получает победитель. На бирже очевидно не так.
Исправлено пользователем kosta (13.11.12 15:26)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
13.11.12 17:38Ответ на сообщение Главное событие года пользователя kosta
В ответ на: Если я проиграл - ты выиграл. Если я выиграл - ты проиграл. А если ничья - каждый получил по полбалла. Что в сумме таже единица, которую получает победитель. На бирже очевидно не так.
на бирже именно так ...
на бирже именно столько денег, сколько их внесли игроки ...
конечно, в любой момент деньги могут быть выведены с биржи (введены на биржу), но это только меняет общую сумму, стоящую на кону, а не сам принцип: выиграть можно только то, что уже поставлено, т.е. выигрыш одной группы равен проигрышу другой группы игроков ...
люди, далёкие от биржевых игр, путают биржевую игру и биржевую сессию ...
а это оччень разные вещи
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
13.11.12 17:55Ответ на сообщение Главное событие года пользователя appraiser
В ответ на: конечно, в любой момент деньги могут быть выведены с биржи (введены на биржу)
Вот это и меняет ситуацию по сравнению с игрой с нулевой суммой. Доцент Вам собственно это и написал. В пределах сделки - игра с нулевой суммой. В целом - нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
13.11.12 18:22Ответ на сообщение Re: Главное событие года пользователя kosta
В ответ на: Вот это и меняет ситуацию по сравнению с игрой с нулевой суммой. Доцент Вам собственно это и написал. В пределах сделки - игра с нулевой суммой. В целом - нет.
Зевнув:
Игра с нулевой суммой - любая «игра», в которой выигрыш одного «игрока» равен проигрышу другого. С самого начала я заявил, что употребляя термин "игра с нулевой суммой" от комиссии я абстрагируюсь. Прошу пояснить, в какой ситуации выигрыш одного (одних) не будет равен проигрышу другого (других). Напомню - биржевая игра не есть биржевая сессия.
Комиссия: оплата услуг биржи, брокера, депозитария, банка, связанных с вводом/выводом денежных средств, совершением сделок, учетом ценных бумаг и иных инструментов.
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Исправлено пользователем appraiser (13.11.12 18:27)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
13.11.12 18:56Ответ на сообщение Главное событие года пользователя kosta
В ответ на: суть в том, что доцент прав - игра на бирже не может классифицироваться, как игра с нулевой суммой. В силу открытости системы.
доцент может и прав (не разбираюсь в терминологии и шо таке "ненулевая сумма" могу только гадать), но пример приводит очень плохой. вот пример закрытой системы: ехали две машины, ёкнулись друг в друга и оба в проигрыше. а вот обратных примеров когда шли на костылях два калеки, нашли две бесхозных тачки, сели в них и излечились - вот на это шоу я бы купил билет и попкорна.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
13.11.12 22:00Ответ на сообщение Главное событие года пользователя appraiser
Там один продал другой купил, какой проигрыш и выигрыш? Каждый руководствуется своими схемами и стратегиями. Захотел - продал, захотел - купил. Захотел в акциях сидишь, захотел - в деньгах.
По сути дела речь может идти не о проигрыше или выигрыше как таковых, а об упущенной либо полученной выгоде.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
14.11.12 04:26Ответ на сообщение Re: Главное событие года пользователя ahr154
В ответ на: По сути дела речь может идти не о проигрыше или выигрыше как таковых, а об упущенной либо полученной выгоде.
вот и славненько - остановимся на том, что на бирже не бывает проигрышей и вернёмся к теме топика

президент США Барак Обама заявил в своей первой большой речи после выборов, что для состоятельных американцев запланировано увеличение налогов
http://top.rbc.ru/economics/13/11/2012/824859.shtml
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: