Погода: −15 °C
01.12−14...−11пасмурно, без осадков
02.12−12...−8переменная облачность, без осадков
  • "
    А почему америкосы не слушают Россию, Францию и Германию? Неужели эти государства в мировом масштабе ничего не значат? Или как-то вяло они отстаивают свою точку зрения? Как же тогда "многополюсный" мир? Получается, что нету реальных механизмов противостояния США????
    "
    Механизмы то есть, с разделяющимися боеголовками, а вот политической воли не оказалось НИ У КОГО, кроме Штатов - если судить объективно по сложившейся ситуации. Огромный негр в ЮАР угражает избить бледного, худенького и малолетнего пацана случайно оказавшегося там - и остальные более слабые негры просто уговаривают мол "Не бей его, пожалуйста, ну чего ты, ну не надо, уже бъёшь? Ну может не надо" Догадались кто есть кто? :хммм:
    Мир скоро станет однополюсным, представляете США вместе со своими союзниками в р0ли "Осьи зла" ?:бебе:

  • Результатов мы ее не можем видеть, потому как ее просто нет. Ну, ведут пацифисты выступления против, ну, выступит пара политиков с осуждением - и что? Буш испугался?
    Рискну предположить, что Ирак - общество традиционное, там мало еще понимают необходимость воздействия на умы за счет "информационной войны". Наверное, они в слове (как носителе информации) видят до сих пор некое божественное начало, которым-де нельзя разбазариваться. Потому и не ведут хитрую-исподволь-агитацию.

  • Результатов мы ее не можем видеть, потому как ее просто нет

    Ну, Ч.Май, тогда не знаю что вы называете информационной войной. Вообще, как показывают в новостях, прогрессивное человечество против войны и осуждают буша, даже в его собственной стране.

    I know the something going on
    Решил жить вечно - пока все идет нормально

  • В ответ на: . Имено она - привела США к бепределу, а нас приведет в недалеком будущем в '' обьект'' этого беспредела.
    Историческая поговорка: пока гром не грянет - мужик не перекрестится!
    Ждем грома, значит....
    А еще - кроме татаро-монголов россия ни разу не легла под кого-нить....
    И в этот раз не ляжет.
    Я уже полгода талдычу на форуме: сама по себе Россия (с точки зрения территориально-сырьевой, интелектуальной и какой угодно стороны) абсолютно самодостаточна!!!!
    Вывод - ждем грома, потом ноги в руки и в авральном режиме строим очередное светлое будующее до тех пор, пока в мире все не успокоится, и в очередной раз окажется что мы слишком давно не ели бананов и не видели галливудских фильмов......

    "У человека одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей
    Стезей" (с)

  • Зато Хусейн, в своей симпатии к которому я ой как сомневаюсь, в своих речах выражает всё то, что мы тут излагаем - но кого это волнует, это подтверждает твои слова - не умеет он вести агитацию в масштабах мирового сообщества.

  • Есть небольшой процент, что не нападут - очень уж стращают
    --Впервые Франция, Германия и Россия оказались в одной компании--
    Не с нашим рылом в этот ряд. После завершения всех дел, они снова помирятся со США (предавать Россию всеми -это уже традиция, достаточно вспомнить бывшие наши республики), а Россия как всегда остается в дерьме. Поэтому мне понятно одно- хотят отхватить нефть Ирака (мовичи) и Путин Пугает вето, а америкосам на эти пугания- наложИть.
    Так что ждите гостей-китайцев. Они очень нас "любят", а без поддержки американцев мы ноль без палочки.
    Впрочем, на Дальнем Востоке уже дождались

  • Информационная война - массированное, сознательное воздействие на умы с целью проведения той или иной мысли. Грубо говоря - ПиАр. Проводит ли его Ирак в широком масштабе? Оплачиваются ли публикации в печати, сюжеты на ТВ и пр.? Пока впечатление, что нет. А можно было бы ловко сыграть на нежелании части американцев платить налоги на войну, посылать детей на убой и пр.

  • В ответ на: Фраза "Разве стравнимо с моджахедами?" относилась к последней операции США в Афгане. А там вообще наши не учавствовали!
    Недопонял, приношу пардон :))))

    В ответ на: Не, тут как я думаю вопрос весь в силе духа иракцев и желания самим оставаться хозяевами на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ... А вооружения им должно хватить...
    В любом случае я болею за иракцев.:миг:И каждый сбитый американский самолет буду обмывать, как это уже и делал в прошлых конфликтах!!! :ха-ха!:
    А там посмотрим.

    "У человека одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей
    Стезей" (с)

  • > Результатов мы ее не можем видеть, потому как ее просто нет. Ну, ведут пацифисты выступления против, ну, выступит пара политиков с осуждением - и что? Буш испугался?

    Абсолютно согласен!!!! На гамотную Инф. войну тоже бабло надо! Коего у Штатов БОЛЬШЕ!!!

    А насчет того, что терракты только озлобят - нне совсем согласен: это только в том случае, если они (терракты) будут проводиться против мирного населения! Скажем, в США взорвут школу там, или еще чего (не дай бог...) - тогда ДА! А если против вооруженных солдат - скажем подошла девушка к солдатам американским, крикнула АЛЛАХ АКБАР! и взрыв... Это нормалёк!!! Не хрена лезть туда куда не надо!!! наши во время войны тоже взрывали себя гранатами и забирали с собой жизни врагов...

  • Ну дык и я про это! Учиться нам надо! Но только не на их примере, а на собственных ошибках! Разницу в этих двух подходах и пытаюсь орать .

  • В ответ на: Информационная война - массированное, сознательное воздействие на умы с целью проведения той или иной мысли. Грубо говоря - ПиАр. Проводит ли его Ирак в широком масштабе? Оплачиваются ли публикации в печати, сюжеты на ТВ и пр.? Пока впечатление, что нет. А можно было бы ловко сыграть на нежелании части американцев платить налоги на войну, посылать детей на убой и пр.
    Ну блин, :роза: (ну нет тут кружечки с пивом)... :ха-ха!: Тут в случае с Ираком бабло решает все!

  • Кстати, сегодня утром в новостях ОРТ смутно слышал(ещё почти спал), что мол американцы послали СБ подальше и одна из причин этого дела - то, что Франция и Россия обещали наложить вето на их подвижки. Ну не комедия ли?

  • В ответ на: Кстати, сегодня утром в новостях ОРТ смутно слышал(ещё почти спал), что мол американцы послали СБ подальше и одна из причин этого дела - то, что Франция и Россия обещали наложить вето на их подвижки. Ну не комедия ли?
    Совершенно верно:

    Президент Буш заявил, что "Совет Безопасности ООН не выполнил свои обязанности", но США "выполнят свои" и разоружат режим Саддама Хусейна. По словам президента США, "мирные усилия разоружить Ирак провалились... иракский режим использовал дипломатию как уловку, чтобы выиграть время и преимущество".


    "Данные разведки, собранные нашим и другими правительствами, не оставляют сомнений в том, что иракский режим продолжает прятать одни из наиболее смертоносных вооружений, которые когда-либо были созданы", - сообщил Буш.


    Буш также сказал, что "некоторые постоянные члены Совета Безопасности публично объявили, что наложат вето на любую резолюцию, которая заставит Ирак разоружиться... Эти правительства разделяют нашу оценку опасности, но не нашу решимость преодолеть ее".

  • Саддам нашел сколько-то там лимонов баков на строительство мечети. Неужто не нашел бы на оплату труда пары тройки лихих шелкоперов, которые разъяснили бы американским налогоплательщикам, куда уходят их деньги, за что могут быть убиты ИХ дети и пр.?
    Ирак - нефтяная страна и даже несмотря на все эмбарго нефть он экспортировал, мало-мало.

  • Я говорил исключительно о взрывах в самих Штатах. Когда деушка кричит "Аллах акбар" и взрывает себя там, после чего гибнет пара-тройка Джи-Ай - это не теракт, это просто война.

  • Когда Бровеносиц Брежнев всыпал в Китаезам в 1968 году, он помоему не стал прятаться за чужие широкие спины. Эти спины нас сами остерегались. Следовательно и такой подход возможен. Но не с этим режимом. НЕ с этой идеологией. Это надо менять , а не за дяденьку прятаться.

  • Ирак не потянет информационную войну по простой причине, еще в древнем Риме орали: "Хлеба! Зрелищь!" вои и весь мир такой все орут одно и тоже, ну даже если Хусейн найдет пару шелкоперов, он не выедет на них, т.к. ин против войны, а наро охерел во всем мире и требует зрелища, вот "Бушренко" и ведет свою передачу, вспомните рейтинги Доренко?! и все станет ясно! ИМХО

  • Я бы решил, что дело еще и в недооценке этого фактора. Обычно его используют в т.н. "цивилизованном" обществе. Хотя, говорят, Пи-Ар был еще в древности, когда А.Македонского объявили сыном Амона

  • > В любом случае я болею за иракцев.
    И каждый сбитый американский самолет буду обмывать, как это уже и делал в прошлых конфликтах!!!
    А там посмотрим.

    Вы знаете, я не столько именно за Иракцев, сколько против Американцев!!! :зло:

  • Насчёт хлеба и зрелищ: зрелища хотят все, и пацифисты и нацисты - вопрос только в том, кто какой хочет результат - ну не верю я, чтобы разумный человек хотел детоубийства и миллионов беженцев - просто надо дождаться результата передела мира, который идёт сейчас. Ведь гляньте: всего 12 лет прошло с конца Союза - в истории это ничто, вот и пришло время США утвердиться в качестве единственной сверх-державы. Ждё-мс.

  • В ответ на: Ведь гляньте: всего 12 лет прошло с конца Союза - в истории это ничто, вот и пришло время США утвердиться в качестве единственной сверх-державы. Ждё-мс.
    Да и просто исторический факт: последнее время в начале каждого века начинается очередная мировая война.
    18-е - Наполеон
    19-е Первая мирова (Вторая мировая начала назревать тоже года этак с 29-го)
    20-е - без комментарием.

    Историческая спираль так сказать.
    Но если будет мировая - то не будет в ней победителей
    Всем достанется, ИМХО

    "У человека одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей
    Стезей" (с)

  • В ответ на: - ну не верю я, чтобы разумный человек хотел детоубийства и миллионов беженцев
    Вы не правы, посмотрите любой популярный новостной портал, там только убийства, недавно окрываю ленту.ру там вываливается фотка мертвого мужика уже истекшего кровью.......
    а откуда у них рейтинги? или посмотритеwww.academ.info никакой крови и насилия, но и рейтинг(посещаемость) :а\?:

  • В ответ на: Саддам нашел сколько-то там лимонов баков на строительство мечети. Неужто не нашел бы на оплату труда пары тройки лихих шелкоперов....
    Оказывается это даже меньше мизерног....
    После начала военных действий в Ираке Белый дом обратится к конгрессу США с просьбой выделить 90 млрд долл. на ведение войны.

    Тут волей-неволей задумаешься и о противостоянии экономики франции+германии против штатовской , и о информационной войне...

    "У человека одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей
    Стезей" (с)

  • Напечатают поди. До сих пор печатали - еще напечатают. Вот тебе и '' твердая'' валюта.

  • Каска, камуфляж, противогаз и винтовка M-16 — именно так выглядит простой американский нефтяник.
    :улыб:

  • блин, пора катринку менять у лого.... а то поплачусь головой :а\?:

  • точно, особенно если учесть(ис той же ссылки), что 61 млрд в 91-м году ныче составляет 80 млрд.

    "У человека одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей
    Стезей" (с)

  • В ответ на: блин, пора катринку менять у лого.... а то поплачусь головой :а\?:
    Так картинка же скорее японская, чем американская или европейская? Или они тоже кого бомбить собираются?

  • В ответ на: Когда Бровеносиц Брежнев всыпал в Китаезам в 1968 году, он помоему не стал прятаться за чужие широкие спины. Эти спины нас сами остерегались.
    Т.е. замочив в 1969 г. при поддержке танков и реактивной артиллерии пару пьяных хунвейбинов СА одержала грандиозную победу?
    Да, напомни, плз, текущую государственную принадлежность острова Даманского. Т.е. ради чего полсотни пацанов положили-то?

  • > Вообще-то международное право выкинули на помойку еще когда бомбили Югославию.

    вообще то США еще в 1983 году вторглись в суверенную Гренаду без всяких санкций ООН...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • > Факты террора американцев озлобят, но вряд ли запугают. А вот информационная война...

    какие-такие факты террора? ... американцы начнут вваливать деньги в иракскую экономику, а функции силового контроля передадут международным силам... никакой массовой партизанщины и иракских "молодых гвардий" скорее всего не будет... в отличии от точечного профессионального терроризма...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Не берусь судить насчет великой победы над хунвейбинами, но то , что притихли - факт! Как и то, что не без нашей помощи пи- ды получили во Вьетнаме и маоисты и янки.

  • я бы на месте Буша сразу оптом ещё и Сирию замочил

  • а Ливию?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • далековато
    поддержку с авианосцев трудно обеспечить
    но ход Ваших мыслей мне нравится ;-)

  • А нам эта война как выгодна :а\?: :ха-ха!:

    Выручишь кого-нибудь и у тебя новая должностная обязанность.

  • "
    Вы не правы, посмотрите любой популярный новостной портал, там только убийства, недавно окрываю ленту.ру там вываливается фотка мертвого мужика уже истекшего кровью.......
    а откуда у них рейтинги? или посмотритеwww.academ.info никакой крови и насилия, но и рейтинг(посещаемость) "

    Да, всё правильно :хммм:Мне с ними не по пути :безум:

  • "точечного профессионального терроризма... "
    Ну как не стыдно, Signature - прям таки какая то специальность получается - неужто не задевают Каспийск, Москва, Чечня и другие не менее страдальные населённые пункты? Это паскудство и другого названия не должно иметь.

  • В ответ на: Да, пользуясь случаем хочу задать глупы вопрос:
    То ли я прозевал начало, то ли слишком недалёкий, но всё же какова официальная мотивация убийства граждан незваисимого государства? Сначала было подозрение во владении оружием, которого быть не должно после избиения 91 года. Потом ничего не нашли, но американцам лучше знать и они начинают игнорировать всех, шестёрки - англичане со своей шестёркой - Испанией точь в точь повторяют позицию Буша, а тут бах - уже Хусейн го аут хом и всё-равно-мы-вас-разбомбим. Что случилось, у них появилась информация о подготовке нападения Ираком или что? Извините, вопрос глупые - но я всё же хотел услышать ваши мнения.
    По порядку. Для публики мотивируют они тем, что Хуссейн - это эдакое мировое зло, от которого если избавиться, то настанет рай и благоденствие. Ради такой высокой цели принести в жертву часть населения Ирака считается вполне приемлемым. Приводятся примеры с Хиросимой, где после сброса атомной бомбы Япония капитулировала. Оправданность применения мотивировалась тогда тем, что в случае сухопутной операции жертв было бы больше. Так и тут, говорится, что если оставить Хуссейна у власти сейчас, то в последствии будет больше жертв. Такова официальная позиция госдепа.

    Почему именно сейчас? С приходом к власти Буша младшего во власть попали также т.н. ястребы - Румсфельд, Чейни, К.Райс, П.Вулфовиц и пр. Они хотели расправится с Ираком всегда, но раньше их никто не слушал, да и общественное мнение было против. После 9/11 создалась благоприятная атмосфера для этого предприятия. Американское общественное мнение на волне испуга поддержит все, что угодно, поэтому они и продавливают эту войну так агрессивно. Они чувствуют, что 9/11 все дальше уходит в прошлое и дальше с Ираком будет расправится труднее.

    Почему в США так мало оппозиции войне? Ведь демократы вроде проиграли выборы и должны бы выступить против войны? Ответ: Потому, что на волне патриотизма 9/11 республиканцы нашли способ нападать на демократов, обвиняя их в непатриотизме и предательстве национальных интересов. В результате, демократы, чтобы переизбраться в очередной раз вынуждены эту войну поддерживать. Точно так же было перед войной со Вьетнамом - республиканцы обвиняли тогда демократов в симпатиях к коммунистам. В результате, чтобы получить общественную поддержку, демократы были вынуждены вести еще более агрессивную антикоммунистическую кампанию. В конце концов, ини и развязали войну во Вьетнаме.

  • Вот, про мотивацию этой войны картинка в тему (см. файл).

  • Пустое громыхание несуществующей силой выглядит комично. Поэтому, сейчас нам нужно быть с кем-то (сами из себя ничего не представляем). Американы зовут, надо соглашаться. Другой выбор только Китай. Лично мне такой выбор не нужен.
    Режим будет еще долго гнить, для этого есть все предпосылки и главная из них абосолютно пассивное население

  • Началось: Военная операция США и Великобритании с целью "смены режима" в Багдаде получила условное название "Свобода Ирака" /"Iraqi Freedom"/. Ударные подразделения США уже сконцентрированы в непосредственной близости от границы с Ираком в 30-мильной зоне. Об этом со ссылкой на осведомленные источники в Пентагоне сообщила телекомпания NBC. По свидетельству телекомпании, во многих подразделениях военнослужащим уже розданы боеприпасы. Уже сейчас, как подтвердили источники в администрации, в Ираке действуют мобильные подразделения спецназа США и ЦРУ, которые намечают цели, подлежащие уничтожению, ведут активную разведку и "готовят поле боя для вторжения". В задачи сотрудников ЦРУ входит также организация саботажа и диверсий на военных объектах с использованием иракских эмигрантов.

    Война в Ираке начнется с массированных бомбежек с воздуха. "Ключевыми" будут первые два дня. По словам источников в Пентагоне, удар будет настолько мощным, что любое сопротивление со стороны иракской армии окажется бесполезным. Атака будет направлена на Саддама и его правительство, предполагаемое оружие массового поражения, установки ПВО и дворцы. На иракские объекты обрушатся до 3000 бомб (с воздуха) и крылатых ракет (с кораблей, находящихся в Красном море и Персидском заливе). Примерно на третий-четвертый день воздушной атаки в Багдад войдут сухопутные войска, передает Reuters.

  • Ну вот с бомбардировками все понятно, противодействие только пассивное, а по поводу сухопутной операции если бы арабы расстарались то можно было бы попить американской кровушки, но ведь разбегутся засранцы.

  • хммм..... вот интересно :а\?: тут говорилось об информационной войне и об общественном мнении... : "По словам организаторов, актеры жалуются на то, что будут чувствовать дискомфорт, ведь накануне войны в Ираке им рекомендовано говорить только на легкие светские темы."
    По материалам НТВ http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=16569

  • Интересно кем это рекомендовано?
    Хотя есть предположения.:улыб:
    Кстати, забавно. В середине прошлого года довелось посмотреть забавное хуливудское творение. Фильмец такой про борьбу людей с драконами. Типа "Власть огня" назывался. Не помню. Дак интересно, что мир от драконов вместе спасали американцы и англичане. Аналогии напрашиваются сами собой. И еще кое-что кроме аналогий - выводы заказухе со стороны хуливуда.

  • Арабы могут биться!!!
    Ага, свежо предание... Как в период какого-то там кризиса они "бились" с Израилем. Побросали около 500 советских танков Т-52 и разбежались, кто куда. Причем, агрессию затеяли именно арабы (с подачи и по наущению Советов), кончилось тем, что потеряли кучу земли, которую теперь требуют вернуть. Из арабов вояки- как из дерьма- пуля.
    Далее, найдется такой дурак, который будет биться за благополучие упыря Саддама и его сыновей, держащих страну в нищете (а сами вот-вот лопнут от жира)? Сравнение с Чечней тут совершенно ни к черту, "не проканает", как вы изволили выразиться.

  • В развитие темы информационной войны:
    никто не задумывался, каким образом 15 февраля 2003 года по всему миру
    были организованы антиВОЕННЫЕ митинги?
    И чем еще заказчики этих митингов могут пригрозить администраторам США?
    Или что предпринять, чтобы сравнять уровень жизни в США и Ираке?
    Ведь 1.01.1985 простые смертные в СССР и подумать не могли, что всего-то
    через 7 лет Новый год будет уже не в СССР...

  • ////...сейчас нам нужно быть с кем-то (сами из себя ничего не представляем). Американы зовут, надо соглашаться. ////

    Очередной перл…
    Не нужно нам сейчас быть НИ С КЕМ. Тем более с Америкой.
    Нам нужно быть РОССИЕЙ и, изворачиваясь, блюсти лишь свои интересы.
    Вот как блюдет свои интересы Америка.
    Ее двадцать лет не колыхало – есть у Хуссейна ОМП или нет.
    А озаботилась она этим вопросом только тогда, когда экономика США дошла до причинного места (последней каплей стало, что Хуссейн решил, подлец, перевести расчеты за нефть в евро)
    Так что благими намерениями просто мостится дорога к окончательному утсановлению мирового порядка по принципу «кто сильней, тот и прав». Разве нам выгодно с этим согласится?
    Так же, как выгодно потерять надежду получить от Ирака
    7 млрд $ долга и потерять нефтяные контракты.

    ДУмай, дУмай, думАй...

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • --ДУмай, дУмай, думАй...
    Ну так и думай, если можешь без истерик. Очевидно, что американы устанавливают новый мировой порядок. Их новая доктрина -защита Америки и её друзей силовыми воздействиями.
    Изворачиваться ты можешь перед своим начальником, если он настолько глуп или лоялен, чтобы позволить тебе это. А тут всё ясно-ждут когда Советские ракеты заржавеют и тогда уже всё припомнят. Так что дружить с ними надо, ведь слабы мы чего уж тут раздуваться?
    Сейчас наши "говерманы" бются за интересы нашего "нефтяного капитала"-это очевидно, но, похоже, зря.

  • //США намерены получить доступ к 40-миллиардному счету Ирака в ООН//// ( с лента.ру)

    Лиха, как говорится беда - начало...
    Вот так постепенно и до российских счетов доберутся.
    Страна тоже дикая, непредсказуемая, опять же и ОМП имеется...

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

Записей на странице:

Перейти в форум