Погода: −16 °C
07.12−12...−8пасмурно, небольшой снег
08.12−27...−22переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО?

  • В ответ на: Продолжайте "радовать" своей "логикой"
    Заулюлюкивание вам ума не прибавляет:улыб:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: Но до этого была другая организация с сходными целями и задачами.
    А по поводу "врага" согласились?:улыб:

  • Так на счет врага, это не моё мнение, а больше тех, кто постоянно кричит об угрозе НАТО и вредоносности ВТО. И даже кое-кто воевать чуть ли не завтра собрался.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Вы еще забыли простого потребителя, которому вступление в ВТО тоже выгодно.
    Опять Вы за своё. Ну, не бывает чистых "простых потребителей", даже пенсионеры и пионеры к ним не относятся, учитывая что их доходы привязаны к доходам работающих.
    Так вот, простой потребитель где-то работает и живет в той же самой огромной, северной, холодной Стране. Простой производитель должен сначала продать свой труд, прежде чем стать простым потребителем. Ну, не может простой производитель в машиностроении в Тоске конкурировать с своим собратом в Даляне. Не может простой производитель свинины в Тогуре конкурировать со своим собратом в Кракове. Внешние условия, понимаете ли, разные. Таким образом в рамках свободной (беспошлинной) торговли эти простые производители выпадают из обоймы и простых потребителей, потому как потреблять не на что.
    В обойме могут остаться только простые производители того, чего нет ни в Кракове, ни в Даляне - газа, нефти. Госпожа Тетчер кажется уже посчитала сколько таких простых производителей (они же и простые потребители) должно остаться в России. Что-то около 15-ти миллионов кажется.
    Ах, да! При сценарии только полезных мировому сообществу российских производителей на некоторое время будут востребованы простые производители гробов! И они тоже будут простыми потребителями, которым выгодно открыть границы для ВТО. И тачки у них будут не дорогие.

  • Опять вы про Маргарет Тэтчер и её слова, которые все повторяют, а вот первоисточника никто привести не может (о 15 миллионах).
    И еще раз повторяю - сколько бы не говорили о том, что нужно внедрять новое и улучшать качество продукции - без конкуренции этого не произойдет. И производитель свинины в Тогуре без конкуренции со стороны производителя под Краковым не заинтересован снижать издержки и улчшать качество. Зачем, все равно ведь купят. Сколько раз уже было сказано, что при вступление в ВТО поддержка своего производителя останется и все это уже закреплено в документах. И пошлины на ввозимые иномарки будут с 48% до 15% сокращать лет десять, чтобы АВТОВАЗ мог приспособится. В списке российских товаров, которые не пускают в другие страны нет ни газа, ни нефти, ни другого топливо, а есть продукция металлургии, цветной и химической промышленности, сельского хозяйства. Есть даже спички и легковые автомобили. Но вы по прежнему почему то зациклены на нефти и газе.
    И приведите мне данные о том, что ВТО требует при вступление моментального установления беспошлиной торговли? Не надо "страшилки" пересказывать.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Сколько раз уже было сказано, что при вступление в ВТО поддержка своего производителя останется и все это уже закреплено в документах. И пошлины на ввозимые иномарки будут
    Тогда зачем нам ВТО? Чтобы наши металлурги могли продавать чугун в Германию и Штаты? Прокат-то у них никто не покупает. Или чтобы наши металлурги никогда не начали производить качественный прокат, потому как его производство в России дороже, чем в Украине? А что будет, если желто-блакитные решат устроить помощь грузии в виде эмбарго? Лихорадочно искать других поставщиков или сосать лапу?
    В ответ на: производитель свинины в Тогуре без конкуренции со стороны производителя под Краковым не заинтересован снижать издержки и улчшать качество. Зачем, все равно ведь купят.
    А с конкуренцией, производитель в Тогуре бросит выращивать хрюшек и пойдет в тихушку валить кедрач, потому как свинья она и в Африке свинья и жрет она одинаково и приплод дает одинаково, только вот в Тогуре её 6 месяцев греть нужно и самому свиноводу жить в Тогуре несколько дороже. Поэтому конкуренция без одинаковых условий - миф.
    В ответ на: И приведите мне данные о том, что ВТО требует при вступление моментального установления беспошлиной торговли?
    Я собираюсь жить долго. И потомкам моим желаю доброго. Именно поэтому я предпочту 100% таможенную пошлину на Тойоту и Фольксваген произведенные руками немецких или японских рабочих, для того чтобы Тойота или Фольксваген построили заводы в Стране. Я согласен переплачивать за сыр алтайским производителям потому как понимаю, что и они мне переплачивают за мою работу. И считаю, что это честно.

