Погода: 12 °C
19.048...11переменная облачность, небольшие дожди
20.041...8переменная облачность, без осадков
Пробки: 8 баллов
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Берегите руки...

ПечатьRSSДеревом

  • "У любого ларька, любой "клоп" вот такого роста приходит, дает свои 200 рублей и ему продают любую бутылку, любую пачку сигарет. Такого нет нигде в мире. За это руки отрубают, извините, жестко говоря. Где это вообще можно себе представить?"

    «Посадим человек 20. Будут бояться. Жизнь такая», - сказал президент вчера на встрече с активом «ЕдРа»

    В связи с этим у меня вопрос.Почему дипломированный юрист-преподаватель Медведев постоянно педалирует тему ВНЕСУДЕБНОЙ И ЗАЧАСТУЮ ДОСУДЕБНОЙ РАСПРАВЫ ?

    И после Перми(Лошадь),после Ярославля(самолет) и ещё много много раз...

  • Ответ на сообщение Берегите руки... пользователя Nitra

    Это он от бессилия, ко всем другим методам имунитет уже давно.

  • Ответ на сообщение Берегите руки... пользователя Nitra

    speechwriter ленивые ни фига кроме "мочить в сортире" придумать не могут

  • Ответ на сообщение Берегите руки... пользователя Nitra

    а разве он не прав?
    вообще, по моему у тебя был ссыль(своими мыслями ты нас не балуешь), о том что виноваты прежде всего люди и глупо ждать от начальника зп, если ты его регулярно посылаешь. Неужели ты изменил свою позицию и во всем стал виноват царь?

  • Ответ на сообщение Берегите руки... пользователя Nitra

    Ну, ответ сформулирован ещё в 19 веке...

    В России нет закона, есть столб и на столбе корона...

    Вариант - В России нет закона: В России столб стоит, К столбу закон прибит, А на столбе корона.

    Приписывается сия эпиграмма Пушкину.


    В современной РФ куча законов с принципиально нечёткими понятиями.
    Например - знаменитое "разжигание". Всего и вся негативного.
    Понять принципиально невозможно.
    Что является отличной основой для произвола...

  • Ответ на сообщение Берегите руки... пользователя Nitra

    В ответ на: За это руки отрубают, извините, жестко говоря.
    Ну, это скорее всего гротеск...
    В ответ на: Посадим человек 20. Будут бояться. Жизнь такая.
    А, что посадить по решению суда это внесудебная или досудебная расправа? Где говорится о посадке без решения суда?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Берегите руки... пользователя Nitra

    у каждого своя жизнь!!! свобода!!!
    каждый вправе ее пропить, угробить.
    мы живем в стране СВОБОДНОЙ от совести и морали. :tease: :appl: :friends: :live: :бебебе:

  • Ответ на сообщение Берегите руки... пользователя Nitra

    В ответ на: "За это руки отрубают, извините, жестко говоря. "


    В связи с этим у меня вопрос.Почему дипломированный юрист-преподаватель Медведев постоянно педалирует тему ВНЕСУДЕБНОЙ И ЗАЧАСТУЮ ДОСУДЕБНОЙ РАСПРАВЫ ?
    Почему обязательно "внесудебной и досудебной"?

    Возможно, дипломированный юрист-преподаватель готовит почву для возвращения к традиционной для России системы наказаний, бывшей до Петра.

    "Уложение 1649 г. допускало следующие членовредительные наказания :
    а ) Отрубание руки , которое применялось в отношении :
    того , кто замахнется оружием на кого - либо в присутствии Государя ;
    того , кто ранит кого - либо на Государевом дворе ;
    того , кто насильно , против воли хозяев , войдет на чужой двор ;
    судебного подъячего за подлог , либо неправильное составление документа ;
    земного ( площадного ) подъячего за “написание заочно заемной кабалы” , т. е. за
    подложное оформление земельного залога .
    б ) Отрубание пальца , которое допускалось за незначительные преступления :
    за нанесение легкой раны ;
    за кражу в первый раз ( отрубались мизинец и безымянный пальцы левой руки )
    в ) Отрубание левой руки и правой ноги допускалось за “один разбой , за церковную татьбу ( обворовывание церкви ) , за убийство в драке в пьяном виде , если при этом совершено было ограбление убитого” .
    г ) Сечение ушей применялось в отношении :
    мошенников вообще и карточных в частности ;
    воров за третью кражу рыбы из садка или пруда ;
    одно только левое ухо резалось за первую татьбу ;
    правое ухо отсекалось после левого за вторую татьбу , а также за разбой".
    Источник

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Intejer

    В ответ на: А, что посадить по решению суда это внесудебная или досудебная расправа? Где говорится о посадке без решения суда?
    Вы бы читали вами писаное ,прежде чём постите...Я бы был признателен очень вам...

