Погода: −25 °C
09.12−31...−26небольшая облачность, без осадков
10.12−27...−19ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО?

  • Ундина - мысль понял. Присоедините к ней мысль Алекса. Почему бы России, развивая сотрудничество с Китаем, не использовать инструмент ВТО в своих интересах. Суммарный объем экономик в скором времени достигнет американского.
    _______________________
    Первый (и пока единственный) аргумент, над которым действительно стоит подумать.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Мля, ну каким же надо быть тормозом.
    Вы о себе?Причем здесь опять "в разы дороже", франция италия? Мы не сможем продавать газ своей промышленности дороже чем своим непосредственным импортерам, той же украине и на примере с ней вступая в вто мы поставим раком наших сталеваров.А какие цены внутри стран ВТО всем похеру, это рамочные соглашения отдельных стран участниц.Так вот наши импортеры насколько мне известно добились в таких соглашениях выравнивания цен с нами.

    В ответ на: Посмотрите аналитику по мясному рынку - все сходятся на том, что доля охлажденного мяса на российском рынке будет только возрастать.
    В том все и дело, будет возрастать к замороженному и падать к охлажденному, что приведет к смерти нашего производителя.

    В ответ на: Посмотрите аналитику по мясному рынку - все сходятся на том, что доля охлажденного мяса на российском рынке будет только возрастать.
    В ответ на: На рынке естественно останется и замороженное мясо и молочный порошок, только доля этих продуктов будет минимизирована.
    Сами то поняли что написали?Будет возрастать и за счет этого будет минимизирована?

  • И мне вам проводить ликбез как различными квотами различные страны не допускают российские товары на свои рынки?
    ______________________
    Ну проведите. Я с удвольствием после обеда почитаю и просвещусь : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну слава Богу.
    Теперь хотелось бы услышать внятные contra. Пока все было на уровне деклараций, т.е. ничего не было. :улыб:

  • В ответ на: Мы не сможем продавать газ своей промышленности дороже чем своим непосредственным импортерам, той же украине и на примере с ней вступая в вто мы поставим раком наших сталеваров.
    Сможем, это как раз регулируется рамочными соглашениями.
    Хотя... Продавать газ своей промышленности ДОРОЖЕ, чем импортерам мы можем и без вступления в ВТО. Только нах? :ха-ха!:

    В ответ на: В ответ на:Посмотрите аналитику по мясному рынку - все сходятся на том, что доля охлажденного мяса на российском рынке будет только возрастать.


    В том все и дело, будет возрастать к замороженному и падать к охлажденному, что приведет к смерти нашего производителя.

    В ответ на: Посмотрите аналитику по мясному рынку - все сходятся на том, что доля охлажденного мяса на российском рынке будет только возрастать.


    В ответ на: На рынке естественно останется и замороженное мясо и молочный порошок, только доля этих продуктов будет минимизирована.


    Сами то поняли что написали?Будет возрастать и за счет этого будет минимизирована?
    Для прагматиков повторяю большими буквами

    ОХЛАЖДЕННОЕ МЯСО И ЗАМОРОЖЕННОЕ МЯСО - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
    РАЗНЫЕ, ПОНЯТНО?
    СРАЗУ ДОЙДЕТ ИЛИ ПОЯСНИТЬ?
    НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ ПОВТОРЮ:
    ЗАМОРОЖЕННОЕ МЯСО - ЭТО ТЕМПЕРАТУРЫ СУЩЕСТВЕННО НИЖЕ НУЛЯ ЦЕЛЬСИЯ.
    ОХЛАЖДЕННОЕ МЯСО - ЭТО ТЕМПЕРАТУРЫ ВЫШЕ НУЛЯ ЦЕЛЬСИЯ.
    ДОШЛО?

    Исправлено пользователем kosta (04.09.08 13:39)

  • Я писал что мы нах сильные никому не нужны, в случае ситуации описанной мной вообще любые, так как зависят не от рубля а от долора.А корректировать стандарты сша(я имел ввиду вооружений) пришлось бы при вступлении в нато, по этой причине нас туда и не взяли ну или пришлось бы наше ВПК перестраивать, а это много денег вложенных в конкурента для его конкуренто способности.

  • В ответ на: Да бросьте, это вы хотите представить таким образом и свести споры именно к этому
    Чисто интуитивно, без цифр про последствия вляпывания в ВТО:
    1. Не выдержал конкуренции автогигант в Тольятти (практически градообразующее предприятие, на котором держится не только хоккейная команда "Лада" и местный криминалитет, но и весь город). Что получили? Город безработных (сколько там тысяч проживает не знаю)
    2. Сельскохозяйственные предприятия разорились, не выдержав конкуренции с Бразилией, опять сотни тысяч, если не миллионы безработных
    3. Кто там ещё может " не выдержать конкуренции"?
    Что в итоге, ну получим зарубежные авто дешевле, сельхозпродукцию и ещё чего-нибудь и что взамен?

    Миллионы безработных, которые незадолго до этого неплохо жили, а потом оказались выкинутыми из жизни. Возрастет конкуренция на рабочие места, которые имеются? Значит снизится зарплата для тех кто работает и "дешевизна" будет виртуальным понятием. Опять же повысится напряжение в обществе . Так ли уж и для кого значительны "плюсы" о которых тут многие говорят?
    Конечно, можно нафантазировать, что наше производство модернизируется за пару лет (кто и на какие шиши и как будет "модернизировать"?), сельское хозяйство с наукой за пару месяцев навыводят новые породы свиней и коров, которые будут есть снег и давать продукцию, напрочь вытеснив бразильское мясо с рынка итд.
    Но, вот не верится что-то :ха-ха!: (Шутка)
    Нам говорят, что вот мол теплые страны с вечным летом и дешевой рабочей силой вступили и развиваются, чем мол мы хуже? Действительно "сильный" аргумент:улыб:Ничего не возразишь:улыб:Но, вот интуитивно чувствую, что -то тут нечисто (шутка)

  • ВВП провозглашал удвоение ВВП ради пропаганды.Коректно сравнивать экономику стран по доходу на душу и тут мы очень не окрепшие и нужно еще с десяток лет что бы мы окрепли и могли без потерь выдерживать кризисы, а вступление в ВТО на данном этапе развития нам этого не даст.А вот когда все сможем делать сами и экспортировать необходимые товары для остальных, помимо сырья, а закупать только средства роскоши тогда не вопрос.

  • В ответ на: 2. Сельскохозяйственные предприятия разорились, не выдержав конкуренции с Бразилией, опять сотни тысяч, если не миллионы безработных
    Еще один прагматик? :хммм:Сколько можно то? Ну посмотрите Вы хоть какие-нибудь цифры по производству мяса, ну поищите разницу между "замороженным" и "охлажденным", посмотрите как меняется доля "охлажденного" на российском рынке, подумайте как из Бразилии доставлять "охлажденное".
    Для "замороженного" есть свои ниши и эти ниши будут заняты Бразилией, Аргентиной - они и сейчас заняты.
    На мировой рынок с мясом мы не выйдем - это точно.
    Зато с пшеницей и картофелем - источниками биоэтанола вполне.

    Все, ушел. :хммм:

  • В ответ на: ВВП провозглашал удвоение ВВП ради пропаганды.Коректно сравнивать экономику стран по доходу на душу
    ВВП провозглашал. А рост ВВП идет. Корректно сравнивать не только по доходу на душу, а по многим факторам - гросс, доход на душу, структура ВВП.

    В Китае кстати по доходу на душу в три раза хуже, чем у нас.
    Покажите мне того, кто скажет что в Китае дохлая экономика.

  • Ощущение от аргументов оппонентов:

    В ВТО хорошо и оно нужно тем, кто умеет что-то растить (Бразилия), работать руками (Китай) или работать с финансами (США). Но оно совсем не нужно тем, кто живёт за счёт добычи и продажи невозобновляемых ресурсов (РФ по мнению оппонентов).

  • Ограничение (квоты и пошлины) на наши товары по странам
    1. США - мочевина, феррованадий, феррокремний, тонколистовая сталь, горячекатанная сталь, урановая продукция, нитрат амония, ферросилиций, спортивно-охотничье оружие и боеприпасы, магний.
    2. Австралия - нитрат амония
    3. Болгария - пшеница, асбестсодержащие материалы, лесоматериал хвойных пород, хлоркалий, нитрат амония, трансформаторная сталь, бесшовные трубы, раствор мочевины, стальные тросы и канаты, сталь, политетрафторэтилен, феррокремний, сварные неленированные трубы
    4. Индонезия - горячекатанные стальные изделия.
    5. Перу - сталь и прокат, как горячекатанный так и холоднокатанный
    6. Азейбаджан - пиво
    7 Бразилия - высокоуглеродистый феррохром, нитрат аммония
    8 Казахстан - ликероводочные изделия, пиво, табачные изделия, кровельные и облицовочные материалы из асфальта, некоторые виды бумаги и картона.
    9 Аргентина - горячекатанный стальной прокат.
    10 Венесуэла (привет от Уго Чавеса) - стальной прокат
    как горячекатанный так и холоднокатанный.
    11 Украина - бисквитная продукция, абразивный материал, рубероид, шариковые подшипники, полотно трикатажные, ткани хлопковые, стрелочные переводы (удар по нашему стрелочному заводу), спички, древесноволокнистые плиты, шифер, лампы газоразрядные люминесцентные и натриевые, стальные тросы и канаты без покрытия, нитрат аммония.
    12. Евросоюз - мочевина, хлоркалий, нитрат аммония, трансформаторная сталь, бесшовные трубы, раствор мочевины, стальные тросы и канаты, фиттинги, металлический кремний, политетрафторэтилен в гранулах, феррокремний.
    13 Китай - каучук, прокат, эпсилон-капролактам, поливинилхлорид
    И так можно продолжать еще долго
    web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Да извените невнимательно прочитал доля чего буде возрастать.Но тогда хотелось бы почитать этих аналитиков и почему оно будет возрастать имея более высокую цену при сходных вкусовых качествах.И почему тогда мы квотируем и облагаем высокими пошлинами ввозимое замороженное, мотивируя это тем, что иначе наши мясники загнутся.

  • По мнению профильного министерства - в чем выгоды вступления в ВТО
    "Членство в ВТО создает ряд новых возможностей и системных преимуществ для государства, включая:

    - формирование более благоприятных условий доступа на мировые рынки товаров и услуг. Этого можно будет достичь на основе продолжающейся либерализации и стабильности развития отношений с нашими торговыми партнерами – членами ВТО;

    - доступ к механизму ВТО по разрешению споров. Данный механизм обеспечивает защиту национальных интересов, если они ущемляются партнерами, и, таким образом, устраняет дискриминацию;

    - создание условий для стабильности внутреннего законодательства и транспарентности торговой политики. Это, в свою очередь, существенно повысит привлекательность отечественной экономики для иностранных инвестиций;

    - возможность реализации своих текущих и стратегических торгово-экономических интересов. Россия сможет получить данную возможность путем эффективного участия в многосторонних торговых переговорах под эгидой ВТО по выработке новых правил международной торговли. " web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: В ВТО хорошо и оно нужно тем, кто умеет что-то растить (Бразилия), работать руками (Китай) или работать с финансами (США). Но оно совсем не нужно тем, кто живёт за счёт добычи и продажи невозобновляемых ресурсов (РФ по мнению оппонентов).
    Отчасти вы правы, просто вступив в ВТО мы не научимся растить, работать, производить.Я писал что вступив в ВТО мы на какое то время заживем лучше, но что будет потом?Мне на этот вопрос кто-нибудь ответит?
    КАКИЕ ПЛЮСЫ ПРИ ВСТУПЛЕНИИ В ВТО В ДОЛГОСРОЧНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ? КАКИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ ИМЕЕТ СТРАНА ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСЯЩАЯ ОТ ДРУГИХ? Почему для того чтобы стать ведущей державой в сша была закрытая экономика?Почему германия для того что бы совершить рывок и стать ведущей державой после 1-ой мировой нужна была закрытая экономика?Тот же вопрос касаемо японии.

  • Ощущение от аргументов оппонентов:
    В ВТО хорошо и оно нужно тем, кто умеет что-то растить (Бразилия),
    _____________________________
    в гораздо более благоприятном климате.


    работать руками (Китай)
    ____________________________
    за нищенскую з/п в силу огромного предложения дешевых рабочих рук (хорошенький пример для наших соотечественников, оптимистичный такой : )


    или работать с финансами (США)
    ___________________________
    чужими руками в том числе, крепко привязав к доллару экономики других стран (предлагаете биться головой об стену, но вырвать у них эту пальму первенства и "пресадить" всех с доллара на рубль? : )


    Но оно совсем не нужно тем, кто живёт за счёт добычи и продажи невозобновляемых ресурсов
    ____________________________
    и тратит огромные средства на содержание жкх (отопление, более дорогостоящие строительные технологии), в силу чего в т.ч. имеет несколько иную структуру и особенности экономики : )

    Так что ваши ощущения вроде бы и правильные, но неполные и поэтому искажающие общую картину, давая серьезную погрешность в анализе.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Еще один прагматик?
    Ещё один tpi? :улыб:Куда денете тех кто обанкротится? Биоэталом перетравите?:улыб:Да и зачем нам экспортировать биоэтанол, пока нефть с газом есть? Мясо охлаждённое... конечно аргумент "страшной силы" :), а градообразующие предприятия куда опять подеваете, н итд, итп.
    Чисто интуитивно :ха-ха!:

  • Ограничение (квоты и пошлины) на наши товары по странам...
    _____________________
    А причем здесь Украина, Азербайджан, Казахстан (бросились в глаза из вашего списка)? Они что - члены ВТО, и вступив в ВТО мы снимем их ограничения? Остальные-то хоть из переречисленных, все в ВТО?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Миллионы безработны? Это когда все бьют тревогу что еще немного и в России некому будет работать?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вы не в курсе что Украина уже член ВТО? Что Азербайджан и Казахстан активно заканчивают свои переговоры о вступление туда? О чем спорить тогда?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Сколько обтекаемых фраз....
    В ответ на: формирование более благоприятных условий доступа на мировые рынки товаров и услуг. Этого можно будет достичь на основе продолжающейся либерализации и стабильности развития отношений с нашими торговыми партнерами – членами ВТО;
    Каких именно товаров? Сырья или готовой продукции?Я уж не говорю об обоюдности.Мы будем завалены китайскими шмотками, американской курицей, европейскими машинами они залиты нашей нефтью. Строить в РФ заводы по сборке машин, фабрики по пошиву трусов и фермы для разведения куриц уже не надо, достаточно открыть торговые представительства.
    В ответ на: - доступ к механизму ВТО по разрешению споров. Данный механизм обеспечивает защиту национальных интересов, если они ущемляются партнерами, и, таким образом, устраняет дискриминацию;
    Разбор этих дискриминаций очень долгий, а быстро ответить пошлинами или кран перекрыть уже не можем.А мы их и дискреминировать ничем не можем, АПК не позволяет климат, технологиями-15 лет разрушеной экономике и оборваными связями, которые только щас начали востанавливаться, легкая промышленность высокой стоимостью раб силы и инжинерных сооружений, чему в большОй мере опять же способствует климат.
    В ответ на: - создание условий для стабильности внутреннего законодательства и транспарентности торговой политики. Это, в свою очередь, существенно повысит привлекательность отечественной экономики для иностранных инвестиций;
    Это на фоне того что по словам другого министерства экономика перегрета?Огромного количества своих денег?Инвестиций во что?В сырьевую отрасль их и так навалом, остальное в китае проще произвести, а с либерализацией рынка и привезти в РФ.
    В ответ на: возможность реализации своих текущих и стратегических торгово-экономических интересов. Россия сможет получить данную возможность путем эффективного участия в многосторонних торговых переговорах под эгидой ВТО по выработке новых правил международной торговли
    И в чем по мнению министерства заключаются торгово-экономические интиресы?
    Кстати вам не кажется страным, что Путин вроде не глупый человек, перед каждыми из 3-х своих выборов много говорил о ВТО, обеспечивал лояльность элит на выборах, а потом эти разговоры затихали.В итоге он сохранил по крайней мере на 12 лет единый политический курс при котором экономика растет не попадая в зависимость от запада?

  • Вы не в курсе что Украина уже член ВТО? Что Азербайджан и Казахстан активно заканчивают свои переговоры о вступление туда?
    _____________________________
    Ага, не знала : ))) Но тем хуже для них, уж для Украины точно: теперь она гарантированно станет подобием Польши с незавидной судьбой карманной сявки и отсутствием самостоятельной экономики.

    По поводу ваших примеров по ограничениям. Большинство их касается продукции химической промышленности.
    И вот что по этому поводу говорит заместитель директора департамента торговых переговоров МЭРТ Андрей Кушниренко в своем докладе на тему: «Обязательства по доступу на рынок товаров в области химической промышленности и связанных областях промышленности при вступлении в ВТО»: около 70% российских химических товаров имеют ставки ввозных пошлин близкие к требованиям ВТО.
    При том, что МЭР (без торговли теперь), являющийся пропагандистом членства России в ВТО, трудно заподозрить в приукрашивании ситуации на данном рынке.
    А если и без членства в ВТО около 70% российских химических товаров беспрепятственно ввозится по принятым в ВТО пошлинам, то что принципиально изменится в этом секторе после вступления? Ничего.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Значит из 151 страны членов ВТО - 140 карманные сявки и с отсутствием самостоятельной экономики? Ну что же, очень хороший довод.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Много слов и ничего существенного, одни лозунги. Все, надоело так бессмыслено спорить.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Много слов и ничего существенного, одни лозунги
    Точно...на все вопросы в ответ от вас одни лозунги.

  • Ваше постоянное стремление к передергиванию становится уж очень явным и поэтому неэффективным приемом при ведении дискуссии. Может быть смените тактику?
    Я говорю не о 140 странах, а конкретно о двух в данном случае: о Польше и Украине. Так что ваши экстраполяции неуместны.

    Парируйте лучше по существу: относительно 70% хим. продукции российского производства и так - без членства в ВТО - ввозимых по близким к их пошлинам. О каких препятствиях и ограничениях в этом секторе вы ведете речь? И что принципиально изменится в этом отношении при вступлении России в ВТО?
    Вы же хотели цифр и аргументов? Ну вот - пожалуйста, что же вы?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Те товары, которые чаще всего и звучат в списке попавшие под ограничения карбамид (мочевина), аммофос, хлористый калий - составляют большую часть экпорта химической продукции. Все остальные, как вы пишете - 70% российских химических товаров беспрепятственно ввозимые в страны ВТО составляют хорошо если 10% от него. И поставки их незначительны, чтобы их ограничивать.
    И еще, если для вас Украина, входящая в 30 самых развитых экономически стран стран шавка, то что говорить о остальных 120 из списка членов ВТО?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: если для вас Украина, входящая в 30 самых развитых экономически стран стран шавка
    Пока ещё нет. Пока, потому что существует огромный рынок России. Давайте не будем торопиться и вступим в ВТО через 5 лет после Украины. Потеря каких-то 2*5=10 млрд. долларов сущие пустяки в качестве платы за риск влипнуть в проблеммы не проторив брода.
    Польша - как раз скверный пример. Страна в долгах как в шелках и мечтает о том, чтобы получить российский рынок в качестве субъекта для спекулятивных операций. Страна стала не самостоятельной, что видно даже на последнем примере прошедшего самита ЕС под лозунгом "Накажем Россию!". Сколько гневных лозунгов от Польши закончились пшиком, когда кредиторы сказали: "Место".

    Покупать дешево - здорово. Но прежде чем что-то купить, нужно что-то продать. И в этом главный вопрос. Что сегодня (не завтра) сможет продавать Россия, кроме энергоносителей, чтобы покупать за бугром дешёвые авто и шмотки?

    Становиться равноправной частью всемирного торгового общака нужно. Но давайте сделаем это на следующий день после того, как трубопроводы, высасывающие кровь из будующих поколений, будут перекованы на орала.
    И будет нам счастье!

  • В ответ на: Да и представьте, что на линии Новосибирск-Москва появятся, кроме Сибири и Аэрофлота еще и западные авиакомпании.
    К стожаленю , этого не будет.
    Пятую свободу воздуха члены ВТО друг другу не предосталяют автоматически. Не говоря уж о восьмой.

  • Те товары, которые чаще всего и звучат в списке попавшие под ограничения карбамид (мочевина), аммофос, хлористый калий - составляют большую часть экпорта химической продукции. Все остальные, как вы пишете - 70% российских химических товаров беспрепятственно ввозимые в страны ВТО составляют хорошо если 10% от него.
    ________________________
    Не находите странным и удивительным тот факт, что пропагандируя вступление России в ВТО, зам. директора депа торговых переговоров МЭРТ не где-нибудь, а на конференции «Особенности развития химической промышленности России в период вступления в ВТО» почему- то, в отличие от вас, не счел нужным акцентирвать внимание руководителей химпрома (а уж заинтересованнее их найти сложно, согласитесь: ) на сегментировании, упирая на вал?: )
    А между тем, те же руководители химических предприятий задавали вопросы специалистам МЭРТ о возможностях урегулирования различных проблем, в том числе связанных с таможенным регулированием и импортом химической продукции и оборудования. И приводили доводы ПРОТИВ вступления в ВТО, говоря о том, что химическая продукция станет неконкурентоспособной из-за увеличения тарифов на перевозку и газ, в связи со ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ИЗНОШЕННОСТЬЮ химических производств.
    Но сторонники вступления в ВТО - специалисты МЭРТ не нашли лучших аргументов, чем заявить, что отсутствие продуманной промышленной политики государства и изношенность фондов не зависят от вступления в ВТО : )) Ну да, не зависят. Но со вступлением в ВТО изношенные фонды не обновятся волшебным образом, и мы вынуждены будем сидеть со старьем, но зато в новых условиях. В чем мы, спрашивается, выиграем?
    И что? Будем продолжать рассматривать плюсы вступления в отрыве от существующих реалий?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

Записей на странице:

Перейти в форум