США vs Сирия

Думаю, что всё может быть. Мир-то смолчал пока.
Американцы будут дальше зондировать.
Кто ж их остановит-то?

хотелось бы

Не рискнут пиндосы. Иран уже официально заявил, что нейтральным после этого не останется. А армия у него покруче иракской... и главное, нефти в Сирии - хрен да маленько, она ее как раз у Саддама по жизни покупала... война точно не окупится.

А Сирия Вам чем не угодила?
Вообще, насколько я помню, рассадником терроризма всегда считалась Ливия. Н, поскольку нефти там нет, у них с демократией все в порядке, очевидно.

в Ливии нет нефти???
а чем же она живет, по-Вашему?

Как чем? Трудом и высокими технологиями, как и японцы

неа, нефтью она живет и газом ещё
в Ливии газа очень много

Тогда мне вообще непонятно, как такое гнездо терроризма оставлено без внимания. Сдается мне все таки что нефть в этом не последняя причина. Хотя я здесь не самый информированный.

Сирия обозначена была мишенью с подачи П-М Израиля Шарона, кот. неоднократно заявлял, что в Сирию вывезена иракская боевая техника. И якобы в том числе и ОМП (ну в самом деле, куда же оно подевалось-то - иракское ОМП?)
Желание Израиля наказать Сирию за несговорчивость в переговорах по оккупированным Израилем Голанские высоты понятно.
Также понятна и связь США-Израиль.
Но Вам-то что с этого?
Хочется продолжения шоу?
Будет оно Вам. Есть люди и в Сирии, которые хотят получить немножко доллАров....

да не люблю я арабов и сборную Сирии в том числе
вот есть тут на форуме болельщики сборной Ирака, почему бы не быть болельщикам сборной Коалиции?

Моё мнение такое... Пока американцам необходимо подождать... Пока все уляжется... Пока порядок в Ираке наведут... Несомненно, Сирия ПОПАДАЕТ!!! Вопрос времени... Если попу не подлижут, то такая же учась как и у Ирака... А про армию - помолчите уж... Про Ирак трендели, трендели... Где она? Ссыклявые шакалы одним словом... Ладно проиграли... так зачем же Саддама унижать??? Этим еще больше показывают свою ссыклявость!!!!

Саддам своим скотским отношением к своему народу сам себя унизил

////да не люблю я арабов ////

Слова "любить-любовь" в данном контексте могут быть применимы только к себе, россиянину (?).
К всем прочим - сосуществовать-терпеть-сотрудничать.

///Саддам своим скотским отношением к своему народу сам себя унизил ////

А США сами себя унизили своим скотским отношением ко всем народам?

В ответ на: Саддам своим скотским отношением к своему народу сам себя унизил

Да, так и есть! Самый ссыклявый из них - ОН!!! ОН предал свой народ!!!

В ответ на: ///Саддам своим скотским отношением к своему народу сам себя унизил ////

А США сами себя унизили своим скотским отношением ко всем народам?

В данном контексте это не уместно - США просто умело воспользовались данной ситуацией!

Джордж Буш: Майн Кампф ("Rebelion", Испания)
15.04.2003 [20:46]


В основе любого исторического проекта должна лежать своя доктрина. Для Адольфа Гитлера это была «Моя борьба» («Mein Kampf»), написанная в 1924 году. Доктрина нового фашизма носит название «Четвертая мировая война».

Бывший директор ЦРУ Джеймс Вулси (James Woolsey) ознакомил с ней всех присутствовавших 2 апреля на конференции в Калифорнийском Университете. Подобно Гитлеру Вулси помещает Соединенные Штаты в декорации войны и возможного нападения со стороны неприятеля, постоянно угрожающего существованию США. Так, например, во всех странах ближневосточного региона, за исключением Турции и Израиля, нет демократического режима правления. Там правят два вида лидеров: «патологические хищники и уязвимые самодержцы. А это не самая хорошая смесь. И не только Ирак, но и Иран, Сирия, Судан и Ливия поддерживают и финансируют террористов».

В этом «Парке Юрского Периода» Гитлеру пришлось огнем и мечом отстаивать чистоту «арийской расы», свое «жизненное пространство» (Lebensraum) и превосходство германской культуры над недочеловеками; он создавал «тысячелетнее царство». Вашингтон ведет такую же борьбу, а «Саддам Хусейн (Saddam Hussein), члены правящей семьи Саудовской Аравии и террористы должны, наконец, понять, что сегодня, четвертый раз за последние сто лет, Соединенные Штаты пробудились».

Соединенные Штаты сами не выбирали эту борьбу, к ее ведению Вашингтон вынудили «фашисты из партии БААС, исламисты шииты и сунниты». Но если уж Соединенные Штаты оказались в самом эпицентре конфликта, то они обязаны выиграть и эту борьбу. Подобно тому, как выиграли первую мировую, вооружившись 14 пунктами мирного договора, созданного Вудро Вильсоном (Woodrow Wilson), вторую мировую, закрепив свою победу созданием НАТО и третью мировую, «отстаивая благородные цели, поставленные президентом Рональдом Рейганом (Ronald Reagan)».

Это борьба свободы против тирании, которая должна изменить «облик» всего ближневосточного региона; и основа этих изменений была заложена в Ираке. Это непросто, но все же победа в этой борьбе будет не настолько тяжелой, насколько «уже одержанные нами в предыдущих мировых войнах».

Оказывается, что в этом мире социал-дарвинистов, в котором обитают патологические хищники и самодержцы, Вашингтон не может предложить человечеству самого желанного для него - мира, процветания и благополучия - лишь десятилетия сменяющих друг друга войн.

«Четвертая мировая война» - это не просто борьба против терроризма, это война за «распространение демократии на те регионы арабского и мусульманского мира, что угрожают нашей свободолюбивой цивилизации, на создание и защиту которой мы потратили столько сил во время первой, второй и третьей (так называемой «холодной») мировых войн».

«Надеюсь, что новая война продлится меньше третьей мировой, которая шла более 40 лет, но она точно будет идти дольше, чем первая и вторая мировые войны. Возможно, она затянется на несколько десятилетий».

Именно такой проект будущего приготовила для всего человечества самая сильная и преступная часть мировой буржуазии. Подобная идеология не менее опасна, чем доктрина Гитлера, и цепляется корнями за ту же самую «ось зла» - военно-промышленный комплекс крупных метрополий. Обычно для реализации своих интересов держателям капитала достаточно контролировать институты государства и средства информации для навязывания массам определенной доктрины. Но для проведения широкомасштабных проектов необходима поддержка определенной части общества. В случае с Гитлером это были безработные, люмпены и мелкая буржуазия. В Соединенных Штатах эту прослойку составили те, кто проповедует христианский фундаментализм, расизм и превосходство белой расы над всеми остальными.

Безусловно, Джордж Уолкер Буш (George Walker Bush), представляющий интересы лишь 25% американских избирателей и так и не сумевший рассеять подозрения относительно подтасовки результатов голосования, не является автором американской «Mein Kampf». Подобно большинству современных президентов он не более чем телевизионный продавец проекта, основными вкладчиками которого являются представители экономической элиты.

Истинный оплот нового фашизма составляет «военно-промышленный комплекс», названный в 1961 году президентом Соединенных Штатов генералом Дуайтом Эйзенхауэром (Dwight Eisenhower) главной угрозой формальной американской демократии. Основой этого оплота является, в частности, Defense Policy Board (DPB) - таинственная группа, состоящая из 30 крупных промышленников и функционеров, отобранных Пентагоном в качестве «советников».

К этой камарилье принадлежат: Вулси, представляющий интересы лиц, связанных со страховыми компаниями и рассчитывающих сыграть важную роль в «реконструкции» Ирака; Ричард Перл (Richard Perle) - один из главных идеологов нового фашизма, которому пришлось оставить руководство DPB по обвинению в коррупции; минимум девять торговцев смертью, получивших лишь за последние два года контрактов на поставку вооружения на сумму превышающую 76 тысяч миллионов долларов. Кроме того, в эту группу входят крупнейшие промышленники, стремящиеся получить 100 тысяч миллионов долларов, отведенных на реконструкцию Ирака. Распределяя доли участия в восстановлении иракской экономики, американцы пытаются потеснить британцев, выклянчивающих у своего большого друга 20% будущих сделок, и европейские транснациональные компании, которые уже сегодня в рамках ВТО выступают против своего отстранения от иракского пирога.

Серым преосвященством камарильи стал министр обороны США Дональд Рамсфелд (Donald Rumsfeld), а ближайшими союзниками министра являются его заместитель Пол Вулфовиц (Paul Woolfowitz) и вице-президент Дик Чейни (Dick Cheney). Главный военный идеолог этого учения Виктор Дэвис Хэнсон (Victor Davis Hanson) - автор книги «An Autumn of War» - утверждает, что война может являться хорошим средством и иногда для определенных наций разрушение более полезно, чем разубеждение. Что и было продемонстрировано в ходе иракской кампании.

Подобные фашистские проекты, представляющие интересы лишь верхушки общества определенной нации, являются угрозой для прочих стран и народов, потому как не соблюдают норм международного права и не согласуются с этической моделью поведения. И по сути своей они становятся войной против бедных и внутри, и за пределами границ государства. И потому Соединенные Штаты ведут свои войны не только против развивающихся стран, но и против неимущих слоев американского общества.

Только что Буш предложил проект нового закона, согласно которому значительно снижены налоги, выплачиваемые в казну богатыми американцами, крупными транснациональными компаниями и акционерами. Каким образом в сложившейся ситуации - бюджетный дефицит приблизился к 400 тысячам миллионов долларов, а спад в экономике привел к тому, что, начиная с марта 2001 года, были сокращены более двух миллионов рабочих мест - станет покрываться недостаток средств в государственной казне?

Все очень просто: посредством урезания субсидий на программы по оказанию медицинской помощи, гуманитарной помощи бедным (food stamps), обеспечению питанием учеников государственных школ, а, кроме того - в самый разгар иракской кампании - за счет уменьшения пенсий и льгот ветеранам войны.

Крестовый поход во имя свободы и против тиранов требует своих жертв. И каждый друг друга поощряет. Богатые жертвуют своим моральным долгом платить налоги, равноценные выплачиваемым бедными; эти же, в свою очередь, приносят в жертву свой уровень жизни. Несогласные могут протестовать. Таким тоже найдется место в демократическом обществе освободителей. За решеткой уже сидит два миллиона американских граждан. И среди этих двух миллионов находится 12% всего афро-американского населения США в возрасте от 20 до 34 лет - этот показатель в семь раз превышает количество отбывающих наказание белых мужчин той же возрастной категории.

А между тем один из политических фаворитов камарильи, поделившей пирог послевоенной реконструкции Ирака, уже прибыл в страну, чтобы занять нишу, оказавшуюся пустой после свержения тирана. Это демократ под стать своим покровителям: иракский банкир Ахмад Шалаби (Ahmad Chalabi), живший в эмиграции в Соединенных Штатах и бежавший от иорданского правосудия, приговорившего его к наказанию за многомиллионный подлог.

Для строительства демократического общества будущего западному «фюреру» требуется именно такой «человеческий материал». И кто бы мог подумать, что всего лишь два столетия назад это сословие повернуло ход истории, пообещав роду человеческому «свободу, равенство и братство»?

Полагаю будет зависеть от того насколько успешно американцы будут "строить демократию" в Ираке.

Вопрос: Сложно посторить демократию в Ираке?
Ответ: Если строить, то сложно.

В Ираке очень много проблем, чтобы забивать себе голову Сирией. Даже у Буша хватило тямы пока наложить вето на войну с Сирией.

>антииракская кампания перерастёт в антисирийскую?

Да, если пример талибов и саддама не заставит сирийцев пересмотреть политику государственной поддержки террористов. Дело, конечно, не столько в защите жителей Израиля и США, сколько в том, что нестабильность в любом регионе прямо противоречит интересам Америки, как единственной мировой державы. Такое положение очень многое дает, но и налагает непростые обязанности по поддержанию существующего порядка.
Еще в 70-х годах Бжезинский назвал Ближний Восток дугой нестабильности. С тех пор, несмотря на противостояние с СССР, США многое сделали для формирования на Ближнем и Среднем Востоке "дуги стабильности" - давление на Израиль, мир с Египтом, разгром Ирака в 91-м, палестинско-израильское соглашение в Осло, мир с Иорданией. Начались мирные переговоры Израиля с Ливаном и Сирией. Перес, Рабин и Арафат поделили нобелевскую премию мира. Казалось, что скоро Ближний Восток станет островом стабильности. Однако реальность была иной. Ставшие ненужными своим бывшим хозяевам (США и СССР)международные террористические организации не стали самораспускаться и превратились в главную угрозу стабильности в мире и полной гегемонии США.
На Ближнем Востоке действуют палестинские "Хамас", "Исламский джихад" и ливанская "Хизболла". Ливан после вывода израильской армии стал сирийской марионеткой, потому что его контролируют террористы Хизболлы, которые получают оружие из Ирана через Сирию. С начала последней интифады палестинские Хамас и Исламский джихад и даже израильские арабы стали действовать в связке с ливанской (просирийской) "Хизболлой". Получается связка: Палестинская автономия - "Хамаз" и "Исламский джихад" - ливанская "Хизболла" - Сирия - Иран - израильские арабы - (и до недавнего времени) Ирак. Ирак финансировал палестинцев и кроме этого, ради противостояния США и Израилю связи Ирака с Ираном, несмотря на долгую войну, начали налаживаться.
Мне представляется, что Америке придется воевать в Ливане с "Хизболлой", которую Сирия и Ливан всё же сдадут без боя.

Вы наверняка сами не верите в то что пишите, пример Ирака и талибов? А собственно причем здесь их пример, религиозную и национальную рознь на БВ еще никто не отменял указом ( даже если это указ президента единственной сверхдержавы). Что будет - вместо дуги нестабильности в ближайшие 5-10 лет штаты получают вольтову дугу.А пример талибов как раз показывает эффективность привнесенной демократии и способность привнесенной же администрации управлять вверенным народом. Кстати Вы обратили внимание, что западные СМИ практически молчат о том, что сейчас происходит в Афгане, а это очень интересные события - за территорией Кабула правят вожди, которые иногда не подозревают о существовании Карзая, страна пришла в состояние которое было до вторжения американцев за полгода, но - талибы которые остались невредимыми теперь имеют массу аргументов при обвинении америки и самое главное не ликвидированы финансовые ( читай нарко) корни талибана, думаете деньги они будут использовать для селекции тюльпанов? Арабские режимы ( т.н. сукины дети США) Саудовская Аравия в частности как снабжали деньгами террористов так и будут ( только теперь более изощренно). Безусловно одна из главенствующих состовляющих этой дуги Израиль, но есть еще один момент который тоже умалчивается - а вообще демократия ( в том виде в котором ее насаждают штаты) она приемлима для БВ или это чужеродная химера. После развала СССР на территории Средней Азии повсеместно прошли процессы возвращения к естественным ( для этих народов)так сказать формам правления - мы видим нормальные ханства и султанаты восточного типа, давайте направим войска в Туркмению. Я например уверен, что через годик американцы проведут в Ираке всенародные ( непременно демократические) выборы, потом этот всенародно избранный режим начнет делать тоже самое со своим народом что и делал СХ, только в отличии от него это опять же будут сукины дети США.

>Нестабильность...религиозную и национальную рознь на БВ еще никто не отменял указом

Нестабильность - это не рознь. Национальная рознь как раз стабильна, при чем не только там, но и здесь. Никакой юридический указ Буша Сирии маловероятен, потому что американцы обычно не владеют, а влияют.

>А пример талибов как раз показывает эффективность ...
...предотвращения угрозы терроризма и напряженности на границе СНГ. А про демократию, это к Сибирской.

>Саудовская Аравия в частности как снабжали деньгами террористов так и будут ...

До этих тоже дело дойдет, если ихние террористы в Чечне раньше не кончатся, как талибы. И потом, саудиты и эмираты вменяемы, потому, что им есть, что терять в случае войны.

>демократия ( в том виде в котором ее насаждают штаты)

Миру не важно, каким будет режим. Важно, чтобы он не рисковал безопасностью и благополучием своих граждан ради противостояния Израилю и США. Получат ли иракцы или афганцы такое же правительство, как южные корейцы или японцы после американской оккупации, зависит только от них. Шанс они получили.

Походу перерастает.
Подниму ка топик.
Но Сирию так просто не отдадут.

Кто не отдаст?

Мы (Россия) не отдадим.

Доцент,вы никак решили записаться добровольцем в интербригаду-"Над всей Сирией безоблачное небо"?И умоляю,бросьте эту привычку подписываться "за всю адесу" от своего имени,вас что,уполномачивалаи?

Прежде чем очковать, прочитай ссылку.

Ураа! Так их клятых америкосов с их гей-армией!

Чота за очковать нихрена не понял,растолкуй.

внешняя политика России строится на политике получения бенефитов за уступки, например поддерживаем Сирию, готовы разменять эту поддержку на возможность бизнесу связанному с властной вертикалью работать в определенном регионе или сфере. такая похожая на стратегию переговоров в бизнесе внешняя политика. Сирия в том же ключе, разменяют ее на возможность получить сферу влияния (может быть на Осетию с Абхазией или Приднестровье, а возможно на преференции газовому бизнесу).
Поэтому говоря за всю Россию, что впрягаться будет за совершенно стратегически ненужного "союзника" это ошибка.
Да, арабы везде сейчас бузят, возможно это некий взлет пассионарности этого этноса, возможно общественный строй в арабских странах изживает себя, если в Саудовской Аравии это смягчается доходами коренного населения, в других странах начинаются брожения и революции.
У меня есть друзья-арабы и никто не поддерживает Асада, и никто не поддерживал Каддафи. Странно, да?

В ответ на: Чота за очковать нихрена не понял,растолкуй.

Точные сроки поставок и их объем он не назвал, однако отметил, что пока преждевременно говорить о полном выполнении контракта
В общем кто-то, как обычно, решил напугать ежа голой жопой.
А сирийские патриоты (в том числе и на НГС-форуме) уши-то и поразвесили...

Твоя попытка выдернуть из контекста выглядит жалкой.

Точные сроки поставок и их объем он не назвал, однако отметил, что пока преждевременно говорить о полном выполнении контракта: "Требуется еще время для завершения обучения сирийского персонала эксплуатации этих комплексов"

В ответ на: Чота за очковать нихрена не понял,растолкуй.

Просто свое нежелание ты можешь сказать военкому постучавшемуся тебе в дверь, но пока это Сирия и противостояние на чужой территории и чужими руками, он к тебе не придет. Спи и жуй спокойно, продолжая ненавидит руководство страны, принимающей такие дальновидные решения, не спрашивая тебя.

В ответ на: "Требуется еще время для завершения обучения сирийского персонала эксплуатации этих комплексов"[/b]

Интересно, сколько лет нужно для завершения этого процесса?
ДАвайте забъемся пару бутылок хорошего пива, что эти комплексы никогда в Сирию не попадут?

И опять видим "книгу, в книге фигу".

Россия поставила Сирии береговые противокорабельные комплексы "Бастион" с крылатыми сверхзвуковыми ракетами "Яхонт", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на информированный военно-дипломатический источник в Москве.

А ракеты там уже давно были.

С кем противостояние,ты о чем?ОНАТО?Не смеши.Никто не будет воевать,если дешевле и проще купить.А с сирией все просто.Если покупают за живые деньги-надо не только ракеты эти продать а еще и подводную лодку втюхать.А если за кредит который рашка же и дает,то шли бы такие покупатели на ....й.При совке полмира оружием задарили,того же милого сердцу некоторых Каддафи,а потом простили миллиардные долги совсем не нищей стране в обмен на преференции бизнесам вовиных дружбанов.Так за чей счет был банкетик?За ваш,уважаемые господа россияне,ходите дальше с голым задом , кормите халявщиков под бравурные патриотические марши.

Сколько лично тебе пришлось отдать в фонд проведения банкетов? Ну чтоб я понимал, по какой сумме ты плачешь?

Ну посчитай,сколько стоит раздареное друзьям из третьего мира вооружение,раздели на население страны.Как бы незначительна в мировых масштабах сумма не была,я бы предпочел,чтобы она была потрачена внутри страны и на нужды ее граждан,а не на поддержку недавно слезших с пальмы обезъян,выучивших фразу-"соецкийсоюс-карашо".

Я тебе прямой вопрос задал, куда проще ответить. Изволь все таки дать конкретный ответ, на конкретный вопрос, а не растекатся мыслью по форуму.

А я вот затертую копейку никому не хочу отдавать,тем более непонятно кому У нас люди в помойках роются,фронтовики(!) еще жилье не получили,пенсии мизерные,дорог нет ни хрена и т.д.
За что я ненавидел совдепию - за то,что держала народ в нищете и дефиците,а вы,патриоты хреновы,призываете примерно к тому-же.
Ну с коммуняками понятно,они за мировую революцию боролись,готовы были весь народ на алтарь положить.А вам-то какого хрена надо? Лишь-бы Америке было плохо? Да им по фиг!

Если желание воевать не на своей территории и не своим народом, это "хренов патриотизм". Пусть будет так. Видимо ты хочешь обратного, либо просто не в состоянии понять, что третьего варианта не бывает.

В ответ на: Если желание воевать не на своей территории и не своим народом

=====================================
Не-не-не! Нет такого желания,Я не получаю удовольствия,когда кто-то кого-то мочит.Хотя,когда был помоложе,за очень хорошие деньги,может и повоевал-бы.Но только не за арабов.
Очень огорчает меня,что еще немало людей у нас мыслят коммуно-милитаристкими штампами. Вам какое дело до Сирии? Вы у себя дома приберитесь.
Что касается войны. Есть у меня кусок земли и домик на нем,вот за этот кусок земли я буду воевать до последней капли крови,любого порву! А Сирия,Ливия и прочие мурлындии мне по фиг.
Вот когда у каждого будет такое,примерно,самоощущение,тогда и будем жить хорошо.

В ответ на: Есть у меня кусок земли и домик на нем,вот за этот кусок земли я буду воевать до последней капли крови,любого порву!

Когда придется за него воевать, а с твоим образом мышления это обязательно случится, у тебе не будет ни каких шансов кого либо порвать.

В ответ на: Вам какое дело до Сирии?

Равно как и до Югославии, Ирака, Ливии?..

А аппетиты-то у хищников растут. Если позволить им сожрать Сирию, а за ней и Иран, то следующими наверняка будем мы. И не факт, что от этого защитит наш ядерный потенциал.

Конкретный вопрос ко всем форумным "изоляционистам": если НАТО по отношению к нам воспользуется югославским сценарием - разрушение инфраструктуры высокоточным обычным оружием, поддержите ли вы в качестве ответной меры удар по противнику стратегическими ядерными ракетами?

Я так понимаю,ты задаешь мне конкретный вопрос-"Шура,сколько вам надо для полного счастья?"(с)Ну с точностью до цента не скажу,примерно 1864398 пиндосовских тугриков.

Понятно, на конкретный вопрос ты отвечать не хочешь. Почему, очевидно.

В ответ на: Но Сирию так просто не отдадут.

"Авианосная группа кораблей Северного флота России в конце декабря зайдет в территориальные воды Сирии. Об этом сообщили ИТАР-ТАСС источники в Генеральном штабе Вооруженных сил нашей страны.

Там пояснили, что крейсер "Адмирал Кузнецов" и большой противолодочный корабль "Адмирал Чабаненко" предположительно после 10 декабря выйдут в дальний поход в Атлантику и Средиземное море. Планируется, что они в конце декабря зайдут с визитом в порты Сирии"
http://radiovesti.ru/articles/2011-11-29/fm/21649

А третий вариант-не воевать вообще,ты не рассматриваешь?Скажи мне,каков будет экономический результат войны для Нато?

Доцент,если нато применит югославский сценарий,никто ничьего мнения и спрашивать не будет,нажмут кнопку и -"Поехали"(с)А дальше-писец.Всем,медным тазом.И ,ты не поверишь, в Нато об этом догадываются.

А ты думал,я щас все брошу и сяду тебе цифры считать?