    После пожара в Перми ,Медведев через несколько часов объявил МЕРЗАВЦАМИ и ПОДОНКАМИ владельцев.

    После Ярославской катастрофы - ДО НАЧАЛА РАССЕДОВАНИЯ,не до объявления его итогов (какой нахрен суд)А ДАЖЕ ДО НАЧАЛА ОНОГО. - заявил о сокращении авиа предприятий с небольшим лётным парком.

    Вы похоже от сытой жизни,утратили способность к нормальному критическому восприятию действительности.

    О каком тогда правовом государстве и гражданском обществе блажат либералы ?
    Президент - образец. Он задаёт стандарты ,выдаёт "на гора" образчики мысли и действия.

    Его подходы к решению проблем вольно=невольно копирует чиновничество и суды,
    По мне так каждое подобное заявление - гвоздь в крышку гроба будущего России.

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Docent

    В ответ на: Возможно, дипломированный юрист-преподаватель готовит почву для возвращения к традиционной для России системы наказаний, бывшей до Петра.
    Возможно юрист-преподаватель не понимает чем и кем руководит ? Ведь призывать "рубить руки" - это не призывать на Целину и БАМ...
    Это потакать мечтам значительной части населения ..Которая только и ждёт... Это ж как надо не понимать,чё вокруг происходит :хммм:
    Это ж как

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Spirit

    В ответ на: В современной РФ куча законов с принципиально нечёткими понятиями.
    .
    Вы опять о своём и как всегда не в тему...:хммм:
    Вы разницу понимаете между несовершенством текста закона - и вынесением определений,рекомендаций,оценок главой государства=юристом до расследования=суда ?

    А нафига тогда ждать ГАИ,еслиФ в тебя сзади авто въехало ? Вышел и "отрубил ему ноги" ?

    Пожарному зачем оформлять предписание ? Есть нарушение? Сразу Закрыть!!!Навсегда.

    А если сосед сверху залил - пойди и голову ему откуси Так ?

    На бытовом уровне это и есть шаблон решения проблем.Контрпродуктивный.Ему учить не надо,он с молоком матери впитан и усвоен.

    Но когда уста главы государства к подобному регулярно призывают..Он(Медведев)правовое государство и Сколково собирается строить опираясь людей ,которые по этому алгоритму решение принимают ? Коровник не построит...

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Nitra

    В ответ на: ...объявил МЕРЗАВЦАМИ и ПОДОНКАМИ владельцев...
    Это расправа? Для того, чтобы высказать своё мнение нужно решение суда?
    В ответ на: ...заявил о сокращении авиа предприятий с небольшим лётным парком.
    Это расправа? Или наказание? Вас послушать, так на каждый чих президент должен иметь решение суда. :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Intejer

    В ответ на: Это расправа? Для того, чтобы высказать своё мнение нужно решение суда?
    У президента не может быть "личного" мнения.Во всяком разе не тогда когда он выступает как публичный политик.Он ведь гарант Конституции? Ну так пусть и соответствует.
    А личным может дома,с женой делиться.

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя france

    В ответ на: У президента не может быть "личного" мнения.
    Ну не любите Вы президента - Ваше право, но лишать его возможности комментировать те или иные события без решения суда - это перебор. И если владельцы "Хромой лошади" нарушили правила безопасности, то высказаться в их адрес может любой гражданин, в том числе и президент. Вы, вот публично на форуме высказываете всё, что хотите, а чем президент хуже Вас? Вот если бы он распорядился посадить кого-либо без решения суда - это внесудебная расправа, а высказать своё мнение - право любого гражданина, и президент здесь не исключение - свобода слова, однако!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Intejer

    "но лишать его возможности комментировать те или иные события без решения суда " - почему то в других делах он утверждает что как юрист не может ничего обсуждать до решения суда :biggrin:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Nitra

    В ответ на: Вы бы читали вами писаное ,прежде чём постите...Я бы был признателен очень вам...
    А вы сделайте скриншот моего поста, подчеркните, что в моём посте не так и натыкайте меня, что называется носом. Может быть я действительно в чём-то ошибаюсь, так укажите при помощи красной линии - буду "признателен очень Вам". :ха-ха!: Я не вижу ничего плохого в том, что даётся отрицательная оценка, даже так эмоционально, людям нарушившим правила безопасности настолько, что во-первых возник пожар, во-вторых из помещения во время пожара практически невозможно было выбраться. По-вашему, выходит, что люди создавшие такие условия просто герои, а президент нехороший человек, который их обругал. При этом Вы ложно обвинили президента в досудебной и внесудебной расправе, емнип, на это есть статья в УК РФ.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: ...почему то в других делах он утверждает что как юрист не может ничего обсуждать до решения суда...
    Одно дело назвать конкретных людей преступниками - это можно только по решению суда. Другое дело назвать деяние, заключающееся в продаже спиртных напитков несовершеннолетним преступным, поставив таким образом задачу по искоренению подобной практики. Разницы не видите? И я не вижу ничего плохого в том, чтобы внести поправки в УК РФ и предусмотреть уголовную ответственность за многократное нарушение правил продажи спиртных напитков, заключающееся в продаже их несовершеннолетним.
    Что касается владельцев "Хромой лошади", то если они сочли себя оскорблёнными, то пусть обратятся в суд.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Берегите руки... пользователя Nitra

    В ответ на: Почему дипломированный юрист-преподаватель Медведев постоянно педалирует тему ВНЕСУДЕБНОЙ И ЗАЧАСТУЮ ДОСУДЕБНОЙ РАСПРАВЫ ?

    И после Перми(Лошадь),после Ярославля(самолет) и ещё много много раз...
    Хоть на мой взгляд юрист он никакой, но упомянутую тему постоянно он не педалирует. Могу нарыть в инете массу его речей (хотя чаще я слышал это из ТВ) о необходимости уважительного отношения к суду, о необходимости борьбы с правовым нигилизмом и пр. трёп.
    На основании этого, могу запустить топик, что Медведев постоянно педалирует именно правовую тему в ущерб другим. При этом явно рисуется и хочет казаться юристом. Лезет даже с этой темой в международно-правовые отношения.
    Про необходимость отличать личные оценки от досудебной расправы вам уже сказали.
    В общем, топик "ниачём" (говоря вашими же словами).

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Nitra

    Вы как всегда говорите о симптомах, а не о причине...

    Причина же в том, что в России никогда не было элиты, заинтересованной в в гарантировании официального порядка и существовании в виде примера этого порядка.

    Что при царях, что при СССР, и сейчас продолжается то же самое.

    Естественно, нельзя сказать, что порядка совсем нет.
    Какое-то упорядочение существует, раз существует система.

    Но это не порядок, а ПСЕВДОПОРЯДОК.

    То есть - декларируется одно, а реально существует и гарантируется другое.
    И более того - эстетизируется. Мол - вот мы какие крутые.
    Кстати - эстетика эта - уголовного типа. Кое кто их официальной государственной псевдоэлиты так вообще регулярно , что называется, "по фене ботает".

    Увы, к сожалению всё соответствует известной концепции - каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Настроения полууголовного типа характерны и для большой части масс. Есто даже субкультурное обеспечение этого феномена , к примеру - так называемый "русский шансон".

    Однако - вся инициатива в этом у активных групп общества. Что не снимает, впрочем, ответственности перед самим собой народа.

    Эта реальность имеет в своём основании исторические и наследственные составляющие.

    Так что - стенать по поводу своеобразного стиля господствующих классов в России - бессмысленно.

    Настоящий порядок установит только анархия. Которая - мать порядка.

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Spirit

    В ответ на: Есто даже субкультурное обеспечение этого феномена , к примеру - так называемый "русский шансон".
    Нравится ли Вам или нет, но такова наша многовековая традиция. И таксисты, как наследники былых ямщиков, выступаю в качестве носителей этой традиции.

    "Что-то слышится родное
    В долгих песнях ямщика:
    То разгулье удалое,
    То сердечная тоска..."
    (с) Пушкин

    Или, чтобы уж совсем было ясно, о чем ямщицкие песни:

    "И невозможное возможно,
    Дорога долгая легка,
    Когда блеснет в дали дорожной
    Мгновенный взор из-под платка,
    Когда звенит тоской острожной
    Глухая песня ямщика!.."
    (с) Блок

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Docent

    Я именно об этом.

    В стиле тюремной лирики писал в том числе и Пушкин. Вот "Сижу за решёткой в темнице сырой.." это стилизация.

    У Блока -"Не слышно шума городского..." - приблатнённая версия известной песни.

    Другое дело , что положение несколько становится специфичным.

    Если во времена Пушкина это было своеобразное народное творчество, то с начала 19 века (как это хорошо описал Варлам Шаламов) возник своеобразный так называемый блатной мир.

    Это у Горького есть (вроде - в "мещанах"), там один персонаж - старик - сетует - раньше народ всё больше разбойничал, по мелочам то душу тревожить никто не хотел, а сейчас...

    Намекал на то, что воруют всё подряд...

    То есть, особенная черта блатного мира состоит в том, что стало престижно быть ВОРОМ.
    Изменился и тип криминального творчества...

    С начала 90-х воровать в невероятных масштабах стало престижно более чем.

    Стоить отметить - излишняя склонность к формализации в эпоху глобализма может стать неактуальной.
    Русские же могут оказаться со своими навыками самоорганизации в неформальном стиле в большом преимуществе. При условии декриминализации менталитета. По крайней мере - системообразующей части.

  • Ответ на сообщение Берегите руки... пользователя Nitra

    Какой такой юрист ДАМ? Это не смешно. Его поведение в Ливийском конфликте и отношение к Кадаффи, которого он принимал в Кремле в качестве дорогого гостя,а затем практически одобрил растерзание. :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Кувалда К

    Ну дык Саркози тоже юрист по образованию, он тоже дружил с Каддафи, что не помешало ему стать одним из организаторов войны с Каддафи и его убийства. И что, это как-то ставит под сомнение его компетеность как юриста?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Docent

    Юристы могут много говорить. Иногда чем больше,тем лучше.
    Для Президента же зачастую "сказанное слово серебро,а не сказанное золото". Иногда лучше помолчать. :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Intejer

    В ответ на: Я не вижу ничего плохого в том, что даётся отрицательная оценка, даже так эмоционально, людям нарушившим правила безопасности настолько, что во-первых возник пожар, во-вторых из помещения во время пожара практически невозможно было выбраться. По-вашему, выходит, что люди создавшие такие условия просто герои, а президент нехороший человек, который их обругал. При этом Вы ложно обвинили президента в досудебной и внесудебной расправе, емнип, на это есть статья в УК РФ.
    Эта "отрицательная" оценка стоила десяткам тысяч людей работы,"организовала" колоссальные поступления в определённые карманы,а так как это было под Новый Год десятки ,а то может и сотни тысяч людей лишились ОПЛАЧЕННОГО Новогоднего праздника.

    Большинство людей(а я слежу за процесом) до сих пор не осуждены,ибо не за что...

    Позвольте считать вас полным Д*******М.

    З.Ы. Вот за эдакую неадекватность народ и терпеть гнушечную интелихенцию не может..и есть за что.

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Кувалда К

    Да ладно вам ... Всё в порядке у Президента с головой.
    Просто у некоторых примитивно-мыслящих не хватает извилин понять простейшую комбинацию властей. Всего лишь сознательная игра ДАМа на плавное понижение своего рейтинга. Чё тут сложного...
    И по Ливии тоже самое. Ну подыграл он тем, кому нужен рост рейтинга (в данном случае на неприязни к НАТО), только и всего.
    Ну не быть ему больше Президентом, уже объявлено, значит и рейтинг не нужен высокий.
    Ну не есть же ему младенцев в конце концов, чтобы этот рейтинг подрегулировать ...

    Было такое уже, кстати, в 90-е годы, и неоднократно. Старый проверенный пиаровский фортель.

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя sapromaster

    В ответ на: сознательная игра ДАМа на плавное понижение своего рейтинга.
    Несогласен. Понижение рейтинга-это игра ДАМом в бадминтон например. :ухмылка: Следующий шаг в понижении рейтинга-игра в нарды в дешевом московском среднеазиатском ресторане.
    А это-скорее позор.

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Кувалда К

    Согласен с вашим "несогласен":улыб:
    Вполне может быть и так, что это и не самого его игра такая.
    Пиарщики сочинили, он озвучил.
    А может и как-то иначе ...
    Главное (здесь вы также правы) - это результат.
    Формулу "кому выгодно" ещё не отменили:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Spirit

    В ответ на: 1)..в России никогда не было элиты

    2)Что при царях, что при СССР, и сейчас продолжается то же самое.

    3)Этот ПСЕВДОПОРЯДОК. - эстетизируется.
    4)Кстати - эстетика эта - уголовного типа.

    5) Увы, к сожалению всё соответствует известной концепции - каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Настроения полууголовного типа характерны и для большой части масс.
    Зачем столько бреда ?
    1)При Александре первом не было элиты ? Боярские роды - это кто и что ?
    Демидов и Василий Голицын,Потёмкин и Суворов - это кто ? Курбский кто ?

    2) "..то же самое.." - ЭТО ЧТО ? Опять туман ?

    3)Эстетика - "науки о чувственном знании".
    И потом,властям,что блевать что ли на порядок ими предлагаемый ?

    4) Те дворяне 19 века,русский знавщие хуже французского - адепты уголовно-государственной "эстетики " ? Мож пора с бредом заканчивать ?

    5)Чем больше живу,тем больше понимаю,что русского "интеллектуала" массам есть за что ненавидеть.
    Остервенелое настаивание на святости заимствованных и не переваренных как следует догматов... Достали.

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Nitra

    В ответ на: 4) Те дворяне 19 века,русский знавщие хуже французского - адепты уголовно-государственной "эстетики " ? Мож пора с бредом заканчивать ?
    "Всякий маменькин сынок,
    Всякий обирала,
    Модных бредней дурачок,
    Корчит либерала.

    Деспотизма супостат,
    Равенства оратор,-
    Вздулся, слеп и бородат,
    Гордый регистратор.

    Томы Тьера и Рабо
    Он на память знает
    И, как ярый Мирабо,
    Вольность прославляет.

    А глядишь: наш Мирабо
    Старого Гаврило
    За измятое жабо
    Хлещет в ус да в рыло.

    А глядишь: наш Лафайет,
    Брут или Фабриций
    Мужиков под пресс кладет
    Вместе с свекловицей."

    (с) Денис Давыдов, 1836.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Docent

    Одно расстройство .. Как битие СОБСТВЕННОГО крепостного делает приверженцем УГОЛОВНОЙ ЭСТЕТИКИ ? Преступником - возможно и верояттно,а эстетика причем ...

    Нелюбимые вами штаты негров гнобили на врядли слабее,но приэтом шагали потихоньку в сторону правового государства.
    Вы специально понятия подменяете ? Не верю.что Вы - и по недомыслию...

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Nitra

    В ответ на: Как битие СОБСТВЕННОГО крепостного делает приверженцем УГОЛОВНОЙ ЭСТЕТИКИ ?
    Именно СОБСТВЕННОРУЧНОЕ битье и делает.

    Право-то бить было, но когда оно реализовывалось собственноручно, а не через (условно говоря) дворецкого, старосту и т.п., то такая реализация носила характер "уголовной эстетики".

    Но! Именно собственноручное битье, в отличие от битья при помощи уполномоченных слуг, показывало, что барин видел в крепостном именно человека (пусть и "низшего сорта"), а не существо принципиально иной природы (чем грешили англосаксонские баре, и не только по отношению к заморским уземцам, но и по отношению к английским же беднякам).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Docent

    В ответ на:
    В ответ на: Как битие СОБСТВЕННОГО крепостного делает приверженцем УГОЛОВНОЙ ЭСТЕТИКИ ?
    Именно СОБСТВЕННОРУЧНОЕ битье и делает.

    Право-то бить было, но когда оно реализовывалось собственноручно, а не через (условно говоря) дворецкого, старосту и т.п., то такая реализация носила характер "уголовной эстетики".
    Блин..Опять ерунда какая то не в масть...Вы и процент по ходу дела можете привести "собственноручно бивавших" ?

    Как можно повсеместно бытовавшую практику(барами и не барами) биения крепостных(и со стороны крепостных же считавшуюся нормой) подвести под - уголовную эстетику ?

    Если сильно хочется конешно,можно и завалящего индустриального дизайнера Мессией объявить... Лишь бы... :зло:

    Барин долбил холопа в рамках сложивщейся и обществом не осуждаемой(кроме гнилых либералов:бебе:) традиции. Где уголовщина ?
    Ведь для уголовщины главное "положить с прибором" ,раздеть лошка не грех,а доблесть ! На существующую мораль пположить...Заменить её своей.

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Nitra

    В ответ на: Позвольте считать вас полным Д*******М.
    Естественно, ведь только полный Д*******К считает неормальным явлением продажу спиртного несовершеннолетним!
    В ответ на: ...народ и терпеть гнушечную интелихенцию не может..и есть за что.
    Вы о комплексе неполноценности слышали? Это и есть причина, по которой некоторые терпеть не могут интеллигенцию.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Nitra

    В ответ на: Эта "отрицательная" оценка стоила десяткам тысяч людей работы...
    Вы считаете, что продажа детям спиртного должна иметь положительную оценку? :death: И если уволили с работы десятки тысяч людей за то, что они продавали несовершеннолетним спиртное, то правильно и сделали! Надо было ещё и лишить их право работать в торговле.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Nitra

    В ответ на: Барин долбил холопа в рамках сложивщейся и обществом не осуждаемой(кроме гнилых либералов:бебе:) традиции.
    Я специально процитировал не Некрасова, а Дениса Давыдова. К гнилым либералам его причислить ну никак не получится.:улыб:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Nitra

    Ну, глубокоуважаемый, зачем же вырывать из контекста фразу?
    Это уже подтасовка...

    Речь идёт не о том, что элиты не было вообще, а о том, что не было элиты, заинтересованной в гарантировании официального порядка и существовании в виде примера этого порядка.

    Причём это было широкомасштабно заложено в структуре общества. Например - крепостное право. То есть - при официальном православии и декларировании христианской любви друг к другу часть населения рассматривалась как собственность, наряду со скотом и собаками. Только наличие этого института было отличной почвой для всяких мерзостей со стороны правящих классов и ненависти со стороны значительной массы населения, находящейся в зависимости. Элиту это устраивало более чем - в целом. Крепостное право было отменено не благодаря позиции элиты, а решением узкой группы лиц во главе с монархом, которые понимали всю абсурдность складывающейся политической и экономической ситуации.

    Уж не говоря про разных староверов, которые благодаря политике государства и отношения элиты превратилась в один из основных революционных факторов.

    Для сравнения возьмите буржуазную элиту западноевропейских стран. Она победила феодализм во многом потому, что одержала моральную победу - была примером новой капиталистической морали.
    Вплоть до Эпохи Просвещения. Когда примером новой морали стала интеллектуальная элита, которая и создала нынешнюю политическую систему.

    А в это время элита Российской Империи до середины 19 века не могла избавиться от груза выжившего из ума византизма.

    Отдельная история в России - становление интеллектуальной элиты. К сожалению оказавшейся слишком неопытной и слабой, чтобы противостоять набирающим силу тенденциям.

    2. Что непонятно про "то же самое"?
    Это означает, что у основной массы населения независимо от социальной принадлежности нет ничего общего с интересами нынешних правящих групп. С одним маленьким исключением - сейчас нет государственной элиты ВООБЩЕ, а есть ПСЕВДОЭЛИТА.

    3. Власти не блевать, как вы выразились, на декларируемый порядок. Это вы сильно ошибаетесь. Власть испражняется на этот порядок.
    К сожалению народ в массе воспринимает это как должное. В общественном сознании на этот счёт сформировалась мазохистская мечта - воровать воруйте, но хоть немного делитесь с несчастными...

    4. Вы лучше свою подпись под постами матерного содержания



    замените, а потом классифицируйте посты оппонентов как бред или не бред.

    Это же самохарактеристика - подписи, автары и т.п..

    5.Каких догматов???

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Docent

    В ответ на:
    В ответ на: Барин долбил холопа в рамках сложивщейся и обществом не осуждаемой(кроме гнилых либералов:бебе:) традиции.
    Я специально процитировал не Некрасова, а Дениса Давыдова. К гнилым либералам его причислить ну никак не получится.:улыб:
    Матёрый вы...:смущ: А я и не имел в виду Давыдова ,когда о "гнилых либералах" говорил...

    Давайте не путать...Бить человека по лицу - не хорошо. Чё тут тереть ?

    Но приравнивать "естественное" право барина вдарить по мусалам холопу к уголовщине ? А с какого позвольте рожна ?

    Естественность(расшифрую,а то заголосят) этого права в том,что оно не вызывало внутреннего,культурного протеста у "пострадавшего" Вспомните.

    - За одного битого,двух не битых дают.
    - Шубу бей – теплее, жену бей – милее.
    - За недослух бьют, за переслух и воз навьют!

    Физическое насилие старшего,богатого,отца ,офицера ..и т.п..В русском бытовом сознании - легитимно.
    Другая крайность юридическая казуистика пиндосов - дети в суд подают на родителей,мужей садят за изнасилование жён...

    Если согласиться с тем,что наше,русское рукоприкладство и суть -" уголовная эстетика".
    То вы по,в отличие от некоторых,здесь присутствующих,должны понимать,каких выводов наделают ...И к чему уведут...

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Spirit

    В ответ на: 1) не было элиты, заинтересованной в гарантировании официального порядка и существовании в виде примера этого порядка. Причём это было широкомасштабно заложено в структуре общества.

    2)Крепостное право было отменено не благодаря позиции элиты, а решением узкой группы лиц во главе с монархом, которые понимали всю абсурдность складывающейся политической и экономической ситуации.

    3).. староверов, которые благодаря политике государства и отношения элиты превратилась в один из основных революционных факторов.


    4)..элита Российской Империи до середины 19 века не могла избавиться от груза выжившего из ума византизма.



    5) Власти не блевать, как вы выразились, на декларируемый порядок. Это вы сильно ошибаетесь. Власть испражняется на этот порядок.
    К сожалению народ в массе воспринимает это как должное.
    Я сразу пердупрежу ..Буду издеваться...Над историческим невежеством...На желанием судить о непонимаемых вами смыслах..

    1) Вы хоть понимаете,что государство и дня не просуществует без "официального" порядка и сил его(порядок) обеспечивающих ? Кто эти силы организует и направляет ? Ну хочь чутка поразмыслите ..

    Если такому гению,как вы,личико российской элиты не нравится,то самый простой и надёжный способ - объявить её не существующей ? Ребячество.Страусизм..

    2) "Узкая группа лиц,во главе с Монархом.." - это не элита ? :eek:

    3) Какое б***ь,отношение элиты к староверам должно было быть ? Элита - государствообразующий слой общества. Государство - приняло определённую форму оправления культа.
    Староверы против.Элита против староверов. Чё совсем то уже тупить ?

    4) Бессмысленная,претенциозная строка.

    5) Власть "испражняется" а вернее не реагирует на вещи,кажущиеся крайне важными вашему гениальному уму.
    И она же суперэффективна,когда дела заходит о настоящих,истинных её интересах.
    Но они,эти интересы - никогда не декларируются,вербализируются и много разных ....ЮТСЯ...

    У нас власти - намного больше,чем любой европейской стране,НО :хехе: в определённых,ей самой нужных местах. И обеспечивает это - ЭЛИТА, Которую вы в упор,не видите..

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Nitra

    1. ВЫ как читаете написаное?
    Я где-нибудь писал, что нет декларируемого порядка?
    Я писал о том, что псевдоэлита ни в какой мере не является его гарантом.
    И когда нужно его применяет, а когда нужно отключает.
    При этом законодательсво заполнено противоречивыми законами и нормативными актами и упоминавшимися нечёткими определениями, что на практике превращается в полный произвол.

    Другое дело, что несчастное общество совершенно не имеет в своём арсенале (пока!) никаких солидарных механизмов, способных установить порядок на пространстве, которое это общество считает своим местом обитания.
    Это следствие политики коммунистов-марксистов и сталинистов, превратившим общество в социальный фарш, из которого предполагалось состряпать некие культовые формы.

    Народ, однако, в массе научен горьким опытом, поэтому до некоторой степени поддерживает официальный порядок, но из тех соображений, что это всё-таки лучше, чем хаос.

    Как только общество выработает механизмы солидарности внутри себя и элиту, которая будет защищать этот порядок, то он немедленно формализуется в официальную систему, полностью заменив псевдопорядок и псевдоэлиту.

    2. Монарх это не элита. Особенно в рамках европейской системы престолонаследия.
    Европейская монархическая система это космополитическая структура, занимющая метапозицию по отношению к национальным и государственным элитам.

    И такая система не одна.

    3. Образование сословия староверов, настроенных категорически против государства и правящего режима - отличный пример обсуждаемого вопроса.
    Реформирование православия было обусловлено тем, что европейская система признавала российскую элиту только при условии реформирования православия и принятия европейской системы престолонаследия.
    Разумеется - российская элита сразу же нахрен послала интересы ВСЕХ всерующих. Большинство, впрочем, без проблем оставила старые обычаи, что , кстати, говорит об уровне религиозности - сказали, ну и чёрт с ним.

    Но оказалось, что существует и принципиальная оппозиция. Из которой усилиями государства выковали нешуточного врага.

    4. Приводите контраргументы, интеллектуал, а не наклеивайте ярлыки...

    5. Власть полностью разрушила обратные связи между собой и обществом.
    И это - хорошо.
    Если кому-то кажется, что всё в порядке. - это тоже хорошо.
    Вас ждут неожиданности.

    Тут оппозиции главное - не суетиться. То есть - без этого, без экстремизЬму.
    Тихая систематическая работа. Разговоры о мире и спокойствии....
    И всё будет - в порядке!

    6.И кто же эта ЭЛИТА в РФ?
    Назовите пожалуйста несколько имён и сообществ?

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Spirit

    Опять туфта какая то...Власть+элита организуют существующий порядок и рулят ходом событий..Но не являются,видите ли "гарантом"..Каких вам гарантий то надобно ? Вены вскрыть - кровь смешать ? На зуб забожиться ?

    " ..несчасное обчиство не имеет солидарных механизмов..." - велика тяга русскага интнлехтуала к красивой словестности..

    Ай..Ну не буду всё разбирать...Не вызвал ваш текст, аппетита нейронов, моего мозга..Уж простите.

    И конечно полная херь про раскол..Никон то и загранкой не был,какое ему что,о мнениях западной элиты...Он мордва был,Никон то... Клал он на религиозную солидарность с Западом,с латинянами погаными..

    Короче.Берёте учебник и... А ваши догадки и озарения - в **** :смущ:.

  • Ответ на сообщение Re: Берегите руки... пользователя Nitra

    Никон загранкой не был.
    Но мечтал стал кем-то вроде православного Папы Римского.
    Даже начал строить Новый Иерусалим.

    Потому и сковырнули...

    Загранку ехать не надо было.
    Загранка сама пожаловала.
    Начиная с Софьи Палеолог с группой товарищей.
    Вот с тех пор так называемая европеизация России и началась.

    Гарантии надобны такие.
    1. Публично не нарушать свой же закон.
    А тут с одними мигалками на машинах псевдоэлиты всех тошнит. И это только цветочки - почти в буквальном смысле.
    2. Демонстрировать стиль поведения олицетворяющий порядок.
    Смотрите - Обама, Саркози, Меркель...
    Вплоть до предельно случая - Берлускони - при всех закидонах Сильвио всё же убеждает всех, что грани порядка он не нарушал...

    Для начала - хватит примеров.

    Но всё же - кто в нынешней России "элита"?
    Я сильно подозреваю, что это Ксения Собчак...

    :улыб:

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта