Погода: −29 °C
09.12−31...−26небольшая облачность, без осадков
10.12−27...−19ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО?

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ундина

    И не ответили: "А 'будет лучше' - не канает?"


    В ответ на: И кто здесь нудный, спрашивается? ха-ха\!
    так если не добиться от Вас ответа? Так и не добился, потому как:
    В ответ на: приведите веские аргументы, свидетельствующие о том, что членство в ВТО России необходимо с экономической и геополитической точек зрения. НЕОБХОДИМО.
    Одно и потому...
    1. "веские" - а Вы скажете "не убедительно". Что есть "веский"? В цифрах или однозначных определениях.
    2. грань между "необходимо" и "желательно" проведите. В цифрах или однозначных определениях.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (04.09.08 12:19)

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя kosta

    Причем здесь немецкие банки? Речь идет о зависимость от "дешовых" американских денег.Простой пример, недавний ипотечный кризис, который больно ударил по всем кто был зависим от долара, но практически обошел РФ стороной.Кстати в том же Кз приостанавили выдачу ипотечных займов т.к. все банки сиделе на игле дешевых кредитов.А сравнивать капитализацию, а тем более комерческого и госю банка не совсем коректно.
    сша у нас покупает газ или электричество? Речь идет о том что продавая газ допустим Германии за 300 евро, то и у себя мы должны продавать его за 300, а за сколько Германия его будет перепродавать какой нибудь австрии нас уже не касается.Но 300 евро остается 300 евро и мы не сможем у себя продавать за 100.
    Деревообработка у нас щас не развита, но гос. постоянно повышает пошли ны на вывоз дров, что стимулирует развитие деревообрабатывающего комплекса, а с ВТО хоть и частично, но эту стимуляцию прикроют.
    Незнаю кто такой Лис, но к этим выводам я пришел прочитав достаточно много статей всевозможных экспертов, но практически никто из сторонников ВТО не может сказать какие + мы получим в долгосрочной перспективе.В основном все кричат что без ВТО "курица дорогая будет"
    Конкретно касаемо бразилии, коров там дешевле разводить ибо там они круглый год на подножном корме.И везут его сюда естественно мороженым, что не мешает его покупать отечественным потребителям, т.к. оно намного дешевле чем наше свежее.Таже история и с молоком, которое везут порошком.
    PS так и не увидел от стороников ВТО + помимо "мы будем как все" и "если все в ВТО, то и нам там будет хорошо".

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя kosta

    Если хотите аргумент за - думаю, что в рамках ВТО будет проще подсаживать Европу на газовую иглу.
    ______________________
    А куда Европа денется от нашего газа и без нашего членства в ВТО? У нее есть варианты?


    Еще мне кажется, что в рамках ВТО российским финансовым группам будет проще заниматься поглощениями на европейском рынке.
    ______________________
    Это интересы России вы сейчас озвучили или отдельных финансовых групп? :миг:


    Есть также предположение (подчеркиваю предположение), что в рамках ВТО будет проще российским авиакомпаниям, которые пока не могут полноценно выйти на рынки Европы и США даже с новыми Боингами.
    ______________________
    И это предположение - туда же: даже если это предположение оправдается (в чем лично я сомневаюсь, т.к. не понимаю, чего ради их авиакомпании станут делиться своим рынком, тем более, что как вы и сторонники вашей точки зрения утверждали, защищать свой внешний рынок члены ВТО очень хорошо умеют), кто выигрывает? Россия или частные авиакомпании?


    Совсем забыл про автоВАЗ. Шучу.
    ________________________
    Ничё-ничё... я-то помню :улыб:Серьезно : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя прагматик

    " недавний ипотечный кризис, который больно ударил по всем кто был зависим от долара, но практически обошел РФ стороной." - Это вы серьезно? Вы посмотрите на сколько выросли ставки по ипотеке в российских банках. И про газ. При нормальных переговорах никто не заставит Россию поднимать внутреннию цену на газ. Её уже который год, прикрываясь разговорами о ВТО, поднимает сам ГАЗПРОМ.
    "Деревообработка у нас щас не развита, но гос. постоянно повышает пошли ны на вывоз дров, что стимулирует развитие деревообрабатывающего комплекса, а с ВТО хоть и частично, но эту стимуляцию прикроют. " - интересно, а кому я приводил позицию российского правительства на переговорах?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя прагматик

    >Речь идет о зависимость от "дешовых" американских денег.
    ==========================================
    К тому же не обеспеченных ничем.

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя прагматик

    Большая часть сухого молока сейчас ввозится из Белоруссии, в результате чего на молоко и упали цены, которые взлетели сначала из-за роста цен на сухое молоко на Западе, обрадовав наших производителей.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ech_Aleks

    Аргумент приведенный мною - менять правила торговли дискриминирующие нас можно только входя в ВТО - не проходит?
    ________________________
    Вы серьезно полагаете, что страны, входящие в ВТО, заинтересованы в изменении действующих правил? : ) И будут беззубо наблюдать за тем, как Россия начнет их переписывать в свою пользу? : )
    Поймите, хотеть и иметь реальную возможность - абсолютно разные вещи.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (04.09.08 12:40)

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Михаил_1

    Нам а не сша, потому что все члены ВТО крайне зависимы от долара и поэтому сша будут стараться поддержать(как это делают сейчас европа и китай), а мы нах никому не нужны с сильной экономикой ибо от нас требуется тока сырье.
    И потом я не зря указал на возможность искуственного кризиса.У сша достаточно много стратегий его инициализации и много стратегий его преодоления.От скупки гос.долга у иностраных инвесторов за бесценок(после превращения долара в бумагу), до крупной войнушки.

    В ответ на: Вроде бы для НАТО есть стандарт вооружений. Так что кому-то пришлось бы менять вооружение. При относительно равных долях это сложно представить.
    Стандарты диктует сша и их можно было немножко скоректировать, та же польша имея на вооружении советскую технику(и производя ее), является членом нато.Но сша она не конкурент, а сателит.РФ же сталобы конкурентом.
    В ответ на: Да и с чего бы нас звать? Зачем это им надо?
    А с чего зовут Украину? Дополнителые рынки вооружений.Им прейдется менять почти все, делаться на 90% это будет сша, на ими же кредитованные деньги, что автоматически превратит Украину в новый сателит, который с пеной у рта будет отстаивать интересы сша.

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя прагматик

    Интересный материал по поводу причин агрессии Грузии в Юж. Осетии, а так же чем это отзовется для Украины - http://www.ap7.ru/paradoksi/geopolitika_i_blitskrig_besnovatogo_mishiko.html

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Михаил_1

    Одно и потому...
    1. "веские" - а Вы скажете "не убедительно". Что есть "веский"? В цифрах или однозначных определениях.
    2. грань между "необходимо" и "желательно" проведите. В цифрах или однозначных определениях.
    _______________________
    Ну всё понятно: вы просто не хотите искать эти аргументы, поэтому ищите причины, по которым не хотите их искать : )
    Если вы хотите что-то доказать, никто за вас никакие грани рисовать не будет, рисуйте их сами.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ундина

    В ответ на: Это интересы России вы сейчас озвучили или отдельных финансовых групп?
    Озвучьте геополитические интересы России.

    Интересы российских промышленных и финансовых групп при условии надлежащей регуляции со стороны правительства России должны лежать в русле интересов России.
    Или у нас правительство недорабатывает?:улыб:
    В ответ на: И это предположение - туда же: даже если это предположение оправдается ... кто выигрывает?
    В первую. очередь российские авиакомпании, конечно. Насколько их интересы совпадают с интересами России - см п.1. Оправдается или нет? Видите ли, добиваться доступа на рынок легче, когда определен "кодекс" доступа. Пока Россия не является членом ВТО и соотвественно не подписалась под "кодексом" - она вне этого правового поля.

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ундина

    Аргументы приводились.
    Вами они игнорируются. Причем вы иногда приводите те доводы, которые парой страниц ранее были опровергнуты.

    Я потому и начал этот разговор, чтобы выяснить, какой аргумент не может быть Вами проигнорирован (помните, в "Собачьем сердце": "... но чтобы это была такая бумага - всем бумагам бумага! Железная бумага! Броня!"). Но бесполезно, как видимо...

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя прагматик

    В ответ на: потому что все члены ВТО крайне зависимы от долара
    и поэтому сша будут стараться поддержать
    ...
    а мы нах никому не нужны
    В ответ на: Стандарты диктует сша и их можно было немножко скоректировать
    не противоречие?

    В ответ на: потому что все члены ВТО крайне зависимы от долара
    Почему мы загнёмся, а не Германия с Великобританией, к примеру?

    Исправлено пользователем Михаил_1 (04.09.08 13:07)

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя прагматик

    В ответ на: Причем здесь немецкие банки? Речь идет о зависимость от "дешовых" американских денег.
    Следуя Вашей логике (если она есть) немецкая банковская система тоже зависит от дешевых американских денег. Но пока живет и не загнулась. Российская банковская система - это не Литва или Польша, это таки ближе к Германии, даже если сравнивать по активам. С чего бы вдруг она однозначно загнется?

    В ответ на: Речь идет о том что продавая газ допустим Германии за 300 евро, то и у себя мы должны продавать его за 300, а за сколько Германия его будет перепродавать какой нибудь австрии нас уже не касается.Но 300 евро остается 300 евро и мы не сможем у себя продавать за 100.
    Мля, ну каким же надо быть тормозом. Внутренняя цена на газ в пределах ВТО различается в разы. Внутренняя цена на электричество в пределах ВТО различается в разы. Объясните мне за счет чего? Почему в Италии электричество для промышленности стоит почти в пять дороже, чем во Франции?

    А регуляция цены на газ... Нет сейчас газового рынка, такого как допустим нефтяной рынок. Каждое газовое соглашение - отдельный факт. При вступлении в ВТО придется какие-то подвижки в газовых ценах проводить - это наверняка. Насколько большие и как скоро - это как раз вопрос дополнительных соглашений.

    В ответ на: И везут его сюда естественно мороженым, что не мешает его покупать отечественным потребителям, т.к. оно намного дешевле чем наше свежее.Таже история и с молоком, которое везут порошком.
    В нормальных странах существуют отдельные стандарты на замороженное-охлажденное мясо, порошковое-натуральное молоко. Мы к этому идем, со скрипом, но идем. Сейчас вроде собираются заставить молочников указывать в обязательном порядке - восстановленный или натуральный продукт.

    Посмотрите аналитику по мясному рынку - все сходятся на том, что доля охлажденного мяса на российском рынке будет только возрастать. А охлажденное мясо и натуральное молоко - это отечественный производитель.
    На рынке естественно останется и замороженное мясо и молочный порошок, только доля этих продуктов будет минимизирована. Так что предсказания смерти АПК - сильно беспочвенны.

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ech_Aleks

    Вы часто говорите, что при нормальных переговорах и т.д. и т.п. Получается что для вступления в ВТО нав в каждой отрасли приходится выбивать преференции, может поэтому нас туда за 15 лет так и не взяли? Получается что на тех условиях на которых нам это интересно, но не факт что выгодно в перспективе(+ пока так и не привели) мы там не нужны.И на кой нам ВТО тогда нужна?

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя kosta

    Озвучьте геополитические интересы России.
    _________________________
    Давайте не будем сейчас заниматься подменами предмета обсуждения : ) Это вы хотите найти аргументы в пользу России при вступлении в ВТО.
    И в общих чертах совершенно понятно, что России необходимо сохранить самостоятельность в принятии решений в пользу собственной экономики, не утратить, а усилить свое влияние в сфере своих интересов (наплевав на квоты, например, что возможно только не вступая в ВТО), диктовать условия при торговле газом с европой (что возможно и не вступая в ВТО), сохранить биполярность и способствовать усилению восточного блока в лице Японии и Китая, не потеряв при этом своих интересов, максимально ослабить зависимость экономики России от доллара (что пока и так звучит фантастично, а уж со вступлением в ВТО останется фантастикой гарантированно), добиться своего при перетягивании каната "Грузия, Осетия, Абхазия" (ну это уже непосредственного отношения к ВТО не имеет, разве что к геополитике вообще).


    В первую. очередь российские авиакомпании, конечно.
    _________________________
    Да вилами по воде, сами же понимаете. Пусть авиакомпании и мечтают : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ундина

    Основная проблема как мы выяснили - селькое хозяйство. Опасение вызывает то, что как в США так и в странах ЕЭС фермеров активно поддерживает государство и поэтому их продукция способна задавить наш рынок. Но большинство стран ВТО недовольно этим, считая такое положение, нарушением правил ВТО. Под давлением ВТО чиновникам из Брюселя и в США приходится идти на сокращение субсидий. Что кстати и вызвало (как нам еще недавно объясняли наши СМИ) рост цен на продовольствие в конце прошлого года на нашем рынке, как впрочем и на мировом, но там рост цен был сущственно ниже.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ундина

    "сохранить биполярность и способствовать усилению восточного блока в лице Японии и Китая" - а не проще будет это делать совместно в рамках ВТО?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ech_Aleks

    Совместно с кем, простите? : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя vert

    Ну ну. А как же крупнейшая в мире экономика? Или для вас это ничто?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ech_Aleks

    Основная проблема как мы выяснили - селькое хозяйство.
    ______________________
    Да бросьте, это вы хотите представить таким образом и свести споры именно к этому. Но кроме с/х есть еще и газ, есть еще и квоты на добычу. Вобщем, см. выше.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Михаил_1

    В ответ на: не противоречие?
    Может мы с вами поразному понимаем мою фразу, разясните в чем вы видите противоречиеи я постараюсь ответить.
    В ответ на: Почему мы загнёмся, а не Германия с Великобританией, к примеру?
    Я писал что наша НЕОКРЕПШАЯ экономика рухнет, про германию такого не скажеш, экономика одна из ведущих и в целом выдержит даже крупнейший кризис сша, неговоря уж о том, что под боком Россия с ресурсами.А англия является крупнейшим союзником сша и когда весь мир будет стараться удержать америку от кризиса, то сша потянет за собой и англию.А если этот кризис будет искуственным, то англичане наравне с сша будут в выигрыше.

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ундина

    С тем же Китаем и Японией. Как же без них, вдруг они не поймут и решат, что им то как раз лучше жить в однополярном мире.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ech_Aleks

    Внутренний и внешний долг этой крупнейшей в мире экономики превышает собственный ВВП. И все страны мира тянут эту лямку, обеспечивая суперпрожорливость американцев. И нас туда же тянут.
    Подробности и цифры здесь

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Михаил_1

    Аргументы приводились.
    Вами они игнорируются.
    _________________________
    Не придумывайте. Эти аргументы - всего лишь предположения или благие пожелания.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя прагматик

    В ответ на: Может мы с вами поразному понимаем мою фразу, разясните в чем вы видите противоречиеи я постараюсь ответить.
    Ну, в первой фразе нас будут все обижать, потому как мы нах никому не нужны и бессильные. А во второй мы можем корректировать стандарты США, то есть иметь хороший вес.
    Как-то так я понял.

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ундина

    Квоты на что? На добычу? А это еще что такое?
    Про газ позиция российских переговорщиков ясна и они отстаивают её, что внутренняя цена на газ определяется рынком. Под этот шумок, ГАЗПРОМ оставаясь монополистом и не допуская никого к трубе, продолжает взвинчивать внутеренние цены.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ech_Aleks

    Квоты на что? На добычу? А это еще что такое?
    ________________________
    Давайте обойдемся без ликбеза по поводу квот, а?
    Вы же грамотный человек, почитайте сами.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя прагматик

    В ответ на: Я писал что наша НЕОКРЕПШАЯ экономика рухнет,
    Занятные противники у ВТО. С одной стороны Ундина с почти имперской геополитикой России, с другой стороны Прагматик с неокрепшей экономикой России.


    ВВП России по паритетным ценам оценивается сейчас в 2 трлн баксов. ВВП Германии в 2.8 трлн баксов, ВВП Великобритании в 2.1 трлн баксов.

    Т.е. у нас - НЕОКРЕПШАЯ экономика, у великобритании - аналогично, а у Германии - чуть-чуть окрепшая. И только Япония, Китай и Штаты в мире могут похвастаться КРЕПКИМИ экономиками. :ха-ха!:

    Ундина - мысль понял. Присоедините к ней мысль Алекса. Почему бы России, развивая сотрудничество с Китаем, не использовать инструмент ВТО в своих интересах. Суммарный объем экономик в скором времени достигнет американского.

  • Ответ на сообщение Re: Москва не боится разрыва с НАТО и ВТО? пользователя Ундина

    И мне вам проводить ликбез как различными квотами различные страны не допускают российские товары на свои рынки?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта