Раздача продолжается.

ЯПОНИЯ УСИЛИЛА ДАВЛЕНИЕ НА РОССИЮ ПОСЛЕ ЕЁ УСТУПОК НОРВЕГИИ В БАРЕНЦЕВОМ МОРЕ.
«Совсем недавно тихо, без широкого обсуждения было подписано российско-норвежское соглашение о разграничении морских просторов в Баренцевом море и сотрудничестве в Северном Ледовитом океане. И этим документом мы пошли на колоссальные уступки норвежской стороне, с которой 40 последних лет находились в процессе спора о том, где должна проходить граница между нашими странами в Баренцевом море», — цитирует Калашникова пресс-служба КПРФ." ссылка.

Россия отдает Китаю полтора острова
Хабаровский край станет меньше на 337 кв. километров ссылка.

А сколько "втихушку" разбазаривается?

Посмотрел вашу ссылку. Это идет работа в рамках создания Евразийского Союза - т.е. работы по фактическому воссозданию нашей страны.
Договор о Евразийского зоне свободной торговли подписали 8 из 11 стран СНГ. Не подписали трое - Азербайджан, Туркмения и Узбекистан. Они не отказались совсем, но отложили свое решение с целью поторговаться. Что ж, Азербайджан выторговал себе, что смог. Теперь подпишет и договор о Евразийской зоне. А заодно и стабильная граница с ними у нас теперь есть. Это тоже очень важно само по себе.

В ответ на: А заодно и стабильная граница с ними у нас теперь есть. Это тоже очень важно само по себе.

«Мы не бежим, не отступаем — мы просто фронт выравниваем свой» (с)

В ответ на: Что ж, Азербайджан выторговал себе, что смог. Теперь подпишет и договор о Евразийской зоне. А заодно и стабильная граница с ними у нас теперь есть. Это тоже очень важно само по себе.

Нивный вопрос для разминки мозгов: А почему Россия-матушка ничего ни у кого не выторговала?

А теперь, когда серое вещество в черепной коробке разогрели, задача посложнее: Вдруг завтра кто-нить скажет, что "очень важно еще уступить, ну... скажем, всю Сибирь (вместе с жителями)" Что будем делать? Отдавать или...?

Вы про вот эти выдумки "вместе с жителями" - не спекулируйте и на утки журналистов не ведитесь. Никуда этих 600 человек не денут. Построят им новое село рядышком на территории РФ - и всё.

а насчет "Россия не выторговала" - это и вовсе зря. У России в этом деле был стратегический интерес. Она - инициатор Евразийской зоны, а не Азербайджан. Азербайджану досталась мелкая уступка, а Россия свои планы продвинула. Как и хотела.

ЗЫ И это.... если хотите, что с вами серьезно вели беседу - хватит полухамскими фразами про размину мозгов, разогрев серого вещества.... Не со школотой разговариваете.

"..а Россия свои планы продвинула."



Планы продвинула это хорошо, но как говориться : "дурак думкой богатеет."
Планы бывают и не сбываются.

Норвегия, Китай - вроде нормальные страны. Китай, к тому же и так находится в жёстком самоограничении, что как тенденция весьма симпатично.

Кроме того (это к слову уже), лет пять назад прочитал программу китайской (правящей партии?), там есть такие слова, что целью (!) их деятельности является гармоничное сосуществование человека и природы. Одно дело просто об этом говорить, но когда это становится одним из пунктов государственной программы, - о-О!

В ответ на: Планы бывают и не сбываются.

Это мечты сбываются-не сбываются.
А планы - они выполняются.

Нашими властями не всегда( для народа).Для себя -наверное.

В ответ на: Никуда этих 600 человек не денут. Построят им новое село рядышком на территории РФ - и всё.

Может и построят...
А может и нет.
Но даже, если постороят - за чей счет? Заберут деньги из бюджета... НЕ АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО. У нас ведь денег много и землицы тоже.

В ответ на: а насчет "Россия не выторговала" - это и вовсе зря. У России в этом деле был стратегический интерес. Она - инициатор Евразийской зоны, а не Азербайджан. Азербайджану досталась мелкая уступка, а Россия свои планы продвинула. Как и хотела.

Итак, доложите, что получила РФ взамен.
Можно по пунктам.
Можно в стихах...

В ответ на: ЗЫ И это.... если хотите, что БЫ с вами серьезно вели беседу - хватит полухамскими фразами про разминКу мозгов, разогрев серого вещества.... Не со школотой разговариваете.

Исправлено мной (но не сочтите за хамство).
А все-таки: Вы на что обиделись?
На простые вопросы или на отсутствие у Вас ответов на них?

Наконец-то на одном ресурсе нашел не истерики, а факты.

"...села Храхоба и Урьяноба населены лезгинами - одним из южнодагестанских народов. На момент распада СССР численность населения в этих селах составляла примерно 500 человек. Села находятся на территории Хачмазского района Азербайджана, однако вплоть до 2010 года относились к Магарамкентскому району Дагестана, поскольку еще в 1954 году постановлением Совета министров СССР пастбищные территории в районе этих двух сел были временно переданы Дагестанской автономной республике РСФСР. В договоре о госгранице между Азербайджаном и РФ, подписанном в сентябре 2010 года, Россия подтвердила признание принадлежности этих сел Азербайджану...

с принятием азербайджанского гражданства жители этих сел автоматически теряют права собственности на земли и дома, которые были оформлены по российскому законодательству. В случае принятие азербайджанского гражданства им придется пройти сложную процедуру получения правоустанавливающих документов на свою собственность. Это одна из причин нежелания стать гражданами Азербайджана, отметил источник. Поэтому российские власти решили переселить этих жителей на северный берег реки Самур в Магарамкентский район Дагестана. Но дату возможного переселения источник назвать не смог. По данным источника, средства на переселение будут выделяться из федерального бюджета. Возможно, это будет делаться в рамках программы возвращения соотечественников." Источник

В ответ на: Наконец-то на одном ресурсе нашел не истерики, а факты.

Эти, как Вы называете "факты"... что-то оправдывают или опровергают?

В ответ на: Итак, доложите, что получила РФ взамен.

Докладывать вам подчиненные будут (если они у вас есть).
А здесь потрудитесь внимательно читать ответы выше.
И если не уразумели чего, то не поленитесь, ознакомьтесь в сети для чего России нужна евразийская зона торговли, а так же для чего государствам выгодно иметь четко установленные гарницы.
Это не сложно, надеюсь, вы справитесь.

Например, по стартовой ссылке не было сказано, что в 1954 году села были переданы, притом лишь временно, из АзССР в ДАССР.

В ответ на: Например, по стартовой ссылке не было сказано, что в 1954 году села были переданы, притом лишь временно, из АзССР в ДАССР.

Отсюда вопросы:
1. Где это "постановление Сомина СССР"?
2. Какие сроки временности в нем указаны? (уверен, но могу ошибаться, что сроков там нет)
3. Если сроков там нет, то почему отдали сегодня, а не... через 200 лет?
4. Какое отношение к сегодняшним реалиям имеет постановление несуществующего Совмина несуществующего государства?

Ну... для начала на первый вопросик, плиииз!

Хотя... Меня больше всего интересует вопрос №4. Понимаете почему?

В ответ на: 4. Какое отношение к сегодняшним реалиям имеет постановление несуществующего Совмина несуществующего государства?

Позволю себе вступить в Ваш разговор:

Федеральный закон от 15.07.1995 N 101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации"
ст. 1 ч. 3. Настоящий Федеральный закон распространяется на международные договоры, в которых Российская Федерация является стороной в качестве государства - продолжателя СССР.
____________________________________________________

Федеральный закон от 24.05.1999 N 99-ФЗ
"О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом"
Настоящий Федеральный закон исходит из того, что:
Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР);
____________________________________________________

МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Главам
Дипломатических представительств
г. Москва

N 11/Угп

Министерство иностранных дел Российской Федерации свидетельствует свое уважение главам Дипломатических представительств в Москве и имеет честь просить довести до сведения Правительств аккредитующих государств следующее.
Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных Союзом Советских Социалистических Республик.
Соответственно Правительство Российской Федерации будет выполнять вместо Правительства Союза ССР функции депозитария по соответствующим многосторонним договорам.
В этой связи Министерство просит рассматривать Российскую Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных договоров вместо Союза ССР.
Министерство пользуется случаем, чтобы возобновить главам Дипломатических представительств уверения в своем самом высоком уважении.

Министерство иностранных дел
Российской Федерации
Москва,
13 января 1992 г.

В ответ на: А здесь потрудитесь внимательно читать ответы выше.

Читал Ваше вот: "Это идет работа в рамках создания Евразийского Союза - т.е. работы по фактическому воссозданию нашей страны. "

Вопрос: откуда Вы это взяли?
Вы сам договор между Российской Федерацией и Азербайджанской Республикой о государственной границе с приложением и с картой видели? Там написано что-нибудь про "воссоздание нашей страны"?

Можете не отвечать, поскольку это Ваше право фантазировать о "воссоздании нашей страны" путем раздачи земель соседям. Только не утруждайте себя надеждами, что Ваши фантазии - это правда.
И пожалуйста, не сочтите за хамство.

Постановление Совмина СССР - это не международный договор, заключенный СССР.
Мимо темы, Слон.

Совет министров это исполнительный орган СССР! России правопреемник СССР, а значится нормативно-правовые акты принятые в СССР, подлежат исполнению и РФ.

В ответ на: Совет министров это исполнительный орган СССР! России правопреемник СССР, а значится нормативно-правовые акты принятые в СССР, подлежат исполнению и РФ.

Ссылки, приведенные тобой, касаются международных договоров.
Это еще надо внимательно посмотреть упомянутые тобой законы на "вшивость". Сам знаешь, не обижайся.

А знаешь, почему будет молчать Доцент?
Он-то знает, что в августе-октябре 1991 года актами отказа от правопреемства АзССР Азербайджанская Республика отказалась от всего, в т.ч. и от гос. границ АзССР. Кста, из всех бывших Советских республик она единственная оказалась в таком положении, да еще и ДОБРОВОЛЬНО!!! Вот гордая ДУРА! И до подписания этого позорного договора с РФ в 2010 Азербайджан вообще не имел признанных границ ни с кем. Так что вонючий медведь не только земли айзерам отдал, да еще и первое в их новейшей истории признание гос. границы обеспечил.

Во, блин!

В свете отказа от правоприемства АзССР никакие ссылки на "временные" постановления Совмина СССР не канают никак!

Упомянутые Вами документы особенно любят цитировать... армяне, обосновывая свои претензии на независимость НКАО. Но нынешне азербайджанские юристы говорят об их незаконности:
«Очевидно, что данная Декларация, провозглашающая восстановление государственной независимости Азербайджанской Республики 1918-1920 годов, а не выход из состава СССР, была принята без учета предусмотренного в союзном Законе порядка выхода».
или:
«Принятие Декларации входило в противоречие с Законом СССР и не имело юридической силы».

В ответ на: Упомянутые Вами документы особенно любят цитировать... армяне, обосновывая свои претензии на независимость НКАО.

Это их право. Есть факт: прохлопали тогдашние стяжатели айзеровской незалЭжности свои права (повторюсь ДОБРОВОЛЬНО) - их проблемсы.
Зеркально замечу - наши проблемсы в том, что всякие "всенародно избранные" гаМнюки от имени всего народа раздавали и раздают Россию-матушку. Но это к слову.

В ответ на: Но нынешне азербайджанские юристы говорят об их незаконности:
«Очевидно, что данная Декларация, провозглашающая восстановление государственной независимости Азербайджанской Республики 1918-1920 годов, а не выход из состава СССР, была принята без учета предусмотренного в союзном Законе порядка выхода».
или:
«Принятие Декларации входило в противоречие с Законом СССР и не имело юридической силы».

Выделено мной.
С Вами ОЧЕНЬ интересно общаться
Приводя цитаты самих азербайджанцев о том, что выход АзРеспублики из состава СССР незаконен, не намекаете ли Вы (ИЛИ ОНИ САМИ НАМЕКАЮТ?!) что Азербайджан не является независимым государством, а продолжает находиться в составе РФ, как преемницы СССР?

Такого признания даже под пытками из них вытянуть было невозможно! Но они признались и... опять ДОБРОВОЛЬНО!

"Чуден, право, Божий свет!
И каких чудес в нем нет?"

В ответ на: Вы сам договор между Российской Федерацией и Азербайджанской Республикой о государственной границе с приложением и с картой видели? Там написано что-нибудь про "воссоздание нашей страны"?

Вот только дурака включать не надо. Где я писал, что про воссоздание страны написано в договоре о границе? Соберите волю в кулак и имейте мужество перечитать мой первый ответ в этой теме.

Россия инициировала договор о Евразийского зоне свободной торговли. Он важен и нужен для экономики России. Его сразу подписали 8 из 11 стран СНГ. "Не подписали трое - Азербайджан, Туркмения и Узбекистан. Они не отказались совсем, но отложили свое решение с целью поторговаться. Что ж, Азербайджан выторговал себе, что смог. Теперь подпишет и договор о Евразийской зоне.
А заодно и стабильная граница с ними у нас теперь есть. Это тоже очень важно само по себе".

Я, конечно понимаю, вы переживаете, что вам не удалось раздуть на ровном месте скандальную темку с пропагандистским названием "Раздача продолжается". Читатели не кинулись массово вслед за вами причитать о "бессовестных властях", раздающих Родину налево и направо кусками , да еще и вместе с жителями.
Потому что оказалось, что это не "раздача продолжается", а идет переговорный процесс со своими компромиссами и выгодами. России нужен голос Азербайджана в одобрении Евразийского союза (во-первых), и России нужны четкие границы с соседями (во-вторых). И никто не бросил на произвол судьбы жителей этих сел (в третьих).
Так что вы со своим очернительством сели в лужу.

В ответ на: Россия инициировала договор о Евразийского зоне свободной торговли. Он важен и нужен для экономики России. Его сразу подписали 8 из 11 стран СНГ. "Не подписали трое - Азербайджан, Туркмения и Узбекистан. Они не отказались совсем, но отложили свое решение с целью поторговаться. Что ж, Азербайджан выторговал себе, что смог. Теперь подпишет и договор о Евразийской зоне.

Вы в курсе, что договор о Евразийского зоне свободной торговли подписан 19.10.2011, а Договор между Российской Федерацией и Азербайджанской Республикой о государственной границе 03.09.2010? Больше года разницы между событиями
Как увязать несовпадение дат договоров с Вашими словами?
Не канает концепция "подпишем-потом, сначала поторгуемся", если годом ранее поторговались, а потом... все равно не подписали...
Или, О УЖАС, они еще что-то выторговывать будут?

Спасайся, кто может!

И второй раз спрашиваю:Откуда Вы взяли, что Договор между Российской Федерацией и Азербайджанской Республикой о государственной границе способствует укреплению чего-то там?

В ответ на: И второй раз спрашиваю:Откуда Вы взяли, что Договор между Российской Федерацией и Азербайджанской Республикой о государственной границе способствует укреплению чего-то там?

Да что вы так истерите-то? Любой договор, устраняющий какие-то спорные вопросы (в том числе о гос. границе), "способствует укреплению чего-то там".

В ответ на: Да что вы так истерите-то? Любой договор, устраняющий какие-то спорные вопросы (в том числе о гос. границе), "способствует укреплению чего-то там".

Ну, в смысле: к Вам в дом врывается Омбал с друганами и заявляет права на Вашу (извините) жену. Вы этот вопрос считаете "спорным"
Но чтобы устранить этот спорный вопрос, соглашаетесь заключить с Омбалом Договор типа: Понедельник, среда, пятница - его дни, вторник, четверг, суббота - Ваши, в воскресенье жена отдыхает.

Так устраняют "спорные вопросы" цивилизованные люди?

А с чего Вы взяли, что я истерю? 18-20 на часах - рабочий день закончился уже 2 часа назад, а я все нахохотаться не могу на доводы Доцента и 2424.
Такой Драйв!

Мы говорим о международных отношениях или об отношениях вашей жены, вас и какого-то "Омбала"?

В ответ на: Мы говорим о международных отношениях или об отношениях вашей жены, вас и какого-то "Омбала"?

В том-то и дело, что когда говоришь людям: "Медведев сдуру отдал Азербайджану кусочек России с лезгинскими селами..." это мало кого волнует. Ну нет понимания у людей, что любой (пусть и небольшой) ущерб России - это ущерб ВСЕМ НАМ. Может это последствия алкоголизации населения, может зомбирования... не знаю.

Но когда на таком простом примере (как я Вам привел с женой и Омбалом) иллюстрируешь суть происходящего - тут уж до всех доходит в чьи ворота игра.

Тот же самый 2424241 как, интересно, разрулит ситуацию, если у него появится агрессивный сосед-азербайджанец.
И сразу же с этим соседом начнутся "спорные вопросы". Чтобы уладить эти "спорные вопросы" уступит ли 2424241 такому соседу свою парковку во дворе, или часть своей квартиры, или жену с дочерью?
Ни чего подобного он не допустит (надеюсь, хотя... кто его знает)!

Так почему же в этих Ваших "международных отношениях" нужно терпеть и уступать?
И где границы до которых можно уступать, а далее нельзя?

В ответ на: Больше года разницы между событиями

И чё? Переговоры на международном уровне подчастую длятся годами с многоходовыми взаимными соглашениями и уступками.

В ответ на: Откуда Вы взяли, что Договор между Российской Федерацией и Азербайджанской Республикой о государственной границе способствует укреплению чего-то там?

Гы.
Т.е. подписание договора о государственной границе не способствует укреплению национальной безопасности и международному сотрудничеству? Ноу комментс.

В ответ на: «Принятие Декларации входило в противоречие с Законом СССР и не имело юридической силы».

если нарушители закона не были осуждены, значит закон не действовал

В ответ на: А с чего Вы взяли, что я истерю? 18-20 на часах - рабочий день закончился уже 2 часа назад, а я все нахохотаться не могу

Да... я уже тревожусь за вас. Правильно вам написали, - хватит истерить.

В ответ на: Тот же самый 2424241 как, интересно, разрулит ситуацию, если у него появится агрессивный сосед-азербайджанец.

Вот опять плоды истеричного мышления. Где у России АГРЕССИВНЫЙ сосед-азербайджанец? У нас с Азербайджаном мирные отношения и деловое сотрудничество.

В ответ на: Чтобы уладить эти "спорные вопросы" уступит ли 2424241 такому соседу

Что-нибудь уступит, чего не жалко. Но взамен чего-нибудь потребует, что самому нужно.
Вот кстати пример: прошлой зимой поменялся с соседом парковками по его просьбе (сосед правда русский). Я ставил свою машину под его окном (ну исторически так сложилось, с тех пор, когда еще своей машины у него не было). Теперь он попросил, чтоб я ставил на другой стороне. Причем мне-то не критично, т.к. у меня окна выходят на 2 стороны дома. А вот у него однокомнатная, у него окно только в одну сторону. Ну так и чего? Он взял лопату и расчистил мне место на другой стороне двора. А я ему свое старое место уступил. Так что у меня с соседями мир и дружба.

В ответ на: У нас с Азербайджаном мирные отношения и деловое сотрудничество.

Пральна, так и есть. В одной Москве 2млн. азербайджанцев очень по деловому "сотрудничают", в основном не заморачиваясь такими мелочами как выплата налогов. Если "при делах" то какие налоги?
А вот где 2 миллиона русских в АзРес?

В ответ на: В одной Москве 2млн. азербайджанцев ..... А вот где 2 миллиона русских в АзРес?

Где? Там, где им лучше. Рыба ищет где глубже, ....... Стало быть в России жизнь лучше чем в АзРес.

В ответ на: в основном не заморачиваясь такими мелочами как выплата налогов

ну налоги-то платить надо независимо от национальности. А с незаконными мигрантами надо бороться - таки да.

В ответ на: Где? Там, где им лучше. Рыба ищет где глубже

А РФ такая "рыба" нужна? От неё ведь ни мяса , ни икры, хотя понятно, что этой "рыбе" в РФ хорошо.

Чо уж, пишите сразу что в москве 20 млн азеров.
Русских на Россию не хватает, поэтому и нет в азер 2 млн русских
Несмотря на визги про то, что пол-азербайджана переехало в мск, численность населения азербайджана растет

В ответ на: численность населения азербайджана растет

И все к нам, на кормление, как вырастут? Тогда встанет вопрос о дополнительной "раздаче". Вам это надо?

