В ответ на: Т.е. частники должны за свой счет все построить а потом искать виновного за убытки?
А где у нас такие частники то, уж не в сказках ли?
Теоретически должны были взять издержки с неудачников, в крайнем случае забанкротить их, но это долго и муторно - в данном случае большой риск что пролетели по срокам бы.
В ответ на: б) есть четкое понимание, что проектировщики кривые, подрядчики кривые и т.д.
Я не думаю, что такое понимание было (возможно его и сейчас нет). Основные проблемы по крупным проектам начали вскрываться сейчас, когда в них ввязались. До этого ничего особо крупного не строили продолжительный период.
В ответ на: Согласен.Раз уж впряглись в эту олимпиаду,то надо строить.
Только надо понять.За чей счёт.
Ну вроде и так понятно что за наш :). Есть конечно маленькая вероятность, что фирмам - строителям все это припомнят. Но думаю будет наоборот - они будут на хорошем счету как получившие опыт.
В ответ на: До этого ничего особо крупного не строили продолжительный период.
Ваш ник говорит о том,что Вы имеете отношение к строительству.
Вот скажите,чем отличается строительство олимпийского бассейна от постройки ж/д вокзала?
Не понимаю,чего "лечат" про масштабность стройки?Сложность то в чём?Проектная документация там другая?Нормы какие то особенные?Журнал ТБ ведётся как то фельдибоберному?
Я понимаю,когда люди ничего не смыслящие в этом дают комментарии,но Вы (если Вы занимаетесь строительством) должны понимать абсурдность ссылок на масштаб.
Можно говорить о сложности сведения всех объектов в один кластер.Тут вопросов нет.У меня как ни странно нет вопросов даже по увеличению общей сметы на Сочи.Всё предусмотреть действительно невозможно.Тем более,что вполне возможно,что за период строительства появились новые задачи,которые требуют воплощения.
Но вот эту х.ю про резко нарисовавшиеся горы и овраги, и дурацкие обоснования своей некомпетентности навроде жалоб на тупых проектировщиков и цену на бетон я не понимаю.Это всё в пользу бедных.
Воруете,воруйте.Но хотя бы не позорьтесь на всю страну такими отмазками.
"Основные проблемы по крупным проектам начали вскрываться сейчас, когда в них ввязались."
ВСТО запланирован к строительству в 2004, начал строиться в 2006. Уже в 2006 начали всплывать косяки проектирования - пресловутые Путин и Байкал как пример. Уже в 2007 начались проверки по целевому расходованию средств на ВСТО. Олимпиаду можно было отменить в 2006. В 2007 уже нельзя было но выводы по ВСТО уже можно было сделать - время еще было.
Злой Навальный опубликовал первые свои позывы по ВСТО в ноябре 2010. Отменить уже было нельзя, но снасиловать подрядчиков и проектировщиков можно было уже тогда.
В чем проблема была?
У проектировщиков есть своя специализация.
Данная фирма неплохо проектирует жилые дома.
Стадионами, если не ошибаюсь, они ранее не занимались.
Климатические и геологические условия в Сочи и в Новосибе несколько различны. При прочих равных условиях необходимо было выбирать фирму, которая уже строила похожие объекты в похожих условиях...
Проект мог поплыть от того, что инженерные изыскания делала одна фирма, проектную документацию вторая, ну а рабочую - третья...
Выиграла тендер наверняка не НГП, а фирма пустышка, выиграла на тех условиях, на которых нормальный проект сделать было невозможно, как часто бывает при тендерах.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: Две коммерческие организации свои споры и финансовые притязания должны регулировать без потрошения бюджета.
Все претензии можно было решить в рамках СРО (саморегулируемые организации) в области строительства и проектирования: там есть накопительный страховой фонд как раз для нивелирования ошибок проектировщиков и строителей. Есть там и тритейский суд.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: Все претензии можно было решить в рамках СРО (саморегулируемые организации) в области строительства и проектирования: там есть накопительный страховой фонд как раз для нивелирования ошибок проектировщиков и строителей. Есть там и тритейский суд.
Просто смешно, как страховой фонд покроет все эти миллиарды?
В ответ на: Можно говорить о сложности сведения всех объектов в один кластер.Тут вопросов нет.У меня как ни странно нет вопросов даже по увеличению общей сметы на Сочи.
Тут кстати, синергетика может и в плюс и в минус сработать. При грамотном подходе один "блок питания" с установочной мощностью на 300 МВт выйдет всяко дешевле, чем 1000*300 квт. Даже с учетом дополнительной разводки ЛЭП.
В ответ на: При грамотном подходе один "блок питания" с установочной мощностью на 300 МВт выйдет всяко дешевле, чем 1000*300 квт. Даже с учетом дополнительной разводки ЛЭП.
В ответ на: размеры оного в той или иной "срушке" Вам известны
Известны. Но хотя бы часть заплатили. Выгнали бы из СРО.
На худой конец - просто разогнали бы это СРО...
А то ведь как будто ничего не случилось и нет виноватых...
Нет, я не удивляюсь, просто риторика .
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Это всегда вопрос приоритета (я много раз об этом говорил), на что направить деньги. На то, чтобы людям напрямую их передать, или на какую-нибудь стройку, казалось бы, важную, но которая ещё может подождать. Всегда вопрос приоритетов. В результате почти 14 тысяч судебных постановлений по защите жилищных прав сирот не исполнены. http://pda.kremlin.ru/news/17631
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Президент сердится,строитель смеется
Билалов "гордится" сделанным в Сочи.
И из-за бугра показывает фигушки президенту,в виде кэвээнских роликов про "распил" бюджета Сочи 2014.
Совсем челядь распоясалась.
Кстати,никто не в курсе.Билалов не "белоленточник' замаскированный?
В ответ на: 0,01% ?
а сколько стоит зарегить новую триошку и вступить ею в другую срушку ?
зевнув: существуют черные списки СРО и предприятий.
А если ничего не делать эти срошки никогда не заработают и так и останутся бюрократическим придатком при Минрегионе и прочих министерствах.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: зевнув: существуют черные списки СРО и предприятий.
А если ничего не делать эти срошки никогда не заработают и так и останутся бюрократическим придатком при Минрегионе и прочих министерствах.
моя очередь зевнуть: а Вы можете привести пример отрасли, в которой срушки заработали ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Все мы знаем, что везде коррупция, так таки мы не должны с ней бороться?
Почти любое средство, даже наши существующие законы, можно довести до ума и использовать на благо общества...
Было бы кому и не было бы кого, кто этому сильно мешает.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: эта мысль Вас утешает, когда Вы читаете про 1 500 000 000 000 рублей на лимпиаду ?
плюс не меньшую, наверное, сумму на чАмпиАнат 2018 по футкею ...
На саму олимпиаду денег ушло значительно меньше. Большая часть была потрачена на инфраструктуру Сочи. Что давно уже назрело.
В ответ на: эта мысль Вас утешает, когда Вы читаете про 1 500 000 000 000 рублей на лимпиаду ?
Вопрос некорректен.
Как минимум порождает вопросы к вам:
А вы предлагаете всем вместе выйти на баррикады?
Или у вас есть другой способ ограничить коррупцию?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
"Гм", "таки" даже в Китае не всем объектам нашли применение, а народищу там..... в десять раз больше, чем у нас. У нас просто челов на эти объекты не хватит.
В ответ на: "Гм", "таки" даже в Китае не всем объектам нашли применение, а народищу там..... в десять раз больше, чем у нас. У нас просто челов на эти объекты не хватит.
таки зачем было 1 500 000 000 000 тратить ?
таки все остальные проблемы тех самых просто челов решены ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
В ответ на: таки все остальные проблемы тех самых просто челов решены ?
Не поймите превратно, но на этом самом форуме, сразу после объявления, что у нас будет Олимпиада, мне приходилось объяснять вред от этого мероприятия для всей страны и пользу для европейской части, так как ОИ вкупе с ЧМ полностью благоустроят именно европейскую часть РФ, а остальные останутся ни при чём. Возникают соответствующие ассоциации зачем это так усиливают инфраструктуру европейской части, вкупе с Уралом, а остальная территория как бы "не при делах".
В ответ на: Не поймите превратно, но на этом самом форуме, сразу после объявления, что у нас будет Олимпиада, мне приходилось объяснять вред от этого мероприятия для всей страны и пользу для европейской части, так как ОИ вкупе с ЧМ полностью благоустроят именно европейскую часть РФ..
а как тебя ещё понимать?
Ну расскажи какая особая польза, например Рязани от ОИ? И чем она больше "пользы" Иркутску?
Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...
В ответ на: Не поймите превратно, но на этом самом форуме, сразу после объявления, что у нас будет Олимпиада, мне приходилось объяснять вред от этого мероприятия для всей страны и пользу для европейской части
В ответ на: Ну расскажи какая особая польза, например Рязани от ОИ? И чем она больше "пользы" Иркутску?
Рязань, "за компанию" благоустроится. а Иркутск - далеко. Не понятно всё ещё? Ну в догонку- во многих европейских сёлах РФ есть газ, которого нет во многих сибирских городах. Для меня это необъяснимо. Что из того следует, следует то, что под Олимпиадой и ЧМ благоустроят территории европейской части РФ и части Урала, а те "кто за" останутся ни с чем. кроме расходов на эти мероприятия. Опять не поняли?
однако, благоустройство оказалось столь же качественно исполненным, как и на знаменитой теперь дороге, построенной к саммиту атэс ... там тоже, вроде бы, стихия не лютовала ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
В ответ на: однако, благоустройство оказалось столь же качественно исполненным, как и на знаменитой теперь дороге, построенной к саммиту атэс ... там тоже, вроде бы, стихия не лютовала ...
В ответ на: Рязань, "за компанию" благоустроится. а Иркутск - далеко. Не понятно всё ещё? Ну в догонку- во многих европейских сёлах РФ есть газ, которого нет во многих сибирских городах. Для меня это необъяснимо.
/п.7/
Бьюсь об заклад ни за какую компанию Рязини от Олимпиады ничего не перепадает .
и газ в евро селах проведен по причине более плотного заселения и как следствие развитой инфраструктуры. . Расстояние меж населенными пунктами меньше , тайги нема , электрических сети доступней.
А тебе говоришь, непонятно сие
"...А без дарственного воздаяния не может Москва делать никаких дел."
Игумен Троицкого Телетова монастыря Ефрем. 1699 год.