Смена власти

Да забудьте о сайбере. Все. Нет его больше.

В ответ на: Привожу, огромен. Количество автомобилей в России за 12 лет возросло в 2,3 раза, а в Москве -- более чем в восемь разИ "автоваз" покупают все меньше. .."Самой востребованной в нашей стране по-прежнему остается продукция АВТОВАЗа, которая в 2011 году разошлась в объеме 578,4 тысячи машин, что на 11,4% больше, чем в 2010 году. Несмотря на увеличение продаж, доля марки LADA в общей структуре снизилась на целых 6 пунктов до 23,3%."

Что происходит? В ВТО вступаем, свое не создаем, так пусть люди хоть б/у импорт покупают. Ан нет опять же. Логику таких "действий" чем объясните?

Вот, уже получше.

Кстати в рейтинге самых продаваемых авто в России - первые десять мест - произведены в России. Это про "своё не создаем".

Рейтинг

В ответ на: ...это вы намекаете на то, что путин и его преемники вечно будут удерживать власть?

Это может действительно произойти, если "оппозиция" только марши будет устраивать. Впереди 6 лет. Этого достаточно, чтобы сформировать конкурентоспособную ЕР партию, предложить реальную программу по развитию экономики, и выдвинуть реального кандидата в президенты. Ничего этого нет, а кто не давал всё это сделать несколько лет назад?

В ответ на: Да забудьте о сайбере. Все. Нет его больше.

Ну, а как насчёт ВАЗ 2101? Представитель это советского автопрома или нет?

<п.9>
А динамику их видели? Её почти нет. В то время как у нас - активный рост. 250 авто на тысячу в 2012 году

В ответ на: Кого они поддерживают, автоваза? Где Москвич, Волга? Да в условиях рыночно-капиталистической экономики еще минимум пяток производителей быть должно. И тираж должен быть миллионов 5. Вы же за рынок и конкуренцию? Что вам мешает? Б/у автохлам в Германии и САСШ не в пример дешевле чем в РФ. И это не мешает им производить на порядки больше новых авто против нескольких сот тысяч в РФ. И что самое чудовищное, продавать их. Вам это не кажется очень странным? У нас "неправильный капитализьм" ?

Спрос рождает предложение. Производство растет, пока не может угнаться за спросом, и это хорошо, это стимулирует. Так было во всех странах. Или, по-вашему в Америке 5 миллионов авто по приказу президента производить начали? Со времением пришли к хорошим показателям, и мы придем.

В ответ на: Все это количество автомобилей на 1000, из того же источника. И как у них такое получилось, ведь там не было путина

А в советские времена эти государства помощи от СССР не получали? Что касается Латвии, Литвы и Эстонии, то они вообще жили в СССР за счёт России. Ну-ка найдите сколько там было автомобилей в советское время на 1000 человек, и сравните с тем же показателем по России.

В ответ на: Так вы за пошлины или за ВТО?

Я против вступления РФ в ВТО. Вступление в ВТО предусматривает снижение пошлин в т.ч. и для б/у авто. В пошлинах ради обирания и так не слишком богатого населения смысла не вижу. Если будет серьезное автопроизводство- нет вопросов. Но поскольку оно умерло, зачем создавать иллюзию живого? Вам любой автомобилист скажет, что ВАЗ - нехорошая машина. Сами на чем передвигаетесь в пространстве?

В ответ на: Вступление в ВТО предусматривает снижение пошлин в т.ч. и для б/у авто.

Ну, так наши правители нашли выход: емнип, при ввозе иномарки необходимо будет оплатить будущую утилизацию.

В чем выражалась жизнь прибалтов за счет России?
Они работали, в отличии от Кавказских и Закавказских республик - вот им проще было слить трехлетку 6-ку по ценнику трех новых...
Другое дело там много не прибалтов пахало с прибалтами вместе...

В ответ на: Вам любой автомобилист скажет, что ВАЗ - нехорошая машина. Сами на чем передвигаетесь в пространстве?

Кроме ВАЗа в стране еще целый автопарк делается. И немцы и корейцы и японцы. Только американцев пока нет.
Сам на Фольце из Калуги езжу, а вы? Современный отличный завод, могу вам сказать.

Ссылка на динамику в сравнении с другими странами будет?

В ответ на: в рейтинге самых продаваемых авто в России - первые десять мест - произведены в России.

Видимо вы не различаете "отечественное производство" и "заводы" по производству американских, корейских , французских автомобилей на территории России?
Для примера:
"Российской дочерней компании Ford (ЗАО «Форд Мотор Компани») принадлежит автомобильный завод в городе Всеволожск (Ленинградская область), осуществляющий сборку автомобилей «Ford Focus третьего поколения»[14] и Ford Mondeo (на предприятии производятся такие операции как сварка кузовов, окраска и окончательная сборка автомобилей)."

Держателем акций и собственником этих предприятий является не Россия. Попросту говоря: Сегодня хотим собираем, а завтра можем и попрощаться. Ну и комплектующие для этой сборки тоже не в РФ делают.

Да и "объемы производств тоже впечатляют" : "Продажи Toyota Camry на российском рынке по итогам десяти месяцев 2011 года выросли на 29,7% и составили 17320 машин."

В ответ на: Ну-ка найдите сколько там было автомобилей в советское время на 1000 человек, и сравните с тем же показателем по России.

Вы бы еще времена царя Гороха вспомнили, те автомобили сгнили уже, сколько можно уже в заслугу путина восход солнца приписывать, все дураков ищите.

Ваши "правители" уже "засомневались": "Видимо, Путин начал, наконец, задумываться по поводу последствий нашего вступления в ВТО и как-то реагировать. Дело в том, что некий уровень протекционизма в ВТО допускается для развивающихся экономик, им разрешается поддерживать средний уровень пошлин на уровне около 10%, это примерно соответствует нашим пошлинам. Это довольно много, так как идеальный уровень пошлин по правилам ВТО - это 3-4%. Но тут проблема в том, что этот уровень протекционизма разрешен лишь для группы развивающихся стран, к которым Россия не относится. Эта группа небольшая, речь идет, главным образом о достаточно отсталых странах Африки. То есть, это не для нас. Но, видимо, Путин надеется поменять наш статус в ВТО и признать, что наша экономика является развивающейся."web-страница
Ну это очень большой вопрос о сборе за утиль-цию. Как ВТО отреагирует. Там вам не здесь. Назвался груздем, будь добр...

И что, уедут вместе с заводом? Или что? Завод дает сотни рабочих мест, платит налоги в казну. Что плохого?

Про объемы производств отдельная тема. Вас конечно не впечатлит такой жалкий рост производства.. 2011 год

В ответ на: Они работали, в отличии...

А сибиряки, выходит, бездельничали?

В ответ на: Другое дело там много не прибалтов пахало...

Интересно, а без них как развивалась бы Прибалтика?

В ответ на: Вы бы еще времена царя Гороха вспомнили, те автомобили сгнили уже, сколько можно уже в заслугу путина восход солнца приписывать, все дураков ищите.

А почему тогда все неудачи вы приписываете деятельности Путина, а успехи - нет. Все дураков ищите?

В ответ на: Вы бы еще времена царя Гороха вспомнили, те автомобили сгнили уже...

Но стартовые условия были разные. Те же порты были построены за счёт СССР, а доход сегодня приносят прибалтам.

В ответ на: Ну, а как насчёт ВАЗ 2101? Представитель это советского автопрома или нет?

Вне всякого сомнения: автомобиль производился на отечественном гос. предприятии, а не на принадлежащем итальянскому Фиату предприятии.

Аналогично Сузуки "по мотивам" ВАЗ 2121, разработал Эскудо , доведя его до совершенства в отличии от прототипа, который неизменен уже 35 лет.

В ответ на: А сибиряки, выходит, бездельничали?

Я где-то про сибиряков? Я привел по сравнению с кем...

В ответ на: Интересно, а без них как развивалась бы Прибалтика?

Да нормально. Вменяемые люди. Работящие. Поставки конструкторов в Рф в былые годы показывает, что это так ))) да и на ФЭФе, РАФе и тд и тп много аборигенов работало. То, что завозили рабсилу связано не с дебилизмом местного националитета, а с нехваткой рабочих рук.
Если Вы помните те времена, то рабочих рук везде и всегда не хватало. Студентами мы где тока не подрабатывали...

В ответ на: Я где-то про сибиряков? Я привел по сравнению с кем...

И тем не менее уровень жизни сибиряков и прибалтов различался...

В ответ на: Да нормально. Вменяемые люди. Работящие.

И где же сегодня VEF, микроавтобусы, помните много РАФиков бегало по дорогам СССР? Интересно, почему завод по производству микроавтобусов строился в Елгаве, емнип, а не в Новосибирске, например, или Омске?

В ответ на: Если Вы помните те времена, то рабочих рук везде и всегда не хватало.

Очень хорошо помню, как во вторую смену половина рабочих мест в цехах простаивала...
Но дело в другом: стартовые условия Прибалтийских государств были выше, нежели в России, к тому же географическое положение - они неплохо зарабатывали на транзите, ведь не было других путей для экспорта и импорта, кроме, как через их порты, а если и были, то их явно было не достаточно.

В ответ на: А почему тогда все неудачи вы приписываете деятельности Путина, а успехи - нет. Все дураков ищите?

Может быть человек просто не понимает, что к деятельности президента и премьера следует относить не только неудачи, но и успехи?

В ответ на: Про объемы производств отдельная тема. Вас конечно не впечатлит такой жалкий рост производства.. 2011 год

Нет, не впечатлил. Почему 25 лет назад, в проклятом тоталитарном СССР легковых авто производили больше, чем ныне в благословенной, свободной, рыночной, капиталистической России? Это задумка такая или просто деградация?

В ответ на: Почему 25 лет назад, в проклятом тоталитарном СССР легковых авто производили больше, чем ныне в благословенной, свободной, рыночной, капиталистической России?

Пик производства в СССР (1989) - 1,2 млн авто Источник

Производство легковых автомобилей в России в 2011 году составило 1,7 миллиона штук, говорится в материалах Росстата. Источник

В ответ на: Пик производства в СССР (1989) - 1,2 млн авто Источник

По другим данным пик в 1 332.3 тыс.ед. в 1985 г. web-страница Только речь ведь об отечественном. Не Форд, не Рено, не прочие в СССР/РСФСР не производились. "Рост производства российских марок в прошлом году составил всего 14,2%, а общий объем производства достиг 661,8 тысячи автомобилей. " web-страница
И динамика не в пользу отечественного автопрома: "Доля иностранных автомобилей в общем объеме производства легковых автомобилей продолжает расти: с 23,5% в 2006 году до 51,9% в 2010 году." web-страница

Как-то недоглядел, что советский пик был в 1985 году - 1,33 млн авто...

Ну, при капитализме производят то, что пользуется спросом. Собственно, сравнение было бы корректным лишь в том случае, если бы Форд или Рено выходили на советский рынок, но не выдержали конкуренцию с Москвичами и Жигулями.

Однако в то время мы входили в пятерку по производству наряду с США, ФРГ, Японией, а по автобусам вообще первые, сегодня же мы пропустили вперед, такие страны как Иран, Тайланд, Бразилия, Испания, и даже Мексика, ну куда это годится

Ваши данные устарели. В 2011 году Росссия опережала по легковым авто и Мексику, и Иран, и Таиланд.

http://oica.net/category/production-statistics/

В ответ на: Интересное кино: этот анализ экономической деятельности правительства на кандидатскую потянет.

у любой кандидатской есть автореферат, а ещё есть введение или вовсе аннотация. всё можно изложить коротко. если есть что излагать.

В ответ на: Но есть маленький нюанс. Когда при Ельцине упал уровень жизни, снизилась рождаемость, остановилось производство - виноват был Ельцин. Когда при Путине худо-бедно начало подниматься производство, уровень жизни поднялся настолько, что люди стали заводить второго и третьего ребёнка - заслуга почему-то приписывается оппозиции. Где логика?

логика в караганде. слушать научитесь. 1) ельцину никто коллапс ссср (со всеми вытекающими) в вину не ставит. 2) оппозиции успехи российской экономики никто в заслугу не ставит 3) появление третьего ребёнка в семье, если и коррелирует с доходом, то корреляция ОБРАТНА. о какой логие с вами можно вообще разговаривать...

В ответ на: У них другие функции

у навального тоже другие. но это не мешало вам использовать этот аргумент. дискуссия с вами постоянно превращается в вязкое перебрасывание вам же ваших нелепых "аргументов".

В ответ на: А вы людей-то спрашивали?

спрашивал, спрашивал. не волнуйтесь.

В ответ на: Тогда объясните в результате какого стихийного бедствия повысился уровень жизни граждан России?

зря хахакаете. цена на нефть НЕ зависит от россии и путина вообще никак, мы не можем на неё влиять. поэтому это мало чем отличается от стихии.

В ответ на: Очень даже в состоянии, что и показывают результаты выборов

вот о чём и речь. на думских выборах путина поддержала треть. то есть, если делить сугубо на два лагеря, оппозиционеров оказалось больше.

В ответ на: умный человек прочитав информацию о продукции заводов сделает вывод о том, что заводы начали выпускать современную продукцию

почему начали, а не продолжили? и главное, третий раз спрошу: какова роль путина в выпуске этих станков? не будет ответа - дискуссию прекращаю.

В ответ на: Это жизнь. Всегда и везде есть какие-то минусы, иначе это был бы рай. В 150миллионной стране, очевидно, найдется немало разнообразных примеров любому высказыванию. Есть рост, есть падение, кто же спорит? Важно, что в целом в России на данный момент рост. Пускай немалую часть ВВП обеспечивает цена на нефть. Это же не отменяет другие отрасли. Как-то странно ставить в вину правительству "у нас рост потому что нефть есть, а вы все бездари никчемные".

почему странно? естественная постановка вопроса. при столь благоприятном условии, почему не начать решать реальные внутренние проблемы? что там у нас с коррупцией? как реальное производство? соотношение между малым бизнесом и госмонополиями? доля нефтянки в ввп? доходность пенсионного фонда? дорожная отрасль? сельское хозяйство? концентрация страны в москве? да море, море серьёзнейших проблем. по которым не делается ничего, то есть абсолютно. имитация деятельности есть, какие-то псевдореформы образования, науки, армии, милиции, аграрного сектора. но это настолько убогая дешёвая имитация, что иногда оторопь берёт.

В ответ на: Не так. Тот же хирург со 100 операциямии вообще какой-то левы мужик, про которого ничего не известно, даже то, есть ли у него руки и видит ли он или слепой. Тогда уж вот такая аналогия.

так мы и про путина не знаем слепой он, зрячий ли. говорят - вообще вор. но вроде, не пойман. но друзья его - доверия не вызывают. в общем, если выбирать между гунвором и госдепом, я за госдеп.

В ответ на: Ху из мистер Путин известно давно.

о, ну наконец-то я нашёл человека, которому известно. вот и расскажите мне. кто такой, что умеет, какой такой план путина, и как именно мы пойдём к процветанию.

В ответ на: И наверное именно поэтому за него голосует подавляющее число граждан.

а вот преувеличивать не надо. на думских выборах, если отбросить подтасовки, было видно реальное число "подавляющего большинства", в районе 30%. потом началась оранжевоплесневелая истерия, и, к сожалению, дальше понять ничего невозможно.

В ответ на: Так где же эти трое? Нет их.

да это неважно кто. как нет? 150 000 000...

В ответ на:

В ответ на: Чтобы покупали не япоснское Б/У а новые машины, произведенные на территории России

А это очень, очень плохо? Ах паразиты такие - поддерживают отечественного производителя, вместо того, чтобы придушить его.

вы передергиваете!

В ответ на: .

В ответ на: Где Москвич, Волга?

Волга здесь, на дорогах тоже видел.

Волга полностью снята с производства. спасибо новым менеджерам из-за бугра..ГАЗ сейчас выпускает только Газели

В ответ на: у любой кандидатской есть автореферат, а ещё есть введение или вовсе аннотация.

Даже атореферат занимает около десятка страниц, и пишется уже тогда, когда проделана работа по написанию диссертации. За 15 минут это не делается.

В ответ на: ...появление третьего ребёнка в семье, если и коррелирует с доходом, то корреляция ОБРАТНА.

Т.е, Вы хотите сказать, когда у семьи был доход, скажем, 20 тыр - они могли иметь только одного ребёнка, при снижении дохода до 15 тыр - они смогли завести второго, и когда доход падал до 10 тыр - то заводили третьего?

В ответ на: ...спрашивал, спрашивал. не волнуйтесь.

Для того, чтобы утверждать об "оппозиционности" миллионов людей - нужно опросить, как минимум десятки тысяч.

В ответ на: ...зря хахакаете. цена на нефть НЕ зависит от россии и путина вообще никак...

Правда то, что значительная часть доходов от продажи нефти откладывалась в стабфонд - Вы об этом умалчиваете, а не знать не можете. И это как раз заслуга Путина, потому что в 2008 году не случилось такого обвала, как в 1998.

В ответ на: вот о чём и речь. на думских выборах путина поддержала треть.

На думских выборах выбирали не президента - Вы опять перевираете всё. Ну-ка напомните, сколько процентов избирателей поддержало Путина на президентских выборах? Или эта информация невыгодна "оппозиции"?

В ответ на: ...какова роль путина в выпуске этих станков?

Ну, если роль премьер министра и президента такова, что она никак не влияет на развитие экономики, то какой смысл требовать смены власти? Я уже писал, что для того, чтобы выложить все данные по влиянию правителей России на экономику нужно провести работу равную написанию диссертации, как минимум, кандидатской. Создание такого экономического климата в стране, когда производство или сворачивается и останавливается, или начинает работать и расти - зависит всё-таки от руководства страны.

В ответ на: ...дискуссию прекращаю.

Давно пора! Вам просто нечего сказать! Как, впрочем и всей опереточной "оппозиции" устраивающей марши миллиончиков.

В ответ на: Нет, не впечатлил. Почему 25 лет назад, в проклятом тоталитарном СССР легковых авто производили больше, чем ныне в благословенной, свободной, рыночной, капиталистической России? Это задумка такая или просто деградация?

Задумка такая, что идет 100% рост производства авто в России. Почему этого мало? Какой бы рост устроил вас?
Какая деградация, если производство растет?

Да ну нафиг? идем в википедию...

год РСФСР/РФ СССР
1950 342 363
1960 490 524
1970 737 869
1980 1 884 2 114
1990 2 199
2000 1 206 —
2005 1 351 —
2006 1 508 —
2007 1 660 —
2008 1 790 —
2009 722 —
2010 1 403 —

Даже до уровня 1980 года не доползли.

не, Вы мне скажите, что Вы в эти цифры уперлись?
в 60-х годах совесткий Москвич был "на уровне" и - то благодаря мотору , который практически неизменный БМВ 43г.
Волга - классная машина , особенно 21-ая... для своего времени.

у нас были еще тогда талантливые инженеры-конструкторы, была конструкторская школа..

Сейчас ничего не осталось.

Как говрили - в 80-е годы мы отсавали от мирового автопрома на 20 лет, в 90-е годы отстали навсегда.

кому нужны отчесественные разработки 60х-70х годов - которые сейчас являются техническими раритетами полувековой давности - да еще в миллионных количествах?

бред какой то.


самолетостроение тоже просрали... пока наши Чудо0пропагандисты орали "зато у нас лучшие самолеты" - зпадные разработчики не стояли на месте, в результате технологическая база устарела на десятилетия и мы можем придумать - но уже не можем ничего создать, не говоря о том чтобы производить.

Пример с СуперДжет - тому в подтверждение

вопрос:

В ответ на: ...какова роль путина в выпуске этих станков?

ответ:

В ответ на: Ну, если роль премьер министра и президента такова, что она никак не влияет на развитие экономики, то какой смысл требовать смены власти?

типичный пример разговора с путиным и его адептами.

до новых встреч!

Это точно мне был вопрос адресован?

не ВАМ! просто как продолжение Вашей идеи которую Вы описываете

В ответ на: до новых встреч!

А продолжение поста (Я уже писал, что для того, чтобы выложить все данные по влиянию правителей России на экономику нужно провести работу равную написанию диссертации, как минимум, кандидатской. Создание такого экономического климата в стране, когда производство или сворачивается и останавливается, или начинает работать и расти - зависит всё-таки от руководства страны. ) отбросили?
Ваша позиция проста: если плохо - виноват Путин, если что-то положительное происходит в экономике государства - причём здесь Путин. Двойной стандарт, однако.
И ещё: сколько ни спрашивал, что для улучшения экономики предлагают "оппозиционеры" - так ничего и не нашёл.
Тогда какой смысл менять власть?

кое что для улучшения экономики предлагается - разогнать и пересажать всех коррупционеров и вычистить от воров и хапуг все институты власти - это вполне достойная программа..

В ответ на: кое что для улучшения экономики предлагается - разогнать и пересажать всех коррупционеров и вычистить от воров и хапуг все институты власти...

И на их место придут другие, которые сегодня не у дел.

В ответ на: - это вполне достойная программа...

Это вообще не программа. В конце 80-х выступили с программой отнять у партийно-советского аппарата привилегии, отняли - что пришло на смену? Думаете люди уже забыли?

тогда не было народного контроля. сейчас кое что изменилось.
Мы все равно движемся к правовому обществу - но маленькими шажками. Сейчас настала пора сделать еще очередной шаг. А именно - подотчетность и подконтрольность властей обществу и гражданам. Настала пора отчитаться за тот кредит доверия и ответить - почему не получилось? почему сейчас в основной массе люди стали жить хуже чем в начале 2000х?

В ответ на: тогда не было народного контроля. сейчас кое что изменилось.

Вы людей за дураков держите? Поясните каков механизм так называемого народного контроля.

В ответ на: Сейчас настала пора сделать еще очередной шаг. А именно - подотчетность и подконтрольность властей обществу и гражданам.

Это имеет место через выборы.

В ответ на: ...почему сейчас в основной массе люди стали жить хуже чем в начале 2000х?

И от того, что люди стали жить хуже, они стали заводить второго и третьего ребёнка? Ссылку на это я уже давал.

Вы много знаете о том как управляют чиновники? сколько денег идет на откаты и разворовывается по карманам? на какие шиши чиновники с 30-тысячными зарплатами строят особняки в тысячи квадратных метров?

все слишком явно - потому что никто ничего не боится. они знают что их ввсегда прикроют вышестоящие товарищи.
И толко если случается сильный резонанс - например как в Москве машина крупного чиновника с Газпрома задавила насмерть человека - в редких случаях - не удается замять дело сразу.
но все равно в итоге этот чиновник выйдет сухим из воды.
И вы защищаете эту феодальную систему?

Выборы уже превращяются в профанацию. агрессивная телереклама промывает мозги - эти технологии властью освоены по тем же американским инструкциям. Если кто то захочет чтобы губернатором Новосибирска стал бомж Пафнутий Самуилович - так и будет. Я в этом не сомневаюсь.
на мой голос и мое настроение плевать всем. На Ваш - аналогично. как и на миллионы других голосов и мнений.

Дети тут не причем. много ли семей с 2-мя - 3мя детьми сейчас? для нормального воспроизводства нации рождаемость должна быть 2,1. вроде бы - точно не помню. Сейчас она явно ниже необходимой, да и то - статистика размазывается приехавшими из средней азии иммигрантамиЭ, где традициооно многодетные семьи.

При нашей политике поддержки материнства - вообще удивительно что кто то решается на второго-третьего ребенка.

Да, Вы действительно людей за дураков принимаете. Демократия, как сказал кто-то из правителей, на самом деле скверная штука, но вся беда в том, что ничег7о лучше не придумали...
Что конкретно предлагает "оппозиция"?

А между тем цена на нефть приблизилась уже к 90 долларов за баррель...

В ответ на: Какая деградация, если производство растет?

Вы гражданин США, Германии или Японии? Акционер Форд, Ниссан, Фольксваген? У них растет. А у российского автопрома ничего не растет, а все падает, о чем я давал ссылку выше. Далее мы могли бы перейти к обсуждению разницы в ценах на новые авто в США и РФ, количеству и качеству автодорог, количеству производимых тракторов, состоянию авиакосмической промышленности, образования, спорта и т.д. и т.п.
В этом нет смысла ввиду того, что все это на форуме обсуждалось неоднократно. Повторяться нет смысла, тем более, что доказательства упадка и деградации вы будете представлять как величайшие достижения. Да?