Нет, я к тому что истерия о статыщмиллионах азербайджанцев в россии раздута.
Прирост населения идет в самом азербайджане.
И уж поверьте, российские земли им нужны гораздо меньше, чем оккупированные районы

Речь шла не о статыщмиллионах азербайджанцев, а о 2-х миллионах

В ответ на: уж поверьте, российские земли им нужны гораздо меньше

Чего ради я должен верить? Нет никаких оснований.

Изучите вопрос. Это так. Все усилия азербайджана направлены на возвращения оккупированных территорий.

В ответ на: Это так. Все усилия азербайджана направлены на возвращения оккупированных территорий.

А в Москве, они что возращают, если аж 2 млн там?

В ответ на: И чё? Переговоры на международном уровне подчастую длятся годами с многоходовыми взаимными соглашениями и уступками.

Ну-с, разберемся подробнее:
Это Ваши слова, повтоенные дважды в данном топике?
«Россия инициировала договор о Евразийского зоне свободной торговли. Он важен и нужен для экономики России. Его сразу подписали 8 из 11 стран СНГ. "Не подписали трое - Азербайджан, Туркмения и Узбекистан. Они не отказались совсем, но отложили свое решение с целью поторговаться. Что ж, Азербайджан выторговал себе, что смог. Теперь подпишет и договор о Евразийской зоне»Ваши. Т.е. Вы дважды утверждали такую хронологию событий:
1.Не подписали;
2.Поторговались;
3.Подпишут потом.
При сопоставлении дат договоров, оказалось, что п.2 списка опережает п.1 на 13 месяцев.
Выходит так, что Вы сначала выдумали эту хронологию и как оправдание позорной передаче земли айзерам притягивали ее за уши к теме.
Когда я Вам указал на несоответствие дат реальных договоров пунктам Вашей хронологии, Вы не краснея, теперь притягиваете за уши известный ФАКТ длительности некоторых переговорных процессов. Но к теме-то этот ФАКТ не имеет никакого отношения. Как хошь крути, но если второе было раньше первого, то… короче, нельзя развестись, если еще не женился.

Теперь, сообщите, пожалуйста, трепещущему мировому сообществу А КАКИЕ ВЗАИМНЫЕ УСТУПКИ ПОИМЕЛА РФ ОТ АзРеспублики? Подчеркну: спрашиваю второй раз. Первый раз Вы откосили от ответа, сославшись на то, что Вы мне не подчиненный и докладывать не обязаны.
Что же сейчас придумаете?

Да и еще, по п.3: Ваше спартанское спокойствие: «Теперь подпишет и договор о Евразийской зоне» не внушает доверия. А вдруг ОНЕ вообще не подпишут?

В ответ на:

В ответ на: Откуда Вы взяли, что Договор между Российской Федерацией и Азербайджанской Республикой о государственной границе способствует укреплению чего-то там?

Гы.
Т.е. подписание договора о государственной границе не способствует укреплению национальной безопасности и международному сотрудничеству? Ноу комментс.

Выделено мной. Батюшки, слова-то какие мудрые, гуманные, общечеловечные. За внушительностью таких словесаний как-то теряется тот факт, что:
А) ДАЖЕ если и получили мы это вот самое «укрепление и сотрудничество», то за свой счет (землицу-то мы отдали).
Б)Ну и потом, землицу-то отдали, а «укрепление и сотрудничество» в самом-то деле получили?

Есть такая восточная пословица: ОКАЗАННАЯ УСЛУГА НЕ ДОРОГО СТОИТ.
Может быть это Азербайджанская народная пословица?

В ответ на: Да... я уже тревожусь за вас. Правильно вам написали, - хватит истерить.

Спасибо за тревогу, друг.
Может нам лучше на "ты"?

1) 2 млн азербайджанцев в москве - ваш вымысел
2) Азербайджан не испытывает демографических проблем

Вы всерьез считаете, что в азербайджане такие патриотичные, преданные родине и высокопрофессиональные дипломаты, что смогли отмутить у России землю? Боюсь вас огорчить, чиновники в азербайджане еще более коррумпированные и менее профессиональные, чем в РФ. И если уж дело закончилось передачей земли, значит так надо было по международному праву, либо была какая-то сделка в интересах россии

В ответ на: 2 млн азербайджанцев в москве - ваш вымысел

Про этот "вымысел" еще прежний мэр Москвы говорил. А у него инфа проверенная была. Да и не только он.

В ответ на: http://www.1news.az/society/20091126043954375.html

Впрочем, топик о раздаче земель.

В ответ на: Вот опять плоды истеричного мышления. Где у России АГРЕССИВНЫЙ сосед-азербайджанец? У нас с Азербайджаном мирные отношения и деловое сотрудничество.

Не-е-е, друг, не прикидывайтесь простачком, я писал о личных отношениях, как бытовой иллюстрации к содержанию подобных международных договоров. Чтоб людям понятнее было.
Ой, а Вы опять не поняли?

В ответ на: Что-нибудь уступит, чего не жалко. Но взамен чего-нибудь потребует, что самому нужно.

Вы ЛИЧНО можете уступать.
Кому хотите и что хотите.
Это Ваше дело.
Но в международной практике бросание волостями да губерниями налево-направо это показатель качества власти. Точнее НЕкачества.

В ответ на: Вот кстати пример: ...дружба.

Не интересно.
Да и флуд.
А для саморекламы, наверное, подойдет лучше раздел форума "Бешеные знакомства".

В ответ на: Вы всерьез считаете, что в азербайджане такие патриотичные, преданные родине и высокопрофессиональные дипломаты, что смогли отмутить у России землю? Боюсь вас огорчить, чиновники в азербайджане еще более коррумпированные и менее профессиональные, чем в РФ.

Понимаете...
Патриотичные-непатриотичные, мало-много-коррумпированные - это все НЕ ВАЖНО.
Отмутили землицу - вот это ВАЖНО.

В ответ на: И если уж дело закончилось передачей земли, значит так надо было по международному праву, либо была какая-то сделка в интересах россии

Это Доцент пытался про международное право.
Теперь молчит.
Правильно молчит.
Нет никакого международного права у них в этом вопросе. Сами добровольно от всех прав в 1991 отказались - читайте выше.

А по поводу "СДЕЛКИ В ИНТЕРЕСАХ РОССИИ"... Не могу добиться от 2424241 ответа в чем интерес, может пособите ему?
Жду.

Вы всерьез считаете себя более компетентными в вопросах международного права, чем чиновники МИДа?

Ведь видите какая штука, ваша позиция тоже не совсем понятна.
Моя позиция в том, что есть какие-то международные правовые нормы, по которым Россия была обязана передать эти земли.
А ваша позиция в чем? Что чиновники мида так хотят побольше нагадить России, что аж кушать не могут? Специально гадят при первой же возможности, чиста для морального самоудовлетворения?
Или что в миде сплошь дураки и лохи, что высокопрофессиональные азербайджанские дипломаты обвели их вокруг пальца?

В ответ на: И если уж дело закончилось передачей земли, значит так надо было по международному праву, либо была какая-то сделка в интересах россии

"Когда б на то не Божья Воля,
Не отдали б Москвы"

НЮ-НЮ...

А вообще забавно.
Вот раньше 2424241 и ДРУГИЕ твердо, порой, с элементами агрессии отстаивали ВАЖНОСТЬ, НЕОБХОДИМОСТЬ передачи земли...
А теперь Вы хиленько-низенько пытаетесь примириться с потерей: "так надо было"

Так вы не ответили на вопрос

В ответ на: Вы всерьез считаете себя более компетентными в вопросах международного права, чем чиновники МИДа?

Я же говорю: читайте выше.
При таком положении Азербайждана после его выхода из СССР, азербайжданскому дипломату никакая его компетенция не поможет. Ему поможет только Некомпетенция россиянского коллеги.

В ответ на: Моя позиция в том, что есть какие-то международные правовые нормы, по которым Россия была обязана передать эти земли.

Даже болотная тина не растет просто так. Ей нужна благоприятная среда.
А у Вашей супер уверенности в существовании международных правовых норм какие доказательства?

В ответ на: А ваша позиция в чем? Что чиновники мида так хотят побольше нагадить России, что аж кушать не могут? Специально гадят при первой же возможности, чиста для морального самоудовлетворения?

насчет самоудовлетворения - не уверен, а так... Вы просто умничка.

В ответ на: Или что в миде сплошь дураки и лохи, что высокопрофессиональные азербайджанские дипломаты обвели их вокруг пальца?

Уже ответил

В ответ на: При сопоставлении дат договоров, оказалось, что...

...оказалось то, что вы ни черта не смыслите в переговорном процессе. Вы видите лишь даты подписаний. А даты и длительность предшествующих им обсуждений, переговоров, торгов - ? Ась? А последующие планы? Вы понимаете, что идет большая дипломатическая и политическая работа по геополитическим вопросам, которая началась не вчера, и закончится не завтра. На это уже годы ушли и еще годы уйдут.

Вы вообще хоть немного интересовались насколько для России интересен и важен Азербайджан как геополитический партнер? Знаете, что политологи считают Азербайджан ключевой страной в евразийском коридоре? Про наши виды на сотрудничество с ними по поводу каспийской нефти. А еще более - про виды Турции, США, Китая...

Процитирую хотя бы одну выдержку:
"Вокруг Азербайджана, ставшего в последние годы объектом активной региональной и глобальной политики, сложилась новая геополитическая ситуация, в условиях которой реанимируются традиционные и появляются новые формы угрожающей интересам России конкуренции в Закавказье и в целом в Черноморско-каспийском регионе.

Традиционными конкурентами России здесь являются Великобритания, Турция, Германия и, отчасти, Иран, а новыми — США, Франция, Китай, Япония, некоторые арабские и другие государства. Главным объектом конкуренции стала нефть шельфа Каспийского моря."

Но новоявленному форумному крикуну - господину Летнему всё это неинтересно. Он же дальше своего носа не видит. И носится как курица с яйцом с двумя мелкими селами.
А ведь прежде чем заводить топик с претенциозным названием "Раздача продолжается" серьезный ТС должен был бы хоть мало-мальски изучить данный вопрос. Хоть немножко узнать об огромной работе, которая уже проведена по легитимизации межгосударственной границы.

Так и быть, как новичку помогу вам немного. Вот ссылка на статью доктора исторических наук, директора Центра постсоветских исследований Московского государственного института международных отношений МИД РФ Станислава Чернявского об основных направлениях межгосударственного сотрудничества между Россией и Азербайджаном. Это подарок вам от меня. Заодно узнаете, что по поводу установления границ уже к 2008 году было проведено 15 раундов (!) переговоров между двумя странами.
Информацию сколько и когда было проведено переговоров по евразийской зоне уже найдите сами.
Изучайте.
http://www.ca-c.org/c-g/2010/journal_rus/c-g-1-2/03.shtml

В ответ на: А еще более - про виды Турции, США, Китая...

Они тоже Азербайджяну свои территории отдаЮт?

В ответ на: Не интересно.
Да и флуд

да ну? Вы даже и в своих собственных словах уже запутались.
Вчера вы интересовались: "Тот же самый 2424241 как, интересно, разрулит ситуацию, если у него появится агрессивный сосед-азербайджанец".
Я вам ответил на этот ваш вопрос, и, даже с примером. А вы мне в ответ: "Не интересно. Да и флуд"
А на черта было спрашивать. Побалоболить?

Хотя судя по разговору ничего кроме балабольства вы предъявить не в состоянии.
Весь ваш пафос начался и закончился в названии темы. "Караул! Грабят!Два села отдали!" - вот и всё что способен был увидеть гражданин Летний в сложнейшем и интереснейшем вопросе международного сотрудничества.
Ваш топикстарт достоин мелкой статейки крупными буквами в желтой прессе. И не более.
Если же ваша задача была - очернительствовать, то вы и с ней не справились. Незачот.

Обязательно. Может территории, может акватории, может контракты, может информацию. Если кто-то с кем-то о чем-то договаривается, то они что-то друг другу обязательно отдают, а что-то получают.
Вот только просветите: кто из перечисленных вами стран ведет с Азербайджаном переговоры об установлении своих границ? Маленькое такое уточнение, но ведь без него ваш вопрос теряет смысл.

и кстати, про цифры ваши о 2-х миллионах азеров в г. Москве: Уж вам-то как опытному форумчанину не трудно было бы найти вот такую например инфу:

В России (во всей России, а не в Москве!) на временной и постоянной основе, проживает более одного миллиона азербайджанцев.
А в Азербайджане проживает самая крупная русская община на Южном Кавказе, - около 160-170 тысяч человек.
При это немаловажно что в Азербайджане сохранен самый крупный на Южном Кавказе ареал русского языка и культуры: более 200 школ, десятки газет и журналов на русском языке, функционирует Русский драматический театр, Русский культурный центр, православные храмы и т.д.

В ответ на: Вот только просветите: кто из перечисленных вами стран ведет с Азербайджаном переговоры об установлении своих границ?

Так это я Вас спрашивал, торгуют ли они своими территориями в договоренностей с АзРес. Вы ведь обозначили, что у них там большие интересы в этой республике.
Еще раз ссылку повторить, где указано, что из 11-ти миллионного населения Москвы 14% составляют азербайджанцы?

Вот охота вам так настойчиво демонстрировать своё невежество в международном праве и практике межгосударственных отношений?

В ответ на: Это Доцент пытался про международное право.
Теперь молчит.
Правильно молчит.
Нет никакого международного права у них в этом вопросе. Сами добровольно от всех прав в 1991 отказались - читайте выше.

Прибалты тоже отметились подобными декларациями.

Вот интересно: почему поляки (которых уж никак не упрекнешь в отсутствии патриотизма) на основе этих деклаоаций не оттяпали у литовцев Вильнюс, а немцы - Клайпеду?

В ответ на: Еще раз ссылку повторить, где указано, что из 11-ти миллионного населения Москвы 14% составляют азербайджанцы?

По данным переписи 2010 г. в России всего 600 тыс. азербайджанцев.

Ну Вы же знаете, что у этого гражданина свои источники типа "знающий товарищ сказал", и печатные (электронные), особенно официальные источники для него не авторитет.

В ответ на: Вот охота вам так настойчиво демонстрировать своё невежество

На ваше чемпионство по невежеству не претендую. Все вот такие "вежи" очень не любят простых вопросов,
"важно и солидно" прикрываясь ничего не значащими фразами о целесообразности и "международной политике". Что-то не помню, чтобы Япония отдала в послевоенный период какие-то свои территории, или США, или Китай и др.

Неоднократно просил, чтобы сегодняшние официальные данные не приводили. Читайте их сами.
Мне больше по душе те, которые соответствуют тому, что не вызывает возражений от наблюдений действительности.
Хотя бы такие

В ответ на: http://www.1news.az/society/20091126043954375.html

Понимаю Ваше стремление зафлудить тему, поддержав вопросы о народонаселении РФ и уходя от непрятных о "раздаче", но, способствовать в этом не буду.

В ответ на: По данным переписи 2010 г. в России всего 600 тыс. азербайджанцев.

А при чем в данном контексте данные переписи?
Многие азеры проживают в России нелегально,а многие просто ни в каких переписях не участвуют или указывают другую национальность.
Кстати по результатам переписи в России проживают несколько троллей,чингачгуков,марсиан и еще что-то типа подобного.

Кто бывал недавно на улицах Москвы или Сочи, если вышел без шор "официальной статистики" на глазах, то сделает правильный вывод.

Уважаемый Градус, будьте внимательнее в беседе. Ни о каких "продажах" территорий даже речи не идет. Вы скажите, кто из названных государств (кроме России) имеет неустановленную государственную границу с Азербайджаном? А уже тогда мы начнем рассуждать кто из них кому сколько квадратных километров и где уступит при согласовании этой самой границы. И какие преференции и где получит взамен.

В ответ на: Еще раз ссылку повторить, где указано, что из 11-ти миллионного населения Москвы 14% составляют азербайджанцы?

А! То есть теперь вы уже согласны не на 2 миллиона, а на полтора (1,54) ? Хорошо. Процесс пошел.Я даже не буду цепляться к дальнейшему уточнению цифр. По моим данным во всей России живет более одного миллиона азербайджанцев, по вашим - более полутора миллионов в Москве. Замечательно. Дальше что? Какой из этого вывод?
Выходит, в России жить лучше, чем в Азербайджане? - Согласен.
А в Москве жить лучше чем во многих других регионах России? - Опять согласен.
И?.....
Часть из этих азербайджанцев - нелегальные мигранты? Да. И не только азербайджанцы. Снова не вижу причин для споров. Это задача для нашей миграционной службы. Пусть зарплату отрабатывают и порядок наводят в соответствии с законом.
Многие из них не платят налогов? Да. И русские многие не платят. Это снова работа для соответствующих гос. служб.
И?....

Люди, проиващие нелегально, тоже участвуют в переписи. Я так вполне себе переписал в свое время штуки 4 азербайджанца и пару киргизов.

Я бывал с полгода назад на улицах москвы и в метро. Извините, но азеров по личным наблюдениям далеко не каждый десятый, как вы утверждаете.

В ответ на: Ни о каких "продажах" территорий даже речи не идет

Слово "продажа" было указано неверно, но и термин "раздача" видимо также неточен, как и ваши размытые "политические процессы". Что на самом деле происходит, и как это назвать не ясно.

В ответ на: имеет неустановленную государственную границу с Азербайджаном

И что из этого? Сегодня нет, завтра - есть, даже с Японией может появиться (шутка). Вот эти все разговоры про "профессионализм" в наших министерствах уже многократно и на многих сайтах оспаривались. Там работают "эффективные менеджеры", а не специалисты, знающие "матчасть". Даже ссылки приводить не буду, настолько их много. Это не соответствуется с Вашими утвержденими, что мол спецы не могли проворонить в указанных ТС ситуациях. А есть ли там вообще. Кстати, азербайджанские профи видимо не такие как Вы их представили (что мол "уступают"). Достаточно вспомнить весьма квалифицированного азербайджанского экономиста (фамилия толи Гусейнов, толи ещё кака-то, не обратил внимания на фамилию). Так чем он уступает другим НСКим экономистам? По-моему ничем.

В ответ на: Выходит, в России жить лучше, чем в Азербайджане? - Согласен

И что из этого? Всю эту "рыбу" (Ваше определение) пускать в наши пруды, где неплохо кормят? Какой с неё толк для РФ, за исключением единичных экземпляров типа Гусейнова (извиняюсь, если неправильно называю фамилию).

В ответ на: Извините, но азеров по личным наблюдениям далеко не каждый десятый, как вы утверждаете.

Я не про "азеров" в том посту говорил, а про общее впечатление от их улиц в центральных частях города. Лично я кавказцев не различаю по внешнему виду, так же как и не отличаю вьетнамца от китайца,негра от индуса, араба от еврея, но видно что - не славянского вида.

В ответ на: Люди, проиващие нелегально, тоже участвуют в переписи.

Расскажите поподробней.Мне уже интересно.

В ответ на: Лично я кавказцев не различаю по внешнему виду

Нечто подобное о ваших познаниях я и подозревал, когда читал ваши уверенные рассуждения о составе московского населения.

Что конкретно интересует?
Заходишь, достаешь анкеты и переписываешь всех кто в доме. Вопросов о легальности пребывания в анкетах не было. Я понимаю что бабки на лавочке всякое рассказывают, но по своему опвту могу сказать, что азеры были переписаны как азеры, а не как русские или чингачгуки

В ответ на: Что конкретно интересует?

Вопрос по-моему конкретней некуда.
А вы начинаете....заходишь...достаешь....а ты попробуй,зайди.
Я например в переписи не участвовал и многих знаю,кто не участвовал.По разным причинам.
А вы,азеры были переписаны как азеры. Самому не смешно?

Нет, не смешно
в переписи не участвовало порядка 5-7 процентов домохозяйств. Для нелегалов понятно что этот процент выше, но на порядок величины не влияет

В ответ на: Что на самом деле происходит, и как это назвать не ясно.

Всё было бы гораздо яснее, если бы желтая пресса не наводила тень на плетень и если бы неопытные новички-форумчане не ажиотировали вокруг желтопрессных статеек в погоне за дешевой сенсацией.

Из истории вопроса:
Земли сел Храхоба и Урьяноба, постановлением Совета министров бывшего СССР в мае 1954 года были ВРЕМЕННО на 30 лет переданы Дагестанской автономной Республике РСФСР как пастбищные территории.
В 1984 году действие этого документа было продлено еще на 20 лет решением Совета министров Азербайджанской ССР, а в 2004 году, ввиду завершения срока действия, документ утратил свою силу.
В результате эти два села до сих пор продолжали существовать на азербайджанской территории как малюсенькие анклавы на непонятных основаниях.
Но теперь вопрос нашел свое урегулирование в процессе работы над ратификацией границы между двумя государствами.

В ответ на: И что из этого? Всю эту "рыбу" (Ваше определение) пускать в наши пруды, где неплохо кормят?

. В чем проблема? Я ж писал уже - это задача соответствующих ведомств. Борьба с нелегальными мигрантами. Взыскание налогов с неплательщиков. По закону. Для этого есть УФМС и налорги.

В ответ на: Кроме того (это к слову уже), лет пять назад прочитал программу китайской (правящей партии?), там есть такие слова, что целью (!) их деятельности является гармоничное сосуществование человека и природы. Одно дело просто об этом говорить, но когда это становится одним из пунктов государственной программы, - о-О!

Помнится как раз года три назад один лако-красочный заводик в Чайне сбросил в Сунгари такой сток что треть Хабаровска продристалась самым жостким образом... гармонично прочистив кишечнник жители РФ теперь чуть более реалистично смотрят на гармоничные программулины Чайнянских мудраков.

Нефиг им отдавать наши земли. Наоборот мы забирать должны.
Тарабаров нужно вернуть, признать передачу наших земель изменой родине... [п.1]

В ответ на: оказалось то, что вы ни черта не смыслите в переговорном процессе. Вы видите лишь даты подписаний. А даты и длительность предшествующих им обсуждений, переговоров, торгов - ? Ась?

Ну, еще разок попробую.
Даты договоров, приведенные мной показывают, что Вы ВРАЛИ, когда, оправдывая передачу земель, писали в самом начале дискуссии о последовательности: Неподписали-Поторговались-Подпишут потом.
НЕ НУЖНО БЫЛО ЭТОГО ПИСАТЬ. ЭТО НЕПРОВДА!
ДАТАМИ ДОГОВОРОВ ВАША ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ!
Сейчас, чтобы оправдать ту свою ложь, Вы городите неизвестно что: от "ничерта" до "ась". И международные отношения приплели и проХвессора... Кто он Вам?
Элементарный вопрос на понятие:
1. врач из поликлиники отвечает за свою работу (за лечение больного) всем - и репутацией, и деньгами, и свободой.
2. а этот Ваш проХвессор чем отвечает за свои статейки?
НИЧЕМ ОН НЕ ОТВЕЧАЕТ!
И если завтра будет не так, как он навыдумлял, что Вы ему предъявите?
Вот признайтесь, что Вы врали. Мне больше ничего от Вас не нужно.
Перейдем к конструктиву, да и Вам легче станет.

В ответ на: А последующие планы?

Это фантазии Ваши и Вашего проХвессора.

В ответ на: Знаете, что политологи считают Азербайджан ключевой страной в евразийском коридоре? Про наши виды на сотрудничество с ними по поводу каспийской нефти. А еще более - про виды Турции, США, Китая...

Это потому, коллега, что РФ из этого региона ушла.
А зачем уходили?
А отдав землицу ближе или дальше стали?

В ответ на: Процитирую хотя бы одну выдержку:

А я Вам процитирую из статейки проХвессора вот это:
"Внесенное президентом РФ В. Путиным 8 июня 2007 года на саммите "Большой восьмерки" в Хайлигендамме предложение об использовании Габалинской РЛС в разрабатываемой США системе ПРО получило поддержку азербайджанского руководства, которое рассматривает его как конкретный вклад в укрепление стабильности и безопасности в регионе."
Выделено мной
Как это соотнести вот с этим:
"Путин предостерег, что в случае развертывания американской ПРО в Европе в отношениях России и США могут наступить осложнения, рассказал журналистам директор Центра имени"

Кто здесь врет Путин или проХвессор?
По мне так они оба... трам-пара-рам.
Но Вы-то на них зачем ссылаетесь?

В ответ на: да ну? Вы даже и в своих собственных словах уже запутались.
Вчера вы интересовались: "Тот же самый 2424241 как, интересно, разрулит ситуацию, если у него появится агрессивный сосед-азербайджанец".
Я вам ответил на этот ваш вопрос, и, даже с примером. А вы мне в ответ: "Не интересно. Да и флуд"
А на черта было спрашивать.

Я же спрашивал ГОТОВЫ ЛИ ЛИЧНО ВЫ ЧТО-ТО СВОЕ ОТДАТЬ АЗЕРБАЙДЖАНЦУ-СОСЕДУ?
Не мифические села с непонятными лезгинами, А ЛИЧНОЕ СВОЕ ИМУЩЕСТВО?
Вместо ответа пошла самореклама.

Ну еще раз Вам предложу:
Организуйте со своим проХвессором чернявским общество "Сецессии в пользу Азербайджана" и свои личные квартиры и дачные участки ... присоедините к этой стране. Что, повода нет?
Как нет - есть повод. Ну... в качестве компенсации за "советскую оккупацию кавказа", например.
Айзеры примут эти подношения, проблема в том, что азербайджанские власти Вас тут же выселят из квартиры, которую Вы им подарили и поселят туда кого-нибудь из своей диаспоры... Ставши бомжем Вы будете с радостью вспоминать эту сецессию, направленную на "укрепление национальной безопасности и международного сотрудничества"?

И флудить на форуме, пока лично Вас не коснулось много ума не надо.
К тому же коснулось.
Я ж не зря писал - раздача земель -это наша общая беда.

И еще про статейку чернявского.
Он ангажированно обвиняет РФ в ухудшении отношений с АзРеспубликой (оружие передавали армянам и пр.). И тут же сам пишет, что все время "незалЭжности" Азербайджан воровал у России воду из рек...

Милый дядька, этот проХвессор.

Если по закону надо отдать, то отдам своё, независимо от национальности.

В ответ на: Если по закону надо отдать, то отдам своё, независимо от национальности.

Замечу:
Только на анонимном форуме, можно поклясться в чем угодно.
А в мирной жизни НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ не отдает.

Кстати, когда истек срок аренды Аляски?
И если говорят, что ее все-таки продали, насколько законна продажа?

А ну-ка попробуйте у пиндосов потребовать.
Встретившись с Вашей железной аргументацией, они... просто не посмеют отказать и вернут!

В ответ на: Кстати, когда истек срок аренды Аляски?
И если говорят, что ее все-таки продали, насколько законна продажа?

Ее действительно продали.

И в рамках тогдашней политической системы - в целом законно.

В ответ на: Ее действительно продали

Вы успели поработать в архивах? Или имеете другую достоверную инфу?

Я доверяю мнению профессионалов, работавших в архивах.

А если у Вас есть сведения о документах, свидетельствующих об "аренде", то ссылку в студию.

Ваша позиция-Т.е. её продали,т.к. других данных у меня нет. Я доверяю...
Понятно.

Соответствующие сведения записаны и в современных, и в советских, и в царских энциклопедиях, справочниках, учебниках и т.п.

Т.е., если бы Царь сдал Аляску в аредну, то его поведение совершенно необъяснимо: зачем-то объявить не о сдаче в аренду, а о продаже Аляски, т.е. заведомо нарисовать подданным ситуацию худшую, чем на самом деле. Спрашивается, зачем?

И, опять-таки, Ваша аргументация была бы как-то обоснованна, если бы Вы ссылались на более или менее серьезные источники, а я отвергал их лишь на тм основании, что они противоречат официальной версии.

А без ссылок на серьезные источники Ваша позиция - чистой воды фоменковщина (хотя.... Фоменко хоть что-то нафантазрует, чтобы читатель ему поверил )

В ответ на: Т.е., если бы Царь сдал Аляску в аредну

Заметьте, я нигде не писал об аренде.
А логику Александра тем паче никому не понять.
Я в сделке и её оценке просто сомневаюсь.
А Вы нет.Вы счастливый.

В ответ на: И в рамках тогдашней политической системы - в целом законно.

На Аляску у меня... времени нету.
Можно порыскать, но... в другой раз.

А что означает Ваша фраза "в целом законно"?
Было что-то спорное и неоднозначное в процедуре?

Вот где реальный простор деятельности для Пауэ7. Пусть требует возврата. А вдруг и вправду... ну хоть маленький островок отсудит?

>>>А вдруг и вправду... ну хоть маленький островок отсудит?

Желательно Гавайи или Форт-Росс - там теплее.

В ответ на: А что означает Ваша фраза "в целом законно"?
Было что-то спорное и неоднозначное в процедуре?

Я уже писал на форуме, что стараниями отдельных чиновников сумма сделки получилась сильно заниженной.

В ответ на: Желательно Гавайи или Форт-Росс - там теплее.

Лучше Калифорнию

А почему не Форт Нокс?

В ответ на: Из истории вопроса:
Земли сел Храхоба и Урьяноба, постановлением Совета министров бывшего СССР в мае 1954 года были ВРЕМЕННО на 30 лет переданы Дагестанской автономной Республике РСФСР как пастбищные территории.
В 1984 году действие этого документа было продлено еще на 20 лет решением Совета министров Азербайджанской ССР, а в 2004 году, ввиду завершения срока действия, документ утратил свою силу.

Это что же получается? Мы просто наконец вернули хозяину его же законную землю, но при этом сделали вид, будто пошли на офигенную уступку Азербайджану и буквально своё от сердца оторвали???
Ай да наши МИДовцы, ай да молодцы!

В ответ на: Это что же получается? Мы просто наконец вернули хозяину его же законную землю, но при этом сделали вид, будто пошли на офигенную уступку Азербайджану и буквально своё от сердца оторвали???
Ай да наши МИДовцы, ай да молодцы!

Не смотря на занятость не могу отвлечься от темы.

Итак, повторю Инбоксу: никакого возвращения "хозяину его же законного" не было. Читайте выше. Отказалась АзРеспублика от наследия АзССР в момент выхода из Союза.

Зато было вот что (выделения цветом и комментарии мои):
"В 50-х годах прошлого века ЦК КПСС и Совет министров СССР приняли обширную программу освоения Прикаспийской низменности Азербайджанской ССР. Выполнение программы предполагало сооружение мощного гидротехнического узла на территории Дагестана для водозабора из Самура и строительство Самур-Дивичинского канала. По принятым директивам в 1952 году, по ходатайству Азербайджанской ССР Совет министров ДАССР распоряжением №Р-125 от 11. 03. 1952 г. выделил земельный участок в Магарамкентском районе Дагестанской АССР общей площадью 158,85 га управлению «Самур-Дивичстрой» Азербайджанской ССР под строительство плотины для отвода воды в Самур-Дивичинский и Самур-Дербентский каналы (позднее Самур-Дивичинский канал переименовали на Самур- Апшеронский). Гидроузел, строительство которого осуществлялось на средства бывшего Союза ССР и завершилось в 1956 году, оказался на балансе эксплуатационных организаций Азербайджанской ССР.
Это стало возможным потому, что руководство ДАССР дало на то свое молчаливое согласие (прошляпили, пустили вопрос на АВОСЬ) и Минводхоз СССР не выполнило указание Совета Министров СССР о создании собственной эксплуатационной службы на гидроузле (совершили преступление).
Основной забор воды из реки Самур осуществляется с этого гидроузла, ... Азербайджанская сторона считает Самурский гидроузел своей собственностью, теперь он не подконтролен Российской Федерации..."
ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ:
"Однако акт объявления в одностороннем порядке гидроузла на Самуре собственностью Азербайджанской Республики не соответствует международным и правовым нормам. Как известно, в СССР, чтобы передать часть территории другой республике или области на вечное пользование с последующим изменением административной границы, советские законы предусматривали принятие решения о передаче земель Верховным Советом РСФСР с обязательным последующим утверждением его Президиумом Верховного Совета СССР. Таких законодательных актов ни Верховный Совет РСФСР, ни Президиум Верховного Совета СССР не принимали. Вопрос о передаче земель сопредельной союзной республике никогда не стоял. Следовательно, участок земли в 158,85 гектара, о котором идет речь, является неотъ-емлемой частью территории Российской Федерации и Республики Дагестан. Складывается ситуация, затрагивающая суверенитет и территориальную целостность России. К сожалению, российские властные структуры вместо того, чтобы отстаивать свои интересы в международных вопросах, сдают позиции в деле государственной безопасности Российской Федерации. "

Занавес.

Вот тебе и "добрый сосед-азербайджанец" о котором пел 2424241.

В ответ на: Отказалась АзРеспублика от наследия АзССР в момент выхода из Союза.

ничегонепонял. Если так, то АзРеспублика отказалась бы от ВСЕХ своих земель?
От остальной территории не отказалась, а вот от этого кусочка - отказалась? Про какое наследие речь? Уточните пжлст.

В ответ на: ничегонепонял. Если так, то АзРеспублика отказалась бы от ВСЕХ своих земель?

Вы все прекрасно поняли, мой друг. Нужно только "БЫ" убрать из Вашего вопроса.
Отказавшись от наследия АзССР, АзРеспублика в одночасье осталась... без делимитированной границы с соседями. Вы понимете, что это означает?

В ответ на: без делимитированной границы с соседями. Вы понимете, что это означает?

Угу...
Вы бы ещё рассказали, чем демаркация от делимитации отличается, чтобы граждане спали спокойно.

На самом деле, все ваши вопли строятся на вашей же фразе об отказе Азербайджана от правопреемничества АзССР. Что скрывается за этой фразой, какие документы итп вы не пояснили.
При этом, напомню, что даже такая спорная территория как НКР является международно признанной территорией в составе Азербайджана.

В ответ на: НКР является международно признанной территорией в составе Азербайджана.

Армянам скажите это в дружеской беседе.

В ответ на: Нужно только "БЫ" убрать из Вашего вопроса.

То есть АзРеспублика реально ОТКАЗАЛАСЬ ОТ ВСЕХ СВОИХ ЗЕМЕЛЬ?
А азербайджанцы то и не знают....

В ответ на: Вы бы ещё рассказали, чем демаркация от делимитации отличается, чтобы граждане спали спокойно.

Делимитация - раздел сопредельной территории между двумя соседними государствами. Чаще всего закрепляется Договором, к которому прилагается карта с подробным описанием прохождения границ.

Демаркация - установка столбов, колючей проволоки, кпп, пулеметных вышек (если надо) и пр. Производится после утверждения Договра о демаркации в странах-подписантах. Разумеется, на основе Договора о делимитации.

Теперь спите спокойно.

Вот, кстати, любопытный момент ПО ТЕМЕ:
"31 декабря (1989 г.) на территории Нахичеванской АССР толпы людей разрушили госграницу с Ираном. Почти 700 км границы было уничтожено. Тысячи азербайджанцев пересекли реку Аракс, воодушевлённые первой за долгие десятилетия возможностью братания со своими соотечественниками в Иране."

Ну и кто будет спорить, что айзерам были нужны такие "смешные архаизмы", как делимитация и демаркация?

В ответ на: Теперь спите спокойно.

Спасибо.Я ж не эгоист, я о других беспокоился.

В ответ на: строятся на вашей же фразе об отказе Азербайджана от правопреемничества АзССР. Что скрывается за этой фразой, какие документы итп вы не пояснили.

Вы и вправду настолько беспомощны?
Ну, хорошо, следуйте такой инструкции:
1. В поисковой строке Яндекса набираете фразу: "Конституционный акт «О государственной независимости Азербайджанской Республики».
2. Нажимаете "Найти".
3. Первая открывшаяся ссылка: "azerbaijan.az›portal/History/HistDocs…09.pdf" содержит сей документец в формате ПДФ.
4. Читаем статью 2 данного чуда демократической мысли: "Азербайджанская Республика является правопреемницей существовавшей с 28 мая 1918 года по 28 апреля 1920 года Азербайджанской Республики."
5. Ищем карту этой рЭспублики (я нашел в Википедии) и видим, что ее граница с Дагестаном в районе реки Самур, как раз и пролегала ЮЖНЕЕ РЕКИ ПОЧТИ ВЕЗДЕ, кроме маленького кусочка у самого устья.

Если помните с чего начинался топик, то знаете, что либераст медведев ПЕРЕНЕС эту границу севернее - на середину реки, отдав, само собой айзерам часть правобережья р. Самур. Как видно из карты эта часть берега реки им никогда не принадлежала!

Занавес.

В ответ на: На самом деле, все ваши вопли строятся...

А на чем строятся ваши "вопли"?

В ответ на: То есть АзРеспублика реально ОТКАЗАЛАСЬ ОТ ВСЕХ СВОИХ ЗЕМЕЛЬ?
А азербайджанцы то и не знают....

Все они знают.
Горе нам, что наши полит-импотенты не воспользовались такой УНИКАЛЬНОЙ ситуацией.

В ответ на: Горе нам, что наши полит-импотенты не воспользовались такой УНИКАЛЬНОЙ ситуацией

Какое такое у вас "горе"? Чего вы кипишь наводите? Вы не правы совсем.
Я прошел по вашей ссылке и прочитал тот конституционный акт. Но в отличие от вас я прочитал его целиком.
Где в нем сказано, что АзРеспублика восстанавливается в границах прежней АзРеспублики 1920 года? - Нигде такого не сказано!
Вы упираете только на слово "преемница". Но "преемница" и "правопреемница" - это разные вещи. Так вот про правопреемственость с республикой 1920 года ничего в том акте не сказано. Наоборот, по поводу провопреемственности (т.е. преемственности прав) сказано, что "Впредь до принятия соответствующих законов Азербайджанской Республики на территории Азербайджанской Республики сохраняют юридическую силу законы СССР." Подозреваю, что среди законов СССР как раз существовали и законы о границах между республиками СССР.
И далее в том же акте сказано: "Все вытекающие вопросы взаимоотношений с суверенными государствами, входившими в состав бывшего Союза ССР, подлежат урегулированию на основе договоров и соглашений".
Вот это сейчас и происходит - идет урегулирование, ведутся долгие переговоры, подписываются договоры и соглашения и пр.
Кста вчера вот опять был какой-то тройственный саммит был между Арменией, Россией и Азербайджаном.

В ответ на: Где в нем сказано, что АзРеспублика восстанавливается в границах прежней АзРеспублики 1920 года? - Нигде такого не сказано!

Мой друг, вы что: с дуба упали? (НЕ ФЛЕЙМ!!!)
Перечитайте еще раз вторую и третью статьи (выделено мной):
"Статья 2. Азербайджанская Республика является преемницей существовавшей с 28 мая 1918 года по 28 апреля 1920 года Азербайджанской Республики.
Статья 3. Договор об образовании СССР от 30 декабря 1922 г. является недействительным с момента подписания в части, относящейся к Азербайджану.
Все вытекающие вопросы взаимоотношений с суверенными государствами, входившими в состав бывшего Союза ССР, подлежат урегулированию на основе договоров и соглашений."

И апелляции к законам СССР в последующих статьях - это по уголовному и административному праву. А Союзный договор они отвергли. И все!

В ответ на: Подозреваю, что среди законов СССР как раз существовали и законы о границах между республиками СССР.

Подозреваю: вы не знаете, что сами азербейджанцы (СОВРЕМЕННЫЕ) признали незаконность выхода АзССР из Союза - читайте в этом топике посты Доцента на эту тему - он самих айзеров цитировал. И чо орать про законы СССР, если на первом же шагу незалЭжности они их сами и нарушили?

В ответ на: И далее в том же акте сказано: "Все вытекающие вопросы взаимоотношений с суверенными государствами, входившими в состав бывшего Союза ССР, подлежат урегулированию на основе договоров и соглашений".
Вот это сейчас и происходит - идет урегулирование, ведутся долгие переговоры, подписываются договоры и соглашения и пр.

А я не против договоров, я всего-лишь спрашиваю: ПОЧЕМУ ДОГОВОР ЗА НАШ СЧЕТ?! Почему с АзРесп не содрали три шкуры за первую в их новейшей истории делимитацию границ?

В ответ на: Кста вчера вот опять был какой-то тройственный саммит был между Арменией, Россией и Азербайджаном.