  • Как это прокат никто не покупает? Вы хоть прежде чем говорить что-то - посмотрите в посковиках "В 2006 г. ЧерМК Северсталь экспортировал 2,939 млн т рулонного проката, из которых 1,034 млн т было отгружено в Европу, 407 тыс. т в СНГ и страны Балтии, 587 тыс. т в США." ]web-страница
    И это только одна российская компания.
    В Африке конечно на первый взгляд свиней просто выращивать - тепло каждый год. Но есть другие проблемы, по которым не все так просто и в связи с которыми Африка почему-то не заваливает весь мир дешевой свининой (это про миф).
    Да и за алтайский сыр вы переплачивате не алтайским производителям, а массе перекупщиков.
    На счет автомобильных заводов Тойета и Фольсваген в России. Вы же совсем недавно так ратовали за рабочих АТОВАЗа, а ведь с пуском перечисленных заводов высокая вероятность, что они останутся без работы.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Уважаемый Ech_Aleks, будьте добры, в порядке гуманитарной помощи отдельным слоям населения, скажите внятно и по пунктам, ПОЧЕМУ России выгодно членство в ВТО.
    В ЧЁМ те скрытые плюсы, которые перевесят минусы, лежащие на поверхности?

    P.S. Ваш скептицизм по поводу различных модификаций "теории золотого миллиарда" чем-то подкреплен, помимо сложности с поиском первоисточника о 15 млн.?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я не специалист, но попробую написать что-нибудь.
    1. Есть цифра что Россиия теряет от различного вила запретов на её товары от 2-3 $ млрд. Цифры, сколько Россиия потеряет при вступление в ВТО противниками этого решения пока не озвучены. Членство в ВТО позволит компаниям защищать свои права.
    2. О том, что рядовому потребителю выгодно снижение пошлин на разные виды товаров ввозимые в Россию, наверно обьяснять не надо (китайский некачественный товар в основном контрабанда и его рассматривать не будем).
    3. Присутствие на нашем рынке западных страховых компаний и банков снизит стоимость для потребителей, предприятий и отдельных граждан, как страховок так и займов и ссуд.
    Есть конечно опасения на счет повышения в результате вступления в ВТО цен на энергоносители и электричество. Но на требование ряда государств поднять наши внутренние цены на газ и электричество был дан четкий ответ, что эти цены имеют рыночный характер и регулируются рынком. Так же и с дотациями в сельское хозяйство. Было опасение, что поддерживаемые госкударством западные производители задавят наших сельхозпроизводителей. Но пока шли переговоры, дотации западным фермерам снизились (в резултьтате у них выросли цены на продукты), а нашим переговорщикам удалось отстоять нашу позицию по поводу поддержки селького хозяйства России. Да и научились уже действовать не прямыми запретами, а другими способами.
    На счет теории "золотого миллиарда". Конечно наиболее экономически развитые страны диктуют свои порядки. Но не всегда и не везде. ВТО и создано для того, чтобы такого диктата не было. И "золотой миллиард" постепенно превращается в два миллиарда.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Как это прокат никто не покупает?
    Вот и посмотрите в Росстате структуру импорта / экспорта продукции черной металлургии. Вы увидите, что продаем мы чугун и низколегированную сталь, а покупаем высоколенированную и электротехническу сталь, трубы. То есть, оставляем у себя наиболее грязное производство, а другим предоставляем возможность переделов с высокой добавочной стоимостью.
    В ответ на: Да и за алтайский сыр вы переплачивате не алтайским производителям, а массе перекупщиков
    И куда они (перекупщики) денутся при ВТО?
    Новые, в виде польских мясопеределов из кенгурятины в говядину, появятся, а старые никуда не денутся.
    В ответ на: На счет автомобильных заводов Тойета и Фольсваген в России. Вы же совсем недавно так ратовали за рабочих АТОВАЗа
    Ну, где Вы такое у меня прочитали? Если новые производства появляются в Стране и на них будут работать наши рабочие, это очень хорошо. Это и будет настоящая конкуренция в равных условиях в виде производительности труда, организации производства, качества изделий.
    Да и риски при этом уменьшаются. Заводы ведь, в случае чего, никуда не денутся. А инвесторы это лучшие лоббисты мирного сосуществования собственных правительств с моей Страной.
    В ответ на: В Африке конечно на первый взгляд свиней просто выращивать - тепло каждый год. Но есть другие проблемы, по которым не все так просто и в связи с которыми Африка почему-то не заваливает весь мир дешевой свининой (это про миф).
    Никогда разумные государства не будут инвестировать в производство с/х продукции (которую они могут взращивать у себя) в Африке. В кофе инвестировать будут, и в бананы, а вот в свинину нет. Они будут бесконечно помогать продовольствием, верещать на весь мир о том, какие они гуманисты, но не построят ни одной свинофермы. На том простом основании, что своя рубашка (свой свиновод) ближе к телу.

    Знаете, когда я себя спрашиваю, что с точки зрения обороны и безопасности государства важнее танки или картошка, то склоняюсь к тому, что собственное производство картошки более важно

  • В ответ на: 3. Присутствие на нашем рынке западных страховых компаний и банков снизит стоимость для потребителей, предприятий и отдельных граждан, как страховок так и займов и ссуд.
    Ну, мы же не первые наступаем на это самое ВТО.
    Вот Польша прошла этот путь в спешном порядке, не вырастив собственную банковскую структуру.
    В Польше сегодня из 62 кредитных организаций 44 принадлежит иностранцам, которые контролируют 80% капитала и 70% акций банковского сектора.
    Скажите в таких условиях Польша имеет экономический сувернитет?
    Пока наш крупнейший банк находится где-то в конце сотни крупнейших банков, а остальные ничтожны в рейтинге, то наша банковская система весьма быстро перейдет в чужие руки. И вот представим себе, что я хочу построить ноый завод, который должен стать конкурентом иностранному. Кто мне даст денег? Кто и где будет решать вопрос о развитии нашей промышленности?

  • Присутствие на нашем рынке западных страховых компаний и банков снизит стоимость для потребителей, предприятий и отдельных граждан, как страховок так и займов и ссуд.
    ____________________________
    Каким образом и за счет чего? Чем членство в ВТО может облегчить им борьбу за рынок кредитных и страховых услуг России?


    Конечно наиболее экономически развитые страны диктуют свои порядки.
    __________________________
    Естественно. И зачем нам эти пляски под их дудку?


    "золотой миллиард" постепенно превращается в два миллиарда.
    _________________________
    Да это неважно, более того, меняется подход к самому понятию элиты и, как одно из следствий - меняется рассчетное кол-во народа для ее обслуживания. Но суть-то остается: теория не только декларируется, но и изыскиваются механизмы для ее воплощения (пусть и модифицированного).


    ВТО и создано для того, чтобы такого диктата не было.
    ________________________
    А по-моему, это как раз удобный рычаг, приводящий в движение механизм манипулирования влиятельных членов ВТО в отношении остальных.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • "что я хочу построить новый завод, который должен стать конкурентом иностранному. Кто мне даст денег? " - тот банк, которому выгодно получить прибыль. Или вы тоже сторонник всемирного заговора и полного котроля?
    И так вы мне на примере Польше обьясните что потеряло это государство после того как в Польше осталось только 62 % кредитных организаций и большая часть их контролируются иностранным капиталом? Там что что выросли ставки по кредитам? Сроки платежей удлинились? У кого-то возникли трудности получения кредита? На цифрах а не просто лозунгами о потери самостоятельности, которая Польша имхо и так потеряла вступив в НАТО и ЕВРОСОЮЗ.
    Кстати большиство противников вступления в ВТО даже и не знает, что большая часть наших законов уже адаптировано под условия ВТО и мы по ним благополучно живем.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Хороший ответ специалиста "ВТО — хотел бы обратить на это внимание — не абсолютное зло и неабсолютное добро. И не награда за хорошее поведение. ВТО — это инструмент. Тот, кто умеет им пользоваться, становится сильнее. Кто не умеет или не хочет пользоваться, не хочет учиться, кто предпочитает сидеть за частоколом протекционистских квот, пошлин, — обречен." web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Хороший ответ специалиста
    _________________________________
    С учетом того, что этот специалист - сторонник ВТО, следующая цитата очень красноречиво говорит сама за себя .
    "Очевидно, что для России проблемавыбора — интегрироваться в мировое экономическое пространство или нет, неинтегрироваться — такая проблема перед нами уже не стоит. Мировой рынок уже унас, а наш рынок стал частью мировой системы".
    Мы уже интегрированы. Так зачем нам лишние ограничения (те же квоты)?!

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: ВТО и создано для того, чтобы такого диктата не было.
    ________________________
    А по-моему, это как раз удобный рычаг, приводящий в движение механизм манипулирования влиятельных членов ВТО в отношении остальных.
    Так мы хотим быть влиятельными или жить хуже Китая. Вы уж определитесь сначала, тогда станет ясно надо нам вступать или нет :ха-ха!:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • В ответ на: о потери самостоятельности, которая Польша имхо и так потеряла вступив в НАТО и ЕВРОСОЮЗ.
    Вот тут собака и порылась. Польша сегодня это что? Клоун, который смешит Евросоюз? Что она может самостоятельно?
    Вы считаете это нормаьной ситуацией для суверенной страны?

  • В ответ на: или жить хуже Китая
    А мы живём хуже Китая?

  • Давно уже интегрированы, как только начали торговать с другими странами. А для того чтобы торговать не в убыток себе нужно иметь возможность влиять на правила международной торговли.Делать это можно только состая в ВТО. Вы наверно видите как успешно использует в свою пользу Россиия трибуны Совета Безопасности ООН. А ведь многие и сейчас заявляют зачем нам членство в этой международной организации, зачем платить взносы и принимать на себя определенные обязательства.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Так мы хотим быть влиятельными или жить хуже Китая. Вы уж определитесь сначала, тогда станет ясно надо нам вступать или нет
    __________________________________
    Хотеть и иметь возможность - не синонимы, это во-первых.
    А во-вторых, Россия, не являясь членом ВТО, самостоятельна в принятии своих решений (в т.ч. в том, сколько, когда и чего ей добывать; какие цены устанавливать на энергоносители на внутреннем рынке). А вот вступив в ВТО, она будет лишена этой самостоятельности (во всяком случае, гарантированно будет ограничена).
    Так и в чем ценность этой овчинки, ради чего ее выделывать?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: скажите внятно и по пунктам, ПОЧЕМУ России выгодно членство в ВТО.
    Помечтать?

    1. Появятся нормальные стандарты, в том числе и на сельхозпродукцию. Мясо замороженное и мясо охлажденное, так же как молоко восстановленное и натуральное будут наконец то различаться официально.

    В связи с этим переживать за конкурентность АПК особой причины нет - доставка охлажденного мяса из Аргентины самолетом по ценам, сравнимым с российскими будет весьма накладной.

    2. Появятся нормальные законы в банковском секторе, обеспечивающие прозрачность банков, что неизменно скажется на прозрачности кредитов и прочих механизмов предназначенных для конечного потребителя.

    Опять таки переживания на тему "большие забугорные банки подавят маленькие российские" - это лукавство российских банкиров. Достаточно глянуть на капитализацию немецких банков, которые прекрасно существуют на территории Германии (Германия давно в ВТО) и сравнить их с российскими. Сравнение будет не в пользу Германии. Сбербанк - 92 гигабакса по заявлению Казьмина, ВТБ - порядка 30 гигабаксов. Казьмин утверждает, что Сбербанк сейчас стоит больше Дойчебанка. А глубоко уважаемый в Германии Dresdner bank (не самый большой, но довольно приличный) продают всего за 10 млрд евро или 15 гигабаксов.
    Это немцы должны бояться, что российские банки придут на их рынок. :улыб:
    3. Ну и конечно же автоВАЗ начнет заниматься делом, а не той фигней, которой он сейчас занимается. :улыб:
    А какие остаются минусы? Удорожание энергоносителей? Единственный энергоноситель, который в России пока существенно дешевле это газ. Вчера в вестях 24 озвучена внутренняя цена на нефть - 107 у.е. за баррель. При международной - 114. Электроэнергия вырастет безо всякого ВТО - это правительство уже отвественно заявило.
    И почему, кстати, все так уверены, что энергоносители с космической скоростью выйдут на мировой уровень? Саудиты и Венесуэла давно являются членами ВТО, что не мешает им проводить внутреннюю ценовую политику, сильно отличную от Европы.

  • А для того чтобы торговать не в убыток себе нужно иметь возможность влиять на правила международной торговли.Делать это можно только состая в ВТО.
    ________________________
    и принимая на себя ограничения, налагаемые членством в ВТО (см. пост выше).
    И что перевешивает: плюсы или минусы?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Так значит не ВТО причина такого развития польского финансвого рынка а членство в Евросоюзе. Кстати вы ведь мне не ответили хуже стало в Польше или лучше?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Покажите мне протокол и правила ВТО по котором кто-то будет диктовать цены внутри страны. И по которым Россия будет лишена самостоятельности.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В связи с этим переживать за конкурентность АПК особой причины нет - доставка охлажденного мяса из Аргентины самолетом по ценам, сравнимым с российскими будет весьма накладной.
    __________________________
    Доставка - может быть. А производство?
    Загнется АПК.


    Это немцы должны бояться, что российские банки придут на их рынок.
    _________________________
    А зачем вы сравниваете небольшой Дрезденский с нашим крупняком?
    Вы сравните сопоставимые.


    Ну и конечно же автоВАЗ начнет заниматься делом, а не той фигней, которой он сейчас занимается.
    _________________________
    Да дался вам автоВАЗ, в России полно альтернативных мировых брендов, не будут покупать у ВАЗа, разорится, но ведь покупают.
    Да и вообще похороны конкретного производителя, даже такого крупного - слабоватый довод в пользу политического решения такого масштаба.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Врете вы постоянно и цифры не приводите. На счет чугуна "Справочно: В общем объеме экспорта черных металлов (45,5 млн. т общей стоимостью 22,4 млрд. долл. США) доля чугуна составила 12,8% в физическом (5,8 млн. т)" web-страница
    Одна только болтовня.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Покажите мне протокол и правила ВТО по котором кто-то будет диктовать цены внутри страны. И по которым Россия будет лишена самостоятельности.
    _______________________
    Так мы с вами далеко зайдем :шок:
    Но если пошли аргументы уже такого порядка, хорошо, сначала покажите протокол, гарантирующий обратное.
    А опасения по поводу выравнивания цен основаны и вытекают из принципов равных условий для всех производителей стран - членов ВТО.
    Это нелогичные опасения, по-вашему? Обоснуйте.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • "Загнется АПК" - возможно такие мнения и были актуальны два-три года назад, но при нынешних ценах на зерно и другие продукты питания - вряд ли . Да и бороться с импортом начились не запретными пошлинами, а методами господина Онищенко по правилам ВТО.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Так мы хотим быть влиятельными или жить хуже Китая.
    Да что вы к китаю прицепились?Как вообще можно сравнивать китай и Россию?
    Китаю ВТО нужно что бы был рынок сбыта того ширпотреба, который они делают иначе от них бы такими пошлинами отгородились, что никакая дешовая рабсила не помогла бы.России это зачем? То что она экспортирует щас будут покупать и так, то что планируют(высокие технологии) тоже покупать будут.Зачем нам накладывать ограничения на то, что мы можем производить, но с меньшей рентабельностью(сельхоз например)? Зачем нам интегрироваться в мировую экономику, что бы зависить от тех же кур сша или шпрот прибалтики?Закрытая экономика благо для России с ее потенциалом.

  • Значит я показываю цифры, даю ссылки на положения ВТО, а в ответ еще какие то требования? Как то спор идет не так. С одной стороны цифры, а с другой одни фантазии. Кстати наш (российской делегации)ответ по поводу внутренних цен на газ на переговорах по поводу вступления в ВТО я уже приводил.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

Записей на странице:

Перейти в форум