Погода: −5 °C
28.01−7...−3пасмурно, небольшой снег
29.01−18...−14переменная облачность, небольшой снег
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Монстрация 2009 или Здравствуй, демократия!

  • Да я бы не сказал, что большинство всерьёз мечтает о возвращении в СССР.

    Все в разной степени, но понимают, что обратной дороги нет, да ине нужно.

    Ну да, дверились тем, кого по неопытности считали специалистами. А они оказались ... В общем не специалистами, а извращенцами. Хоть и предупреждали.

    Ну, так опыт он бывает такой - анализируют или чужие ошибки, или свои...

    Самое инересное, чо все эти "мишки" в прошлом работники обкомов, райкомов и спецслужб...

    Так, что "элита" почти не изменилась...

  • Однако, я не слова не писал о "возвращении в СССР" и даже не включал в "набор образцов для сравнения" советскую эпоху.

    Просто я констатирую, что византизм вновь вернулся в Россию, а как при этом называется монарх (т.е. самодержец) - Великий Князь, Царь, Император, Генсек или Президент - дело хотя и важное, но второстепенное.

    Caveant consules!

  • Это зомби византизма - ожившая мумия.

  • А Лоскутова, то тем временем реально закрыли. Вот вам и ответ на поставленный вопрос: Серьезное ли мероприятие Монстрация?

    По мнению подразделения "Э" - весьма серьезное. Парня официально поставили на прослушку с середины апреля.

    Тут http://shc.livejournal.com/1586632.html фотка из зала суда - опастный персонаж, как видно, наручником прикован к дяденьке милиционеру.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Самый опасный человек в Новосибирске! Горожане, надо полагать, теперь вздохнули с облегчением!

    :улыб:

    Самодискредитация государства идёт отлично, и это прекрасно.

    Жаль только, что молодой человек страдает, но , думаю, он со временем получит возможность компенсировать ущерб...

  • Оторваность чиновников от населения прямо пропорцианально оторваности участников монстрации от реальной жисти... Бред Вы какой то несёте, то опозиция, то перфомансы. А записаться на приём в мэрию (для нарушения вышеописанных пропорций) настоящий революционер по понятиям не может чтоли ? Почему реальные действия подменяються цирком (ударной труппой клоунов) ?
    Не поймёшь этих творческих людей, ну лана там бульдозером гоняли при Хрущове (вменяемые очевидцы кста говорят реально порнографическая мазня была), в данное время весь бомонд могет собраться на любом пустыре беспрепятсвенно и расставить свои творения под пивас с шашлыком. Нет, они не могут быть безучастны к происходящему вокруг, а в силу особенностей творческого восприятия (читай перевёрнутый верх ногами мир, разбалансированное мировозрение и пр.) это и полный неадекват в демонстарции.... эээээ в монстарции взглядов. Принести полную голову тараканов, вывалить их на центральную улицу и возгордясь от мегазагадочной и как будто бы явной ("вот видите таракан гадит, это символизирует нахождение общества в клоаке" ) инсталяции успокоиться что для мира таки что то сделано.
    Вот как то так.
    Нет что б сказать что обкурились, или просто накатило на неокрепшую психику и хотелось похулиганить да пошокировать публику. Нет, городят под это монументальную базу....
    З.Ы. а художника вашего подержат под следствием, на суде обвинение развалиться и нагонят его на слабоду. Будет дома сидеть, вспоминать Ильичёвы университеты 2-3месячные... Вот тогда уже протрезвевшим умом (2-3 месяца в крытке мозги отрезвляет от всего нанаосного качественно) примет решение, в опозиции он или художник.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • С мэрией судятся годами. И эта мэрия втыкает дома - точечная застройка - прямо под окнами, и никто ничего сделать не могут.

    Или вот - обсуждаемый пример подачи заявления на монстрацию в мэрию. В итоге - тюрьма.


    Если монстрация такое бессмысленное занятие - чего его запрещать то? Там же ни наркотики, ни извращения не пропагандируются.

    Просто это часть неостановимого процесса. Который , впрочем, в детском состоянии - процессы они как и люди - рождаются, взрослеют. Вот сейчас этот процесс играет в игрушки, но становится всё больше самостоятельным.

    Организаторам надо развивать его, ловести до статуса субкультуры - для начала.
    Теперь у него есть история, и даже жертвы, причём со стороны государства.

    Арестованный нечто вроде евангельских персонажей.

    Вот не распяли бы Христа, и не было бы никакого христианства - мода прошла бы и все разошлись по своим стойлам.

    Жертвы только стимулируют развитие организаций.

  • В ответ на: С мэрией судятся годами. И эта мэрия втыкает дома - точечная застройка - прямо под окнами, и никто ничего сделать не могут.
    Я чёт не раглядел на фотгах чтоб монстрация затрагивала эти вопросы.

    В ответ на: Вот не распяли бы Христа, и не было бы никакого христианства - мода прошла бы и все разошлись по своим стойлам.
    Откуда эта тяга к сравнению с несравнимым ? Данное молодёжное движение готовит второго всемирного мессию ? Вам бы скромности где нибудь занять хотяб на время...

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • В ответ на: Обычно после прямого вопроса: "Когда тебе было хуже - в 1990-е, при власти олигархов и их интеллигентской обслуги
    Вы бы еще спрашивали, когда было хуже, во время войны или в мирное время? :ха-ха!:
    В 90-е годы мы "потерпели победу демократии" со всей последующей разрухой, разрывом хозяйственных связей, сепаратизмом и последующей войной на собственной территории. К 2000-ным годам ситуацию "устаканили" отнюдь не "мишки", они уже в спокойное время при высоких ценах на сырьё начали "рулить" так, что и приплетать их к нынешней квазистабильности нечего, ну ни при чём тут они, совсем ни причем. При тех ценах на нефть, что были до 2008 г. И ЕБН ходил бы в нацгероях.

  • Не могу не заметить, что Эрика Шогрена, например, без проблем выпустили под залог. То есть уход от налогов, невыплата зарплаты и кидалово поставщиков, с точки зрения государства менее опастные преступления, чем организация Монстрации

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В том то всё и дело - вроде бы ничего не "затрагивается", а человек в тюрьме.

    Почему несравнимое - сравните действия государств.

    С одной стороны - римская империя оккупировавшая Палестину, с лругой...

    Если сравнивать, то хорошо бы довести для начала эту субкультуру до уровня самодеятельной песни при СССР. Правда тогда за это не садили (при Хрущёве и "застое" понятное дело), а сейчас - на дальних подступах... Но толку не будет...

  • С позиций чиновников и охранителей покоя граждан - это именно так.

    Необходмо победить сначаа в области идей.
    Что и поизошло. Может и невольно, а интуитивно.

    Остальное - ДЕЛО ТЕХНИКИ.

    Ну вот - какой уж грозный был Пиночет в Чили (известная история - масон "замочил" масона). Ну так что в итоге - старичка прследовали до смерти, и армия не помогла . Которая в Латинской Америке - большая сила, а не "зелёные человечки".

  • В ответ на: В том то всё и дело - вроде бы ничего не "затрагивается", а человек в тюрьме.
    тут вот пишут, что на суде стало известно, что он был на прослушке: http://www.gorodgid.ru/viewArticle.htm?articleId=2489

    Но на самом деле он знал об этом раньше. Когда я собиралась посмотреть на Монстрацию, я спросила у знакомых (они знакомы с людьми из его окружения): А где будет, а то неясно (все молчат, все типа отменили...)? Мне сказали, там все очень серьезно - одного парня сильно пресуют (как я понимаю теперь - говорили как-раз о Лоскутове), мы могли бы позвонить- узнать, но они все сейчас на прослушке, поэтому никто ничего не скажет. Я пошла на площадь наугад - к 11-ти... Монстрация была в 12.

    Я к тому, что человек знал, что за ним следят и маловероятно, что он бы совершал всякие глупые поступки - покупал наркоту черте где. Наоборот, он стал вести себя аккуратно - даже не пришел на Монстрацию.

    Но для милиции тоже, я так понимаю - дело чести не упасть в грязь лицом. Доказать, что у него не было ничего, адвокатам никто не даст. Иначе наши сотрудники N опозорится на всю страну, полетят такие погоны, что мама не горюй....

    Я так думаю, его посадят и еще вторую статью припояют... Таков мой прогноз. Как ему помочь? Никак.

    Хотя прецеденты были - помните общественность за автолюбителя вступилась (которого обвиняли в гибели Евдокимова) - но там вроде как не было таких вещей как фальсификация.... А тут его могут отпусттиь только доказав, что была фальсификация. на это никто не пойдет. Одно непонятно, почему именно этот мальчик? Кого посерьезней побоялись?

  • В ответ на: С позиций чиновников и охранителей покоя граждан - это именно так.

    Необходмо победить сначаа в области идей.
    Да нету там никаких "идей". Есть агрессивная тупость и чувство безнаказанности. Дескать, что это "молокосос" о себе возомнил?

    Ну и ссут органы, конечно. Монстрация то прошла, несмотря на активное противодействие. Вроде ничего опастного в ней нет, но вдруг дадут по шапке за недостаточное рвение.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В ответ на: тут вот пишут, что на суде стало известно, что он был на прослушке: http://www.gorodgid.ru/viewArticle.htm?articleId=2489

    Но на самом деле он знал об этом раньше.
    Знать и предполагать - это разные вещи.
    Неужели Вы думаете, что когда ставят телефон на прослушку, человеку присылают официальное уведомление?
    Все мы теоретически знаем, что по каждму из нас могут проводиться определённые оперативно-технические мероприятия в случае достаточных оснований (см. Закон об ОРД). Но никто (кроме инициатора и исполнителя таких мероприятий) не знает, где, когда и по кому проводятся эти мероприятия.

  • В ответ на: Почему реальные действия подменяються цирком (ударной труппой клоунов) ?
    Монстрация это не митинг протеста. Просто молодые люди собираются вместе, что бы пообщаться и подурачиться. Есть в этом, конечно, доля иронии по отношению к официальным мероприятиям и шествиям, но не более того.

    Страх она вызывает у правохранительных органов прежде всего по причине неуправляемости. Непонятно с кем проводить работу и кого сажать. И главное за что. Вот и с Лоскутовым ничего более оригинального чем привычный номер с наркотой не придумали.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Фон примерно такой

    http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/809/31.html

    Причём заметте - главныйреактор Проханов - человек более чем лояльно настроенный к имперским институтам, в том числе и к милиции.
    А автор текста - профессионал, чувствуется по знанию оттенков и нюансов. Собирающийся углубиться, впрочем, в лоно церкви - то есть туда, откуда во многом всё и возникает.

    Учесть следует и то, что в сравнении с написанным у нас ещё и провинция, где всё приобретает своеобразие.

    Это в общем - латиноамериканский вариант усугубленный азиатчиной.

    Отсюда такая неприязнь - "тлетворное влияние Запада".

  • Идея такая - молодые белые люди решили пошутить.

    Азиопа таких шуток непонимает.
    Шутки в Азиопе - всем известные.

    Столкновение культур.

    Монстрация - точка роста нового. Одна из немногих.
    Образованные люди должны помочь, хотя бы морально. А лучше и политически.

  • Запутали меня окончательно....
    Один говорит что монстрация это не митинг протеста, т.е. полностью аполитичное мироприятие.
    Другой всех образованных людей обязывает (должны) помоч хотябы морально. А лучше ну и т.д.
    Что я могу предположить, следующим на кичу заедет Спирит ( за такие громкие слова ) за какой нибудь стандарт реланиума. Многие забывают что за подобные разброды в головах, громко обьявляемые на всю улицу, в провинции какой нибудь цитадели демократии легко можно заполучить оранжевую робу и без всякого суда заехать ваще неизвестно куда. Но нет, неймёться...

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • ЕБН ходил бы в героях и пр нынешних ценах 50-60 $ за баррель. Но сейчас падение производства почти 17%. За то все благодарны и доверяют Путину, что он мудро руководит страной, так что "все остальные нам завидуют"

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Если бы Борис Николаевич такими же темпами "наводил порядок" в СМИ, то у него тоже не было бы проблем. Всмпомните, что писали и говорили о нем тогда, и в каком тоне освещается деятельность президента\премьера сейчас

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В ответ на: Запутали меня окончательно....
    Один говорит что монстрация это не митинг протеста, т.е. полностью аполитичное мироприятие.
    Другой всех образованных людей обязывает (должны) помоч хотябы морально. А лучше ну и т.д.
    Что я могу предположить, следующим на кичу заедет Спирит ( за такие громкие слова ) за какой нибудь стандарт реланиума. Многие забывают что за подобные разброды в головах, громко обьявляемые на всю улицу, в провинции какой нибудь цитадели демократии легко можно заполучить оранжевую робу и без всякого суда заехать ваще неизвестно куда. Но нет, неймёться...
    Вот народ тут довольно просто разъяснил (статья Шуты флешмоба - шУмная толпа) - я даже кидала ссылку - да аполитичное действие, но как в Польше - там из-за таких шуток и глупых лозунгов режим пал. У нас до этого далеко конечно, но внимание мы к себе этим привлекаем - в прошлом году - про Новосиб с пошаговым описанием действий соответствующих органов писал даже Русский репортер. Согласитесь, наши могли после этого и перестраховаться - побеседовать с молодежью об их "странных" прическах. Ведь если не пресечь, завтра и ОРТ расскажет, а там и до ВВП недалеко. Хотя это процесс такую шумиху даст - мама не горюй, зачем это им - не знаю....

  • В ответ на: Если бы Борис Николаевич такими же темпами "наводил порядок" в СМИ, то у него тоже не было бы проблем. Всмпомните, что писали и говорили о нем тогда, и в каком тоне освещается деятельность президента\премьера сейчас
    Вообще тема "гнилая" с Монстрацией, видно что журналисты избегают ее описывать или делают это очень кратко...

  • Vert, если ты прочитал ссылку, которую давал Spirit, то ответь: ты верешь в это? Так может быть? или так и есть?
    Мне не понравилось в откровениях то, что этот начальник ОВД, идя в монастырь, пеняет на своих начальников (ну, или просто нужных людей), что это они его заставляют быть таким. А он, значит, без греха? Не он ли являлся Исполнителем их "злой воли"? "Без орудия преступления не могло быть совершено и само преступление".
    Радует, что человек смог, нашёл в себе силы, вырватся из этого порочного хоровода.
    Но это исключительное исключение!

    Сила Знания

  • Если Вы думаете, что в России существует какой-то хитрый способ защититься от этого государства, то ошибаетесь.

    И при царях такое было - сами цари - профессия смертельно опасная Пётр3 - убит вилкой, Павел 1 - забит досмерти ногами, канделябрами и табакеркой, Александр 1 - таинственная смерть в Таганроге, Николай 1 - покшение при короации, Александр 2 -убит бомбой, Николай 2 - расстрлен вместе с семьёй.

    Не слабо.!

    Может работники спецслужб, которые грозные и всех "зарестовывають"?
    Вовсе нет - в ходе знаменитых послереволюционных репрессий, особенно начиная с 30-х годов и по 50-е работники спецслужб наверное среди профессий имеют наибольший процент расстреленных и убитых без всякого следствия - каждый новый начальник спецслужб приканчивал своих бывших коллег. Уцелевшие ведут себя на удивление тихо.

    Так, что ни на что не надейтесь.

    Найдут куда деть и самых лояльных - в окопы подыхать на войне, или в трудармию...

    Потому, что отншение к людям как к баранам и вещам.

    Только новая система сможет изменить положение.

    Но - никакого эстремизЬма, никакого постмодернизЬма.

    Не надо мешать системе разрушать саму себя, чем она с упоением занимается.

    Необходима создавать свою, учиться, воспитывать кадры...

    Сейчас опять близится передел власти. Обычно он начинаетя летчерез 15 - 20после захвата власти. 1917 -1937 год тому подтверждение. Кланы окончательно формируются, на подходе следужщее поколение - им нужны места. А мест на всех не хватает.

    Неизбежно начнётся передел. лезть в него не надо - проиграют все.

    Но помочь процессу можно. Как говаривл в таких случаях Ницше -падающего подтолкни!

    Что касается монстрации - то субкультуру надо развивать. Не дожидаясь слеующего 1 Мая...

  • Что, собственно, такого "гнилого" в этой теме (ну, кроме поведения милиции)?
    Да и не сказал бы, что журналисты ее как-то боялись описывать. Публикаций достаточно. Просто понятно, что она не укладывется в четкий стандарт. Был бы Лоскутов каким-то политическим борцом - все было бы проще. А так, получается, что человека "закрыли" просто потому что он повздорил с какими-то конкретными милицейскими функционерами

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В ответ на: Что, собственно, такого "гнилого" в этой теме (ну, кроме поведения милиции)?
    Да и не сказал бы, что журналисты ее как-то боялись описывать. Публикаций достаточно. Просто понятно, что она не укладывется в четкий стандарт. Был бы Лоскутов каким-то политическим борцом - все было бы проще. А так, получается, что человека "закрыли" просто потому что он повздорил с какими-то конкретными милицейскими функционерами
    На карандаш берут, а потом также мило беседуют. Чем закончились беседы для Лоскутова уже все знают.

    А публикация более менее нормальная была только в Коммерсанте. Остальные журналисты почти никто ничего не сказал, хотя в зале их было 30 человек.

    Для сравнения почитайте, что НГС написал - позор (уж если взяли выдержку из коммерсанта, берите все - нет только самое безопасное, самое политкорректное):
    http://news.ngs.ru/more/45258.php

    Такими материалами только ... служебным положением поощрять.

  • Характерная черта политического класса в политически развитых обществах и странах - это сочетание мягкого и жёсткого, юмористического и серьёзного.

    Есть конечно крайние случаи - несерьёзна практически полностью - богема. Есть и те, кто "шуток не понимает" - это исполнители и жёсткие иерархические струтуры исполнительного типа.

    Причём перспективную молодёжь приучают к этому со студенческих времён. Их привлекают в разные закрытые студенческие корпорации, где начинается карнавал - лежание в нробиках в качестве инициации, шпаги, плащи, мантии...

    Пётр Первый в борьбе с влиянием церкви устраивал потешные "вепьянейшие литургии", т есть издевательство над главным православным методом - обедней. Кстати - помогло.
    Я думаю, он этим методам научился в европах, где подолгу бывал и привёз оттуда советников и советчиков.
    Так, что при систеатическом подходе монстранты могут стать одним из главных источников кадров для будущего политического класса. Натоящего, завоевавшего себе позиции, а не назначенных фигляров.

  • Ну пусть "берут на карандаш" - у них "работа такая".

    Это следствие неразвитости политического бщества - происходит только его возникновение.

    На Западе все неистовые молодёжные движения имеют покровителей в самых верхах общества - там сами такими были в студенчестве и своих в обиду не дают.
    И всё протсходит весьма скоординированно.

    Вот в Греции полиции запрещено заходить на территорию студенческих городков - вы можете представить, чтобы у нас милиции и кгбшникам было запрещено куда-то заходить? (Разумется , есть и такие места, но это люди весьма специальные - хозяева, и они практически все в Москве - здесь так - пара представителей понтуются)

    Необходимо создавать более сложную структуру.

    А то будет как в старой анархической песеке

    Цыпленок жареный,
    Цыпленок пареный –
    Цыпленок тоже хочет жить!
    Его поймали,
    Арестовали,
    Велели паспорт показать.

    2.

    Паспорта нету –
    Гони монету!
    Монеты нету – cнимай пиджак!
    Пиджак не снимешь,
    Не дашь монету,
    То ты не будешь здесь гулять!

    http://video.mail.ru/mail/anufr37/559/721.html

  • В ответ на: Вообще тема "гнилая" с Монстрацией, видно что журналисты избегают ее описывать или делают это очень кратко...
    События разворачиваются весьма странно. Что-там за этим кроется большее, чем 11 гр. анаши (пусть цыган пошманают, там много больше найдут) и безобидное кривлянье на "монстрации". Создается впечатление, что кто-то любой ценой пытается привлечь внимание к любым отклонениям от "генеральной линии", даже такой хрени пустопорожней как "мосрация" (три года "монстрировали" и ничего, а сейчас превратили в событие глобального масштаба похлеще, чем "свиной грипп"). Даже этого, обезьяноподобного (фамилию забыл) могут сделать нацгероем, особенно при некотором развитии событий в СИЗО.
    "Если звёзды зажигают, это кому-нибудб нужно"
    В.В. Маяковский

  • Для начала - слово самому Лейбе бен Давиду ("Преданная революция", 1936 г.)

    "Забота об авторитете старших повела уже, впрочем, к изменению политики в отношении религии. Отрицание бога, его помощников и его чудес являлось наиболее острым клином из всех, какие революционная власть вгоняла между детьми и отцами. Обгоняя рост культуры, серьезной пропаганды и научного воспитания, борьба с церковью, под руководством людей типа Ярославского, вырождалась нередко в бутафорию и в озорство. Ныне штурм небес, как и штурм семьи, приостановлен. Озабоченная репутацией своей солидности бюрократия приказала молодым безбожникам сдать боевые доспехи и засесть за книжки. По отношению к религии устанавливается постепенно режим иронического нейтралитета. Но это только первый этап. Не трудно было бы предсказать второй и третий, если б ход событий зависел только от предержащих властей."

    А теперь проведем исторические параллели. "Монстранты", глумящиеся над ценностями проигравшей идеологии (чего стоит их плакатец "Мир! Труд! Сиськи!"), смахивают на "красных дьяволят" Ярославского, которые устраивали в 1920-е - начале 1930-х годов всяческое глумление над религией (иных легальных проявлений дореволюционной идеологии тогда просто-напросто не было). Поведение нынешних властей, пресекающих монстрантов, напоминает поведение Сталина и его окружение, запретившего к середине 1930-х годов откровенное глумление над чувствами верующих типа срывов пасхальных богослужений в незакрытых храмах (хотя репрессии в отношении духовенства продолжались, но они стали носить характер заурядной политической борьбы, а не бесовского шабаша).

    Ну, а защитники шлюшек, бегающих с плакатами "Мир! Труд! Сиськи!", занимают, стало быть, позицию Троцкого, поддерживая усиление конфронтации в обществе (ибо подобные плакаты, безусловно, оскорбляют чувства сторонников социализма и совестской системы) и проявляя тем самым своё истинное отношение к России.

    Caveant consules!

  • В жизни чаще всего события происходят не так, как кем-то было задумано, а являются результатом стечения обстоятельств. Это потом их уже историки выстраивают в какую-то логическую цепочку.


    Но даже если попытаться найти в данной истории рациональное зерно то оно может быть таким:

    "Монстрация" это довольно оригинальная (для России) технология организации достаточно массовых мероприятий, где фактически отсутствуют привычные аттрибуты - оргкомитет, финансирование, материальная база.
    Сегодня на лозунгах всякая веселая галиматья. А завтра? - так могут подумать, уполномоченные думать на эту тему товарищи.

    При этом противостоять таким формам общественной активности привычным методами крайне трудно. Если взять последнюю Монстрацию, то ведь она прошла без разрешения. И сделать с эти было что-то сложно. Потому как нельзя жа арестовывать людей просто потому, что они идут по улице большой толпой. И запрета на хождение по улице с лозунгами тоже нет.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В ответ на: "Монстрация" это довольно оригинальная (для России) технология организации достаточно массовых мероприятий, где фактически отсутствуют привычные аттрибуты - оргкомитет, финансирование, материальная база. Сегодня на лозунгах всякая веселая галиматья. А завтра? - так могут подумать, уполномоченные думать на эту тему товарищи.
    Да-с-с, глЫбоко процесс зашел. Если есть что-то своё, то выкладывайте, а перепевки с чужих куплетов читать и слушать неинтересно.

  • Дались Вам эти "Сиськи", Доцент! Это что, генеральная линия монстрации? Ну, пришёл кто-то с таким самодельным плакатиком - ему почему-то это показалось остроумым и поднимающим настроение у окружающих. И он оказался прав - этот слоган повторяют все, кому не лень. Это отличный эксперимент социально-психологического плана - какие из позунгов распрстраняются в общественной среде лучше всего. Там было много чего, но часть общества выбрало почему-то именно этот.

    Это похоже на то, как одна участница ток-шоу на заре "гласности" сказала - "в СССР секса нету!". Так до сих пор повторяют на все лады , причёи всегда интеллигенция - для неё эта фраза стала культовой. Она как бы возвышает саму интеллигенцию (у которой предполагается, что секс был) на неким "совковым быдлом", которое даже сказать то ничего не может приличного, не говоря уж о сексе.
    Кстати, дамочка эта оказалась вовсе не "из простых" (показывали сюжет об этом историческом событии с представлением участвовавших) , она работала каким-то менеджеров в гостиницах для интуристов и можно редполагать в связи с этим что была по меньшей мере "в контакте" с КГБ - другим наверное на иностранное ток-шоу было попасть затруднительно.

    И никакого глумления нет. Глумление это целенаправленная кампания с целью оскорбить напрямую . Ничего такого нет.
    Всё обстоит как раз наоборот - идёт ничем не прикрытая кампания дебилизации населения, пропаганда мракобесия навроде плачущих икон и экспорта "чудесного огня" на уровне государства.
    Противодействовать этому , в том числе и в юмористической форме - неотъемлемое право, если кто озабочен правами.

    В истории России действительно были кампании глумления - после 1917 года до середины 30-х годов, иуже упоминавшаяся мной всепьянейшая литургия Петра 1-го, православного императора.

    Глумление - это вредно, это привязанноть , хоть и со знаком минус.

    Цель же должна быть такая - относится ко всему этому как к сказкам народов мира.

  • В ответ на: идёт ничем не прикрытая кампания дебилизации населения, пропаганда мракобесия навроде плачущих икон и экспорта "чудесного огня" на уровне государства.
    Гм, вы утверждаете, что в плачущие иконы и чудесное происхождение Благодатного огня верят дебилы и мракобесы?

    УК РФ, ст.282
    " Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды.

    ...пропаганда...неполноценности граждан по признаку их отношения к религии...
    если эти деяния совершены публично
    или с использованием средств массовой информации, -
    наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров
    оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
    период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех
    лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет..."

    Если Вы сомневаетесь, что за такие разговоры в Интернете можно ответить - погуглите "Тарас Зеленяк" (его, правда, осудили по национальным аспектам 282-й статьи).

    Caveant consules!

  • Оверквотинг удален (п. 9).
    Эталон.
    ".... Мы уже не говорим, как в прежние наивные времена: "Я думаю так-то и
    так-то. Какие у вас имеются возражения?" У нас теперь трезвые взгляды.
    Диалог мы заменили сообщениями: "Истина состоит в том-то и том-то. Можете с
    ней не соглашаться, меня это не интересует. Но через несколько лет вмешается
    полиция и покажет вам, что я прав."

    Исправлено пользователем АНОНИМ (28.05.09 02:10)

  • Все это пи...ж.А вот подписи собрать,мож и поможет,не знаю.

  • Фу, Доцент... Так пОшло стращать... А то ведь и за "шлюшек" можно ответить.

  • То, что вера в плачущие иконы и мистические огоньки является наивным восприятием действительности у людей с плохим образованием и слабым развитием, это медицинский факт.

    Если же подобное начинают утверждать люди, которых 10 лет учили в школе, потом 5 - 6 лет в ВУЗе и 3 года в аспирантуре - это мракобесие, то есть попытка по каким-либо причинам внешнего или внутреннего характера руководствоваться примитивными дологическими объяснениями, характерными максимум до эпохи раннего средневековья включительно.

    Уже протестантская церковь послала ко всем чертям так называемые чудеса во времена Лютера, но некоторые "продвинутые товарищи" продолжают эту свою практику в 21 веке.

    Теперь о дебилах. Дебилы действительно верят во всё, о чём им рассказывают. В том числе и в то, что рассказывают некоторые конфессии.
    Дебилам в общем то больше ничего не остаётся. Если олигофрены всё понимают буквально, способны к простейшим логическим умозаключениям, то дебилы мыслят исключительно ассоциативно, на основе примитивных образов. Чем ярче и ближе к физиологии, тем для них понятнее.

    И речь шла о дебилизации, то есть о типе пропаганды на аудиторию, которая не имеет своего мнения, а живёт по принципу стимул-реакция.

    Вот при СССР коммунисты заставляли всех "учить" диалектический материализм и атеизм, и вся эта масса научилась худо-бедно рационально рассуждать, а всё церковное издевательски комментировало и считала немногочисленных верующих старушек полусумасшедшими.

    А теперь когда им показывают "плачущие иконы" и организованные молебствования вдруг заговорила о православности. Тактика госпропаганды понятна - создать в мозгу таких людей дологическую доминанту, чтобы внушать самые нелепые вещи, например о священности власти и зксплуататорских порядков, которые "от бога".
    Отличная основа для эксплуатации населения.

    Но тут явный просчёт. Простолюдин в России хоть на элементарном уровне, но логичен, диалектичен и немножко циничен. Так что ничего у вас не получается и не получится.

    И монстрация тому подтверждение - она полностью выбивается из всех шаблонов, которыми власть сремиться отформатировать бессознательное. Ан шиш.
    Отсюда и вся злость и репрессии.

    Так , что пропагандистская дебилизация и наличие клерикальных мракобесов - это моё личное и глубокое убеждение, и что это реальность я везде говорил, говорю и быду говорить - и на форумах, которые по определению НЕ являются пропагандистской машиной, и публично, в том числе ведя пропаганду, если предоставится возможность, в том духе и стиле, которые веду на форуме.

    И нехрен меня пугать 282-й статьёй. Для честного человека это вообще способ испортить себе репутацию. Что, надеюсь, вы давно уже сделали. Впрочем, у вас, православных, своя система ценностей. Что касается Зеленяка, то его выпады в интернете против русских мне совершенно безразличны, ачто касается суда над ним, то тут опять возникает вопрос о его законности и в каком обществе мы живём, заявляю это как русский националист.

    Угрожать 282-й статьёй может только... сами знаете кто...

    Вот, иногда даже даже после таких угроз возникает вопрос - а так ли уж неправы были большевики в этой частной церковной проблеме?

    Анархист Дуррути так вообще говорил - единственная церковь дающая свет народу это горящая церковь!

    Обалдеть можно - доцент (!) университета!!!!

  • В ответ на: Ну пусть "берут на карандаш" - у них "работа такая".

    Это следствие неразвитости политического бщества - происходит только его возникновение.

    На Западе все неистовые молодёжные движения имеют покровителей в самых верхах общества - там сами такими были в студенчестве и своих в обиду не дают.
    И всё протсходит весьма скоординированно.
    Какие-то убогие картинки в стиле примитивизма у Вас выходят.
    Значит, наше общество неразвито, поэтому спецслужбы "берут на карандаш" различные политические течения, отличные от мейнстрима (или "генеральной линии партии").
    "Тамошние" спецслужбы ни на какой "карандаш" различные политические течения не берут, т.к. по определению у них общество развитое.
    (Кстати, поясните, развитое, потому что не берут или не берут, потому что развитое?).

    А Вы сами-то в эти глупости верите?

    Это я к тому, что
    В ответ на: Дебилы действительно верят во всё, о чём им рассказывают.

  • НПП.

    Не в тему, или наоборот???? - http://www.novayagazeta.spb.ru/2009/33/8

    И заметьте ни каких оскорбленных совковых чувств, как тут пытаются выдать некоторые тут, чуть ли не за главную движущую силу!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • На Западе система информирования ("взятие на карандаш") развито на порядок, а то и больше, сильнее, чем в России. И вообще там государство сильнее и расчётливее. Но и структурированнее.

    Там все знают своё место (права и обязанности). В том числе и спецслужбы.

    В России общество примитивнее, чем во многих азиатских странах - коммунисты довели его до состояния, когда разрушены все естественные социальные связи, осталась только тупая бюрократическая машина и криминальные отношения, во многом взаимопересекающиеся.

    И вот бюрократическая машина рушится. Остаются только криминально-постгосударственные структуры, которые берутся Западом в оборот.

    Происходит раздел госсобственности между мегакланами, состоящими из бывших партийных бюрократов и работников спецслужб. ВСе заинтересованы в одном - в вывозе капиталов на Запад - процесс находящийся под контролем Запада.

    Возникает структура Латиноамериканско-Южноазиатского типа с совершенно колониальной экономикой и колониальной структурой внутри. То есть - захватившая госсобственность клановая структура, силовые службы - задача которых охранять эту верхушку от населения и население, ведущее полукриминальный образ жизни с нулевым классовым сознанием, которое ещё и дополнительно сознательно дибилизируют, внедряя средневековые представления и культы, в надежде, что и общественная структура будет под стать идеологии - то есть квазисамодержавие византийского типа со средневековыми вельможами - чиновниками и "предпринимателями", чей социальный вес в среднем соответствует физическому.

    Выход из этой ситуации один - национализм, формирование из остатков нации нового образованного политического класса, создание новой системной идеологии, полностью порывающей со ставшим ублюдочным византизмом со всеми его составляющими.

    Тут не надо экзальтации, экстремизма. Нужна системная систематическая работа по созданию идейного и организационного основания, созданию образованного политического класса.

    Это нормальная стратегия, основанная на привлечении образованных людей, специалистов - в общем то это единственный высокотехнологический продукт, конкурентоспособный в развитых странах. Причём задействованный внутри в образовании - то есть в процессе многолетнего формирования мировоззрения.

    В частности о существовании такого потенциала служит феномен монстрации.

    А умирающая система - поможет.
    Вот такими грубыми ошибками, вроде ареста студента. Представляете - какую волну неприязни и омерзения он вызвал.

    На этом фоне и надо разъяснять людям то, что я кратко изложил. Сопровождая рассказ эмоциональными РЕАЛЬНЫМИ примерами.

    Меня вы можете считать кем угодно - это ни на что не влияет.

  • Вот - голландская культура -

    --------
    – Наши болельщики ведут себя правильно, – после матча прокомментировал массовый исход главный тренер ФК «Зенит» Дик Адвокат. – Милиции же необходимо осознать, что нужно поддерживать фанатов, а не наоборот. Но порой милиционеры хотят показать, что они важнее, чем обычные люди…
    -------

    Это он здорово намекнул - необычные люди.
    Чувствуется класс!!!

    :улыб:

  • Господа, а по моему у нас везде уже так:
    Везде, где слышен хруст рублей
    и тонко звякаут копейка,
    уже везде сидит еврей
    или по-крайности еврейка.

    А там, где есть галантерея
    или технический прогресс (нанотехнологии)
    легко сей миг найти еврея
    с образованием и без.

    А слух отрадный, но пустой,
    что ихний фарт покрылся пылью (указ президента о борьбе с коррупционерами)
    навеян сладкою мечтой
    однажды сказку сделать былью(честные коррупционеры борятся с нечестными)...

    В нашей жизни есть кулисы,
    а за ними - свой мирок,
    там общественные крысы
    жрут общественный пирог!

    Когда слуги народа с их интеллектуальными подтянутыми лицами, объясняют народу какой неблагодарный народ им достался, делаем не то, на машинах ездим не на тех, просто становится не приятно...Интересно, кого президент назначит во главу борьбы с коррупционерами?

  • Хорошие стихи, смешные, сами сочинили?
    А винить евреев не надо, надо конкурировать или вместе на общее дело работать. Не хотят они с нами? Ну так и нах, сами обойдёмся, главное, чтобы движение и стремление было, а остальное приложится. Русский гений не подвергается
    сомнению, мы -одна из самых значимых наций в мире, не только в музыке, поэзии и литературе (область духа), но и в технологии НАШИ себя проявили. Нам бы начальничков не корыстоедных и Россия бы заиграла всеми красками, так как, ПОКА, у нас ещё есть человеческий "материал" высокого качества.

  • Полностью с Вами согласна, великолепные люди, умные головы и порядочные встречаются, проблема в другом...
    Эти жопоподобные морды встали плечом к плечу, причем люди достаточно посредственные и безграмотные.Всё поставлено на хапужничестве и чиновничьем произволе, где рука руку моет.И к себе в стаю они подбирают точно таких же, но ещё тупее, чем они, чтобы управлять было проще.
    Если хорошо проанализировать ситуацию, которая сложилась в нашем городе и области, то просто диву даешься, как здесь всё захвачено и поделено, а если кто-то по недосмотру из честных и порядочных попадает в этот сенпентарий, то включается весь административный ресурс для искоренения.
    Посмотрите до чего доведен город и область:дороги одни из самых худших в регионе, город грязный, про точечную застройку в нарушение всех нормативов и законодательств уже говорилось не раз и не два.Так, что честных и порядочных, которые ещё будут делать что-нибудь во благо народа там точно не будет.
    А у ЭТИХ, извините меня, в крови через века пронесено - ломбардики, фондики, а по менталитету, как были рабами, так и останутся рабами! А это самое страшное - раб, получивший власть.И они прекрасно осознают, что рано или поздно с них спросят.

  • В ответ на: Вы не задумывались, почему монстранты с содомитами пытаются нести позитив именно в первомай, а не, например, в день десантника, шахтера?
    Всему своё время.
    Когда десантуру сократят и шахтёры на рельсы пойдут, тут в общей массе с одной целью, все и побратаются.

  • В России есть типажи, которые хорошо укладываются в стишок 19 века.

    "В России чтут
    Царя и кнут,
    В ней царь с кнутом,
    Как поп с крестом:
    Он им живет,
    И ест и пьет.
    А русаки,
    Как дураки,
    Разиня рот,
    Во весь народ
    Кричат: «Ура!
    Нас бить пора!
    Мы любим кнут!»
    Зато и бьют
    Их как ослов,
    Без дальних слов
    И ночь и день,
    Да и не лень:
    Чем больше бьют,
    Тем больше жнут,
    Что вилы в бок,
    То сена клок!
    А без побой
    Вся Русь хоть вой —
    И упадет,
    И пропадет!"


    Разумеется, далеко не все ему соответствуют. Но их достаточно много, что бы стать проблемой.
    Потому, что их использует государство.
    И что самок печальное, что государству даже не надо их искать - они сами в экстазе готовы представить свои услуги.
    Их даже не олнует, что пугая 282 статьёй можно легко заработать репутацию подлеца.
    Холуи-с!

    Как хорошо заметил философ и логик Зиновьев, осветивший эту тему во всех подробностях, в Рссии распространено отношение у власти дибо холуйское, дибо глумливое.

    Для холуёв вохведена целая впечатляющая система - в Россиёском государстве на ней очень многое держится.

    так вот и надо выбирать в России- кто ты - холуй или анархист...

  • О чем бы не зашел разговор, обязательно рано или поздно вылезет какой-нибудь траченный молью антисемит...

    В связи с темой топика. Кто тут то по вашей методологии "еврей" - "монстранты" или те, кто Лоскутова в СИЗО определил?

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В ответ на: Но порой милиционеры хотят показать, что они важнее, чем обычные люди…
    -------
    Это он здорово намекнул - необычные люди.
    Зато прямо здесь прямым текстом проводится разделение на обычных и необычных:
    "Идея такая - молодые белые люди решили пошутить.
    Азиопа таких шуток непонимает."(Spirit)

    Итак, в данной теме выдвинуты, обоснованы и не опровергнуты следующие утверждения:
    - сами родоначальники и организаторы монстрации в области политики проявляют либеральные, демократические убеждения, а в художественной области практикуют "Политическое искусство в России"(название выставки), "терроризм как форму пощёчины общественному вкусу" (К. Скотников)
    - Монстрация шутовско имитирует по названию и форме первомайскую демонстрацию (которая имеет политическую направленность) и намеренно приурочена к месту и времени ее проведения. В лозунгах монстрантов содержится пародия на лозунги демонстрантов с аллюзией на неприглядные вещи.

    Тем не менее, отдельные персонажи продолжают твердить, что монстрация не оскорбительна для демонстрантов и продолжают тихой сапой протаскивать утверждение об аполитичности этого действа, говоря о зажиме нетрадиционного художественного творчества молодежи, "аресте студента" (Spirit). Вы то ли забыли, что писали:"теперь ни у кого не остаётся сомнений, что монстрация это политическое явление", то ли анархистская борьба против всякой власти довела до того, что остались без царя в голове, и некому рассудить, что студента, художника и политического провокатора в одном лице замели именно как политического провокатора, то ли… одно из трех.
    Да, надеюсь, вы оценили мою милую шутку насчет анархиста без царя в голове и по-доброму посмеялись, ага? Она ведь не злее пресловутых сисек?

    Проблема как защитников монстрации, так и правоохранителей во вранье. Первые отрицают политическую направленность флэш-моба, вторые говорят, что забрали Лоскутова не за политику.

    спробитоюносветлойголовою

Записей на странице:

Перейти в форум