04.03.2012 я проголосовал за...

снести [п.5] !

счас понабегут клоны, будут крутить счетчик, а потом с пеной доказывать, что все итоги - подтасованны

зачем? зачем крутить и пенить?
на каком основании сносить? пункт правил укажите.

ЧТО даст вам эта статистика?
смысл озвучьте создания этого топика

В ответ на: зачем? зачем крутить и пенить?

Не стройте из себя наивного, в интернете накручивать голосовали это модно.
Вот если открытое голосование было бы.

Вас сюда насильно никто не приглашает.

В ответ на: ЧТО даст вам эта статистика?

удовлетворение личного интереса.

В ответ на: смысл озвучьте создания этого топика

хочу понять, изменилось ли мнение о путине и ко у местного контингента с момента думских выборов. если да (а я этого ожидаю), то попытаться понять что является причиной феномена

В ответ на: Не стройте из себя наивного, в интернете накручивать голосовали это модно.

не понимаю. объясните. в чём смысл накручивать голосовалку на местечковом форуме с сотней посетителей? что за мода? откуда пошла? где примеры?

В ответ на: Вот если открытое голосование было бы.

то что бы? никому не воспрещается высказывать своё мнение открыто в рамках топика.

а вообще, несколько дней назад хотел создать топик "почему тайные?" потому что не очень понимаю, почему выборы должны быть тайными. в чём прикол, почему нельзя голосовать явно. это было бы гораздо чище и надёжнее.
да отвлёкся и не создал.

В ответ на: потому что не очень понимаю, почему выборы должны быть тайными.

Вот здесь я пожалуй с вами согласен.

В ответ на: с сотней посетителей

вы льстите. правильнее бы было сказать про сотню посещений.

смишно
число "местного контингента" пф - конечное.
все уже не по разу высказывали свое мнение после думских выборов, в т.ч. и от имени своих клонов.
не понимаю, почему победа ввп - феномен.
это - в данной ситуации - закономерность.
все решило молчаливое большинство. их мнения здесь вы не дождетесь.
поэтому - топик мусорный

В ответ на: поэтому - топик мусорный

Ну а чёж Вы в мусорке так активно возитесь?

В ответ на: смишно

смеяться тоже не возбраняется

В ответ на: число "местного контингента" пф - конечное.

объясняю. крупные выборки - следует изучать на сайте избиркома. топики на форумах для этого не нужны. а тут я имею дело с малой выборкой, но с которой я в общем - знаком. это уже не асбтрактные голоса электората, а некое сообщество, которое я выслушивал месяцами.

В ответ на: не понимаю, почему победа ввп - феномен.

феномен - не победа ввп, а резкий рост поддержки. с 35% до 60.

В ответ на: поэтому - топик мусорный

возможно. но он не нарушает формальных правил и право на жизнь имеет.

В ответ на: резкий рост поддержки. с 35% до 60.

страшно далеки вы от народа, господин интеллектуал

В ответ на: феномен - не победа ввп, а резкий рост поддержки. с 35% до 60.

вот вот как же так

Вы про тот народ который на автобусах подвозят ?

В ответ на: потому что не очень понимаю, почему выборы должны быть тайными. в чём прикол, почему нельзя голосовать явно. это было бы гораздо чище и надёжнее.

Чтобы изгоев не было.

В ответ на: потому что не очень понимаю, почему выборы должны быть тайными.

Хотя с другой стороны, точно будет работать давление работодателя.

В реале промывка мозгов и купля-продажа тел делают своё дело очень успешно.

Напишу пожалуй, только не "За" кого я голосовал, а "Против" кого. Голосовал против Зюганова ибо этот "белый клоун" - политический импотент, прикормленный холуй паразитирующий на нашей великой истории.
Против Жириновского - "рыжий клоун", придворный шут, смешной, едкий, но место ему в балагане.
Против Миронова - это вообще непонятно что, статист.
Против Прохорова, я очень хорошо помню девяностые, это один из тех, кто в 90-х, с упоением дербанил великую страну, прикарманивая народное добро.
Вот так вот получается - пришлось выбирать "меньшее из зол". Полностью отдаю себе отчет за кого я голосовал и почему.
Мир стремительно меняется и есть надежда, что постепенно удастся перебороть, перерасти все те негативные моменты, которые возникли в прошедшие годы, эволюционным путем, а не с помощью "революций" и смуты.
Вот, как-то так...

В ответ на: Против Прохорова, я очень хорошо помню девяностые, это один из тех, кто в 90-х, с упоением дербанил великую страну, прикарманивая народное добро.
..

Дербанил или поднимал производство ? Вы хорошо изучили биографию кандидатов ?
А бросили это самое производство на произвол судьбы по вашим словам "белые клоуны".
Ок, будь по вашему "дербанил", а президентом в тот момент был наставник "вашего" кандидата, который конечно уж не дербанит и по настоящее время, как вы выражаетесь.

В ответ на: а резкий рост поддержки. с 35% до 60.

вы как обычно, знаете лучше левады и вциома?

В ответ на: а вообще, несколько дней назад хотел создать топик "почему тайные?" потому что не очень понимаю, почему выборы должны быть тайными. в чём прикол, почему нельзя голосовать явно. это было бы гораздо чище и надёжнее.

Потому что так можно считать как угодно и никто ничего не докажет. Бюллетени ведь не именные - никак не проверить.

[п.9]

изучили. изучите и Вы: http://sha-julin.livejournal.com/23807.html

В ответ на: феномен - не победа ввп, а резкий рост поддержки. с 35% до 60

Например, в моей семье я и мама в декабре голосовали за КПРФ, а сейчас - за ВВП, решив, что на думских выборах можно и "побаловаться" с идеологическими предпочтениями, но выборы главы государства в нынешних условиях - слишком серьезная вещь, чтобы фрондировать Власти, пусть даже и в рамках закона.

В ответ на: считать как угодно и никто ничего не докажет

Печально то, что общественность этого факта не понимает....

Не ходил на выборы.
По списку:
- Жириновский. К нему очень хорошо подходит фраза Ленина о Троцком
- Зюганов. Всё больше напоминает мумию в стиле позднего Брежнева. Был бы кто повнятнее от КПРФ - можно было бы подумать.
- Миронов. Просто несерьёзно
- Прохоров. С его избранием, думаю, были бы ощутимые перемены. А вот в какую сторону - зависит от личных качеств, которые я не изучал, а потому играть в лотерею не хочется.
- Путин. Много отрицательного накопилось за прошедшие годы.

Очень внимательно прочитал, и некоторые изложенные факты оказались несостоятельными и основанные на частном суждении.

Мне про г.Прохорова-"спасителя" рассказывать не надо! Я в 90-е на северах жил как-раз рядом с Норильском, и делишки этих шакалов имел возможность наблюдать лично.

На выборА не ходил.
Но результат - устраивает. То есть - абсурд зашкаливает. То, что надо.

Ну всё равно ведь у оппозиции нет реальной команды, чтобы контролировать ситуацию.

А в условиях абсурда всё очень даже может конструктивно сформироваться.
Проблемы то остаются, причём - те же. Что стимулируют оппозицию к действию и уже есть направления её развития.

Другой результат дезорганизовал бы оппозицию.

В ответ на: На выборА не ходил.
Но результат - устраивает. ...
А в условиях абсурда всё очень даже может конструктивно сформироваться.

Вы в своём амплуа: никуда не хожу, ничего не делаю, стою в сторонке, а всё само собой "конструктивно формируется".

Ходил на выборы.
По списку:
- Жириновский. Шут для удовлетворения запросов малограмотной части населения, популистскими лозунгами.
- Зюганов. Еще один персонаж для удовлетворения запросов левых и ностальгически настроенных пенсионеров. думаю он проигрышу радуется больше чем победе.
- Миронов. Просто несерьёзно
- Путин. Дело даже не в том что плохого он сделал за прошедшие 12 лет, ему просто не следовало идти на эти выборы - забив на конституцию. Приход к власти через беззаконие пусть и поддержанный народом - путь в никуда.
- Прохоров. - несмотря на участие в залоговых аукционах, и - симпатичен тем что утверждает что только усердной работой каждого можно добиться изменения жизни в стране к лучшему, возможно политика была бы менее социально ориентированной.

странный социум - совсем не хочет, чтобы политика была ориентирована на него любимого
мона оно больной и не лечится?

В ответ на: - Миронов. Просто несерьёзно...

А почему?

Да ладна ... Победа Путина была предопределена,конечно не с таким счетом и не в 1-ом туре. Сейчас вот из ТВ раздаются заклинания про врагов и победу,потом начальник цеха с уралвагонзавода что-то вжевывал. Выключил телевизор,так лучше.
Приходится принять свершившееся как данность,ведь люди действительно голосовали - у эволюции свои законы,ее не поторопишь. Сейчас уже беспокоит нечто другое,а именно: Он нафига ДАМ в премьеры тащит? Это зачем? Ужас!

Он нафига ДАМ в премьеры тащит? Это зачем?
_____________________

Моральные обязательства вещь такая... и не хочешь, а надо...

В ответ на: Не стройте из себя наивного, в интернете накручивать голосовали это модно.

Вот понимаете, Вы и Вам подобные зараза, в добавок пытаетесь плюнуть своей заразой в других.
У меня даже не один клон, но участвуя и голосуя в подобных топиках, я в первую очередь хочу сам увидеть честно, как проголосовали форумчане. Поэтому никогда не буду голосовать клоном. А Вы сами судя по всему с душком, но норовите приписать это оппонентам

[п.9]
Клонов отродясь не было у меня.
А про приписки, так у оппонентов научился, сложно про них не думать, когда ваш брат голоситт о них не смолкая.

В ответ на: Мне про г.Прохорова-"спасителя" рассказывать не надо! Я в 90-е на северах жил как-раз рядом с Норильском, и делишки этих шакалов имел возможность наблюдать лично.

Что,к кормушке не всех халявщиков пускали?

В ответ на: Очень внимательно прочитал, и некоторые изложенные факты оказались несостоятельными и основанные на частном суждении.

Плюсану и добавлю: греки не очень то любят работать. Скольки часовая то у них неделя? И где они сейчас? В ж...пе!
Да у нас бюджетники работают поболе,хотя я считаю,что они почти не работают. Практически на всех коммерческих предприятиях рабочий день,фактически, больше 8 часов.
Что там еще? А,про проституток:да я бы вообще их легализовал и налогами обложил. А то проститутки есть,а выхлопа с них нет.

В ответ на: Он нафига ДАМ в премьеры тащит? Это зачем?

путин из тех, которые "своих" не бросают. в его тусовке понятия такие.

В ответ на: А про приписки... сложно про них не думать..

Думай о приятном,чё злой то такой ? Вы победили,всерьёз и надолго...
Про квартиру каждому в 2030 думай, про 20 триллионов на оборону... Масса приятных вещей предстоит!

В ответ на: По списку

я уже в соседнем топике высказывался. выборы ведь были не за кандидатов, а за или против путина. какой смысл оценивать другие личности? можно ещё моральный облик пушкина обсудить. деловую хватку шостаковича. образование столыпина. логика не очень понятна. похоже на самоутешение какое-то.

В ответ на: выборы главы государства в нынешних условиях - слишком серьезная вещь

скажите (обожжите, сперва руку на сердце положите.. вот так, теперь скажите), вы на полном серьёзе считали, что какой-то из кандидатов может набрать голосов больше путина? нет? ну конечно нет. тогда в чём серьёзность? не вы ли ещё недавно говорили о том что вашей целью является "раскачивание лодки", чтобы "взбодрить власть", сделать её более левой? судя по лицу путина, и тому бреду который он нёс о предотвращённой попытке узурпировать власть (да-да, так и сказал. просто оторопь берёт), ваша, доцент, миссия с треском провалилась. чичас гайки начнут крутить динамометрическим ключом.

не очень понимаю, почему выборы должны быть тайными
Тайные - значит, искренние. Вы думаете, люди, в большинстве своем, отважатся открыто выразить свое мнение?
Да и так всех бюджетников обрабатывают, давят на них, на нефтяников - тоже. Не раз мне знакомые рассказывали...

В ответ на: Про квартиру каждому в 2030 думай

Это к слону, пускай он думает. Обещал, кстати, рассказать как такое возможно.

В ответ на: ... про 20 триллионов на оборону...

Подумаю, если окажусь в числе подрядчиков, а пока что мне о них думать. Это занятие для "либералов", о чужих деньгах беспокоится.

В ответ на: чичас гайки начнут крутить динамометрическим ключом.

Да лишь бы не газовым.

В ответ на: Да и так всех бюджетников обрабатывают, давят на них, на нефтяников - тоже. Не раз мне знакомые рассказывали...

Подтверждаю. Сегодня бюджетников погонят на митинг в поддержку ВВП. Поди уже погнали.

В ответ на: Тайные - значит, искренние. Вы думаете, люди, в большинстве своем, отважатся открыто выразить свое мнение?
Да и так всех бюджетников обрабатывают, давят на них, на нефтяников - тоже. Не раз мне знакомые рассказывали...

так тогда - чего терять-то? если и так давят, и сяк давить будут. может, наоборот, западло будет лизнуть зад путину, на глазах-то у своих друзей. мне кажется разумным отвечать за свои решения, в том числе и за выбор руководства.
не, я не уверен в своей правоте, просто не очень понимаю, почему надо скрываться. почему тайком - это искренне, а вслух - лживо

В ответ на: так тогда - чего терять-то?

Работу. Знаешь сколько ж...полизов в очереди стоят?!

Дербанил или поднимал производство ? Вы хорошо изучили биографию кандидатов ? Ок, будь по вашему "дербанил", а президентом в тот момент был наставник "вашего" кандидата, который конечно уж не дербанит и по настоящее время, как вы выражаетесь.
Наивные люди. Путин - самый богатый человек в России, олигарх из олигархов. Просто его богатства в тени, у доверителей. Зря что ли, за "Сибнефть" бюджетными деньгами расплатилась государственная компания "Роснефть": вместо 500 миллионов (красная цена "Сибнефти") отдала 13 миллиардов? А когда на "круглом столе" в 2003 году об этом прямо сказал Ходорковский, делавший доклад о коррупции (мероприятие это Путин как будто бы благословил), и это мероприятие проходило публично, через 3 месяца олигарха арестовали. А Путин сказал по поводу той сделки: "Там все нормально. "Роснефти" надо наращивать резервы". И ведь Ходорковского предупреждали, что в этой сделке могут быть интересы Путина замешаны.
По НТВ показывали фрагменты того "круглого стола"...

Куда погнали? И кого у меня в семье 3 учителя, никуда никто не гонит...

Потому что у нас история такая - репрессивное государство.
"Не должно сметь, свое суждение иметь"...
Тайные выборы - самые демократические. Даже академики при тайном голосовании получают не те шары, чему искренне удивляются)) Мол, вроде в глаза все поддерживали...

В ответ на: Куда погнали? И кого у меня в семье 3 учителя, никуда никто не гонит...

В 4 часа на пл.Ленина. Соцработники там точно будут.

В ответ на: По НТВ показывали фрагменты того "круглого стола"...

довольно полно вся эта история представлена в фильме "ходорковский"

В ответ на: не вы ли ещё недавно говорили о том что вашей целью является "раскачивание лодки", чтобы "взбодрить власть", сделать её более левой? судя по лицу путина, и тому бреду который он нёс о предотвращённой попытке узурпировать власть (да-да, так и сказал. просто оторопь берёт), ваша, доцент, миссия с треском провалилась. чичас гайки начнут крутить динамометрическим ключом.

Я где-то говорил про "раскачивание лодки"?! Ссылку можно?

А вежливую просьбу малость повернуть штурвал влево, высказываемую исключительно в рамках электоральных процедур (даже без митингов! - я на них не ходил) "раскачиванием лодки" власти, кажется, не называют. А "узурпировать власть" хотел не Зюганов, а те, кого тот же Зюганов назвал "оранжевой проказой".

Касательно гаек...

Гайки бывают в разных местах. Если закрутят гайки в области идеологии, то я - только за.

В ответ на: Я где-то говорил про "раскачивание лодки"?! Ссылку можно?

дорогой мой, вы же образованный человек. должны знать, что кавычки могут обозначать не только цитирование, но и - переносный смысл.

В ответ на: А вежливую просьбу малость повернуть штурвал влево, высказываемую исключительно в рамках электоральных процедур (даже без митингов! - я на них не ходил) "раскачиванием лодки" власти, кажется, не называют.

людей хомяками тоже, кажется, не называют. но это только кажется (: и хомяками, и планктоном, и плесенью. давайте называть вещи своими именами. 4 декабря вы хотели дестабилизировать путинский отстойник, а 4 марта вдруг расхотели. где логика, где смысл? неужели вменяемого человека может захлестнуть этой телевизионной блевотиной про оранжевую угрозу?

В ответ на: А "узурпировать власть" хотел не Зюганов, а те, кого тот же Зюганов назвал "оранжевой проказой".

за что вы так зюганова... в отличие от многих, я не думаю, что зюганов готов прыгать в кусты, если вдруг предоставится возможность порулить.
так или иначе, власть хотят узурпировать многие, проказники и коммунисты в частности. но удалось узурпировать её только одному. причём 12 лет назад. скажите, как его зовут?
бу... пара-ра-ра-ра-рам
ра... пара-ра-ра-ра-рам
ти... пара-ра-ра-ра-рам
н!
пу-тин-пу-тин-пу-тин-пу-тин!

как в этой ситуации можно сметь, вспенив свой рот, говорить о предотвращении попытки узурпировать власть.. ну я не могу... колики от смеха не дают печатать текст..

В ответ на: Гайки бывают в разных местах. Если закрутят гайки в области идеологии, то я - только за.

ну, например, если через месяц весь электорат протянут через детектор лжи, и тех кто проголосовал против путина - вперёд на колымские прииски.. вы как? только за?
я не думаю, что это реальный сценарий, я пример привожу. чтоб вы другой раз поосторожней на поворотах.

В ответ на: Вы в своём амплуа: никуда не хожу, ничего не делаю, стою в сторонке, а всё само собой "конструктивно формируется".

Э-э-э...
Не совсем так!
Принцип айкидо - надо помогать противнику упасть туда, куда он хочет...

Правда боевое применение несколько отличается от показываемого.
В реальности айкидисты наносят хоть и не нокаутирующие, но болезненные ("расслабляющие") удары, а потом активизируют противника.

Вот после думских выборов власть неплохо пинанули.
Она засуетилась.
Когда суетятся - делают ошибки.

Поэтому главное - не суетиться, знать свои интересы, воспитывать и беречь кадры.

Что-то предпринимать создав выигрышную ситуацию.

Путин победил. Завязываем с этой суетой и идем делать свои дела. Через годик будет понятно что навыбирал народ.. А вообще пора еще один мавзолей строить... Вон тутанхамоны с рождения себе пирамидки заказывали.

В ответ на: Наивные люди. Путин - самый богатый человек в России, олигарх из олигархов.

Только надо уточнить - "богатство " это оно достаточно специфичное - т.е. пока ты при должности это вроде бы как и твое, а как только вышел в отставку изволь отдать обратно. Был у меня в свое время хороший знакомый (мир его праху), директор одного крупного предприятия (РАО ЕС) , директорствовал он еще с советских времен. В постсоветское время находясь на должности являлся крупнейшим акционером предприятия(>30% акций) А тут понимаешь Чубайса поставили рулить нашей энергетикой, Ну и сответственно этот д'эффективный начал менять "старую гвардию" на "молодых и энергичных". Знакомого моего благополучно "ушли" с должности, свой пакет акций на сумму несколько десятков миллионов долларов он вынужден был передать новому управленцу, взамен получил домик в подмосковье и содержание до самой смерти. Вот такое "богатство".
Что касается президента. Думается мне что любой руководитель такого уровня имеет подобный "кошелёк" - на всякий непредвиденный случай, Ну не у ходорковско-березовских же попрошайничать.

В ответ на: я не думаю, что это реальный сценарий, я пример привожу. чтоб вы другой раз поосторожней на поворотах.

Ну дык примеры-то надо приводить реальные.

В ответ на: Путин победил. Завязываем с этой суетой и идем делать свои дела.

а чё, до победы можно было не делать что ли? ё-моё... предупреждать надо было (:

В ответ на: Через годик будет понятно что навыбирал народ..

ещё через год? это после 12 уже прошедших? не улавливаю в чём прикол.
а-а.. типа, календарь майя?.. типа не будет никакого 2013-го...

Не только ходил на выборы, но и был членом центрального ТИКа. Голосовал за Прохорова естественно. На момент закрытия ТИКа у ВВП было 49% 9место по городу у Железки 10. Больше всего смутило то, что при ручном подсчёте ЗЮ 325 Прохоров 240, а ВВП 535, а по КАИБУ ЗЮ 250 Прохоров 135, а ВВП 890. Но придраться не к чему. Таковы правила игры! Из 34 УИКов, КАИБов 25 по Централке вот и думайте!

Только надо уточнить - "богатство " это оно достаточно специфичное - т.е. пока ты при должности это вроде бы как и твое, а как только вышел в отставку изволь отдать обратно.
В чем и вся соль. Путин прекрасно понимает: стоит ему проиграть, он не только может все потерять, но и загреметь по полной - начнутся расследования и пр. И фамилии его доверителей известны - Ротенберг, Тимченко, Миллер, Сечин... Они тоже заинтересованы власть Путина продлить, чтобы ничего не лишиться)) Буковский в Лондоне вообще написал, что они "рулят" Путиным... Хотя в это как-то не верится.

Ваще-то они - бюджетники. Если работаешь на государство и получаешь мзду из ЕГО кармана... почему бы и НЕ сходить, ежели просют. Не нравится - дуй в частный сектор и ходи куды хочешь... странные Вы все какие-то: Правильно проголосовали, не правильно... 12 лет - хорошо / плохо... Путин - тиран, благодетель...

У Росси есть только два союзника: армия и флот. Так что, ежели за бугром переживают по поводу нового/старого президента - значит выбор сделан верно. Ежели из ситуации 2008 года страна вылезла с минимальными потерями - значит нормально. Ну и напоследок, а кого надо было выбирать?

При коммунистах уже 74 года жили... ежели вчё. Напомню пугателям: всё то чем Вы так агрессивно пугаете народ, уже было. Да, да. При тех самых коммунистах... хотите испытать на собственной шкуре? А с чего можно решить что "не повторится"? опыт как раз есть... да и за бабки, полученные до 17 года, они уже что - рассчитались? или для этого власть нужна?

Прохоров за один раз вряд ли бы вышел в лидеры, даже при втором туре... новенький ещё. Я бы предпочел сначала на него как на одного из министеров поглазеть, раз уж хозяйственник.

Жириновского - нельзя. Слишком умен и гораздо полезнее в качестве конструктивной оппозиции... думаю как президент будет никакой. Хотя... обсуждали перед выборами тандем Жириновский (президент) - Путин (премьер)... думаю могло бы получится весело и полезно.

Миронова? Нет уж увольте. Мне на дебатах его "перлы" очень понравились... про повышение зарплат в 3 раза или сколько там... тока вот после того как кандидат озвучил "источник" повышения... дальше слушать уже было НЕ интересно... так даже я могу.

Где-то на этом форуме читала члена избирательной комиссии о подсчете голосов, он недоумевал, почему при ручном подсчете получилось больше голосов за Зюганова, Прохорова, а при электронном - за Путина. Сейчас коммунисты на пресс-конференции по "Россия24" рассказали (она все еще идет) о многочисленных нарушениях при подсчете голосов, в том числе о какой-то настройке таких электронных урн, которые признавали бюллетени всех, кроме Путина, недействительными.

В ответ на: Ваще-то они - бюджетники. Если работаешь на государство и получаешь мзду из ЕГО кармана... Не нравится - дуй в частный сектор и ходи куды хочешь... с

Т.е. голосование за действующую власть, это обязательное требование работы в бюджете? ДА какой работы, те кто работают получают зарплату, а вы про мзду.

НПП

Привнесу ещё одну точку зрения, мож пропустил где, но для полноты картины всё-таки обязан, как историк по образованию в конце концов.
На думских выборах категорично голосовал против ЕР. Но потом забитые, зажатые и честные креативные люди а течении всего предвыборного времени показывали себя не с лучшей стороны. Я б даже твёрдо сказал бы с худшей. Шабаш какой то натурально. Неплохой публицист Парфёнов начал выглядеть слабоумным кретином, Навальный начал напоминать психически нездорового сектанта, уважаемый мною Троицкий предстал дешевеньким комедиантом. Ну и там целый ряд ещё нелицеприятных примеров перевоплощения. Кода в этот балаган начали лезть аполитичные Собчаки и прочие мне чёт стало даже брезгливо... Ну как мне с такой пехотой может быть по пути ?? Не, я лучше с созидательной частью общества, она мне всё таки ближе. Кто там её наиболее наименее худший представитель ? Вот то-то... А рукопожатных либерастов с дырявым мировоззрением я ещё в 90-х отлюбил...

Не передергивайте. Всё Вы отлично поняли. Хочется троллить - без меня плиз... у меня своей темы и троллей хватает.

А вы из тех, кто своих бросает?

Из ностадамусов будете?
Вот когда начнут "гайки крутить динамометрическим ключом" и вам чего-нибудь прикрутят, тогда и будете причитать.
Заранее-то чего бред нести и мирных граждан пугать?

И много ваших противников таким образом попадало?
И многочисленны ли ваши кадры, которые вы бережёте в стороне от реальных дел?

А-а-а, кажется, понял!
Так бы сразу и сказали: "Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как мимо проплывает труп твоего врага". (с)
Вы же на берегу сидите, правда же?

У БГ тоже есть на этот счет -
"Волга шумит волнами;
Редкая птица долетит до ее берегов
А на всех берегах черно от тех, кто
Ожидает, когда течение пронесет мимо
Тела их врагов"...

В ответ на: ...чичас гайки начнут крутить динамометрическим ключом.

А ошибиться не боитесь?

В ответ на: Работу. Знаешь сколько ж...полизов в очереди стоят?!

Жополизы в очереди на работу не стоят! Они и так всё имеют, и их гнать ни на какой митинг не нужно - сами побегут!

В ответ на: Гайки бывают в разных местах. Если закрутят гайки в области идеологии, то я - только за.

Т.е. Вы не будете против запрета коммунистической идеологии?

Коммунисты раскачивают лодку куда менее активно, чем либералы. Поэтому, если закручивание идеологически гаек и начнется, то именно с либеральной идеологии.

В ответ на: Коммунисты раскачивают лодку куда менее активно, чем либералы. Поэтому, если закручивание идеологически гаек и начнется, то именно с либеральной идеологии.

Вся жизнь впереди - надейся и жди... Основной противник сегодняшней власти и идеологии именно коммунисты, а насчёт либералов, так существующая власть достаточно либеральна, т.е. настолько либеральна, насколько сегодня это безопасно. Что же она себе самой гайки-то будет закручивать? Просто есть люди, и Вы в их числе, которые очень хотят скомпрометировать либеральный путь развития привязывая его к болтунам, которые либералами и не являются. Только мне непонятно по какой причине они это делают - по глупости, или по злобе.

Надеюсь, что Вы не будете спорить, что технически победа и выигрыш в социальном и политическом аспекте означают, что везде на ключевых управляющих системой постах находятся свои организованные компетентные люди, принимающие стратегические и тактические решения и имеющие возможности их претворять в жизнь.

Вот из этого и надо исходить при формулировании целей борьбы.

То есть, критерием эффективности борьбы является - насколько предлагаемые действия приближают или отдаляют вышеописанную ситуацию.

Поэтому без подготовки кадров - профессионально, политически и психологически - не обойтись.

Как Вы понимаете, такие мои постоянные заявления вызывают бурю смеха и негодования "среди борцов с режимом". Типа - какую ерунду несёт этот человек. Уж не провокатор ли он, не продался ли мировому сионизму? Ведь нашенска задача - сидеть в подвалах 2 часа в неделю и ругать разные коварные меньшинства! Ну, в лучшем случае - с плакатом помаршировать.

Что Вы подразумеваете под реальными делами?

Я знаю людей, которые 20 и больше лет реально базарят об одном и том же. Что-то вроде - счастья народа. А народ их в целом посылает подальше.

Все реальные организации создаются сверху вниз. Ядро - компетентные функционеры - свои люди на местах.
При этом важны базовые установки.

Ну вот современное политическое положение.
Имеется в наличии многомиллионная политизированная оппозиционная среда, переходящая в активную фазу функционирования.
А получается пока мало что.
Потому как отсутствуют лидеры и функционеры.
Поэтому бюрократия с лёгкостью переигрывает только потому, что действует дисциплинированно и с осознанием своих интересов.

В ответ на: А народ их в целом посылает подальше.

А они народ называют населением!

В ответ на: Основной противник сегодняшней власти и идеологии именно коммунисты

Коммунисты - это Немцов, Каспаров, Навальный, Яшин, Чирикова и прочая верхушка "болотной" тусовки?

В ответ на: А они народ называют населением!

или электоратом:)

<п.9>

В ответ на: Ваще-то они - бюджетники. Если работаешь на государство и получаешь мзду из ЕГО кармана... почему бы и НЕ сходить, ежели просют. Не нравится - дуй в частный сектор и ходи куды хочешь...

я ничего не понял. объясните ещё раз что вы хотели сказать.
слово "мзда" обычно имеет смысл платы за криминальные услуги. это раз.
карман государства - это двас. в смысле, второй раз смешно. особенно мне смешно, когда путин приезжает в регион, выслушивает какую-нибудь жалестную просьбу, и широким барским жестом распоряжается: "я распоряжаюсь помочь", как будто это он из своего кармана распорядился, а не из "кармана государства"
наконец, трис: вы что хотели сказать, что если получаешь зарплату из бюджета, то обязан в нагрузку голосовать за царя?

В ответ на: Так что, ежели за бугром переживают по поводу нового/старого президента - значит выбор сделан верно.

мысль, конечно, не нова. неважно что в своём хозяйстве творится, главное, чтоб у соседа корова сдохла. а ничего посвежее нету?

В ответ на: Ежели из ситуации 2008 года страна вылезла с минимальными потерями - значит нормально.

а как вы определили, минимальные были потери или максимальные? вот человек... с чем сравнивать-то? есть такая логика, она распространённая, но ущербная. дескать, посмотрите как было плохо в 1993-м году, а как сегодня хорошо. значит голосуем за путина (тем более, ельцин помер, и голосовать за него проблематично). не вникая в причинно-следственные связи, а также в личностно-финансовые, и коррупционно-криминальные.

В ответ на: Ну и напоследок, а кого надо было выбирать?

это проблема. её создал сам путин. во-первых, последовательно изводил оппозиционную деятельность 10 лет кряду. во-вторых, убрал пункт "против всех".

как вылезти из этого политического кризиса - это большой вопрос.

В ответ на: Против Прохорова, я очень хорошо помню девяностые, это один из тех, кто в 90-х, с упоением дербанил великую страну, прикарманивая народное добро

Из отметившихся в данном топике треть проголосовала за коммуниста, а треть - за олигарха. такой разброс.

В ответ на: Например, в моей семье я и мама в декабре голосовали за КПРФ, а сейчас - за ВВП

В нашей семье аналогично.

В ответ на: ему просто не следовало идти на эти выборы - забив на конституцию

в чем же он "забил" на конституцию?

В ответ на: А вы из тех, кто своих бросает?

я из тех, кто в беде своих не бросает. а во всех остальных ситуациях свои живут своей жизнью. мне не кажется нормальным, что чиновник пристроил своих друзей и родственников к государственным кормушкам, на которых некоторые друзья наварились вплоть до попадания в рейтинги форбс.

В ответ на: Из ностадамусов будете?

с горла - буду, из нострадамусов не рискну.

В ответ на: Вот когда начнут "гайки крутить динамометрическим ключом" и вам чего-нибудь прикрутят, тогда и будете причитать.

да мне гайки пока никто не раскручивал. у меня как было прикручено, так и не откручивает никто. это военным путин чего-то там отщемил. а на проект, который меня касается, денег опять не нашлось. говорят, инвестор загранишный нужен. а заграничные не торопятся вкладываться, пока нет от государства обязательств. такой вот замкнутый на гаечный ключ путина круг.

В ответ на: А ошибиться не боитесь?

нет, не боюсь. а надо?

В ответ на: нет, не боюсь. а надо?

Ну, коль такой смелый, так скажите какие гайки начнут закручивать.

во-первых, отыграют взад все "либеральные" поправки, которые были озвучены после 4.12, никаких реальных выборов губернаторов, никаких снижений процентных барьеров, никаких послаблений для регистрации партий. во-вторых, посадят для острастки наиболее резвых удальцовых. возможно, прикроют пару оппозиционных сми. будут разоблачения госдепа, который разжигал оранжевую плесень, напряжены отношения с западом. прикроют финансирование для всего разумного, типа науки и прочего производства. короче, уверенные шаги в сторону тоталитарного замкнутого режима, окружённого внешними врагами. бэк ту юэсэсар...

ну вот, не смотря на пессимистические выкрики отдельных пасквилянтов, 160 человек посетили топик, отметились в голосовалке. по 30% за зюганова и прохорова, 20% за путина. сразу чувствуется, что пользователей нгс не подвозили автобусами к участкам (:

Для тех, кто "в танке":

Свобода - есть осознанная необходимость выбора и его совершение... как следствие, принятие результатов/последствий. Заметьте, что при этом отказ от выбора не означает его НЕсовершения.

Каждый свободный человек в трезвом уме и здравой памяти таковой выбор совершает, принимая решение устроиться на работу (или НЕ устроиться):
1. Частный капитал - работаешь на дядю, подчиняешься ТК РФ, подзаконным актам И(!) внутрифирменным документам И(!) распоряжениям. Естесственно, в рамках непротиворечия вышестоящим законам и т.д.

2. Частный капитал - его организация и управление. Аналогично, вид "сбоку"... кое что можешь издавать самостоятельно. Опять есть "непротивореча"... подчиняешься правилам деловой этики, ведения бизнеса и т.д.

3. Государственная служба - соответсвенно в части подчинения, в том числе и распоряжениям вышестоящего начальства. Президент - самое "вышестоящее" начальство... вроде как. Работа на бюджетных предприятиях сюда входит по определению последних.

Так что, ежели начальство (да хоть сам президент!) распорядилось "поддержать" - то надо. Иначе нефиг работать на этого "дядю". Найди себе другого. Ежели это не так - то по сути, такой работник совершает мелкий акт элементарного предательства и/или мошенничества. Последствия такового - молчаливое разрешение обманывать себя со стороны начальства. Этакая индульгенция. Но! Тогда нефиг орать что "всё плохо".

Я, конечно понимаю, что в современности понятия чести и достоинства сильно искажены... но увы, они от этого не меняются.

В ответ на: мысль, конечно, не нова. неважно что в своём хозяйстве творится, главное, чтоб у соседа корова сдохла. а ничего посвежее нету?

Вас больше коровы в чужом огороде беспокоят? Чего Вы тогда здесь делаете? Мне больше нравится когда мои здоровы.

В ответ на: а как вы определили, минимальные были потери или максимальные? вот человек... с чем сравнивать-то?

а зачем сравнивать, кроме как прицепиться к слову "минимальные"? Напомню, что в 2008-2009 годах был период когда бабки просто взяли из резерва и дали "кому попало"... только чтобы "взять" их надо было туда предварительно сложить. А вот не было бы этого стабфонда Путина (и заметьте, что это именно его заслуга!)...
К хорошему чел привыкает быстро... и забывает... а потом и забивает...

В ответ на: не вникая в причинно-следственные связи, а также в личностно-финансовые, и коррупционно-криминальные.

Вот до тех пор, пока желание считать бабло в чужом кармане будет превалировать на контролем своего собственного, в последнем не будет нифига.

В ответ на: это проблема. её создал сам путин. во-первых, последовательно изводил оппозиционную деятельность 10 лет кряду. во-вторых, убрал пункт "против всех".

Лукавите, ой лукавите... и ведь даже знаете об этом. Во-первых, с каких это пор выбор надо делать между текущей властью и оппозицией? Я бы вот и на его замов посмотрел... только нету там ТАКОГО уровня лидера. Во-вторых, как пункт "против всех" мне может помочь выбрать альтернативу? Ну давайте упростим задачу: есть ровно ОДИН кандидат и пункт "против всех"... Ежели победит "против всех" - ну вот как он будет править?

Ну и напоследок. Слово "мзда" - в словаре Даля определено как "ж. награда или возмездие, плата, вознагражденье, воздаянье; барыш, прибыток, корысть, добыча". Как часть значения - награда, прибыток. Зарплата госслужащего или работника бюджетной сферы сюда не относится? Не, я понимаю, что с великим и могучим не у всех хорошо... но не до такой же степени!

Просто те, кто за Путина делом заняты, а не в головалках участвуют. Сразу видно, кому "делать нечего".

В ответ на: во-первых, отыграют взад все "либеральные" поправки, которые были озвучены после 4.12, никаких реальных выборов губернаторов, никаких снижений процентных барьеров, никаких послаблений для регистрации партий. во-вторых, посадят для острастки наиболее резвых удальцовых. возможно, прикроют пару оппозиционных сми. будут разоблачения госдепа, который разжигал оранжевую плесень, напряжены отношения с западом. прикроют финансирование для всего разумного, типа науки и прочего производства. короче, уверенные шаги в сторону тоталитарного замкнутого режима, окружённого внешними врагами. бэк ту юэсэсар...

Забавно, забавно... то есть закручивание ЭТИХ гаек - Вам жизнь испортит окончательно, так? Неужели это и есть цель Вашей жизни? Ни верю!

Мне вот по-барабану будут выбирать губернаторов или опять назначут, какие там проценты... или это про ипотечные?!?... чего там какие сми чепятают... я и телевизир-то ни сматрю прахтически... так, тумбочка. Вот с последним у попрошаек различных мастей оно правда - должно быть страшно... "бабла ДАДУТ меньше"... а заработать - религия не позволяет?

В ответ на: 3. Государственная служба - соответсвенно в части подчинения, в том числе и распоряжениям вышестоящего начальства. Президент - самое "вышестоящее" начальство... вроде как. Работа на бюджетных предприятиях сюда входит по определению последних.

Так что, ежели начальство (да хоть сам президент!) распорядилось "поддержать" - то надо. Иначе нефиг работать на этого "дядю". Найди себе другого. Ежели это не так - то по сути, такой работник совершает мелкий акт элементарного предательства и/или мошенничества. Последствия такового - молчаливое разрешение обманывать себя со стороны начальства. Этакая индульгенция. Но! Тогда нефиг орать что "всё плохо".
Я, конечно понимаю, что в современности понятия чести и достоинства сильно искажены... но увы, они от этого не меняются.

Вы совершаете подмену... И наверняка сознательно,ведь исходя из вашей логики,те ,кто ныне, СЕГОДНЯ , при власти всегда правы,не могут ошибаться,раз их следует поддерживать безоговорочно находясь на государевом коште.

А завтра пришёл другой,и за него тоже без размышлений, УРа кричать ? Докричитесь..

В ответ на: ну вот, не смотря на пессимистические выкрики отдельных пасквилянтов, 160 человек посетили топик,

комплиментарно, ога
но помнится, ваша цель была провести исследование на тему:

В ответ на: изменилось ли мнение о путине и ко у местного контингента с момента думских выборов. если да (а я этого ожидаю), то попытаться понять что является причиной феномена

давайте уж отчет по теме исследования.

Да нашему ученому пора бы уже дать разумные объяснения, как коррелируют полученные в его топике цифры с общероссийскими.
Или уж завязывать с этими "научными исследованиями".

Ой ли? А может наоборот?

"кто ныне сегодня ПРИ власти всегда правы". Да это так, потому что:

1. При власти монарх, получивший еённую в наследство. Это ЕГО государство (собственность если хотите)... как он может быть НЕ прав?

2. Легитимно избранное ответлицо. Его избрало большинство, стало быть оно ему ДОВЕРИЛО управление страной... прав, аднака. Потому как право принятия решения - ДЕЛЕГИРОВАНО. Один ли, другой... да,но ПОЛОЖЕНО ура кричать... иначе выбирать не надо! Это кстати, хорошо прослеживается в истории отношений власть - армия. Иначе, как Вы думаете почему бывшее белое офицерьё со временем не только поддержало коммунистов, но и кровь проливало? Потому что для государева служащего есть только одна правда - служить Отечеству. От самого низу до самого верху. И не надо пи..деть или "подрабатывать" на государство.

Заметьте, что те кто не был согласен в свое время - уезжали из страны, создавали "правительство в изгнании" и т.д. НО(!) не подрабатывали, понося и поскуливая при этом.

Большинство считает, что ответлицо "рулит" не туда? Опять же есть легитимные методы... нету? Да ну? Просто большинство - так НЕ считает. Иначе бы мы жили савсем по-другому... впрочем, уже жили.

... а вот Вы молчаливо предполагаете легитимность мошенничества: раз у Власти - значит вор.

что-то не так?

В ответ на: ... а вот Вы молчаливо предполагаете легитимность мошенничества: раз у Власти - значит вор.

Я предполагаю,что вышеизложенный минитекст является ахинеей.И более ничиво.

все что не по твоему ахинея? ты новую философию создал?

Хоть бы раз что-то путное запостил, философ. А то всё одни истерики и лозунги сомнительного свойства.
Где твоя концепция? Только давай без перепостов чужих мыслей. Своё что-нибудь в голове есть?

В ответ на: счас понабегут клоны, будут крутить счетчик, а потом с пеной доказывать, что все итоги - подтасованны

подтасовок не было?

были, но в соседнем посте я привел ссылку где показано как подтасовывают подтасовки.

Это Ваше право. Давайте останемся каждый при своем мнении. Моё - Вы уже поняли, как я отношусь к разного рода скулежу...

Итоги справедливые.
Все подтасовки не превышают статистической погрешности. А то и вовсе нейтрализовали друг друга.

В ответ на: были, но в соседнем посте я привел ссылку где показано как подтасовывают подтасовки.

видео смотрели?
постановка?

а вы мое смотрели? так не бывает?
наличие нарушений признают все, вопрос в их кол-ве, но даже по результатам голоса, путин победил в первом туре, все вопрос с легитимностью для оппозиции закрыт.

Да оно всё понятно стало, когда показали сколько народу пришло на Красную площадь и чего несли проигравшие по прямому эфиру... "а я растерялося"...

правильно кто-то там высказался, что высокий процент явки и такая победа Путина - это не просто признак доверия, это прямое указание что действовать надо смелее, чтобы больше уже не возвращаться в 90-е или куда ишо. И "никаких желтых революций" в ближайшие 10-15 лет НЕ предвидится при такой реакции народа.

Кого знаю, очень многие пошли голосовать ТОЛЬКО потому, что кого только не повылезало... а было бы всё спокойно - сторонников Путина пришло бы на порядок меньше. Чего ходить и так выберут кого надо... дело делать надо, а не бродить с бюллетенями... время - дорого.

В ответ на: а вы мое смотрели? так не бывает?
наличие нарушений признают все, вопрос в их кол-ве, но даже по результатам голоса, путин победил в первом туре, все вопрос с легитимностью для оппозиции закрыт.

щас вашу гляну а вы web-страница зайдите и прокоментируйте. если ещё не заходили.

В ответ на: были, но в соседнем посте я привел ссылку где показано как подтасовывают подтасовки.

в каком она топе?
прошелся, что то не нашел.

вот вам ещё инфа
тоже не факт?

лень искать, вбейте в поиск нгс форума- "как разводят хомячков".

В ответ на: тоже не факт?

а эта дарья кто такая, что бы я ей верил?

В ответ на: лень искать, вбейте в поиск нгс форума- "как разводят хомячков".

экстрасенс да?
знаешь лень, мне не лень?
замаялся искать твою ссылку, не нашел.
и в поиске пишет "ни чего не найдено"
чё кинуть сюда тяжело было?

В ответ на: а эта дарья кто такая, что бы я ей верил?

так с ней ясно, врет.))
что про графики скажешь и о видео?

глянул, верю что могут так наколоть, только ксюхин сюжет вполне реален.
такой фиг смонтируешь.

а графики сложно нарисовать? да и где я говорил, что она врет? повторяю, оппозиционный Голос тоже отдал победу путину, все, привет болотникам. остальное досужие рассуждения.

ну вы еще скажите, что аватар и звездные войны инопланетяне сняли(это я про возможность).

В ответ на: а графики сложно нарисовать? да и где я говорил, что она врет?

так вариантов всего два
либо врет либо нет.

В ответ на: ну вы еще скажите, что аватар и звездные войны инопланетяне сняли(это я про возможность).

всё снято на хатах, подлые не согласные марают "честную" власть.))
вы реально верите, что власть наша честная?

В ответ на: вы реально верите, что власть наша честная?

а вы реально верите в честность других властей?
и в деда мороза верите?

В ответ на: и в деда мороза верите?

А что его не существует? Нужно лишь зайти в Google - "вызов деда мороза".
Там множество дедов Морозов с удовольствием готовы предоставить доказательства своего существования.
Цена вопроса - от 800 руб.

нет не верю, как не верю и в честность оппозиционеров. Да и потом, власть понятие растяжимое, вот мэр тоже власть, но мы то голосовали не за честную\нечестную власть, а за президента.

В ответ на: нет не верю, как не верю и в честность оппозиционеров.

Вы не верите в честность 80% участников этого форума?

В ответ на: но мы то голосовали не за честную\нечестную власть, а за президента.

Это Вы голосовали, вас - ничтожное меньшинство тут!

В ответ на: нет не верю, как не верю и в честность оппозиционеров. Да и потом, власть понятие растяжимое, вот мэр тоже власть, но мы то голосовали не за честную\нечестную власть, а за президента.

так если власть не честная, думаете она будет проводить честные выборы?

ну набрал ВВП Голосов: 45 591 642 голосов
но есть исчо 64 271 476 кто либо против, либо не так активно ЗА, чтобы прийти и проголосовать

вы что такой упертый?
а) выборы были с нарушениями это признают все.
б) итоги выборов совпали с левадой и вциомом, а так же экзитполами.
в) Голос проводя альтернативный подсчет(хотя голос можно заподозрить в нечестности в другую сторону) отдал победу путину.
г) Запад признает выборы легитимными.
все, какой смысл рассуждать о честности-нечестности, если на итоговый результат она не влияет?
как сказал один европейский обозреватель, оппозиция должна понять, что власть в РФ нахрапом не возьмешь, надо учиться политической борьбе, вот и пусть учатся, 5 лет впереди.

ну зачем эта подмена понятий, может не так активно ПРОТИВ, чтобы прийти и проголосовать?

может и так

В ответ на: Для тех, кто "в танке":

простите, мне казалось вы мне отвечаете. если с танкистами, то впредь не кликайте ответом на мой пост. окей?

В ответ на: Государственная служба - соответсвенно в части подчинения, в том числе и распоряжениям вышестоящего начальства. Президент - самое "вышестоящее" начальство... вроде как. <...> ежели начальство (да хоть сам президент!) распорядилось "поддержать" - то надо. Иначе нефиг работать на этого "дядю".

такого абсурдного мнения я ещё не слышал. неохота даже спорить. считаете бюджетников рабами - воля ваша.

В ответ на: не было бы этого стабфонда Путина (и заметьте, что это именно его заслуга!)...

да это заслуга буша! что он экономику сша не развалил, и она требует нефтепродуктов. и цена на баррель хороша. путин не шибко перенапрягся

В ответ на: Я бы вот и на его замов посмотрел... только нету там ТАКОГО уровня лидера.

то есть, вы тоже видите, что путин конкурентов на руководящие должности не подпускает? и кто же в этом виноват? что в путинской команде одна серость. госдеп, конечно.

В ответ на: Во-вторых, как пункт "против всех" мне может помочь выбрать альтернативу? Ну давайте упростим задачу: есть ровно ОДИН кандидат и пункт "против всех"... Ежели победит "против всех" - ну вот как он будет править?

элементарно. новые выборы. пункт "против всех" не правит страной. он заставляет а) власть нравиться народу б) власть не давить политическую конкуренцию.

В ответ на: Ну и напоследок. Слово "мзда" - в словаре Даля определено как "ж. награда или возмездие, плата, вознагражденье, воздаянье; барыш, прибыток, корысть, добыча". Как часть значения - награда, прибыток. Зарплата госслужащего или работника бюджетной сферы сюда не относится? Не, я понимаю, что с великим и могучим не у всех хорошо... но не до такой же степени!

если с русским плохо до такой степени - так не трясите единственным словарём. для наглядности процитирую вам словарь русских синонимов, издание 5-е, 1999: "мзда - см.взятка". конец цитаты.

В ответ на: Просто те, кто за Путина делом заняты, а не в головалках участвуют. Сразу видно, кому "делать нечего".

судя по тому что перед выборами путинисты регулярно собирались на митинги в разгар рабочего дня - я не думаю, что в ваших слвах есть хоть намёк на истину

В ответ на: закручивание ЭТИХ гаек - Вам жизнь испортит окончательно, так? Неужели это и есть цель Вашей жизни? Ни верю!

правильно не верите (кто, кстати, вам такое про меня сказал?). окончательно жизнь мне испортит недостаток сна, воды, жратвы и тепла. а также физическая боль. всё перечисленное - в отношении меня или близких. всё остальное жизнь не может испортить окончательно.

В ответ на: Мне вот по-барабану

чего ж вы сразу-то не сказали...

В ответ на: с последним у попрошаек различных мастей оно правда - должно быть страшно... "бабла ДАДУТ меньше"... а заработать - религия не позволяет?

хе-хе.. зарабатывание денег в науке как раз и состоит из попрошайничества, если хотите. проблема в том, что "заработать", скажем, на небольшой коллайдер надо около 20млрд. и никаких откатов, взяток, мзды... кому это надо? ну вот, оказывается, кому-то надо. не сделаем мы, сделают другие. а мы не гордые, нам религия позволяет пиццы разносить - зарабатывать.

В ответ на: Итоги справедливые.
Все подтасовки не превышают статистической погрешности. А то и вовсе нейтрализовали друг друга.

Масштабы фальсификаций:
https://svodnyprotokol.ru/zapros.php?fed=94205&uik=&type=all&narush_type=fals&shtab=0

да не было ни какой честной борьбы, создали видимость, а вы повелись.

вы читаете что вам пишут? я где-то писал что была честная борьба?

В ответ на: вы читаете что вам пишут? я где-то писал что была честная борьба?

так вас устраивает, то что нас всех обманывают?

ну теперь надолго (и до, во время, и после) будут все в одну сторону склонять, что "честные" выборы были нечестными, и вся нечестность только в пользу ВВП.
Почему бы этим радеющим за другую власть и за честность не предположить, что фальсификация в одну сторону могла быть специальна проведена и другой стороной тоже, только для того, чтобы кипишь навести и больше возмущения от определенных личностей.
Кто честнее и непорочнее? те, кто у власти, или те, кто хочет быть у власти?
Одинаковые! Я предпочитаю нынешних...

вас тоже устраивает, когда нас всех обманывают?

Да что ж вы так убиваетесь, сердце рвёте?
Кто вас обманул и в чём? Небось, Навальный со своей шайкой, которые твердили, что выборы нечестными будут?

а те, кто кричат, что нас обманывают, говорят правду? или тоже лукавят... или нет, лучше, подначивают, пытаясь натравить, открывая глаза... они хуже....

В ответ на: Одинаковые! Я предпочитаю нынешних...

Если Вас интересует мое личное отношение к происходящему, я отвечу.
Моё детство прошло при одном Генеральном секретаре.
Теперь мне предлагается перспектива: до самой старости жить при другом Генеральном секретаре.
И меня такая перспектива не устраивает.

Давай я открою одну небольшую истину, откажись зюганов от своих ленинских идей и стань кпрф обыкновенной социалистической партией, как во многих европах в том числе и восточных, он был бы реальной оппозицией, а так даже если выборы были нечестными, то я поддерживаю эту нечестность, лишь бы к власти не пришли такие упыри как зюганов или немцов. Надеюсь я свою позицию доходчиво разъяснил.

почему?
некоторые голосуют за других только по причине, что надо что-то менять и не важно что... А может стабильность лучше? или 90-е годы со сменой власти оставили у вас наилучшие воспоминания?
не всегда ломать - наилучший вариант. Я голосовала за КПРФ, когда мы выбирали партию, чтобы подвинуть Единоросов, нужно было разбавить эту компанию - что народ и сделал. И я довольна, если бы разбавили побольше, была рада вдвойне, НО вот главой государства предпочитаю видеть человека, который уже знаком с тем, что есть и видит, как на это смотрят...

В ответ на: ...на небольшой коллайдер надо около 20млрд. и никаких откатов, взяток, мзды...

Откуда такая уверенность, что там обошлось без взяток? Имхо, взятка - это общечеловеческая "ценность".

Моё детство прошло при одном Генеральном секретаре.
Теперь мне предлагается перспектива: до самой старости жить при другом Генеральном секретаре.
И меня такая перспектива не устраивает.
______________________

Скажите, а чем конкретно вас не устраивает ваша теперешняя жизнь? Вы недовольны конкретно чем?
Вам хочется изменений? Перемен? Тогда каких конкретно перемен, в чем? Вам совершенно нечего терять или настолько сильна уверенность, что ничего не потеряете при любом раскладе?
Или просто стало скучно и хочется тоску-печаль разогнать?

хорошенькая у вас позиция, не стыдно за неё?
а как же правда? уже не в почёте?
не надоело жить то во лжи?

а вы не знаете такое понятие как -"меньшее из 2-х зол"? или можно по другому: вам не стыдно поддерживать таких же лжецов как власть?

с чего у вас уверенность, что выбрали меньшее, а не большее?
ваша наивность поражает.

В ответ на: Для тех, кто "в танке":

С

3. Государственная служба - соответсвенно в части подчинения, в том числе и распоряжениям вышестоящего начальства. Президент - самое "вышестоящее" начальство... вроде как. Работа на бюджетных предприятиях сюда входит по определению последних.

Так что, ежели начальство (да хоть сам президент!) распорядилось "поддержать" - то надо. Иначе нефиг работать на этого "дядю".

Тсс. разбираемся с бардаком в неокоторых неокрепших головах -
1.бюджетник это НЕ ГОССЛУЖБА. Более того, не всякая коммерческая работа также далека от госслужбы, как работа в бюджетном учреждении.
Никакого отношения "врач, учитель" не имеют ни к вертикали, ни к любой власти
А выгоняли вчера именно бюджетников, и куда в меньшей степени - служащих

2. служащие - к ГОСУДАРСТВЕННЫМ служащим относится меньшая часть работников аппарата органов госвласти и местного самоуправления.

3. И даже действительные государственные служащие кроме той малой толики, которая имеет отношение к аппарату и администрации президента (включая округа) никакого отношения к президентской власти не имеют - они работники исполнительной власти ( в большей степени), в меньшей - законодательной.

И оправдание их "сгоняния" ничем по аргументации не отличается - от "склоните головы холопы перед помазанником божьим"

В ответ на: Вы не верите в честность 80% участников этого форума?... Это Вы голосовали, вас - ничтожное меньшинство тут!

Мда-а, форум нетрадиционной политической ориентации, но есть и другие форумы.

А еще я бы не стал так смело считать в одну кучу поклонников Зюганова со сторонниками Прохорова. <п.7>

В ответ на: а как же правда? уже не в почёте?
не надоело жить то во лжи?

Знакомая песенка: под нее "демократы" боролись с КПСС.

И, победив, продолжили "жить во лжи" (надеюсь, Вы не будете утверждать, что ложь появилась при ВВП, а в 1990-е ее не было?)...

В ответ на: А может стабильность лучше? или 90-е годы со сменой власти оставили у вас наилучшие воспоминания?

А чем нынешние годы лучше в сравнении с 90-ми? Не в мелочах, конечно, а принципиально лучшими.
В 90-е годы народ был не готов к капитализму и ждал, что вернется социализм, что вновь заработает родное предприятие и можно будет встать за станок, отправить ребенка в бесплатный детский сад, отдыхать в бесплатных санаториях и т.д.
В нулевые народ ждать перестал. Начал приспосабливаться к тому, что есть. Скажу больше, это произошло даже не в нулевые. Рост ВВП начался уже в 1998-м, т.е. до Путина.
Кто-то пошел торговать. Кто-то купил б/ушный сварочный аппарат и пошел шабашить. Кто-то начал строить коттеджи. И так далее. И Путин к росту экономики не имеет никакого отношения. Даже налоговая система, укрепившая бюджет, формировалась ДО ПУТИНА.

Здесь нет места для больших статей, скажу только, что российская экономика развивается не благодаря политике Путина, а как раз вопреки безграмотной политике путинских министров. Пожалуй, это нашим местным властям и управленцам в энергетике и сельском хозяйстве нужно отвесить низкий поклон, что они не позволили московским дельцам окончательно разграбить регионы.

В ответ на: но есть и другие форумы

Вы мне еще чеченский форум приведите в пример

В ответ на: И, победив, продолжили "жить во лжи" (надеюсь, Вы не будете утверждать, что ложь появилась при ВВП, а в 1990-е ее не было?)...

конечно было, но может хватит это терпеть?
или нравится?

В ответ на: Откуда такая уверенность, что там обошлось без взяток?

о господи... ну где - "там"? как обычно, вылезли, не разобравшись, с бестолковым "вопросом"

В ответ на: Скажите, а чем конкретно вас не устраивает ваша теперешняя жизнь? Вы недовольны конкретно чем?
Вам хочется изменений? Перемен? Тогда каких конкретно перемен, в чем?

1. Экономика страны находится в руках нескольких кланов, а доходы от этой экономики уходят за рубеж. Это сильнейший сдерживающий фактор развития. Мы - бедные в богатой стране.
2. Идет настоящая диверсия в системе высшего образования. Уже в ближайшие годы мы перестанем выпускать специалистов, а будет выпускать дипломированный "полуфабрикат". Это не мои слова, это слова чиновников системы образования.
3. О состоянии обороны страны пусть скажут за меня офицеры российской армии.
4. Борьба с коррупцией и преступностью в целом - только на словах. Самыми коррумпируемыми оказываются те, кто обязан бороться с коррупцией - федеральные судьи.

И я считаю, что первый шаг к решению этих проблем - создание полноценной политической конкуренции. Именно жесткая (но в рамках Закона) политическая борьба вынудит политиков и чиновников нести ответственность за свои действия.

В ответ на: конечно было, но может хватит это терпеть?
или нравится?

Сибирские морозы тоже мало кому нравятся, но их приходится терпеть.

А кто не хочет терпеть - рецепт прост: чемодан - вокзал - Юг.

В ответ на: но помнится, ваша цель была провести исследование на тему:

это называется "ложная память". не было у меня цели исследования проводить на такую тему. темы моих исследований лежат далеко в стороне от социологии и психологии.

В ответ на: давайте уж отчет по теме исследования.

если вы требуете отчёта (напомню, в топике, который требовали удалить), то я требую - гранта!

И я считаю, что первый шаг к решению этих проблем - создание полноценной политической конкуренции. Именно жесткая (но в рамках Закона) политическая борьба вынудит политиков и чиновников нести ответственность за свои действия.
_______________________

Вы видите реальную политическую силу, способную не только составить конкуренцию, но и вывести страну на более высокий уровень? не ввергнуть в хаос и неразбериху, а именно поднять?
А то в 91 тоже криков и недовольных "борцов с режимом" было - хоть отбавляй, а результат - разваленная страна и нищее население.

В ответ на: Сибирские морозы тоже мало кому нравятся, но их приходится терпеть.

А кто не хочет терпеть - рецепт прост: чемодан - вокзал - Юг.

ага ложь-это тоже не преодолимая сила природы, и иного выхода как её терпеть у нас нет.)))
сравнили попу с пальцем.))

В ответ на: Да нашему ученому пора бы уже дать разумные объяснения, как коррелируют полученные в его топике цифры с общероссийскими.

с фига ли эти цифры должны коррелировать? где логика-то, где смысл

В ответ на: Или уж завязывать с этими "научными исследованиями".

не я эти "научные исследования" развязывал, не мне и завязывать. моя наука - физика. форум - инструмент удовлетворения сиюминутного любопытства. и не ваше, к слову сказать, собачье дело когда мне с чем завязывать.

В ответ на: ага ложь-это тоже не преодолимая сила природы,

ага, родилась вместе с человечеством, может вы знаете как ее победить?

В ответ на: Вы видите реальную политическую силу, способную не только составить конкуренцию, но и вывести страну на более высокий уровень? не ввергнуть в хаос и неразбериху, а именно поднять?

ой, ну хоть вы-то не начинайте. эту песню про стабильность и про оранжевую угрозу мы все наслушались за 3 месяца по самое не могу.

1) любой из политических фигур от навального до зюганова сможет не то чтобы поднять, но уж не уронить страну ниже того, плинтуса, на котором она лежит в путинских руках.
2) политическая конкуренция имеет мало общего с руководством страны. если бы была конкуренция, и путин бы не был той унылой продажной болотиной, каковой является. ему бы пришлось шевелиться, и делиться.

В ответ на: А то в 91 тоже криков и недовольных "борцов с режимом" было - хоть отбавляй, а результат - разваленная страна и нищее население.

ну а это ещё более старая песня. развалины 91-го есть прямое следствие загнивания 70-х и 80-х. не надо быть ста пядей во лбу, чтоб понять: если всем всё похрен, то ничего хорошего в таком коллективе не родится. то что происходит сегодня - это ссср в тех самых худших традициях тотального пох#изма. мой прогноз на будущее страны очень плохой.

В ответ на: ага, родилась вместе с человечеством, может вы знаете как ее победить?

знаю, прекратить лгать.

А теперь без воды: кто конкретно из кандидатов может быть более эффективен в руководстве страной?
А старая песня или новая - это вообще не разговор. Что-то не слышу я новых песен ни от кого из оппонентов действующей власти.

В ответ на: А теперь без воды: кто конкретно из кандидатов может быть более эффективен в руководстве страной?

Что и требовалось доказать! На безрыбье и рак рыба.

А вы как думали? Выбирать приходится из тех, что есть в наличии.

В ответ на: А теперь без воды: кто конкретно из кандидатов может быть более эффективен в руководстве страной?

Вы, уважаемая, в своё время на одном из здешних подфорумов кое-какие способности проявляли. Неужто не можете "вперёд заглянуть" и увидеть перспективы.

Я их вижу. Поэтому спокойна.

В ответ на: кто конкретно из кандидатов может быть более эффективен в руководстве страной?

зюганов, прохоров, миронов, навальный, явлинский, городецкий, канделаки, обама, познер, я, в конце концов. любой. я уже говорил: сегодня на пост президента рф подойдёт любой человек, который не будет красть. ничего делать не надо, нефть качается, налоги собираются, чеченов мочит кадыров сам, даже без указки. просто перестать педалировать коррупцию, и бабла станет втрое больше.
p.s. чичас придёт антонру и скажет, что бабла больше не станет. это верно. имелось в виду реального, чистого бабла, циркулирующего в экономике страны

так просто? а почему до сих пор не победили? не прекращают сволочи?

В наличие-то допустим достаточно сильных и способных руководителей. Вот только до выбора из не допустили, одни не пошли на эту клоунаду потому как стремно, другие как Григорий Алексеевич решили все же снова сесть за стол с жуликами, и снова обделались.... Неужели Вы не видите, что порочна вся сложенная система выборов государственной власти?

В ответ на: ничего делать не надо, нефть качается, налоги собираются, чеченов мочит кадыров сам, даже без указки.

Ух ты! Молодец какой! Всё само собой наладилось и само собой делается! Можно и самому попрезиденствовать.
"Хорош брехать" (с)

сегодня на пост президента рф подойдёт любой человек, который не будет красть. ничего делать не надо, нефть качается, налоги собираются
_______________________

Вы очень, очень сильно заблуждаетесь. Наша система не настолько идеально настроена и отлажена, чтобы всё работало как-бы само по себе. Это высший пилотаж, к которому, безусловно, нужно стремиться, но до которого еще как до Китая. Поэтому "роль личности в истории" еще долго будет играть очень важную роль. Личности и той команды, которой эта личность в состоянии руководить.

В ответ на: "Хорош брехать" (с)

опять нет мнения? так просто послушайте, не перебивайте взрослых

В ответ на: Наша система не настолько идеально настроена и отлажена, чтобы всё работало как-бы само по себе. Это высший пилотаж, к которому, безусловно, нужно стремиться, но до которого еще как до Китая. Поэтому "роль личности в истории" еще долго будет играть очень важную роль. Личности и той команды, которой эта личность в состоянии руководить.

ну да. а посадить на 4 года в кресло президента мелкого клерка с отрицательнйо харизмой - и ничего не сломалось. не это ли показатель крепости системы

В ответ на: так просто? а почему до сих пор не победили? не прекращают сволочи?

может по тому, что как вы считают это нормальной силой природы?

В ответ на: Наша система не настолько идеально настроена и отлажена, чтобы всё работало как-бы само по себе

это мягко сказано. наша система вообще неработоспособна, о чём мы легко можем судить практически каждый день по сюжетам в стиле "путин велит директору урюпинской больницы заплатить премию дворничихе". т.н. ручное управление.
я про это самое и говорю: хуже путинского управления быть не может. одной рукой путин отменяет перевод стрелок, другой обещает вернуть всё взад...

В ответ на: Это высший пилотаж, к которому, безусловно, нужно стремиться

ё-моё.. это просто мои слова на еженедельной планёрке (: обращённые к нашим программерам. а эти оболтусы рады тому, что их продукт работает через пень колоду, что, зато, делает их незаменимыми. ("если не NN, то вся система рухнет, будет хаос". и всё такое. хотя это тупо свидетельство убожества)

Это всё, что вы осилили в моём сообщении?
Поясняю для танкистов.
Лично знаю человека, много лет "командующего" коммунальным хозяйством небольшого города одной некогда братской республики. Место хлебное, очень привлекательное для нац. кадров, которые вроде вас не любят работать и думают, что всё само собой делается, а бабки можно тупо пилить.
Моего знакомого регулярно за много лет "съедали", чтобы освободить место для своих. Через какое-то время власти города уговаривали его вернуться, так как "почему-то" вода сама собой не циркулирует, канализация и отопление не функционируют и много др. проблем.
И так было несколько раз за последние 15 лет. И ведь парадокс, замены-то достойной нет.
А вы тут кривляетесь, страной вознамерились порулить. Да на форуме-то выяснилось, есть масса вопросов, в которых вы ни в зуб ногой, ни в ж**у пальцем, а туда же. "Взрослый" нашёлся.

Вот если отойти от ложного утверждения, что "страну поднимает Путин", сразу многое станет понятным. Есть экономисты, готовые работать в интересах страны, а не в интересах оффшор; есть честные прокуроры, есть патриоты в армии, есть перспективные ученые. Благодаря им и развивается страна, но захватившие власть дельцы задвигают их "в дальний угол". И вспоминают о них только тогда, когда страна доходит до ручки. Вспомним, к примеру, коммуниста Примакова в ельцинском правительстве.

Слезы на глазах Путина (понятно, что они лишь следствие легкой простуды) получились весьма символичными. Потому что бизнес-элита еще два месяца назад планировала пустить в расход своих назначенцев как не оправдавших доверие. Но поскольку проект Прохорова раскрутить тоже не удалось, ситуация сложилась весьма щекотливая. И уже под завершение 4 марта Путин в страхе перед вторым туром выборов отдал указание накрутить процент в системе ГАС-выборы. Получилось. Тут и в самом деле прослезиться можно. Как-никак, под боком пример Тимошенко.

В ответ на: Поясняю для танкистов.

о, а тут уже есть один, который с вами хотел поговорить. всё про танки мычал. может вы просто друг с другом пообщаетесь промеж собой, и помимо меня?

В ответ на: Место хлебное, очень привлекательное для нац. кадров, которые вроде вас не любят работать и думают, что всё само собой делается, а бабки можно тупо пилить.

ну вы даёте! оставим в стороне ваши националистические детские комплексы.. но я как раз говорил о том, что любой, кто НЕ будет пилить сработает не хуже путина, который как раз пилит, и масштабно. я, к слову, ничего не пилю (то есть, пилю-то частенько, хошь ножовкой, хошь болгаркой, хошь бензопилой. но не "пилю" бюджет), и работать люблю. правда, не любую работу (как вы тонко отметили на счёт ног, зубов и жоп).

В ответ на: Да на форуме-то выяснилось, есть масса вопросов, в которых вы ни в зуб ногой

так причём тут форум? я и без форума знаю в чём не рублю. и скрывать это не планировал. и не жду от президента, что он на всех дудах игрец. не в этом его функция, славатехоспидя. а вы, поди, думаете, что путин и корову доить может, и на истребителе летать, и дифуры нелинейные решать, и на фрезерном станке, и на C++, и по-корейски шпарит.. вот жеж, чего телевизионная пропаганда делает. не зря, стало быть, сюжеты "путин щупает силос" крутили. реклама нашла себе цель.

В ответ на: ну да. а посадить на 4 года в кресло президента мелкого клерка с отрицательнйо харизмой - и ничего не сломалось. не это ли показатель крепости системы

ну дык руль в его мафынке был игрушечный, а ножки до педалей не доставали
поэтому и пришлось ВВП опять впрячься о чем скромно и сообчил в своих статьях на встрече. особенно выпукло на крайней

В ответ на: Моего знакомого регулярно за много лет "съедали", чтобы освободить место для своих. Через какое-то время власти города уговаривали его вернуться, так как "почему-то" вода сама собой не циркулирует, канализация и отопление не функционируют и много др. проблем.
И так было несколько раз за последние 15 лет. И ведь парадокс, замены-то достойной нет.

Просто гениально..Брависсимо! Т.е делается вывод о незаменимости чела,а не о НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ ВЛАСТЕЙ ГОРОДА ,которые на хлебное место приличного кадра найти не способны!
Гениально!!!

вашим "высоким штилем"

В ответ на: это называется "ложная память"

ну-ну....а ведь все ходы записаны(С): пост #1904535197 05.03.12 01:04 - смысл созданного топика:

В ответ на: хочу понять, изменилось ли мнение

так это была ложная цель?
главная - наброс?
и еще, там же, в целях:

В ответ на: удовлетворение личного интереса

ну эта-то цель достигнута?
вы удовлетворены - ведь хорошо так "разлетелось"

В ответ на: я требую - гранта!

а, так вы из этих - лаборантов?
настоящие-то ученые работают за истину, а не за гранты

мое мнение не изменилось - никакой смысловой нагрузки топ не несет, как считала топ мусорным, так и считаю - отхожим местом