Какой саммит богатых с нищим?
Соременный Азербайджан это квазигосударство-призрак.
Перекроют им армяне и российские кавказцы свои реки (имеют на это ПОЛНЕЙШЕЕ ПРАВО) и все - нет никакого азербайджЯна. Сам в новый Союз приползет... Еще и хвостиком вилять будет.

Вы проявляете потрясающую "компетентность"
Кто там кому чего перекроет?))
Про богатых и нищих
ВВП России 15 тыс бакс
ВВП Азербацйджана 10 тыс бакс
ВВП Армении 5 тыс бакс

В ответ на: Вы проявляете потрясающую "компетентность"
Кто там кому чего перекроет?))
Про богатых и нищих

Вы хоть прочитали, что я про воду запостил?
Какие баксы? Вы баксами жажду утоляете или водой?

Я говорю: независимый азербайджан - это химера. Как он может быть независимым, когда... настолько зависим от соседей? И не в силу климата или расположения, а в силу его отношения к соседям, на территории которых истоки большинства его рек?
Вот, для примера: http://www.vodainfo.com/ru/5388.html
А вот про Самур-Апшеронский канал:
" начинается от р. Самур (в её нижнем течении) в Дагестанской АССР и заканчивается в 20 км к С.-З. от г. Баку, наполняя водохранилище Джейранбатан. "
Отведем воды Самура - и вымрет город Баку...

Еще раз спрашиваю: вы великий фокусник? Умеете зеленые бумажки в питьевую воду превращать?

В ответ на: Я говорю: независимый азербайджан - это химера. Как он может быть независимым, когда... настолько зависим от соседей? И не в силу климата или расположения, а в силу его отношения к соседям, на территории которых истоки большинства его рек?

Циклоны в основном переносят воздушные массы с Запада на Восток..
Означает ли сие,что мы(Россия) целиком зависим от З.Европы ? Могут создать наполненные ядовитым аэрозолем облака,например.
Японцы могут пойти дальше - вывести краба-мутанта,который прокусывает днища кораблей наших погранцов охраняющих Курилы...

А средние азиаты могут специально откармливать саранчу и направлять на наши поля...

В ответ на: Мой друг, вы что: с дуба упали?

1.Не друг вы мне.
2.Сбавьте тон и разговаривайте спокойно.
3.Вы не юрист и не дипломат, в поднятом вопросе вы - дилетант, да к тому же - предвзятый дилетант. А потому ваша "кочка зрения" мне малоинтересна.
3. Не убедили ни в чем, т.к. вы выдергиваете только те слова и смыслы из текстов законов, которые хотите видеть, а на остальное у вас закрыты глаза. И к тому же - см. п. 2
4. Надоел ваш глупый кипишь по поводу патсбищ, которые Россия всего лишь вернула Азербайджану. СССР распался по существовавшим границам республик. С этим приходится считаться. (При это даже Крым остался у Украины - что действительно лично мне крайне жалко.) А таким как вы дай волю - они объявят войну всем бывшим республикам по всему периметру России.
4. Разговаривать далее с вами неинтересно, поскольку предпочитаю умных и непредвзятых собеседников.
5. Гуд бай.

В ответ на: 1.Не друг вы мне.

Ну, тогда - брат.

В ответ на: 2.Сбавьте тон и разговаривайте спокойно.

Не обижал вас ничем.

В ответ на: 3.Вы не юрист и не дипломат, в поднятом вопросе вы - дилетант, да к тому же - предвзятый дилетант. А потому ваша "кочка зрения" мне малоинтересна.

Моя "кочка зрения" в том, что ничего нельзя никому отдавать. Даже если вопрос ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ спорный - не отдавать, а торговаться. Отдать - всегда успеем. Желающие взять найдутся. А в данной ситуации... все ясно как Божий День.

В ответ на: 3. Не убедили ни в чем, т.к. вы выдергиваете только те слова и смыслы из текстов законов, которые хотите видеть, а на остальное у вас закрыты глаза. И к тому же - см. п. 2
4. Надоел ваш глупый кипишь по поводу патсбищ, которые Россия всего лишь вернула Азербайджану. СССР распался по существовавшим границам республик. С этим приходится считаться. (При это даже Крым остался у Украины - что действительно лично мне крайне жалко.) А таким как вы дай волю - они объявят войну всем бывшим республикам по всему периметру России.

Нет, все-таки еще разок попробую.
Итак:
1. в СССР был закон, согласно которому союзные республики могли выходить из Союза.
2. АзССР вышла из Союза не выполнив требования этого закона.
3. одновременно объявив Союзный договор в части, касающейся АзРесп недействительным.
4. одновременно объявила себя преемницей Азресп 1918-1920 годов.
5. одновременно в одностороннем порядке объявила своей собственностью часть территории РФ, на которой находятся гидротехнические сооружения Самур-Апшеронского канала.
5. указанные пастбища с населением и водостоком, которые прос*ал медведев осенью 2010, как выяснилось в состав ТОЙ АзРесп 1918-1920, никогда не входили.
Ну и ЧТО здесь не так?

В ответ на: 4. Разговаривать далее с вами неинтересно, поскольку пред
почитаю умных и непредвзятых собеседников.
5. Гуд бай.

При всем при этом, если найдете, что-нибудь интересное по теме - ВЭЛЛКАМ.
Инфу - в студию и обсудим.

В ответ на: Циклоны в основном переносят воздушные массы с Запада на Восток..
Означает ли сие,что мы(Россия) целиком зависим от З.Европы ? Могут создать наполненные ядовитым аэрозолем облака,например.

Это называется война с применением химического оружия. Какое отношение имеет к теме?
Да и война ... она такая штука... там ничего нельзя предугадать.

В ответ на: Японцы могут пойти дальше - вывести краба-мутанта,который прокусывает днища кораблей наших погранцов охраняющих Курилы...

просто стеб

В ответ на: А средние азиаты могут специально откармливать саранчу и направлять на наши поля...

Эт мы проходили... Я с раннего детства живу в НСК. Но саранчу впервые увидел после развала СССР. Мож это связано с тем, что БОГАТЫЙ и СВОБОДНЫЙ Казахстан не проводит какие-то профилактические мероприятия? Кто его знает.

Кста, уж не помню где читал, что во времена не столь отдаленные, китайцы запускали на территорию СССР воздушные шары с контейнерами, наполненными насекомыми-переносчиками заболеваний...

Но, это уже ОФФ.

В ответ на: 5. Гуд бай.

Вот, кстати, случайно нашел по теме (про доброго "азербайджанского соседа"):
"Напомним, что в данный момент Россия и Азербайджан ведут сложные переговоры о продлении аренды Габалинской РЛС нашей страной, но Баку требует увеличения арендной платы за станцию с 7 до 300 миллионов долларов в год."
Источник: http://svpressa.ru/politic/article/54189/
В 42 раза больше требуют...
Перепились сцуки нашей дармовой воды, и крыша от халявы поехала что-ли?

Чтоб уж совсем добить... оппонентов, процитирую из моей ссылки вот это:
"...Баку не желает идти на уступки..."

"В последние годы Азербайджан ведет целенаправленную политику давления на Россию, к тому же активно вооружаясь и милитаризуя свой бюджет. Одновременно с этим высокопоставленные официальные лица этого государства регулярно говорят о возможности силового решения вопроса спорных территорий. "

и прочее...
Ё-моё... И где он, этот добрый сосед-азербайджанец, которому российские земли отдали?

В ответ на: И где он, этот добрый сосед-азербайджанец, которому российские земли отдали?

А никаких "добрых" нет, не было и не будет. Проблемы будут обостряться в связи с перенаселением планеты. Распашные площади резко уменьшаются в связи с ростом городов (практически во всём мире). И наш "добрый сосед" на юго-востоке уже примеряется к пустующим Российским территориям, причём основательно так. Понятно, что проблемы Зауралья не слишком волнуют "Центр", и в этой связи хотелось бы знать, чем собственно говоря закончились разговоры о передаче огромных зауральских площадей в "совместную разработку" Китаю.

В ответ на: И наш "добрый сосед" на юго-востоке уже примеряется к пустующим Российским территориям, причём основательно так.

Это ничем не обоснованная болтовня.
Нет никаких фактических оснований утверждать, что в планы Китая входит присоединение каких-либо российских территорий.
Понятно, когда димка рагозин такой болтовней рейтинг себе накачивает, а вам то какая выгода с этого

В ответ на: Проблемы будут обостряться в связи с перенаселением планеты.

Вы опоздали лет эдак на тридцать, тогда было модно петь песни про то что скоро на земле будет стопицот миллиардов людей и все накроется. Посмотрите прогнозы ООН, никакого роста населения, по крайней мере в евразии, не будет. Есть острая общемировая проблема старения населения, но ее решение скорее в плоскости разрешения эвтаназии нежели в плоскости пересмотра государственных границ

Один из примеров "болтовни"
web-страница
Второй пример
web-страница

В ответ на: За последние 20 лет военные расходы КНР выросли более чем в 20 раз, достигнув в 2011 году почти 92 миллиардов долларов США, это только по официальным данным - второе место в мире. При этом, по мнению всех без исключения военных экспертов, реальные расходы Китая на армию в 1,5-3 раза выше официальных.

Третий пример "болтовни".
web-страница
И еще много-много примеров

А как в это вписываются пустующие (города призраки) в Китае?
Зачем им чужие, если свои пустуют?

Ну да, а военные расходы россии за тот же период выросли в 8 раз. И очевидно есть какие-нибудь "эксперты", которые считают, что эти цифры занижены в 5-10 раз)

В ответ на: Посмотрите прогнозы ООН, никакого роста населения, по крайней мере в евразии, не будет.

Смотрим 1980 г, население Земли менее 5 млрд. чел. 2011 - 7 млрд. чел. И где здесь "опоздание"?
Ещё, если для вас это возможно , удержитесь от непродуманных заявлений и истерики.
Очевидно ведь, что население растёт, причём стремительно, именно за счёт азиатских и африканских континентов (Европа действительно стареет). Кто и как накормит миллиарды голодных ртов? Россия пустеет, это да, так и есть, только специфическо- национальные анклавы обеспечивают пополнение, да приезжие. Но ведь в Европе также. Значит мы живём как в Европе, хоть по одному показателю., другие можно не считать, так да?
И к чему вы приплели эвтаназию к проблемам народонаселения? Чтобы показать, что вы знаете это слово? Мысль ваша конечно тривиальна, ну типа эвтаназировать всех стариков и население помолодеет. НО, какое именно? Безудержно плодящимся не нужны никакие эвтаназии и проблемы регуляции численности, они просто, по тупому, заселяются в развитые страны Запада и продолжают плодиться. Что с этим делать-непонятно.

В ответ на: Зачем им чужие, если свои пустуют?

Видимо в "призраках" всё пожрали уже, нетути кушать там. Вот и всё объяснение.

В ответ на: Ну да, а военные расходы россии за тот же период выросли в 8 раз.

Остаётся только верить и надеяться, что вместе с возросшими военными расходами , в ВОСЕМЬ РАЗ возросла боеспособность нашей армии.. Если в восемь раз повысились доходы "реформаторов", то к боеспособности это не имеет никакого отношения.

В ответ на: Очевидно ведь, что население растёт, причём стремительно, именно за счёт азиатских и африканских континентов (Европа действительно стареет).

Нет, это неправда.
Население Азии также входит в стадию сокращения численности ( там демографические процессы идут практически нога в ногу с европой, гап 10-20 лет)
Есть проблема (по мне так не проблема, а благо, имхо) роста населения африки, но это проблемы западной европы.
Источник
http://demoscope.ru/weekly/2011/0467/barom01.php

В ответ на: Безудержно плодящимся не нужны никакие эвтаназии и проблемы регуляции численности, они просто, по тупому, заселяются в развитые страны Запада и продолжают плодиться.

Снова неправда.
Безудержно плодящиеся проводят очень жесткую политику по ограничению рождаемости. От кастрации до расширения женского образования. Это как раз не проблема. Меры по ограничению рождаемости эффективны (она вообще говоря ограничивается сама собой по мере роста уровня жизни населения, который происходит во всех странах мира). А вот эффективные меры по поддержанию рождаемости пока неизвестны, и это намного более серьезная мировая проблема, чем надуманное перенаселение

В ответ на: Население Азии также входит в стадию сокращения численности

Откуда взялись СЕМЬ МИЛЛИАРДОВ населения Земли, коли всё регулируется и сокращается, а также стареет?

Они взялись из инерционности демографических процессов.

в чём проблема-то? да ещё и серьёзная.
какие такие жёсткие меры по ограничению рождаемости пакистан, бангладеш, индонезия, нигерия, бразилия? все знают про однодетный китай, но этим всё и заканчивается. в планетарном масштабе речи "о поддержании рождаемости" - просто издевательство над здравым смыслом.

В ответ на: Безудержно плодящиеся проводят очень жесткую политику по ограничению рождаемости. От кастрации до расширения женского образования.

Странная у вас "логика". Население Земли растёт, ну факт это, факт, а вы про какие-то там ограничения, обрезания, женское образование и пр.. Население растёт, причём очень быстро. Конечно, если сравнивать с 60-тыми годами, когда Азия и Африка выдавала "на гора" миллионы и миллионы новых землян, сейчас как бы замедлился рост, но он есть. это даже вы не сможете отрицать. Ведь в конце 19-го века было чуть больше миллиарда людей на Земле (не охота копаться и искать точные цифры, но, приблизительно так). Через 100 лет уже ШЕСТЬ миллиардов.Это - "неправда"?
Ещё раз: думайте прежде, чем бросаться пустыми обвинениями.

В ответ на: Они взялись из инерционности демографических процессов.

даже если бы приняли вашу версию об инерции (что не соответствует реальности), то утешение слабое. если всё настолько инертно, то каково население в пике? 10 млрд? 20 млрд? и теперь вопрос на засыпку: при сегодняшних технологиях - какова численность населения, способного существовать в стационарном режиме бесконечно долго? сейчас наши 7 млрд дикими темпами истощают невосполняемые ресурсы.

В ответ на: Они взялись из инерционности демографических процессов.

Самому не смешно?

Во первых китаем все не заканчивается.
Один из ярчайших примеров - это корея. 50 лет назад было в среднем 5 детей в семье, сегодня менее одного. В японии что-то похожее. В индии есть штат, где рождаемость одна из самых низких в азии (за счет программ по внедрению женского образования), эта практика перекидывается на другие штаты.
Сегодня по формальному признаку численности населения эти процессы не видны (по формальному признаку и в европе численность населения растет), они дадут результат через 20 лет.
А проблема в следующем.
Мировая экономика сегодня так устроена, что ей нужны резервы дешевой рабочей силы. Сегодня такой резерв - китай. Но, я вас шокирую, этот резерв (на минуточку - речь о почти миллиарде трудоспособного населения) заканчивается. Население китая практически не растет. Доля трудоспособного населения падает. Фактическое количество рабочих рук уменьшается, соответственно их стоимость растет. Тут все понятно. Пока это не проблема - есть бангладеш, пакистан, индия, мощности переезжают туда. Но нужно понимать, что через какое-то время (10 - 20 лет) и там начнутся похожие процессы. И это будет очень интересная и очень непростая ситуация

Прогнозы ООН дают 10 млрд в конце 21 века (я в это не верю но тем не менее), пик где-то в районе этой цифры. При сегодняшних технологиях земля может выдержать 20 млрд. Так что тут проблемы нет.

В ответ на: Население Земли растёт, ну факт это, факт,

Да, так же как и факт в том, что во первых рождаемость везде падает, во-вторых число регионов, где население не растет, постоянно увеличивается

Ошибаетесь, это города инвестиционной недвижимости. Купленные 2-е, 3-е дома/квартиры, а жить в них некому. Пузырь недвижимости а-ля США.
Это я к тому что Китаю не нужны физические территории, ему нужна инфраструктура и рынки. И получать их военным путем самый глупый способ.

В ответ на: Но, я вас шокирую, этот резерв (на минуточку - речь о почти миллиарде трудоспособного населения) заканчивается. Население китая практически не растет. Доля трудоспособного населения падает. Фактическое количество рабочих рук уменьшается, соответственно их стоимость растет.

вы меня, как-то, совершенно не смогли шокировать. из вашего рассуждения вывод только один: себестоимость должна вырасти. работников-то навалом, дефицит только с работниками, готовыми работать бесплатно. не вижу никакой катастрофы в том, чтобы начать рабам платить. кстати, этот этап отхода от рабовладения человечество уже проходило. вроде, ничего

что касается 20млрд - какие ваши доказательства?

С одной стороны это так - работникам надо платить.
С другой стороны платить то мы будем, белые люди)
Вы верно уловили, проблема не в сокращении населения (которое будет нескоро и будет некритично, ниже сегодняшних 7 миллиардов при штатном течении дел в обозримом будущем мы не упадем), проблема в сокращении числа работников и в чудовищном перекосе в соотношении работников к иждевенцам в мировом масштабе

20 млрд, цифра навскидку, если интересуетесь, посмотрите соответствующие расчеты в интернетах, не думаю, что сильно ошибся

В ответ на: С другой стороны платить то мы будем, белые люди)

а это как посмотреть... когда работникам начнут платить, может быть мы, белые люди, тоже станем работать. и платить-то будут - нам. а это уже совсем другой ракурс..

В ответ на: во-вторых число регионов, где население не растет, постоянно увеличивается

А население постоянно растёт. Уймитесь ужо с вашими ничем не подтверждёнными установками. Ну неприлично, ну ей Бо..неприлично.

В ответ на: Это я к тому что Китаю не нужны физические территории, ему нужна инфраструктура и рынки.

Поэтому -то они из за этой "ненужности" рыскают за сырьём и природными ископаемыми по всей планете, поэтому они варварски вырубают Уссурийскую тайгу и уничтожают её обитателей, поэтому они кормят нас овощами, которые не раз вызывали вопросы , относительно их безопасности, у Роспотребнадзора, поэтому они приезжая на наши конференции делают шокирующие заявления об "их землях". Китай, очень опасный сосед (имхо). Если наши "кремлёвские мечтатели-модернизаторы" профигачат в пылу междоусобиц восточную угрозу, то нам, сибирякам очень туго придётся.

Зафлудили топик мой...
Ай-яй-яй!

По теме есть что сказать?

В ответ на: ..
Это ничем не обоснованная болтовня.
Нет никаких фактических оснований утверждать, что в планы Китая входит присоединение каких-либо российских территорий.
Понятно, когда димка рагозин такой болтовней рейтинг себе накачивает, а вам то какая выгода с этого

Китай вряд ли будет делиться со всеми своими стратегическими планами.
Но если принять принцип "что возможно - то и случится" - то в скором времени (так во второй половине 21 века) можно ожидать подковерную борьбу между Китаем и США за Сибрские и дальневосточные ресурсы.

причем "прямое завоевание" не понадобится - как выше сказали - вполне достаточно механизма концессий

В ответ на: причем "прямое завоевание" не понадобится - как выше сказали - вполне достаточно механизма концессий

Вряд ли так. Зауралье манит Китай, это - очевидно, причём простое разграбление территорий за счёт тактики "выжженной земли" на землях, где они "похозяйствовали" даст лишь временный эффект, а вот этот гигантский человеческий потенциал, где 50 млн. мужиков не женаты, должен найти себе место постоянного применения, а куда соваться-то? Направление одно - на Север!

В ответ на: Зауралье манит Китай, это - очевидно..

А тем,кому не очевидно,что делать ? Поверить и простить?!

уже много раз писал, что юг китайцам милее.

Китайцам на севере холодно и неуютно...
Зато жрут нашу картоху с мясом а не свои "китайские свиные ушки в соевом соусе"

В ответ на: уже много раз писал, что юг китайцам милее.

А что на юге есть, кроме охрененного количества населения? Вам ведь много раз задавали этот вопрос, в ответ - невнятица. Что Китаю "ловить" на юге, там ведь нифига нет?

ну как нет? в африке валом ресурсов, во въетнаме, бангладеше и т.д. привычный климат, земледелие и если уж на то пошло женщины. ну это помимо нефти.

Я рад вашему оптимизму. Все вроде замечательно, но перечисленные территории густонаселены. В этом проблема. Более того Африка уже давно поделена Западом, с которым Китаю связываться слабО будет, а в РФ -"ничейные земли".

В ответ на: Китаю связываться слабО будет, а в РФ -"ничейные земли".

Что за страсть русского человека к самобичеванию? РФ - это третья армия мира, обладающая ЯО. А вы - "ничейные"