НГС.Форум /Отдых Досуг Развлечения / Телевизор (Все о TV) /

Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2)

Печать RSS Деревом

Alxt
experienced
Сообщений: 883
26.02.14 14:27Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя IVMIVM
Ямал 202 4156 тр 9 sr 14941 DVB-S2 8PSK
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
comss
member
Сообщений: 67
26.02.14 18:26Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Ну с частотой кадров может и aver hybrid volar t2 у меня что-то мудрит, но MediaInfo именно что переменную показывает:

Показать скрытый текст
Общее
Полное имя : D:\0226181935DVB-TРоссияК(RussiaK).mp4
Формат : MPEG-4
Профиль формата : Base Media / Version 2
Идентификатор кодека : mp42
Размер файла : 21,1 Мбайт
Продолжительность : 1 м. 5 с.
Общий поток : 2694 Кбит/сек
Дата кодирования : UTC 2014-02-26 11:19:38
Дата пометки : UTC 2014-02-26 11:19:38

Видео
Идентификатор : 2
Формат : AVC
Формат/Информация : Advanced Video Codec
Профиль формата : Main@L3.0
Параметр CABAC формата : Да
Параметр ReFrames формата : 3 кадра
Параметр GOP формата : M=4, N=28
Идентификатор кодека : avc1
Идентификатор кодека/Информация : Advanced Video Coding
Продолжительность : 1 м. 5 с.
Битрейт : 2562 Кбит/сек
Ширина : 720 пикселей
Высота : 576 пикселей
Соотношение сторон : 4:3
Режим частоты кадров : Переменный
Частота кадров : 49,939 кадров/сек
Частота кадров в оригинале : 25,000 кадров/сек
Минимальная частота кадров : 10,000 кадров/сек
Максимальная частота кадров : 50,000 кадров/сек
Стандарт вещания : Component
Цветовое пространство : YUV
Субдискретизация насыщенности : 4:2:0
Битовая глубина : 8 бит
Тип развёртки : Чересстрочная
Порядок развёртки : Верхнее поле первое
Бит/(Пиксели*Кадры) : 0.124
Размер потока : 20,0 Мбайт (95%)
Язык : English
Дата кодирования : UTC 2014-02-26 11:19:38
Дата пометки : UTC 2014-02-26 11:19:38
Основные цвета : BT.601 PAL
Характеристики трансфера : BT.470 System B, BT.470 System G
Коэффициенты матрицы : BT.601

Аудио
Идентификатор : 1
Формат : AAC
Формат/Информация : Advanced Audio Codec
Профиль формата : LC
Идентификатор кодека : 40
Продолжительность : 1 м. 5 с.
Продолжительность оригинала : 1 м. 4 с.
Вид битрейта : Постоянный
Номинальный битрейт : 128 Кбит/сек
Каналы : 2 канала
Расположение каналов : Front: L R
Частота : 48,0 КГц
Метод сжатия : С потерями
Размер потока оригинала : 1008 Кбайт (5%)
Язык : English
Дата кодирования : UTC 2014-02-26 11:19:38
Дата пометки : UTC 2014-02-26 11:19:38
mdhd_Duration : 64533
Скрыть текст

А вот приставки же могут записывать, а если потом посмотреть свойства записанного, для сравнения: чатота, битрейт, профиль и т.д.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
comss
member
Сообщений: 67
26.02.14 18:26Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Ну с частотой кадров может и aver hybrid volar t2 у меня что-то мудрит, но MediaInfo именно что переменную показывает:

Показать скрытый текст
Общее
Полное имя : D:\0226181935DVB-TРоссияК(RussiaK).mp4
Формат : MPEG-4
Профиль формата : Base Media / Version 2
Идентификатор кодека : mp42
Размер файла : 21,1 Мбайт
Продолжительность : 1 м. 5 с.
Общий поток : 2694 Кбит/сек
Дата кодирования : UTC 2014-02-26 11:19:38
Дата пометки : UTC 2014-02-26 11:19:38

Видео
Идентификатор : 2
Формат : AVC
Формат/Информация : Advanced Video Codec
Профиль формата : Main@L3.0
Параметр CABAC формата : Да
Параметр ReFrames формата : 3 кадра
Параметр GOP формата : M=4, N=28
Идентификатор кодека : avc1
Идентификатор кодека/Информация : Advanced Video Coding
Продолжительность : 1 м. 5 с.
Битрейт : 2562 Кбит/сек
Ширина : 720 пикселей
Высота : 576 пикселей
Соотношение сторон : 4:3
Режим частоты кадров : Переменный
Частота кадров : 49,939 кадров/сек
Частота кадров в оригинале : 25,000 кадров/сек
Минимальная частота кадров : 10,000 кадров/сек
Максимальная частота кадров : 50,000 кадров/сек
Стандарт вещания : Component
Цветовое пространство : YUV
Субдискретизация насыщенности : 4:2:0
Битовая глубина : 8 бит
Тип развёртки : Чересстрочная
Порядок развёртки : Верхнее поле первое
Бит/(Пиксели*Кадры) : 0.124
Размер потока : 20,0 Мбайт (95%)
Язык : English
Дата кодирования : UTC 2014-02-26 11:19:38
Дата пометки : UTC 2014-02-26 11:19:38
Основные цвета : BT.601 PAL
Характеристики трансфера : BT.470 System B, BT.470 System G
Коэффициенты матрицы : BT.601

Аудио
Идентификатор : 1
Формат : AAC
Формат/Информация : Advanced Audio Codec
Профиль формата : LC
Идентификатор кодека : 40
Продолжительность : 1 м. 5 с.
Продолжительность оригинала : 1 м. 4 с.
Вид битрейта : Постоянный
Номинальный битрейт : 128 Кбит/сек
Каналы : 2 канала
Расположение каналов : Front: L R
Частота : 48,0 КГц
Метод сжатия : С потерями
Размер потока оригинала : 1008 Кбайт (5%)
Язык : English
Дата кодирования : UTC 2014-02-26 11:19:38
Дата пометки : UTC 2014-02-26 11:19:38
mdhd_Duration : 64533
Скрыть текст

А вот приставки же могут записывать, а если потом посмотреть свойства записанного, для сравнения: частота, битрейт, профиль и т.д.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
26.02.14 18:53Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя comss
Выложите где-нибудь Ваш файл, если нетрудно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
comss
member
Сообщений: 67
26.02.14 19:48Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя IVMIVM
Вот тут можно взять ЯДиск
Размер 21 МБ, время 1 мин 5 сек, файл тот, для которого ранее выкладывал лог MediaInfo.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
27.02.14 09:05Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя comss
При воспроизведении VLC было отображено 1846 кадров, 1 потерян. Продолжительность файла 65,56 секунд. Поделив, получим 28 кадров в секунду.

Так что не знаю, откуда MediaInfo берёт переменную скорость.

Видео 100 % идёт чересстрочное (т. е. правильно говорить о 50 полях в секунду), на движениях отчётливо видно "гребёнку" (на компьютерном мониторе с отключённым deinterlace). Возможно, это и сбивает с толку MediaInfo.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
comss
member
Сообщений: 67
27.02.14 09:39Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя IVMIVM
Это средняя скорость 28 кадров/сек получается, а в логе MediaInfo указаны минимальное и максимальное значения, т.е. может быть и переменной. Опять же число 28 какое-то странное, на 25 не похоже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
comss
member
Сообщений: 67
27.02.14 11:17Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя comss
И все же, никто не пробовал записать на приставку и потом проанализировать запись, какие там параметры получаются? Хотя тут есть маленькая тонкость: в случае, скажем, IPTV запись "как есть" и означает именно это самое, так как там передается непосредственно файл (в виде потока), а запись эфира (даже цифрового) подразумевает в любом случае кодирование. Видимо мой тюнер вот так "оптимально" кодирует с vfr.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Александр.....
guru
Сообщений: 8878
27.02.14 11:28Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя comss
Я в вышеприведённой дискуссии по обывательски не бельмеса не понял, но функцией записи на приставке пользуюсь регулярно. В сведениях о сделанной записи значится частота 25 кадров.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
27.02.14 15:17Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя comss
ИМХО это всё говорит о несовершенстве программ, и только.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
27.02.14 15:19Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя comss
В ответ на: а запись эфира (даже цифрового) подразумевает в любом случае кодирование
Почему Вы так решили? Если программа будет просто копировать данные (возможно, делая лишь перепакование в другой контейнер) в случае цифрового эфира, то пережатия не будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
27.02.14 15:25Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя comss
Если бы частота кадров была переменной, это сказалось бы на плавности движений, а с ней всё в порядке в данном файле. Попробуйте записать какое-нибудь динамичное спортивное состязание или передачу / фильм, где много быстрых движений. Посмотрите на данные MediaInfo, посмотрите своими глазами -- сделайте выводы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
comss
member
Сообщений: 67
27.02.14 15:56Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя IVMIVM
В ответ на: Почему Вы так решили? Если программа будет просто копировать данные (возможно, делая лишь перепакование в другой контейнер) в случае цифрового эфира, то пережатия не будет.
Я так понимаю, из передающей антенны прямо файл не летит в жесткий диск , вот в этом смысле и кодирование. В случае IPTV передается прямо файл, а тут э/м поля. И кстати, vfr как раз и используется для сохранения плавности, по крайней мере так говорится в документации на упоминавшийся кодировщик handbrake.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ImmortAlex
experienced
Сообщений: 656
27.02.14 16:14Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя comss
В ответ на: В случае IPTV передается прямо файл, а тут э/м поля.
"Вы не поверите!..." (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
comss
member
Сообщений: 67
27.02.14 16:19Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя ImmortAlex
Поясните свой искрометный комментарий.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ImmortAlex
experienced
Сообщений: 656
27.02.14 16:44Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя comss
В ответ на: Поясните свой искрометный комментарий.
С некоторой долей допущения можно считать, что в IPTV и в цифровом эфирном телевидении передаётся одно и то же - цифровой поток. Который более-менее одинаково может быть захвачен ресивером и скинут на диск без пережатия.
И, как ни странно, в обоих случаях он передается электромагнитными полями.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
comss
member
Сообщений: 67
27.02.14 19:22Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя ImmortAlex
Попробовал программу ProgDVB - честно пишет транспортный поток, с постоянной частотой кадров 25, все составные потока (звуки, видео, субтитры) в контейнер ts. Выходит, это аверовская программа сама дурит и меня позорит - я же выводы делал по результатам её работы: контейнер mp4, переменная частота кадров, может и кодирует (по аналогии с аналоговым сигналом) . Будем считать, что разобрались, спасибо всем участвовавшим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
27.02.14 19:30Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя comss
В этом кодировании есть однозначное соответствие между данными до отправки на антенну передатчика и после их приёма антенной приёмника, плюс несколько уровней коррекции ошибок. А Вы думаете, что на AudioCD слушаете "чистый цифровой звук"? Там тоже используется коррекция ошибок (коды Рида-Соломона, если не ошибаюсь). Даже жёсткие диски, бывает, ошибаются, и там тоже есть коррекция ошибок. А уж IPTV и подавно: как, по-вашему, физически "летит файл" по сети?

В сущности, если разобраться, нет такого понятия "цифровые данные", есть масса способов представления данных (кодирование), просто "цифровыми данными" стали называть довольно надёжные методы их хранения и передачи. Причём это устроено так, чтобы потребитель не замечал, были ли ошибки или нет: они просто исправляются. Если же потери на столько серьёзные (скажем, неустойчивый приём сигнала), то тогда, конечно, и тут "цифра" на справляется (рассыпание на квадраты, замирания и т. д. и т. п.).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
27.02.14 19:33Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя comss
ProgDVB давно завоевала репутацию для спутникового ТВ, так что не удивительно. Рад был помочь.

P. S. Контейнер особого значения для конечного потребителя не имеет. Это всего лишь способ упаковки и представления полезных данных (видео, звук, субтитры и т. д.).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
28.02.14 14:15Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя comss
видео поток сжимается кодером H264
параметры сжатия на первом и втором рисунках
число опорных кадров длина GOP структуры
видно что оспользуется CBR
затем из этих потоков формируется транспортный поток
для надежной передачи в транспортный поток добавляются коды БЧХ (раньше были Рида-Соломона)
в модуляторе вводится еще одно помехоустойчивое кодирование LDPC
что позволяет привходной вероятности 10е-2 получить на выходе 10е-11
и на третьем рисунке весь транспортный поток
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AlexGol123
member
Сообщений: 54
01.03.14 16:51Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя Alxt
На ТВ3 появилась программа передач.
Вдруг запустят не в апреле, как ранее писали на своем сайте, а раньше!?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fanatsat
activist
Сообщений: 181
07.03.14 02:48Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя ImmortAlex

С некоторой долей допущения можно считать, что в IPTV и в цифровом эфирном телевидении передаётся одно и то же - цифровой поток. Который более-менее одинаково может быть захвачен ресивером и скинут на диск без пережатия.
И, как ни странно, в обоих случаях он передается электромагнитными полями.

Естественно, как и DVB-S (S2). Только в случае DVB-S - Вам нужна "тарелка", грамотно настроенная на спутник, В IPTV - канал шириной 3,5- 6 мб/сек, за который Вы платите провайдеру. А в случае с DVB-T2 - обычная антенна, или кусок проволоки (метров 30), закинутый на березу.

ЗЫ. Ща прийдет г-н "Manul" и всё опошлит (шучу) :-)
понятно, что Вы должны быть в зоне приема -примерно 30-50 км от передатчика.
Передатчики, работающие в нашей области на сегодня карта DVB-T2 передатчиков

Нюхом чую- есть какие то еще.
Исправлено пользователем fanatsat (07.03.14 02:48)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
07.03.14 10:29Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя fanatsat
В Искитимском районе же что-то должно быть. Карта явно неполная. Когда всё построят, должно быть вот так: http://novosibirsk.rtrn.ru/upload/dtv/novosibirsk/Novosib_mapCTV_1multiplex.jpg
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alex001
забанен
veteran
Сообщений: 1319
08.03.14 13:37Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Может кто сталкивался, качество приёма бегает от 0 до 20%, при этом антенна и приставка стоят на месте. Что за фигня? и с чем связано? Изображение соответственно то идет то тормозит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
08.03.14 13:57Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 2) пользователя Alex001
Проверить контакты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Отдых Досуг Развлечения / Телевизор (Все о TV) /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор: