НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО?

Печать RSS Деревом

tpi
guru
Сообщений: 8043
03.09.08 16:41Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя прагматик
В ответ на: Зачем нам интегрироваться в мировую экономику, что бы зависить от тех же кур сша или шпрот
Вон оно как, а я думал мы сейчас от них зависим....
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
03.09.08 16:41Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ундина
В ответ на: Доставка - может быть. А производство?
Загнется АПК.
С какого перепугу? Охлажденное мясо доставить морским транспортом не выйдет - все сроки хранения пройдут. А доставлять самолетом из Аргентины в Новосибирск... Даже если в Аргентине производить его дешевле, в Новосибирске оно будет дороже сузунского или криводановского.

В ответ на: А зачем вы сравниваете небольшой Дрезденский с нашим крупняком?
Вы сравните сопоставимые.
А я и сравнил (вернее Казьмин сравнил) Сбербанк (крупнейший в РФ) с Дойчебанком (крупнейшим в Германии). Сбербанк больше со слов Казьмина. А насчет Дрезднер банка - нууу, Вы слегка неправы. ))
Дрезднер в пятерке крупнейших банков Германии.
Так что наш банковский сектор плачется не потому, что его могут уничтожить - при вступлении в ВТО им работать придется, а не почивать на кредитах под 25-40 %.

В ответ на: Да и вообще похороны конкретного производителя, даже такого крупного - слабоватый довод в пользу политического решения такого масштаба
Не надо хоронить автоВАЗ. Надо, чтобы это предприятие выпускало конкурентноспособную продукцию. Хотя бы конкурентную Шкоде.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
03.09.08 16:43Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ech_Aleks
Слушайте, вы интересный такой. Я понять хочу, оценить весомость тех плюсов, о которых вы твердите, по сравнению с теми минусами, корорые я вижу.
А вы требуете от меня протоколов
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
03.09.08 16:43Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ундина
В ответ на: А опасения по поводу выравнивания цен основаны и вытекают из принципов равных условий для всех производителей стран - членов ВТО.
НЕТУ такого.
Еще раз - Венесуэла член ВТО, Саудовская Аравия - член ВТО. Это факт. Что не мешает саудитам иметь цену на бензин (которая определяется внутренней ценой на нефть + налоги) существенно ниже, чем в Европе. Это тоже факт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
03.09.08 16:45Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя kosta
В ответ на: Охлажденное мясо доставить морским транспортом не выйдет - все сроки хранения пройдут.
Значит, Вы полагаете, наш АПК выживет засчет охлажденного мяса?

В ответ на: Надо, чтобы это предприятие выпускало конкурентноспособную продукцию.
Шоковая терапия?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
03.09.08 16:45Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя tpi
Вон оно как, а я думал мы сейчас от них зависим....
____________________________
Ну сейчас, по крайней мере, мы имеем реальную возможность применения эмбарго или ограничения поступления на рынок в более мягкой форме (что вчера и было озвучено, кстати, в отношении их курятины).
А вступив в ВТО, уж точно не обеспечим продовольственной безопасности страны, а похороним даже надежду на нее вместе с АПК.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65502
03.09.08 16:47Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ундина
Где вы видите минусы? В каких документах ВТО а не в роскознях журналистов, вы прочли об ограничениях и диктате? Для части нашего АПК (зерно) вступление в ВТО - возможность выхода на новые рынки.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
03.09.08 16:50Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя kosta
Что не мешает саудитам иметь цену на бензин (которая определяется внутренней ценой на нефть налоги) существенно ниже, чем в Европе.
___________________________
Я не только о бензине в данном случае.
А и о цене на энергоносители для производителей, что существенно влияет на себестоимость и, в конечном итоге, на конкурентоспособность продукции.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
03.09.08 16:52Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ундина
В ответ на: ограничения поступления на рынок в более мягкой форме (что вчера и было озвучено, кстати, в отношении их курятины)
о американской курятине
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
03.09.08 16:56Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ech_Aleks
Я исхожу из принципа, декларируемого ВТО, о создании равных конкурентных условий для производителей всех ее членов. И России в отраслях машиностроения, металлообработки это невыгодно.
Каким иным образом это единство условий может быть обеспечено?
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JustMan
guru
Сообщений: 3956
03.09.08 16:57Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Врете вы постоянно и цифры не приводите.
Откуда Вы знаете, что я вру, если цифр я не привожу?
Про Польшу.. Наверное хорошо живут при отрицательном сальдо внешнеторгового баланса. Жить в долг вообще приятно. А то, что скоро долг Польши сравнится с ВВП и вся Польша будет на два раза заложена, то ничего страшного не произойдет, Поляки гордо расправят усы и чванливо пойдут вылизывать зад новым хозяевам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65502
03.09.08 16:58Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ундина
Почему вы решили что в отраслях машиностроения, металлообработки это невыгодно? Примеры, цифры.
Кстати уже сейчас 56% импорта составляют машины, станки и оборудование.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
JustMan
guru
Сообщений: 3956
03.09.08 17:04Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Кстати уже сейчас 56% импорта составляют машины, станки и оборудование
И разумное правительство сделает нулевую ставку пошлины на те из них, которые мы пока не можем производить сами. И никто нам не указ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
03.09.08 17:06Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ундина
В ответ на: Я исхожу из принципа, декларируемого ВТО, о создании равных конкурентных условий для производителей всех ее членов.
Еще раз повторяю - НЕТУ такого.
Цена на электричество для промышленности (доллар за квтч 2007 год):
Австрия 0,134
Франция 0,056
Италия 0,237
США 0,064

Цена на газ (долларов за 10 млн ккал эквивалента 2007 год):
Финляндия 240
Ю.Корея 490
Португалия 371
США 282

Данные администрации США http://www.eia.doe.gov/emeu/international/electricityprice.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65502
03.09.08 17:11Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ундина
" исхожу из принципа, декларируемого ВТО, о создании равных конкурентных условий для производителей всех ее членов." - это больше касается того, что если и проводятся торги на закупку каких-либо товаров или услуг, то к торгах могли возможность участвовать все желающие, а не только строго определеные "свои" компании, как часто бывает у нас.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
03.09.08 17:13Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя savwchuk
В ответ на: Значит, Вы полагаете, наш АПК выживет засчет охлажденного мяса?
Если не можем конкурировать на рынке замороженного мяса (что тоже под большим сомнением), то вполне выживет. За счет охлажденного мяса, за счет цельного молока.

В ответ на: Шоковая терапия?
Какая извините, в задницу, шоковая терапия? АвтоВАЗ закрывается от мирового рынка государствеными таможенными тарифами уже не один десяток лет. Уже при России, не при СССР. За это время можно было провести несколько модернизаций производства.
Ну почему Шкода может выйти на мировой рынок с конкурентным продуктом, а автоВАЗ не может? А ведь в Чехии зарплаты не ниже российских и энергоносители не дешевле.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
03.09.08 17:18Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя kosta
Еще раз повторяю - НЕТУ такого.
_________________________
Так. Еще раз. Вы хотите сказать, что равенсто условий для производителей в принципе не декларируется?
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65502
03.09.08 17:23Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ундина
К нему, равенству, только стремятся. Но мешают "страны золотого миллиарда"
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
03.09.08 17:25Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ech_Aleks
если и проводятся торги на закупку каких-либо товаров или услуг, то к торгах могли возможность участвовать все желающие, а не только строго определеные "свои" компании, как часто бывает у нас.
________________________
А, ну вот, пожалуйста, о чем я и говорила выше: на закупку скрепок для заштатного сельсовета давайте будем объявлять международные торги Вот взбодрим экономику
Причем, заметьте, мы и сейчас МОЖЕМ это делать, если захотим (94-ФЗ). А вот став членами ВТО, будем ОБЯЗАНЫ это делать. Почувствуйте разницу, что называется.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Исправлено пользователем Ундина (03.09.08 17:26)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
03.09.08 17:35Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ундина
Как то мне пофик, что декларируется.
Я вижу что есть. А есть реальный факт, что в странах, членах ВТО, внутренняя цена на газ и электроэнергию может варьироваться в разы. Значит, существуют механизмы, которые позволяют это сделать и внутри ВТО.

Значит то, что трындят по российским СМИ о неизбежности выравнивания внутренних цен - мягко говоря ложь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
03.09.08 17:41Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя kosta
Ну вам пофиг, а мне не пофиг. Незнание, как известно, ни от чего не освобождает, когда клиент во что-нибудь вляпывается (в контексте данного разговора - в ВТО : )
Если стремление к выравниванию условий декларируется, и при этом, как вы утверждаете, не работает один из механизмов, выравнивающих условия (равенство цены на газ, эл/эн), то какие механизмы тогда работают? Это же принципиальные вопросы.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
03.09.08 17:49Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя kosta
В ответ на: За счет охлажденного мяса, за счет цельного молока.
Даешь выживание деревообрабатывающей промышленности за счет выпуска деревянных зубочисток!

В ответ на: Ну почему Шкода может выйти на мировой рынок с конкурентным продуктом, а автоВАЗ не может?
Вопрос интересный, на него можно найти довольно много правдоподобных ответов. Только ЗАЧЕМ АвтоВАЗу выходить на мировой рынок, если многих устраивает его продукция на рынке внутреннем? Мне не совсем понятен подход "давайте бросим в воду, если не утонет, то плавать научится, а утонет - не жалко".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
03.09.08 17:54Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ундина
В ответ на: Если стремление к выравниванию условий декларируется,
Это пока утверждаете Вы, российские СМИ и лоббисты российских компаний.
Возьмите на себя труд, почитайте соглашения ВТО - http://www.wto.ru/documents.asp?f=sogl&t=13.
Найдете там обоснование неизбежному выравниванию цен , обсудим. Мне их сейчас читать некогда, да и Вам сподручнее по специальности.

PS. Не все же мне аргументы приводить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
03.09.08 18:04Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя kosta
Почему вы уходите от прямого вопроса, задаваемого мной уже неоднократно?
Ответьте прямо, без этих ваших виляний:
ВТО таки НЕ декларируется стремление к равенству условий для производителей стран - членов ВТО?
Что вас останавливает от того, чтобы сказать : "нет"? : )
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
03.09.08 18:04Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя savwchuk
В ответ на: Даешь выживание деревообрабатывающей промышленности за счет выпуска деревянных зубочисток!
Где ж столько травы то берете?
"Глава Мясного союза выразил сожаление, что сейчас в России наибольшую долю рынка занимает замороженная курятина, а на охлажденное мясо приходится не более 30%. Вместе с тем он уверен, что в будущем соотношение замороженного и охлажденного мяса изменится и составит соответственно 20% на 80%.
Так что будем выживать за счет охлажденного мяса.

В ответ на: Только ЗАЧЕМ АвтоВАЗу выходить на мировой рынок, если многих устраивает его продукция на рынке внутреннем?
Так конечно устраивает, куда денутся рядовые потребители? Если таможенные пошлины на иномарки поднять еще в два раза - так вообще АвтоВАЗ в королях ходить будет. Действительно, зачем им модернизации, эффективный менеджмент, если проще купить пару-тройку депутатов, которые примут закон. Платить только за это приходится простому электорату.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
03.09.08 18:08Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ундина
В ответ на: ВТО таки НЕ декларируется стремление к равенству условий для производителей стран - членов ВТО?
Что вас останавливает от того, чтобы сказать : "нет"?
Да без понятия я, что они декларируют. И Вы, наверное, тоже. И ориентироваться на информацию только ЛиССовского я в этом плане не намерен. Вы сходите по ссылке - там более десятка документов общего плана. Их все надо прочитать. Бегло пробежав по странице в разных документах, везде натыкался на декларирование возможных различий между внутренними ценами стран ВТО.

Прямой вопрос Вам - почему российским банкам, которые крупнее немецких, невыгодно ВТО?
Исправлено пользователем kosta (03.09.08 18:14)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
03.09.08 18:13Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ундина
В ответ на: из принципа, декларируемого ВТО, о создании равных конкурентных условий для производителей всех ее членов.
Во-во и я о том же.Зачем России равные конкурентные условия? На даный момент в РФ есть все свое, кроме технологий, но их мы сможем купить, а в перспективе производить и без ВТО.Т.е. у нас преимущества, а ВТО нас уравняет.Зачем?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
03.09.08 18:16Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ech_Aleks
К нему, равенству, только стремятся. Но мешают "страны золотого миллиарда"
---------------------------------------------------------
Золотые слова.Мы с точки зрения этих стран входим в этот милиард7Или всетки в нас хотят видить сырьевой придаток?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
03.09.08 18:17Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя kosta
В ответ на: ... в будущем соотношение замороженного и охлажденного мяса изменится и составит соответственно 20% на 80%.
Обратите внимание, отсутствие "ножек Буша" на внутреннем рынке автоматически приближает к заветной цели. Без всякого ВТО.
Помимо этого, следует заметить, что "мясо" и АПК - разные понятия.

В ответ на: Так конечно устраивает, куда денутся рядовые потребители? Если таможенные пошлины на иномарки поднять еще в два раза - так вообще АвтоВАЗ в королях ходить будет.
А конкуренция со стороны производителей "иномарок российского производства" чем Вас не устраивает?

В ответ на: Действительно, зачем им модернизации, эффективный менеджмент, если проще купить пару-тройку депутатов, которые примут закон.
А вот здесь, простите, проблема не в отстутствии конкуренции. Это проблемы общества и вступлением в ВТО их не решить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
03.09.08 18:26Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя savwchuk
В ответ на: Обратите внимание, отсутствие "ножек Буша" на внутреннем рынке автоматически приближает к заветной цели
Ох, как Вы легко ведетесь. Предсказуемо.
Возьмите цитату, которую я привел, найдите ее в инете. Там в начале текста есть еще
"М.Мамиконян прогнозирует, что еще в течение 6-7 лет Россия не сможет обходиться без поставок мяса птицы из-за рубежа, между тем доля импорта с каждым годом будет снижаться."
Так что без ножек буша нам пока не обойтись.
Мясо и АПК, конечно разные понятия. Но с молоком таже история - надо лишь принять нормальные стандарты. К этому дело кстати идет и без ВТО. И восстановленное молоко станет совсем другим продуктом, нежели натуральное.
Пшеница, картофель - традиционно российские культуры. Экспортом из Китая тут особо не задавят.

Так что АПК вполне выживет и при вступлении в ВТО.

В ответ на: А конкуренция со стороны производителей "иномарок российского производства" чем Вас не устраивает?
Устраивает, вполне устраивает. Я только за, если на территории России будут открываться новые автозаводы. Я же говорю - автоВАЗ не надо убивать, надо заставить завод работать.

В ответ на: Это проблемы общества и вступлением в ВТО их не решить.
А вот тут, простите, Вы не совсем правы. Конкретные проблемы с таможенным законодательством вполне должны быть решены при вступлении в ВТО.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: