Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
|
|
|
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Ответ на сообщение Латвия. Как это понимать? пользователя GuimpLena
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Docent
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Ответ на сообщение Латвия. Как это понимать? пользователя GuimpLena
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Ech_Aleks
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя GuimpLena
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Ech_Aleks
Что слушать, что говорят по телевизору, там и не то еще услышишь.Ну конечно, это ведь латыш говорит о русских, а не русский о таджиках или неграх. Вот в последнем случае настоящий демократ должен обеспокоиться и заявить, что "фашизм на пороге".

Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Spirit
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Docent
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя GuimpLena
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Ech_Aleks
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя GuimpLena
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя pitovnik
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя pitovnik
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Ech_Aleks
Я сдержался, не стал упоминать, что далеко ходить не надо, что можно и у нас услышать из уст русских, что представители той или иной нации или грязные, или не так пахнут, или все принадлежат к мафии. Такое сплошь и рядом. Так что, что обращать внимание на заявление латышской женщины.Согласен. Тем более, что у нас это можно услышать лично в общении или на форуме, а здесь такой "надежный" источник, как телевидение. Так вот национальная рознь и разжигается.
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Docent
причем здесь эстонцыЭстонцы, возделывали землю, ловили рыбу, взращивали коров..... кормили армию и обоз пришельцев ..... и молили своего эстонского бога, чтобы их оставили в покое.....
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Novosibirets
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Ответ на сообщение Латвия. Как это понимать? пользователя GuimpLena
Производства как не было до русских, так и нет сейчас.В России динамик производства после перехода к капитализму ничуть не лушче, чем в Латвии. Так что дело не в национальности, а в буржуазной полуколониальной власти, которая мало чем отличается что здесь, что там.
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Spirit
Латвия и Эстония сформировали свою национальную психологию под влиянием немецких рыцарских орденов - Ливонского и тевтонского и немцев помещиков. Рига и Ревель были немецкие города... Если после захода солнца там оставался эстонец или латыш , его тут же вешали...Откуда такие заявления, что немцы их вешали? То, что немцы создали для них всё - с этим согласен. Альфред Кох как-то писал на эту тему, помню, очень латышскому правительству сие не понравилось. Тем более, Кох с присущим ему стёбом всё это преподнёс.
Но чтоб немцы прибалтов настолько унижали и вешали - что-то не знаю такого. Они ведь по сути мирные, особо не сопротивлялись и впитывали европейскую культуру, как губки.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Латвия. Как это понимать? пользователя GuimpLena
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя GuimpLena
мне кажется у них там даже и городов нет.Это Вам кажется. "Высоко сижу, далеко гляжу..." (с)
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя gruss
То, что немцы создали для них всё - с этим согласенА их (немцев) кто туда звал?

Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя JustMan
Достали эти досужие разговоры о "благодетелях"!Да при чем тут благодетели? Никто и не говорит, что это было очень уж хорошо. То, что Рюрик принес государственность Руси, тоже ведь не говорит о том, что он был такой весь культурный и цивилизованный.
Славянам, грубо говоря, был дан метод, а дальше они сами разобрались. То же и с прибалтами. Только им самим разбираться долго не давали.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя gruss
То, что Рюрик принес государственность Руси .....А ещё у бабы Яги был ковёр самолёт и на цепи щука сидела..... Или это у Мойдодыра было ? .......
Славянам, грубо говоря, был дан метод
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя JustMan

TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя gruss
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя gruss
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя gruss
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Spirit
"Призвание варягов на Русь" - это не более чем легенда... Нормальный политический подлог.. Это часть политики Романовых по укреплению своего положения в качестве монархов...Я, конечно, дико извиняюсь, но русские летописцы , хоть зачастую и святые (тот же Нестор), но в пророках они не числились и не могли заниматься подлогами в интересах династии, которая воцарилась спустя 500 лет.

Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Docent

Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Spirit
"Повесть временных лет" как документ вообще не удовлетворяет критерию достоверности..Ну конечно, что там доверие ей Карамзина, это вообще каменный век, Карамзин, поди, и слов таких не слышал: "критерий достоверности". Правда, и Рыбаков назвал "ПВЛ" "бессмертным историческим трудом", но и этот факт можно списать на какие-то субъективные причины: зависимость от КПСС, западной науки, РПЦ или еще кого-то.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя JustMan
Это дествительно офф-топ, но начать Ваши поиски в И-нете вы можете отсюдаНу-у-у, уважаемый. Такие вещи я в инете не ищу, предпочитаю академическую литературу.
Если я сейчас начну, к примеру, в инете искать объяснения теории относительности, знаете, сколько я всего нарою?

TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Docent
Лишь форумные пЕсатели да еще Фоменко могут объективно и беспристрастно судить, какие источники достоверны, а какие - нет.Это точно.

TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Docent
Лишь форумные пЕсатели да еще Фоменко могут объективно и беспристрастно судить, какие источники достоверны, а какие - нет.Участники форума могут излагать свои взгляды, или? А вот о достоверности..... х-м-м... Достоверно в ПВЛ лишь то, что она написана.... То, что "доверие ей Карамзина" необычайное, говорит лишь о том, что других серьёзных источников у него не было....
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя JustMan
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Латвия. Как это понимать? пользователя GuimpLena
Исправлено пользователем В поисках истины (17.04.06 21:11)
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя В поисках истины
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Spirit
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Spirit
А почему я должен доверять "летописным фактам", если они не выдерживают элементарной проверки линейкой...Конечно имеете, но в таком случае возникает сомнение, что вообще был Чингис-хан и монголы. Т.е. привет тебе, Фоменко.
Имею полное право не доверять...
Давайте применим ту же линейку. Вы живете, кажется, в Сибири? И наверное, подозреваете, что климат здесь, а также в Монголии и Великой Степи на порядок хуже чем в России (европейской), и расстояния ого-го. Что не помешало, однако, монголам завоевать далеко не мирных и активно сопротивлявшихся кочевников на гигантской территории в жутких климатических условиях. Поход на Русь после этого - прогулка.
Вы хотя бы полистайте, что ли, труды и источники многочисленных академических исследователей.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Spirit
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Spirit
А почему я должен доверять "летописным фактам", если они не выдерживают элементарной проверки линейкой...По этому поводу могу привести несколько цитат с другого форума:
Вот нашествие "монголо-татар на Русь"... С декабря по март, зимой то есть... А зимы были суровые, Ледовое побоище в те же времена было 5 апреля, на Чудском озере был ещё лёд...
Ну вот и проверьте по карте линейкой, сколько получается километров по морозу, в стране, где в то время, включая Киев, было по оценкам 2.5 миллиона жителей - прётся войско со снаряжением, устраивает осады множества городов, то есть самые затратные в смыле потерь боевые действия, да ещё возвращается "в степь"...
Этого в принципе не может быть технически... Чем питались люди, где они ночевали на морозе... Ещё хуже дела обстоят с животными, лошадьми... Животные переносят стресс хуже, чем люди, и начинают гибнуть при слишком большом несоответствии с привычной обстановкой...
Дорог понятно не было...
Этого просто не могдо быть технически... Вам известны какие-нибудь не военные, а хотя бы спортивные конные переходы зимой такого масштаба в мировой истории...
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя savwchuk


TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Spirit
Моё мнение о "нашествии"... Это гражданская война между самими русскими князьями с привлечением степняков в качестве союзников...Избави, Господии, русский народ от таких "патриотов", а уж с космополитами русские и сами справятся...
В итоге всё свалили на "татар" спустя несколько столетий...

Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Docent

Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Spirit
Даже в куликовской битве на стороне "татар" выступил рязанский князьЭто что-то новенькое... Укажите источник информации, что в рядах Мамая на Куликовом поле были рязанцы (некрасивая история с ограблением рязанцами московских обозов, возвращавшихся домой - это, все-таки, немного другое...)
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Spirit

Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Docent
Личность великого князя Димитрия Донского представляется по источникам неясною. Мы видим, что в его отрочестве, когда он никак не мог действовать самостоятельно, бояре вели дела точно в таком же духе, в каком бы их вел и совершеннолетний князь. Летописи, уже описывая его кончину, говорят, что он во всем советовался с боярами и слушался их, что бояре были у него как князья; также завещал он поступать и своим детям. От этого невозможно отделить: что из его действий принадлежит собственно ему, и что его боярам; по некоторым чертам можно даже допустить, что он был человек малоспособный и потому руководимый другимиПо крайней мере, я не слышал о летописях, описывающих это событие, которые бы были датированы тем временем... Не слышал я и о раскопках на Куликовом поле, подтвердивших серьёзную сечу в которой только с русской стороны было больше 100 тыс.народу.
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя JustMan
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Латвия. Как это понимать? пользователя GuimpLena
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя marina111
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя GuimpLena
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя marina111
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя GuimpLena
Лично они абсолютно довольны.Ясно! Очень рада, что они довольны
Недовольна я тем, что престарелая латышка обзывает по телевизору русских.
Больше вопросов нет 
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Spirit
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Bara
Фоменко на много раз перечитал, вроде-маразм, но логических возражений( по крайней мере про монголо-татарское иго) не нашёлХе-хе, при наличии свободного времени некоторые из форумчан Вам такие логические конструкции забабахают! Закачаешься!
И возразить будет нечего.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя gruss
такие логические конструкции забабахают! Закачаешься! И возразить будет нечего.зато можно написать чего-нибудь просто так.... когда нечего возразить....
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя JustMan
зато можно написать чего-нибудь просто так.... когда нечего возразить....Лучше писать откровенный и нескрываемый флуд со стёбом, нежели с умным видом гнать "научный" бред, на который и возражать-то бессмысленно.
grussтно

TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Bara
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя КОЛО
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Docent

Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Spirit
И почему Вы ничего не говорите про Лаврентьевскую летопись?Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Spirit
Я думаю , что историкам нужно сделать то же, что сделали математики в конце 19 века, в связи с кризисом взглядов на её основания... Перерясли всю математику и навели строгость...О-о-о-о, приехали! Так вот почему наше прошлое такое непредсказуемое!
Кое-кто считает, что вся историческая наука последних 200 лет - фигня, давайте-ка всё быстренько пересмотрим.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Spirit
Я думаю , что историкам нужно сделать то же, что сделали математики в конце 19 века, в связи с кризисом взглядов на её основания... Перерясли всю математику и навели строгость...Так, Грусса Вы уже источниковедению поучили...
Теперь поучите меня истории математики. 
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Docent

"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Docent

Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Docent
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя КОЛО
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Spirit
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя В поисках истины
Фильтровать так сказать, опираясь на здравый смысл.Здравый смысл подсказывает мне, что Земля плоская и у Вселенной есть верх и низ, что Солнце, Луна и звезды крутятся вокруг Земли, космический вакуум и космос вообще - глупая выдумка, а электричество вырабатывает розетка.
И вообще, было только то, что я лично видел и помню. Всё остальное - подтасовки и фотомонтаж.
Даже Вы. 
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя В поисках истины
Приходит такой посторонний и так сразу провозглашает, что все что делалось на протяжение веков - ерунда, фальцификация и вымысел, а сам ни одного источника в руках не держал."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя В поисках истины
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Spirit
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Spirit
Скукота...Так вы от скуки?
Ну так бы сразу и сказали, а то я уже поверил, что серьезно.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Ech_Aleks

Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя gruss

Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Spirit
Конечно скучно...Согласен, что общество двигают вперед нескучные люди.
Вот Гробовой всех оживить обещал, это веселее... Поэтому и денежки огребал...
Да тех, кто скуку навевает надо гнать взашей...![]()
Но среди них попадаются Грабовые и Мавроди, а также Фоменки.
История, как академическая наука, только профанам и ищущим "здравый смысл" кажется скучной. Мне, например, гораздо скучнее слушать про искателей сокровищ нибелунгов, гробниц пророков и "ниспровергателей-фоменок", чем читать про находки новых артефактов и исследования развития ноосферы во всем её многообразии. Очень, скажу я Вам, нескучные и интересные выводы получаются, в том числе на весьма животрепещущие темы. Чего стоят, например, одни из любимых мною исследования мифологического сознания дописьменных культур, или этнологические исследования последних десятилетий, проливающие свет на многие современные тенденции.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя gruss
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя savwchuk
Так как татары двигались "быстрее чем весть о них" ни спрятать ни испортить продовольствие население не успевало.Шустрые парни бл...
. Или это русские - пянчуги и тормоза опять???
. А дорог вобще зимой могло не быть, кроме "федеральных". Какой нах фронт 150 км??? Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя gruss
Здравый смысл подсказывает мне, что Земля плоская и у Вселенной есть верх и низ, что Солнце, Луна и звезды крутятся вокруг Земли, космический вакуум и космос вообще - глупая выдумка, а электричество вырабатывает розетка.В том случае, если вы дремучий неуч, то именно так. Если же вы будете фильтровать через здравый смысл не только свой эмпирический опыт, но и то большое количество литературы, которое не поленились за свою жизь прочитать, тогда и здравый смысл подскажет вам другие выводы.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Spirit
Интересно, почему такой всплеск эмоций вызвало вполне корректное предложение "перетрясти" историю?Во-первых именно потому, что история - политический инструмент.А во-вторых многие "специалисты" очень любят разговаривать с "профанами" свысока и сразу пресекать их "наглые" попытки вторгаться на подведомственную территорию. Впрочем, такое поведение скорее свойственно именно "специалистам" в кавычках. Истинный знаток не пренебрегает свежим взглядом со стороны, а с интересом изучит новые доводы и уж если их отвергнет, то не отметая с порога, а после убедительной контраргументации.
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Spirit
Ну, а если Вы математик, то , в общем то, объяснять долго не надо... Трудности возникли в связи с "аксиомой выбора", как Вы помните, и связаны были с проблемой, как выбирать элементы из множества...Аксиома выбора и теорема Геделя о неполноте - вещи, конечно, важные, но к деятельности 95% (если не 99%) ученых-математиков они отношения не имеют. Т.е. проблемы логиков никак не затронули алгебраистов, мат.аналитиков, вычислителей и даже геометров (неевклидовами геометриями занимается малая их часть).
Можно сказать, что пришли к выводу, что могут существоать "разные математики", конструктивная, например...
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя В поисках истины
В том случае, если вы дремучий неуч, то именно так. Если же вы будете фильтровать через здравый смысл не только свой эмпирический опыт, но и то большое количество литературы, которое не поленились за свою жизь прочитать, тогда и здравый смысл подскажет вам другие выводы.
...
Здравый смысл конечно не поможет в познании мира, если человек сидит в информационном вакууме. А с другой стороны если вы будете беспрерывно поглощать тонны литературы, и вопринимать всё некритично, не взвешивая в собственном уме - а может ли все обстоять так как пишет тот или иной автор, пусть даже и авторитетный? - то в таком случае рискуете остаться невеждой, напичканным множеством противоречивых данных.
[/
Согласен![]()
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя В поисках истины
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя В поисках истины
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя В поисках истины
Если же вы будете фильтровать через здравый смысл не только свой эмпирический опыт, но и то большое количество литературы, которое не поленились за свою жизь прочитать, тогда и здравый смысл подскажет вам другие выводы.Учение Галилея стало тем "общим местом", которое общество приняло в результате столетий постоянного "вбивания в мозги". Ту же теорию относительности еще много времени придется так же доказывать для обывателя, но это не значит, что она менее верна.
В приведенном вами язвительном примере ничто не мешает вам призвать на помощь знания, полученные хотя бы в объеме школьной программы, и самому сделать вывод, прав ли был Галлилей.
Даже странно, что приходиться разжевывать специально для вас смысл сказанного мной в предыдущем посте: Здравый смысл конечно не поможет в познании мира, если человек сидит в информационном вакууме. А с другой стороны если вы будете беспрерывно поглощать тонны литературы, и вопринимать всё некритично, не взвешивая в собственном уме - а может ли все обстоять так как пишет тот или иной автор, пусть даже и авторитетный? - то в таком случае рискуете остаться невеждой, напичканным множеством противоречивых данных.У Вас стоит "правильный" фильтр, а у остальных "неправильный"?
Впрочем, полагаю, вами больше руководило желание поёрничать, чем вдумчиво мне возразить.Я начинаю ерничать тогда, когда возражать уже бессмысленно. Иногда помогает показать спорящему, что он в других критикует то, чему подвержен сам.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя JustMan
Что касется Gruss(а), то Вы напрасно горячитесь, кроме очевидного желания поумничать, он представляет образец того самого "невежды, напичканного множеством противоречивых данных", о котором Вы писали.Срезал?
Шукшин отдыхает.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Docent

Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Spirit
Прогресс есть сочетание скучных и нескучных людей...Верно, согласен.
Кто-то должен быть скучный, кто направляет процесс...
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Spirit
Систему ПРЕДСТАВЛЕНИЙ конечно трудно поколебать, пока "не припрёт"...Опять же, всё верно.
Пример - религиозные представления....
Другое дело, что мифы объединяют, создают пространство для взаимопонимания, и польза от этого в быту значительно перевешивает ущерб о нелепостей и даже идиотизма...
![]()
Думаю даже, что представления можно поколебать только путем длительного "колебания", а не когда "припрет". Средневекового обывателя можно было хоть в космос запустить, он бы все равно не поверил, что Земля круглая. Современному это в голову вбито на уровне безусловного рефлекса.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Spirit
История интегральная дисциплина, то есть надо применять психологические, технологические, этнологические и другие разработки...
В принципе, это в интересах самих историков... А иначе всё просто превращается в идеологическую обслугу...
Очень с Вами согласнаАнонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя gruss
Учение Галилея стало тем "общим местом", которое общество приняло в результате столетий постоянного "вбивания в мозги".А вот люди, склонные к размышлению, к анализу информации и свободные от предвзятых мнений, могли осознать это гораздо раньше. Они не нуждаются ни в каком "вбивании в мозги".

Сознайтесь, много ли исторической (не публицистической) литературы Вы сами прочитали, чтобы требовать доказательств и делать далеко идущие выводы о правильности источников и теорий?Во-первых, независимо от количества прочитанной мною литературы, я имею право требовать доказательств, как и всякий думающий человек. Я не обязана принимать на веру ничьи заявления - ни ваши, ни из учебников, ни из монографий академиков. Имеешь точку зрения? - Обоснуй ее! Да еще сумей ее отстоять в дискуссии, и том числе сумей ответить на "неудобные" для твоей теории вопросы.
Вы заранее предполаете, что ваше образование и подготовка лучше, шире, глубже etc, чем мои? Откуда такое самомнение? Литературы различной я прочитала уж никак не меньше вашего. Два высших образования. Оба гуманитарные. Одно из них - университетское. Но истинное образование подразумевает под собой не набор прочитанных книг, а способность к анализу, к сомнению, способность задавать вопросы и искать на них ответы. Вы же не способны не только ответить на вопросы, но даже их задать хотя бы самому себе. Как в средней школе, вызубрили раз и навсегда одну точку зрения. А ведь она неоднозначна. Да и не может быть однозначной. Слишком много еще есть неясного, неоткрытого. А Вас послушать, так исторических исследований можно больше вовсе не проводить: ведь все давно известно, ясно и бесспорно.Вы, как и большинство граждан, подвержены психологии толпы, основанной вовсе не на научных знаниях, а на информации типа "все так говорят" либо на чистой эмпирии.Эту чушь на свой счет даже отказываюсь принимать. Если вы претендуете хоть на подобие научного подхода, то Вам должно быть стыдно за "аргументы" подобного сорта.
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя В поисках истины

. Для этого нужно что-то сделать и доказать, что то что вы сделали - верно."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Ech_Aleks
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя GuimpLena
. Как были задворками Европы до 1939 года, так и останутся. А тут такие проблемы
. Ведь в истории сейчас как и футболе, разбирается каждый 
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Ech_Aleks
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Ech_Aleks
А разве где нибудь Грусс заявлял, что "исторических исследований можно больше вовсе не проводить: ведь все давно известно, ясно и бесспорно."А если не все известно и ясно, значит остается место для сомнений и вопросов. Грусс же отвергает любые сомнения и вопросы. Причем не аргументированно, а в безапелляционном тоне, оскорбительном для собеседника.

ваше заявление "я имею право требовать доказательств, как и всякий думающий человек. Я не обязана принимать на веру ничьи заявления - ни ваши, ни из учебников, ни из монографий академиков. " звучит уж слишком вызывающе.
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя В поисках истины
Да, определенный здравый подход в его исследованиях был, возможно существуют наложения хронологии, повторы в летописях и неточности датировок тех или иных событий. Но что потом он в своих "трудах" начал писать? Ни как иначе, как бредом, на мой взгляд, назвать это нельзя. И о каком споре может быть речь? Отвергать все древние рукописные источники, только из-за того что существовали подделки
Точно также можно назвать всех жителей Новосибирска идиотами, из-за того что действительно определеный процент больных в Нск есть."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя В поисках истины
Ну не либерал я, и не люблю непрофессионалов и сам не лезу в то, в чем плохо раэбираюсь. 
Предпочитаю верить профессионалам в любой области, нежели фоменкам.
Не подумайте, пожалуйста, что это что-то личное. Если наши взгляды такие разные, это ведь не значит, что кто-то из нас плохой. Извините, если был слишком резок, не со зла это.

TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Ech_Aleks
Но что потом он в своих "трудах" начал писать? Ни как иначе, как бредом, на мой взгляд, назвать это нельзя.Не откажите в просьбе..... Приведите пример самого яркого, с Вашей точки зрения, примера "бреда", а?
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя JustMan
Не откажите в просьбе..... Приведите пример самого яркого, с Вашей точки зрения, примера "бреда", а?Читая вопросы и высказывания "сомневающихся" в том, что на протяжении сотен лет стало уже аксиомой, меня не покидало чувство, что где-то я подобное уже видел. Сегодня, наконец, вспомнил.
Стенограмма сессии ВАСХНИЛ 1948 года и советские биологические журналы 40-50-х годов, которые я читал в силу своей специализации на ГФ НГУ! Лысенко на сессии задавал очень "умные", такие сермяжно-логические и простые вопросы генетикам. Ну, из серии, "один дурак задаст столько вопросов, что сто умных не ответят"
При попытке грамотного научного ответа говорилось одно: не гоните мне тут сомнительные вещи, а давайте, отвечайте конкретно и подайте доказательства своей правоты и моей неправоты.
Вы всё просите доказательств бредовости? А нужны ли они Вам? Вы же свое мнение уже давно составили. Человек только до получения высшего образования нуждается в том, чтобы ему доказывали и показывали, дали метод получения знания и анализа. Если и после этого он требует новых доказательств очевидных вещей, много раз исследованных и доказанных, от других, при этом найдя сомнения не у себя в голове, а поверив "логическим" цепочкам профанов от науки, просто потому, что они просты и на взгляд обывателя очень понятны - тут два варианта: либо он непроходимо туп, либо просто "парит мозги" оппонентам, давно уже сформировав у себя в голове все мнения и решения.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя JustMan
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя gruss
Сегодня, наконец, вспомнилВот незадача, и мне прочтение Вашего поста навеяло воспоминание о Скалозубе:
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Ech_Aleks
тот факт, что под ордой они в своих книгах понимают военные формирования русских князейЭто и есть самый яркий "бред" с Вашей точки зрения?
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя JustMan
."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Исправлено пользователем Ech_Aleks (26.04.06 15:20)
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Ech_Aleks
Князья русские, естественно православныеВот это точно бред. Откуда Вы это взяли???
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя JustMan
Вот незадача, и мне прочтение Вашего поста навеяло воспоминание о Скалозубе:Да уж... до сих пор мне казалось, что все не так запущено.
"Фельдфебеля в Вольтеры дам"
Мил человек, попробуйте понять, наконец, чем отличается сомнение от самомнения и сомнение во имя творчества и науки от сомнения во имя словоблудия комсомольско-партийного типа. Именно это я хотел сказать упоминанием про стенограммы.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Ech_Aleks
на самом элементарном уровне его теория не лезет ни в какие воротаА чего Вы хотели от однобокого взгляда математика, пытающегося поверить своим метром исторический аршин?
Кому от этого плохо! Объяснение факта собирания чаинок в центре дна стакана может вызвать интерес к познанию..... Потому как новое знание может родится только в результате объяснения противоречия, которое кому-то с первого взгляда кажется "бредом"....Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя ЕЛЛИН
У него как раз православные князья 
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя JustMan
Последнего если и сравнивать с кем то, то только с Мулдашевым 
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Ech_Aleks
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя JustMan
. Но то, что ты специалист в одной области, это еще не значит, что ты можешь нести полный бред в другой."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Ech_Aleks
что ты можешь нести полный бред в другойМожет быть это не бред, а другая логика? Судя по Вашим словам и сравнениям академиков, Вам доводилось беседовать с Казначеевым.... Ужели его взгляды не показались Вам изначально странными?
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя JustMan
Может быть это не бред, а другая логика? Судя по Вашим словам и сравнениям академиков, Вам доводилось беседовать с Казначеевым.... Ужели его взгляды не показались Вам изначально странными?Извините, что встреваю....
Вам может показаться невероятным,
но и до и после общения с акад. Казначеевым я считал его одним из величайших людей в истории науки и изобретений, наравне с такими, как Леонардо, Коперник, Эйнштейн, Вернадский.
любит напустить тумана на достаточно известные, но недостаточно исследованные вещи. Казначеев, как настоящая научная глыба, может, благодаря своим глубочайшим познаниям, делать интересные и неординарные выводы о человеке, о ноосфере. Но он пока не замечен в залезании в коренные устои математики, физики и истории. TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя gruss
Уж и не знаю, как еще донести эту разницуА зачем?
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Ech_Aleks
.Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя JustMan
[Я уже осмыслил, осознал и согласен - Вы самый умный !Понятно.
Ну тогда Вы - сам господь бог, несомненно. Такой же недосягаемый и безгрешный.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя JustMan
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Ech_Aleks
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Docent

Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя gruss
Честно говоря, даже не хотелось и отвечать на Ваш опус.И неудивительно. Ведь ответить по сути вам нечего.
Кроме тех же самых общих фраз и намеков на непрофессионализм участников дискуссии на фоне вашего "профессионализма".Предпочитаю верить профессионалам в любой области, нежели фоменкам.Откуда вы вообще взяли, что я приверженец идей Фоменко? Хотя я приветствую его попытки критично и непредвзято взглянуть на историю. История является мощным идеологическим оружием, поэтому настолько часто подправляется и переписывается в угоду власть придержащим, что "инвентаризация" и проверка ей не повредит. Но это еще не значит, что относясь критично к ПВЛ или Карамзину, я вдруг слепо поверю всем выводам Фоменко. Хотя глава из его книги о Куликовом поле меня очень впечатлила. В то же время его попытки перевести имя "Габсбург" как "Новгородец" - это явный перебор
Как и приравнивание Чингисхана к Калите. Не считаете вы ПВЛ источником, ну и не считайте. Для меня гораздо важнее, что наука считает.Могу ответить вашим же языком: Считаете ПВЛ неискаженной истиной ну и считайте. Для меня важно, что в ней есть такие противоречия и вопросы, которые ни один ученый муж не смог еще удовлетворительно объяснить. Одно я вам уже приводила: где источники "Несторовских знаний" ?Откуда он черпал "точные сведения" о делах за 200 лет до своего собственного рождения?
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя В поисках истины
Могу ответить вашим же языком: Считаете ПВЛ неискаженной истиной ну и считайте. Для меня важно, что в ней есть такие противоречия и вопросы, которые ни один ученый муж не смог еще удовлетворительно объяснить.Ну вот и поговорили

Одно я вам уже приводила: где источники "Несторовских знаний" ?Откуда он черпал "точные сведения" о делах за 200 лет до своего собственного рождения?Как бы Вы не обижались - но это один из примеров того, как человек, не знающий предмет глубоко, экстраполирует современное восприятие на людей, живших в далеком прошлом.
На вскидку вот еще примерчик: почему в летописании православного монаха то и дело встечаются упоминания о не очень значительных событиях событиях "за рубежом", но в то же время ничего не говорится о крестовых походах?Вам что-нибудь известно про церковный раскол? Как раз при жизни Нестора был самый пик раздоров. Чем не объяснение? Нафига ему история походов "неправильных" христиан? И в чем радость, что они, а не Византия, освободили Гроб Господень?
А уж вы, Гусс, если учились на ГФ в НГУ, могли бы заглянуть в соседние аудитории к факультетским филологам. Они бы вам тоже много интересного рассказали про лексический и грамматический анализ текстов ПВЛ.Заглядывал, и даже в ВИДах проходил, как раздел, именно этот анализ.

Короче, просьба к вам на будущее: не будьте категоричны, не берите на себя роль непререкаемого эксперта.А я и не эксперт вовсе, упаси Бог. Просто я, как Вы говорите, получил метод исследований. Но не применяю его, например, к языковой семантике или иным тонкостям предметов, в которых не разбираюсь.

TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя В поисках истины
то и дело встечаются упоминания о не очень значительных событиях событиях "за рубежом",О каких незначительных зарубежных событиях "то и дело" говорится в ПВЛ? Примеры можно?
Даже когда крестоносцам удалось отбить у неверных гроб Господень это ж радость величайшая была для всех христиан. А наш летописец не упоминает ни словом об этом событии, будто и не знал о немГм, Вы слышали когда-нибудь о том, что произошло в 1054 году? Так что "радость" была локальной, только для западных христиан (хотя есть один два агиографических памятника, упоминающих паломничество русских монахов к Гробу Господню, но в целом в допетровской литературе тема крестовых походов, за исключением разве что 4-го
, практически не отражена). 
Caveant consules!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя gruss
--------------------------------------------------------------------------------И вы считаете, что ответили на вопрос?? Прелестно! Как говориться, "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька"
Одно я вам уже приводила: где источники "Несторовских знаний" ?Откуда он черпал "точные сведения" о делах за 200 лет до своего собственного рождения?
--------------------------------------------------------------------------------
Как бы Вы не обижались - но это один из примеров того, как человек, не знающий предмет глубоко, экстраполирует современное восприятие на людей, живших в далеком прошлом. Есть на историческом отделении такой предмет, ВИДы называется. Поинтересуйтесь, если Вам действительно важна истина, какие есть методики исследования источников.

Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Docent
В ответ на:Пожалуйста: "В лето 6366 Семеон иде на храваты, и побежен бысть храваты, и умре, оставив Петра князя, сына своего, болъгаром".
--------------------------------------------------------------------------------
то и дело встечаются упоминания о не очень значительных событиях событиях "за рубежом",
--------------------------------------------------------------------------------
О каких незначительных зарубежных событиях "то и дело" говорится в ПВЛ? Примеры можно?
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя В поисках истины

Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Novosibirets
почему то в обсуждении получается так, что надо либо полностью отрицать ПВЛ и считать ее фальшивкой, либо признавать за абсолютную истину все, что там написано.О, нет. Ни то, ни другое. Я бы ни в коем случае не стала полностью отрицать ПВЛ, но и признать ее за абсолютную истину тоже не согласна. Да, по-моему, и никто здесь и не высказывался в духе полного отрицания ПВЛ. А вот местные форумчане-историки к сожалению, высказались в духе полного неприятия всякой критики ПВЛ, не желая ставить под сомнение сообщения летописца.
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя В поисках истины
В советские годы идеологизированная история не позволяла уйти с идейной позиции...Как раз именно в советское время начались подлинно научные исследования древней истории Руси, с привлечением не только летописей, но и археологии и всех других источников. И никогда, по-моему, сообщения ПВЛ не принимались в советской исторической науке безоговорочно на веру. Особено история о призвании варягов в(как раз, кстати, с идеологических в том числе позиций :))
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Novosibirets
Особено история о призвании варягов в(как раз, кстати, с идеологических в том числе позицийНасчет варягов соглашусь. С идейной точки зрения эта история всегда многих не устраивала. А насчет "монголо-татар" - наоборот.

Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя В поисках истины

Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя 2424241
Кстати, все это вещи достаточно общеизвестные, так что непонятно, что Вы нашли таинственного в "монголо-татарах".Исправлено пользователем Novosibirets (29.04.06 20:26)
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя Novosibirets


Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя В поисках истины
) занимается такими вопросами, как отличия и тонкости списков источников, сопоставлением текстов и материальных следов. У нас же до сих пор каждый считает себя вправе "ниспровергать". Понимаю, на этом бабок и сомнительной славы добиться гораздо проще.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя 2424241
Я тут вспомнил один случай из жизни: мои знакомые - супружеская пара переехпли в Германию на ПМЖ. Причем оба они одновременно закончили Гумфак НГУ. Только муж учился на историческом отделении ГФ, а жена - на филологическом. Так вот, нас, помню, тогда очень удивило, что немцы зачли жене ее высшее филологическое образование, а мужу историческое - нет. Мы не понимали: как же так? Ведь один и тот же ВУЗ!Если это те, про кого я знаю (ГФ ведь маленький
), то не делайте далеко идущих выводов. Жена там, в отличие от балбеса-мужа, просто отнеслась серьезно к тестированию. Немцы никому просто так дипломы не подтверждают.
К сведению: в Геттингентском университете есть диаспора преподавателей истории - выходцев из России и с российским же образованием. Есть даже профессор. Фамилии, правда, немецкие, но образование-то руссккое!
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя gruss

Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя gruss
Жена там, в отличие от балбеса-мужа, просто отнеслась серьезно к тестированиюНе угадали

Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя В поисках истины
Не угадалиНадо же, оказывается, даже из недр маленького ГФ уезжают в Германию настолько часто, что я не успеваю отследить.![]()
Хотя с большинством студентов немецкого происхождения за последние лет 25 или знаком, или знаю про их существование.
А вообще. дискуссию на историческую тему, видимо, на этом закончим, чтобы воду в ступе не толочь. Ни я вам, ни вы мне здесь ничего не докажем.Целиком и полностью согласен. Тем более не в тему и вообще мало похоже на дискуссию.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя 2424241
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Латвия. Как это понимать? пользователя 2424241
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Латвия. Как это понимать? пользователя GuimpLena