НГС.Форум /Туризм Путешествия / Местный туризм. Алтай /

кто пойдет на перевал дятлова

  • я про фильм имел ввиду))) хотя в будующем ...
    интересуют отзывы, стоить идти, смотреть фильм?

  • Очередной американский триллер. Поэтому Вам самому решать стоит идти или не стоит.

  • я пойду однозначно. меня такие истории цепляют. :спок:

    Сниму двух хорошеньких девушек. Трех не сниму - здоровье уже не то...:хммм:

  • а я с трекера качну и посмотрю когда выложат :спок:

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • ну если фильм из разряда- стена айгера или 127ч и тд. то наверно стоит посмотреть на большом экране)

  • Как фильм?

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • По отзывам-шляпа полная..Америкосы накидали сюжет не вдаваясь в подробности))

  • А Вы какие подробности хотели? Те что Россия 1 под видом документального сериала показывали?
    Так он тоже снят по повести уральской писательницы и из документального там только фотографии и то не все. К тому же часть фото выдаваемых за Дятловцев, на самом деле фото принимавших участие в поисках.

  • хрень полная, хорошо что в киноткатр не пошел. досмотрел фильм до конца только не имоверным усилием воли.
    ни смысла ни сюжетной линии, ничего.
    даже не знаю на какую аудиторию расчитан фильм.
    с точки зрения туриста, консультат фильма по теме или просто отсутствовал или бабес полный,- на фоне иногда проскальзувают вершины которых не может быть в тех краях, высокие крутые пики, спять в прямом и переносном смысле в палатке при -20С, слегка укрывшись спальником))) ходят по тайде в снегоступах и т.д.

    НЕ СМОТРЕТЬ! ОТСТОЙ! НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ НЕ ИМЕЕТ!

  • А что Вы хотели?
    Фильм делался не для туристов, а для сбора денег с массовой публики.

  • я надеялся что сделают что то достойное, А ЭТО ХРЕНЬ, и даже не туристу не понравиться, просто ни о чем.

  • В ответ на: А что Вы хотели?
    Фильм делался не для туристов, а для сбора денег с массовой публики.
    Как и шерегеш - для горнолыжников, как Актру альплагерь - для альпинистов, хаха.

  • Фильм не понравился. Интереснее, ИМХО, было бы снять фильм, основываясь на версии Ракитина, без мистики.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Про Дятловцев на этом форуме

  • В ответ на: интереснее ИМХО, было бы снять фильм, основываясь на версии Ракитина, без мистики.
    ИМХО, интересно было бы снять фильм основываясь на лавинной версии, самой трезвой, без мистики и без бульварно-чтивных детективностей:миг:

    п.3

  • я тоже придержываюсь версии лавины.

  • В ответ на: ИМХО, интересно было бы снять фильм основываясь на лавинной версии, самой трезвой, без мистики и без бульварно-чтивных детективностей:миг:
    Это вам интересно. А киношникам интересно снимать то, что с их точки зрения принесет больше прибыли, поэтому они и снимают погони-драки-убийства.

  • А у меня ракитинская вызвала меньше всего отвращения. Хотя язык изложения несерьезный, если не сказать "мицгольный", но факты разобраны весьма тщательно. Чего не хватает в лавинной.
    Мутим голосовалку? :миг:

    Остатки Африки.

  • В ответ на: А у меня ракитинская вызвала меньше всего отвращения. Хотя язык изложения несерьезный, если не сказать "мицгольный", но факты разобраны весьма тщательно. Чего не хватает в лавинной.
    Гхм. Если "лавинная" по части фактов разобрана недостаточно тщательно. то я не имею понятия, что значит "тщательно".
    Может быть вы читали где-то поверхностную интерпретацию
    http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov.htm
    У меня после прочтения не осталось ни одного вопроса.

    п.3

  • В ответ на: У меня после прочтения не осталось ни одного вопроса.
    а у меня осталось два вопроса. 1) как может уралец, лыжник со стажем, уйти из палатки босиком? ну, метнулся в панике, сделал два шага - и сразу ясно, что надо откапывать валенки. 2) почему на палатке был фонарик, который по описаниям, лежал на слое снега, и был выключен (рабочий: зажёгся, когда поисковики включили)?

  • В ответ на: А у меня ракитинская вызвала меньше всего отвращения. Хотя язык изложения несерьезный, если не сказать "мицгольный", но факты разобраны весьма тщательно. Чего не хватает в лавинной.
    Мутим голосовалку? :миг:
    +1
    мне не понятно из лавинной версии
    1. объяснения с вырванным языком и выколотыми глазами
    2. почему зверье не тронуло трупы за несколько месяцев
    3. закрытые одеялом раздетые до нижнего белья трупы под кедром кто? зачем?

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • В ответ на: мне не понятно из лавинной версии
    1. объяснения с вырванным языком и выколотыми глазами
    ......
    Гор. Ивдель

    АКТ №4

    судебно-медицинского исследования трупа.

    9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста прокуратуры Свердловской области от 7 мая 1959 судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Г.Н., эксперта криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении санчасти п/п № 240, при дневном освещении, проведено исследование трупа гр. Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет, для установления причин смерти.
    ......................................
    Кожные покровы лица жёлто???скоричневого цвета.
    Мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют, с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краёв и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, белые (?).Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета.
    .........................................
    ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
    .........................................
    Телесные повреждения мягких тканей области головы и «банная кожа» конечностей являются посмертными изменениями (гниемния и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.
    ..........................................
    Судмедэксперт подпись (Возрожденный)
    Прокурор-криминалист
    прокуратуры Свердловской области
    Мл. советник юстиции подпись (Иванов
    ____________________________________________________
    Так что про выколотые глаза и вырванный язык полная ерунда выдуманная писаками типа ракитина и прочих.....

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • В ответ на: а у меня осталось два вопроса. 1) как может уралец, лыжник со стажем, уйти из палатки босиком? ну, метнулся в панике, сделал два шага - и сразу ясно, что надо откапывать валенки. 2) почему на палатке был фонарик, который по описаниям, лежал на слое снега, и был выключен (рабочий: зажёгся, когда поисковики включили)?
    1 Это вам легко рассуждать, сидя в тапочках у батареи за монитором о "здравом уме" людей, стоявших с серьёзно травмированными товарищами у раздавленной палатки на ночном диком январском склоне посреди безлюдной северной тайги в морозную метель. Плюс, не надо забывать, что несмотря на опыт походов - люди они были молодые и ниразу не "прожжённые перцы".
    2 про фонарик вроде где-то слышал и до вашего сообщения, но я бы к таким деталям относился бы очень осторожно - первое обнаружение и обследование палатки было сделано варварски и с нарушениями всех норм обследования места предполагаемой трагедии.
    Да и если бы фонарь и действительно имел место быть на палатке, то почему он не мог висеть на подпорке у входа и в момент сползания пласта на палатку и обрушения подпорки - упасть на палатку, которая была уже под слоем снега?

    п.3

  • В ответ на: мне не понятно из лавинной версии
    1. объяснения с вырванным языком и выколотыми глазами
    2. почему зверье не тронуло трупы за несколько месяцев
    3. закрытые одеялом раздетые до нижнего белья трупы под кедром кто? зачем?
    1 тут уже выше привели выдержку из заключения. По-моему, всё предельно ясно. Язык и глаза могли разложиться (трупы в овраге нашли значительно позже остальных уже в разгар весны и по свидетельствам очевидцев, тела были уже сильно повреждены и разваливались если за них браться), их могли ещё до разложения выесть мелкое зверьё. Плюс, язык мог быть откушен в момент обрушения пласта снега на палатку.
    2 места там уже на самой границе гольцовой зоны и крупное зверьё там особо не бегает. К тому же, их быстро занесло снегом.
    3 почитайте ссылку что я привёл выше, там всё это есть )
    Раздетые у костра - те, кто отдал свою одежду отряду, направившемуся к палатке забрать остальные тёплые вещи. Отдали одежду, рассчитывая самим согреться у костра. Но костёр горел хреново, дров было мало и надежды эти не оправдались.

    п.3

  • Читала я все... пока на больничном сидела все форумы и доки доступные перечитала
    Про то что раздетые у костра отдали одежду другим ребятам - понятно
    Но
    1. ОТКУДА взялось одеяло? Кстати, кто здесь опытные туристы ОТКУДА вообще в походе одеяло. Почему не спальник?
    2. Если они были у костра, то почему замерзли первыми по отношению к ребятам, кто пробивался к палатке.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • В ответ на: ...1. ОТКУДА взялось одеяло? Кстати, кто здесь опытные туристы ОТКУДА вообще в походе одеяло. Почему не спальник?
    ....
    Потому что у них вместо спальников были одеяла. Спальники в то время были дефицит.....

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • В ответ на: Но
    1. ОТКУДА взялось одеяло? Кстати, кто здесь опытные туристы ОТКУДА вообще в походе одеяло. Почему не спальник?
    2. Если они были у костра, то почему замерзли первыми по отношению к ребятам, кто пробивался к палатке.
    1 не нужно забывать. что происшествие произошло не в наше время прималофта и климатшилда, не в 90е и даже не в 80е. Речь идёт о 59м годе.
    2 я ещё осенью штудировал материалы, освежите память - откуда информация об очерёдности замерзания?

    п.3

  • Группу Дятлова уничтожила одна из диверсионных групп ЦРУ, которые забрасывались в конце 50-х годов через Арктику в районы СССР, где проводились испытания ядерного оружия.
    Диверсанты на лыжников наткнулись случайно и убить их были вынуждены.
    Подготовкой этих групп занимался один из высших офицеров ЦРУ Борис Пашковский, наш бывший соотечественник, одна из ключевых фигур в администрации Манхэттенского проекта

    Вот здесь очень подробно анализируется эта история человеком, который хорошо знаком с криминалистикой и судебной медициной

    люди они были молодые и ниразу не "прожжённые перцы".
    ----------
    прочитайте п.1 из моей ссылки - они хоть и были молодыми, но меркам сегодняшнего дня выглядят почти рейнджерами

  • В ответ на: Язык и глаза могли разложиться
    У одного из четверых?
    В ответ на: выесть мелкое зверьё
    Остались бы следы. Ни разу не видели туши полуобглоданные, что ли?
    В ответ на: язык мог быть откушен
    Опять же, остались бы следы.
    В ответ на: Но костёр горел хреново, дров было мало и надежды эти не оправдались.
    Опытные туристы и тут какое-то "хреновый костер и неопраданные надежды" - нда уж.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Группу Дятлова уничтожила одна из диверсионных групп ЦРУ, которые забрасывались в конце 50-х годов через Арктику в районы СССР, где проводились испытания ядерного оружия.
    Диверсанты на лыжников наткнулись случайно и убить их были вынуждены.
    Ага , такая же мура, что и наснимали придурки-америкосы, воспользовавшись этим случаем в своих корыстных целях для привлечения людей в кинотеатры.

  • О, специалисты подтянулись

  • В ответ на: Это вам легко рассуждать, сидя в тапочках у батареи за монитором
    Это шорцы-то - "кабинетный" турист? Повеселили.
    В ответ на: но я бы к таким деталям относился бы очень осторожно
    Предлагаете детали, не укладывающиеся в вашу любимую версию - отбросить?
    В ответ на: то почему он не мог <...> упасть на палатку, которая была уже под слоем снега?
    Вектор, динамика, движение. Не знаю, как объяснить получше. Это он должен был взлететь вверх сначала. А фонарики не летают, это известно из жизненного опыта.

    Остатки Африки.

  • В ответ на:
    В ответ на: Язык и глаза могли разложиться
    У одного из четверых?
    Так она при обнаружении лежала лицом в ручей. Вот разлагающиеся ткани и вымыло.
    В ответ на:
    В ответ на: Но костёр горел хреново, дров было мало и надежды эти не оправдались.
    Опытные туристы и тут какое-то "хреновый костер и неопраданные надежды" - нда уж.
    Из них опытным можно считать Золотарева, который работал на разных турбазах. У Дятлова было всего 6 походов, у остальных еще меньше.

  • В ответ на: Вот разлагающиеся ткани и вымыло.
    Почему так избирательно - язык вымыло, а щеки - нет?
    В ответ на: У Дятлова было всего 6 походов, у остальных еще меньше.
    Полагаете, 6 походов по Уралу недостаточно, чтобы научиться разжигать костер в хвойной местности?

    Остатки Африки.

  • Если на палатку сошла лавина, то где ее следы? Ветром раздуло? Почему же тогда сохранились все следы отходящих от палатки дятловцев?

    И уходить в морозную ночь без верхней одежды и без обуви - это верная смерть. Хотя бы один из дятловцев, несмотря на шок, должен был это понимать.

  • В ответ на: Из них опытным можно считать Золотарева, который работал на разных турбазах. У Дятлова было всего 6 походов, у остальных еще меньше.
    Чтобы водить матрасников на плановых маршрутах турбазы много опыта не надо и не наберешь его. Опыт набирается в категорированных походах. Золотарев для этого и пошел в этот поход, чтобы получить звание и соответсвенно повысить свою зарплату....

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • В ответ на: Почему так избирательно - язык вымыло, а щеки - нет?
    Для начала прочитали бы внимательно акт СМЭ, чтоб не писать такую ерунду.
    Одной щеки тоже не было.....

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • можете объяснить, как лавина ударом бойца-профессионала поломала ребра и не тронула самую хрупкую кость человеческого организма - ключицу?

  • В ответ на: Группу Дятлова уничтожила одна из диверсионных групп ЦРУ
    оставим в стороне саму по себе идею диверсионной группы на полярном урале, и сопутствующие фантастические вещи. есть три обстоятельства, по которым я зуб готов дать, что никаких диверсантов, и вообще никаких третьих лиц в этой истории не было. во-первых, нет следов. во-вторых, ни один лыжный турист не выйдет без валенок из палатки, ни под каким автоматным дулом. (автомат может дать осечку, автоматчик промахнуться, земля может на небесную ось налететь. а без валенок в феврале смысла в жизни всё равно нет, и тут без вариантов). и в третьих, только супермудак будет умервщлять группу, гоняя по косогору до замерзания, когда есть ствол, тайга и сугробы.

    не найди поисковая группа торчащую посередь гольца палатку - хрен бы дятловцев кто-нибудь когда-нибудь нашёл.

  • В ответ на: 1 Это вам легко рассуждать, сидя в тапочках у батареи за монитором о "здравом уме" людей, стоявших с серьёзно травмированными товарищами у раздавленной палатки на ночном диком январском склоне посреди безлюдной северной тайги в морозную метель. Плюс, не надо забывать, что несмотря на опыт походов - люди они были молодые и ниразу не "прожжённые перцы".
    конечно мне легко в тапочках. но я стараюсь делать всякие скидки на панику и неадекватность. себя на этом месте представляю. ну фиг бы я без валенок, шапки и топора ушёл. и фонарик бы кабы оставлял, то с ясной целью.
    понятно, что откапывать палатку на ветру ночью без инструмента - это челлендж (для того чтобы понять как это бывает, оченна советую почитать записки, уж простите, спелеолога александра дегтярёва), но другого выбора нет.
    не, на самом деле, в книжке как его.. дятловлавинолога - примерно описан сценарий, который лично мне объясняет как такое могло произойти, но остаётся неудовлетворение... 9 человек - и все ушли без валенок. и без топора в зимний лес.
    В ответ на: 2 про фонарик
    да, это мутноватый момент, но вроде бы факт. и он не имеет объяснения.

  • оставим в стороне саму по себе идею диверсионной группы на полярном урале, и сопутствующие фантастические вещи.
    --------
    "Да ты много чего не можешь себе представить, Шарапов!"
    Вы читали изложение событий по ссылке, которую я давал?


    во-первых, нет следов
    ----------
    естественно их нет, иначе это были бы не разведчики-профессионалы, у которых был опыт участия во 2-й мировой войне и специальная лыжная подготовка в тренировном лагере на Аляске, а пионеротряд и игра Зарница

    во-вторых, ни один лыжный турист не выйдет без валенок из палатки, ни под каким автоматным дулом. (автомат может дать осечку, автоматчик промахнуться, земля может на небесную ось налететь. а без валенок в феврале смысла в жизни всё равно нет, и тут без вариантов).
    --------------
    люди разулись, готовились ко сну, обувь свалена в палатке в кучу
    как заставить туриста не трогать обувь?
    элементарно, Уотсон!
    удар ногой в лицо одному (Слободину) остальные сразу стали послушны


    и в третьих, только супермудак будет умервщлять группу, гоняя по косогору до замерзания, когда есть ствол, тайга и сугробы.
    ---------------
    иногда супермудацкие решения кажутся таковыми тому, кто не понимет и не хочет понимать их внутреннюю логику, а за первое пришедшее в голову объяснение

  • да, это мутноватый момент, но вроде бы факт. и он не имеет объяснения.
    -----------
    он имеет объяснение
    этим фонариком пользовались диверсанты при обыске палатки, а потом просто выбросили его

  • во-первых, нет следов.
    -------
    и ещё один момент
    следствие по делу было очень непрофессиональным
    действия по обнаружению и процессуальному закреплению следов в месте обнаружения палатки, фототаблицы, осмотр места происшествия, последующие экспертизы, в т.ч. судмед (некоторые вообще выполнены с нарушением инструкции) - все сделано очень плохо

    почитайте все же материалы по моей сслыке, там есть указания на все ошибки и безалаберность следователей и экспертов, по каждому следственному действию

  • оставим в стороне саму по себе идею диверсионной группы на полярном урале, и сопутствующие фантастические вещи.
    -------------------
    диверсанты на Западной Украине, в Прибалтике, которых ловили вплоть до начала 60-х, завербованный Оппенгеймер вас не удивляют, а диверсанты в районах проведения советских ядерных испытаний в 59 году, когда до паритета и взаимного ядерного сдерживания очень далеко - удивляют?

  • кстати, по делу была проведена радиологическая экспертиза :eek:
    напоминаю - 59 год, "неопытные" туристы - студенты (правда один во время войны в заградотряде воевал, а двое работали на Маяке в Челябинске-40)
    и тут следователь, который не может правильно процессуально закрепить следы обуви и ног и не назначает ни одной трасологической экспертизы, решает назначить радиологическую!
    оборудование и специалисты для которой специально приехали из Москвы и обнаружили следы радиоактивных веществ на 3 свитерах

  • В ответ на: специалисты для которой специально приехали из Москвы и обнаружили следы радиоактивных веществ на 3 свитерах
    взятых на предприятии "Маяк", откуда и следы радиоактивных веществ.........
    И что тут необычного или загадочного ???

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • ничего :biggrin:

  • В ответ на: во-первых, нет следов.
    -------

    почитайте все же материалы по моей сслыке, там есть указания на все ошибки и безалаберность следователей и экспертов, по каждому следственному действию
    Почитал, судя по опусу аффтора эти самые диверсанты находили там больше всех туристов (вначале у палатки, потом до кедра, потом искали оставшуюся четвёрку, исходив там около часа вдоль и поперёк) и ни одного следа не оставили.
    Где жили эти диверсанты несколько дней, где следы их пребывания в эти дни? Их из местных никто не видел.

    Дятловцы шли какое то время по следу охотника, т.е. следы таки от пребывания должны были быть, тем более от нескольких человек.

    Следов побоев (внешних) не обнаружено. Где они? Такие профессиональные удары, все до одного?
    Потом у группы было много времени оставить знаки о нападении.

    Да, и аффтар очень нервно "переживает" об аффторах других версий случившегося. Короче , кроме больного воображения аффтора больше ничего нет

    Но читается более захватывающе, чем версия Буянова с лавинной версией (вернее сдвижки небольшого пласта снежной доски)

  • и ни одного следа не оставили.
    Где жили эти диверсанты несколько дней, где следы их пребывания в эти дни?
    --------
    вот оно, поколение пепси эмтиви
    да, офицеры ЦРУ с опытом боевых действий и специальной диверсионной подготовкой ни одного следа для бестолкового районного следака, который даже очевидной доорожки следов от палатки не увидел и не удосужился их закрепить, не оставили :хммм:
    удивительно, правда?

    теперь про "где жили?"
    о шит! в уральской тайге нет гавайских бунгало?!
    сэр, мы не пойдем в эту варварскую страну! там даже некуда подключить микроволновку и зарядку для айфона!

    вы сами поняли что спросили?
    ещё раз - офицеры ЦРУ с опытом боевых действий и специальной диверсионной подготовкой
    в снегу они "жили"

    Их из местных никто не видел.
    --------
    если бы медведи умели говорить :biggrin:
    тритий раз - офицеры ЦРУ с опытом боевых действий и специальной диверсионной подготовкой
    если бы они попались на глаза "местным", но это пионеротряд и Зарница


    Следов побоев (внешних) не обнаружено. Где они? Такие профессиональные удары, все до одного?
    ----------
    ну если переломанные ребра не впечатляют, то я не знаю что вам ещё нужно

  • Вы офицер ЦРУ??? Были там в 1959г. или в подобных ситуациях? Излагаете так (что и аффтор той статьи), как будто были там :хехе:

    Лана , придётся идти пить пЭпси и смотреть мэтиви, телика правда у меня нет, да и отраву эту не пью, но раз надо, так надо :хехе:

    Да, и, вопросов больше не имею.

  • статьи в уголовном кодексе, а аффтор, как вы выразились, очень профессионально проанализировал процессуальные документы, материалы уголовного дела, прочие незакрепленные доказательства и высказал самую стойнуи внутренне непротиворечивую версию

    а вопросы ваши глупые, уж извините

  • Не извиню,
    я вот вопросы свои глупыми не считаю, а ваши ответы считаю глупыми, ну и кто нас рассудит???
    Да никто, поэтому не надо безаппеляционно что то говорить. Нас там не было, и что там было на самом деле никто и никогда не узнает

  • вопросы ваши заданы исходя из опыта обычного городского обывателя, офисного работника из 21 века
    пусть они не глупые, а наивные, но ответы на них есть, причем на многие вы сами не хотите видеть ответ

  • и в третьих, только супермудак будет умервщлять группу, гоняя по косогору до замерзания, когда есть ствол, тайга и сугробы.
    ---------------
    иногда супермудацкие решения кажутся таковыми тому, кто не понимет и не хочет понимать их внутреннюю логику, а за первое пришедшее в голову объяснение

    а объяснение очень простое:
    1) все-таки какие-никакие, а горы, и лавинная опасность есть, выстрел, тем более очередь, может спровоцировать сход
    если лавинная версия есть, то не исключено, что потенциальная лавина там действительно могла быть и опытные люди ее видели
    2) звук незнакомого выстрела, особенно очереди, могут услышать местные охотники, сообщить властям, и это может повлечь начало массированной облавы
    3) у лыжников оружия нет, поэтому они в заведомо слабее здоровых вооруженных мужиков со спецподготовкой и не могут причинить им непоправимого вреда, зачем тратить на них боеприпасы, которые могут пригодиться в критической ситуации?
    4) если первые три пункта - фигня по большому счету, то пуля, найденная судмедэкспертом в трупе, будет идентифицирована, а если ещё и гильзы неячанно потерять в снегу в темноте, это непременно повлечет массированную облаву, с учетом того, что советствие военные и органы госбезопасности знали и массированной авиаразведке американцами этих районов и могли предположить наличие там и диверсантов

  • мдя не думал что будут такие споры, за сим попробую высказать свою версию произошедшего, не претендую на то что она будет верной на 100%, по крайней мере бредовые факты попробую развеять. Не притендуя, но мой опыт походов, в т.ч. лыжных в горах алтая и хакасии, позволяет сделать не которые предположения.


    Прежде всего, факты на которые ссылаются, как то фонарик, отсутствие/ наличие следов и прочие. Можно выкинуть и забыть, ну или по крайней мере нам на них ссылаться сегодня нужно крайне осторожно. Спросите по чему? Первое, нашли палатку, туристы, представлете как они там наследили и прочее, пока приехали эксперты, они и не знали на тот момент что произошло ЧП.
    Еще момент в горах местами / временами следы может замести за 5 мин, а может и за месяц не замести в одном месте где замело за пять минут, в другом нет.
    Ну и фактор времени, пересказы, все могли перевернуть сног на голову.
    Да и экспертизам, медекам можно верить? Да просто чтобы понять, в каком состоянии будет тело после нахождения в снегу пару месяцев, надо с этим сталкиваться, иметь так скажем опыт. А мы увидели экспертизу ну пожелтели и что? Мне это ни очень не говорит. И эксперты не говорят что это аномалия. Так же как и отсутвие кожного покрова, легко обяснить, без всяких вмешательст из вне.

    И так
    Шли устали, решили ставить штурмовой лагерь, на склоне с "не большим" уклоном, подтверждение тому подкоп под палатку (+последнее фото). Здесь и произошла та роковая ошибка, случайность. Которую наверно и предвидеть и нельзя было.

    Далее что то произошло что могло вызвать сход наста. (перепад температуры, зеплетресение от взрыва, не принцыпно).
    наст проезжает по одному краю палатки, т.к. другой углублен, и травмирует несколько людей.

    Темно крики (возможно еще что то что вызвало сход, к примеру землятресение, грохот), режут палатку, т.к. вход завален возможно и часть вещей.

    Решают СПЕШНО спускаться в низ почему? Усталость, страх, внешний фактор, риск повторного схода наста или все в месте? Думаю истины уже не когда не узнать.

    Вообщем решили идти до лабаза, а далее скорее всего их добила собственная ответственность перед ранеными товарищами, начали их спускать в низ, растратили остатки сил, все... По опыту знаю что дойти до точки когда силы заканчиваются можно очень даже легко, потом наступает такое интересное состояние, полного пофигизма, или правельнее сказать отключение разума, и без помощи уже скорее всего не обойтись. Кто то пытается жечь костер, кто пытается ползти, но увы это агония. Знакомый охотник расказывал попав примерно в подобную ситуацию зимой на алтае- шел, устал зверски, затем еще проволился в ручей, намок, мороз под 30, со слов примерно- Делаю шаг, проваливаюсь в забытье, становиться тепло хорошо двигаться не хочеться, состояние такое как будто ты пьян на столько что мозг не может осозновать суть происходящего, и так тенят в сон что как толко закрываешь глаза мгновенно впадаеш в какое то забытье. Холода не чувстуеш....

  • Решают СПЕШНО спускаться в низ почему? Усталость, страх, внешний фактор, риск повторного схода наста или все в месте? Думаю истины уже не когда не узнать.
    -----------
    без шапок и обуви?

  • получается так

  • При установке палатки ходили вокруг нее, соответственно наносили местные повреждения насту. Палатка после установки возвышалась над поверхностью, и ветер трепал ее и дергал за оттяжки лыжи и палки воткнутые в этот наст. Вечером похолодало и возник градиент температур. Все это привело к тому что при очередном порыве ветра пласт отломился и съехал на палатку.
    Дальнейшее можно сравнить с тем что описано в ссылке !ыцрош отэ

  • В ответ на: ни под каким автоматным дулом.
    А вот тут - зря и "кабинетный" работник. Ибо когда меня грабили на Ипанеме, просто показали и быстро прижали ствол к боку. И у меня не возникло ни малейшего желания проверять - а не пневматика ли это. Просто стоял, ощущая холод по спине (а было, наверное, градусов 35 в тени). И когда уходили, не дернулся, не побежал догонять. И народ вокруг видел происходящее, и тоже не дернулись.
    В ответ на: только супермудак будет умервщлять группу, гоняя по косогору до замерзания, когда есть ствол, тайга и сугробы.
    Тут как раз все просто - пулевые отверстия не входили в планы супермудаков.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: И что тут необычного или загадочного ???
    Устройтесь на НЗХК в Цех 1 или 10, поймете быстро.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: и что там было на самом деле никто и никогда не узнает
    А с фига тогда в этой теме отписываться с таким-то настроем? Где логика? Где самизнаетечто?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: получается так
    Идти без обуви и одежды - самоубийство. Спасение для группы было не в лесу и даже не в лабазе, а только под останками палатки.

    История конечно загадочная. Если предлагается простое объяснение (типа лавины) - остаются необъясненными ряд важных деталей. А чтобы объяснить все детали, приходится придумывать невероятные гипотезы.

  • В ответ на: Если на палатку сошла лавина, то где ее следы? Ветром раздуло? Почему же тогда сохранились все следы отходящих от палатки дятловцев?
    Раздуло. Точнее. скорее, выровняло все неровности рельефа. При нахождении палатка была под слоем равномерного заледеневшего снега.
    А следы почему остались. Не знаю как вы, а я несколько раз видел своими глазами цепочку следов месячной давности на постоянно продуваемом ветрами склоне. Они выглядят как заледеневшие столбики. тоесть, всё воруг ветер выдувает. а столбики остаются. Тут причина - какой то набор состояния снега, темперетуры, влажности. который нечасто возникает. но случается.

    В ответ на: Идти без обуви и одежды - самоубийство. Спасение для группы было не в лесу и даже не в лабазе, а только под останками палатки.
    В ответ на: И уходить в морозную ночь без верхней одежды и без обуви - это верная смерть. Хотя бы один из дятловцев, несмотря на шок, должен был это понимать.
    Как я посмотрю и на основе этого и на основе пары других обсуждений. в которых я принимал участие - наиболее трудно принимается людьми именно факт оставления палатки с обувью. Для себя я склонен это объяснять самоуверенностью. Типичной мужской, самцовой самоуверенностью. Из разряда "дать слабину? да никогда!".
    Вообще, отклоняясь немного от темы поделюсь наблюдениями
    1 люди судят по себе
    2 люди думают о себе лучше. чем оно иногда оказывается на самом деле.
    Потому и повторяются эти "покинуть платку без обуви зимой? Что за бред, не может такого быть". Да может, очень даже может, зависит от обрушиваемых на психику людей условий.
    А битие себя пяткой в грудь почти всегда контрпродуктивно.

    п.3

  • В ответ на: Если предлагается простое объяснение (типа лавины) - остаются необъясненными ряд важных деталей.
    Кстати. каких? Именно важных, а не навроде фонарика на палатке который то ли был, то ли нет.

    п.3

  • В ответ на: 1) все-таки какие-никакие, а горы, и лавинная опасность есть, выстрел, тем более очередь, может спровоцировать сход
    вы меня простите, но ваши представления о горах, тайге, лыжных походах, похоже, полностью базируются на голливудских павильонных съёмках. вы даже ещё mythbusters не смотрели.
    В ответ на: 2) звук незнакомого выстрела, особенно очереди, могут услышать местные охотники, сообщить властям, и это может повлечь начало массированной облавы
    иэхх.. не были вы в тайге, и охотников живых не видели.
    В ответ на: 3) у лыжников оружия нет, поэтому они в заведомо слабее здоровых вооруженных мужиков со спецподготовкой и не могут причинить им непоправимого вреда, зачем тратить на них боеприпасы, которые могут пригодиться в критической ситуации?
    и про диверсантов вы тоже ни хрена не знаете. как у любого высококлассного специалиста, да ещё на опасном задании, самое ценное что есть - это время.
    В ответ на: 4) если первые три пункта - фигня по большому счету, то пуля, найденная судмедэкспертом в трупе, будет идентифицирована,
    иэх... всё-таки надо вам в тайге побывать. чесслово. никакие эксперты никогда никаких пуль равно как и трупов бы не нашли, если бы злоумышленники попытались их спрятать.
    по осени была тут тема про пропавшую женщину. на крошечной территории, засиженной вдоль и поперёк туристами, при известном маршруте, летом - чудом отыскали.

    в общем, про политику вы куда как складнее чешете.

    ё

  • В ответ на: А вот тут - зря и "кабинетный" работник. Ибо когда меня грабили на Ипанеме, просто показали и быстро прижали ствол к боку. И у меня не возникло ни малейшего желания проверять - а не пневматика ли это. Просто стоял, ощущая холод по спине (а было, наверное, градусов 35 в тени). И когда уходили, не дернулся, не побежал догонять. И народ вокруг видел происходящее, и тоже не дернулись.
    вот это как раз я очень хорошо понимаю. если б грабили - вопросов бы не было. а когда пытаются без валенок зимой ночью в тайгу выгнать - то выбор получается между шилом и мылом.

    да и чушь конечно собачья это, обсуждать диверсантов я не хочу, возраст не тот уже.
    В ответ на: Тут как раз все просто - пулевые отверстия не входили в планы супермудаков.
    да никто бы не нашёл ни отверстий, ни того, в чём они проделаны. вы, по-моему, не понимаете обстановки: 2 метра сугробов, и 100км до ближайшего человека, да и тот зк. если труп на триангулятор верхом не сажать на самой высокой горе, найти его нереально. это я вам говорю как человек, который не раз проходил в метре от входа в пещеру, занимаясь именно её поиском (: в доджыпыэсную пору было найдено и потеряно огромное количество пещер.

    ё

  • В ответ на: наиболее трудно принимается людьми именно факт оставления палатки с обувью. Для себя я склонен это объяснять самоуверенностью. Типичной мужской, самцовой самоуверенностью. Из разряда "дать слабину? да никогда!".
    не канает. ситуация была закритической, три человека в тяжелейшем состоянии, орут от боли, ночь, мороз, пурга. речь идёт о выживании, и это было ясно всем. все эти понты - не в этой ситуации, и не с этими людьми. я бы спокойно воспринял уход босиком каких-нибудь детей, или офис-менеджеров 21-го века. но участники лыжных походов, с опытом спасработ за плечами - не клеится.

    в упомянутых выше ссылках была предложена единственная версия, которая кажется мало-мальски внятной: пока пытались откопать палатку, кто-то, будучи в маловменяемом состоянии, ломанулся вниз по склону, это было с некоторым опозданием замечено, и руковод побежал этого бедолажного догонять. а остальная группа ничё не поняла и решила, что это был сигнал двигать вниз, очухались, когда уже было сброшено с полсотни-сотню метров высоты, и заленились разворачивать, решили спустить раненых, распалить костёр, и вернуться. но, увы, зимой в лесу без топора, да и в каком лесу - на границе леса...
    прихвати кто топор - выжили бы.
    В ответ на: 1 люди судят по себе
    2 люди думают о себе лучше. чем оно иногда оказывается на самом деле.
    это верно. но иначе никак

    ё

  • В ответ на: Именно важных, а не навроде фонарика на палатке который то ли был, то ли нет.
    то что он был - сходятся все. но в одном тексте ясно сказано, что фонарик был цел,не разряжен, и выключен. это отметает обычные слова о том что, де, его специально оставили, чтоб с темноте сориентироваться.

    и ещё. как любитель спелеологии, довожу до вашего сведения, что темнота - это мощнейший фактор. с фонариком или без фонарика - две большие разницы. даже не смотря на пургу и метель. без света всё сложней и дольше в стопятьсот раз, а кое-что вообще едва ли возможно.

    ё

  • В ответ на: но участники лыжных походов, с опытом спасработ за плечами - не клеится.
    Про опыт спасработ можно поподробней? И источник.

  • Я в вамсч всегда верил.

    Остатки Африки.

  • Слушайте, ну неужели не верите?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: это я вам говорю как человек, который не раз проходил в метре от входа в пещеру, занимаясь именно её поиском
    А я на о. Пасхе нашел соверщеннно "левую" пещеру". Назвал ее своим именем - не слишком ли самонаяденно?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: а когда пытаются без валенок зимой ночью в тайгу выгнать - то выбор получается между шилом и мылом.
    Шило "без валенок, но потом" выглядит куда как интереснее мгновенной гибели.
    В ответ на: да и чушь конечно собачья это, обсуждать диверсантов я не хочу, возраст не тот уже.
    Но реально ракитин получше выглядит. Версия с лавиной вообще говно, уж извините.
    В ответ на: вы, по-моему, не понимаете обстановки:
    Да, да, да. И ни слова возражения. Догадайтесь, почему.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Про опыт спасработ можно поподробней? И источник.
    В одном из предыдущих походов Дубининой прострелили ногу случайно и ее около 100 км выносили в населенку....

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • В ответ на:
    В ответ на: Про опыт спасработ можно поподробней? И источник.
    В одном из предыдущих походов Дубининой прострелили ногу случайно и ее около 100 км выносили в населенку....
    Помоему Лед9 имел другое ввиду.
    Подождемс его ответа.

  • Не имея достаточной информации спорит можно долго.
    Максимально инфы можно найти на Перевал Дятлова: форум по исследованию гибели тургруппы И. Дятлова
    Почитайте, потом продолжим.

  • В ответ на: Версия с лавиной вообще говно, уж извините.
    Согласен, хреновенькая версия. Беда в том, что единственная (черчилля вспоминаете?)
    Остальные "варианты событий" по статусу выше параноидальных фантазий и домыслов не поднимаются.

    п.3

  • В ответ на: Кстати. каких? Именно важных, а не навроде фонарика на палатке который то ли был, то ли нет.
    Например, характер травм у двух человек - размозженные (именно размозженные, а не просто переломы ребер) грудные клетки, при отсутствии переломов ключиц и рук.

    Ну и про отступление из палатки без обуви - нам придется признать, что лавина каким-то образом заставила _всю_ группу поступать убийственно иррационально.

  • В ответ на: Например, характер травм у двух человек - размозженные (именно размозженные, а не просто переломы ребер) грудные клетки, при отсутствии переломов ключиц и рук.
    Про размозженные, это Вы где взяли? В ракитинском опусе, или еще где?
    Можете подтвердить выпиской из акта СМЭ ?

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • В ответ на: Беда в том, что единственная (черчилля вспоминаете?)
    Только у Ракитина объяснены радиоактивные явления - само наличие свитеров, вызов дозиметриста из Москвы, быстрое сворачивание операции после радиологической экспертизы. Поверьте, объяснение "работали на комбинате, вот и запачкались" абсолютно не катит. Долго объяснять, но вот шорцы, уверен, раз в год сдает экзамен на знание НРБ/ОСПОРБ.

    Остатки Африки.

  • Ага, по версии Ракитина ЦРУшники суперпрофи, а КГБсты с пропажей группы туристов ваще думать про них (туристов, передаваемого контролируемого груза в виде свитеров) забыли, так?

    Даже , если предположить о контролируемой поставке свитеров (что уже само посебе дурь полная, особенно способ передачи, ну заложи их где нить в секретном месте или в лабаз , зачем лично то встречаться?), то где было КГБ ??? Да эти свитера изъяли бы в самом начале и никто думать о них забыл, тем более в вещьдоки они не попали бы никогда, а они даже рад.экспертизу следаку позволили сделать.

  • Ну что Вы так. Увлекся человек своими фантазими и об элементарных вещах не подумал.

  • В ответ на: Про размозженные, это Вы где взяли? В ракитинском опусе, или еще где?
    Можете подтвердить выпиской из акта СМЭ ?
    множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IV, V по среднеключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер по среднеключичной линии.

    Хотя бы тут:
    http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124

    Если у вас есть отличающиеся от этих сведения, будьте добры, озвучьте.

    "Лавинщики" рассматривают эти переломы как не угрожающие жизни и не мешающие передвигаться. Их оппоненты (на мой взгляд справедливо) считают, что с такими травмвми человек уже не ходок.

  • В ответ на: но вот шорцы, уверен, раз в год сдает экзамен на знание НРБ/ОСПОРБ.
    обломитесь (: я даже вспомнить не могу сдавал ли хоть когда-то. но если всерьёз, то реальные опасности по моей службе ни в какое сравнение с нзхк не идут, у нас всё просто: рубильник выключил - радиационно безопасно.

    возвращаясь к топику. прелестная заметка на нгс, из которой в очередной раз видно, что сдохнуть зимой в сибири - как два пальца об асфальт. никаких диверсантов не надо. это специально для тех, кто собрался без валенок бежать куда-то из-под дула пистолетного.

    что касается лавины. выглядит это всё крайне странно, склон очень пологий, я не знаю как там удаётся 20 градусов намерять, по-моему, сильно натянуто. но если они хорошо закопались, и поставили стенку над этим эскарпом, а потом наст, на котором эта стенка стояла, просто подломился, то вот тебе и привет. человек - штука прочная, но многие вещи сильно недооцениваются. мне на плечо падал камень весом с килограмм с ерундовой высоты, метра два. у меня было чувство, что меня ломом огрели. динамическая нагрузка - страшная сила.
    интересно, противники лавинной теории готовы лечь на лыжи, чтоб им сверху самосвал высыпал кузов колотого наката?
    я вот - всегда готов продать родину диверсантам. по крайней мере, прицениться

    про спасработы - да, я про огнестрельное ранение, и про укусы змей (кажется). в общем, воробьи стреляные были (: фунт лиха таким за полцены не впаришь

    ё

  • В ответ на: "Лавинщики" рассматривают эти переломы как не угрожающие жизни и не мешающие передвигаться. Их оппоненты (на мой взгляд справедливо) считают, что с такими травмвми человек уже не ходок.
    может медика спросить? чисто для прикола.
    насколько я понимаю, своим далёким от медицины умом, что ходить сломанные рёбра не мешают, мешают - дышать, руками размахивать. но опять же, сломаны они не все, а верхние только, так что нормалёк, сильно не напрягаться если, жить можно. другое дело, что такие повреждения без повреждения внутренних органов не обходятся.
    в любом случае, гораздо проще представить себе, что упало что-то тяжёлое один раз, и сломало 10 рёбер, чем диверсант, который поломал 10 рёбер. я не дочитал диверсантскую версию до содержательной части, как только стало ясно к чему идёт - уже сил не было даже проблеваться, слишком длинное вступление.

    ё

  • В ответ на: обломитесь ... реальные опасности по моей службе ни в какое сравнение с нзхк не идут, у нас всё просто: рубильник выключил - радиационно безопасно.
    Тогда гораздо хуже. Ибо объяснить радиацию как-то надо, это не фонарик. Предлагаю просто принять на веру мои слова, что случайно свитера "из цеха" оказаться там не могли ни при каких условиях. Иначе можно отдельную тему заводить про НРБ, МинСредМаш и те годы. Итак, ваше объяснение?
    В ответ на: это специально для тех, кто собрался без валенок бежать куда-то из-под дула пистолетного.
    Сдохнуть прямо сейчас, с вероятностью 100%, или потом, с наличием времени, при этом что-то делая для своего спасения, тем самым понижая вероятность ниже 100% - большая разница. Любой человек выберет второе. Это, наверное, даже не разум, а инстинкт. А инстинкты посильнее будут, неужели вам это объяснять надо?
    В ответ на: выглядит это всё крайне странно, склон очень пологий, я не знаю как там удаётся 20 градусов намерять
    Я вот сразу вспомнил про наш диалог про уклоны в Сан Франциско и тоже усомнился.
    В ответ на: интересно, противники лавинной теории готовы лечь на лыжи, чтоб им сверху самосвал высыпал кузов колотого наката?
    Так куча лавин сходила на людей. Сторонники теории должны просто перелопатить медзаключения и найти несколько похожих. А пока повреждения реально странные.
    Короче, лавинная теория - говно, отбросившая почти все факты, которых и так очень немного. А в шпионов вы только не верите, зато все остальное объяснено и сходится.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: ЦРУшники суперпрофи, а КГБсты
    Все логично. Засылали действительно суперпрофи, а на местах даже просто профи не хватало. Давайте вот с вами поиграем. Я должен пойти и купить хлеба в одном из магазинов Новосибирска. А вы - меня в этот момент поймать. В течении полугода. Можете всех своих друзей использовать. Ну как, по сеньке ли шапка?
    В ответ на: а КГБсты ... думать про них ... забыли, так?
    С чего такой вывод? Поисковыя операция шла, как надо, с учетом режима секретности. А вот с учетом простой лавины - херовенько шла. Что опять же говорит, что версия лавина - говно.
    В ответ на: что уже само посебе дурь полная, особенно способ передачи, ну заложи их где нить в секретном месте или в лабаз , зачем лично то встречаться?
    Пойманные агенты могли многое рассказать. Методы уже были наработаны. К тому же как проверить, что это именно "честно продавшийся" Кривонищенко и/или Слободин, а не агенты КГБ принесли специально подготовленные дезинфомационные свитера, без личной встречи с ними?
    В ответ на: Да эти свитера изъяли бы в самом начале и никто думать о них забыл, тем более в вещьдоки они не попали бы никогда, а они даже рад.экспертизу следаку позволили сделать.
    Чтобы изъять, нужна была экспертиза. Т.е. сначала экспертиза, потом изъятие. Логика. Смысл.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: ходить сломанные рёбра не мешают, мешают - дышать
    Пральна. А отсутствие дыхания мешает и руками махать, и ходить, и вообще жить.
    В ответ на: сильно не напрягаться если, жить можно.
    Вы тут предлагали самосвал снегольда высыпать на желающих. Я предлагаю просто сломать вам эти ребра и посмотреть, куда вы с ними сможете уйти. Как видите, я человечен и сердоболен.
    В ответ на: упало что-то тяжёлое один раз, и сломало 10 рёбер, чем диверсант, который поломал 10 рёбер
    И в продолджение, мой вес вполне позволяет мне это вам устроить. Коленом. Давайте, соглашайтесь уж на эксперимент.
    В ответ на: я не дочитал диверсантскую версию до содержательной части
    А зря. Если отбросить "этого не может быть, так как не может быть никогда! Это масонские теории заговора, в которые я не верю!" и пр. лозунги, то все объяснено весьма качественно.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: я вот вопросы свои глупыми не считаю, а ваши ответы считаю глупыми, ну и кто нас рассудит???
    Я рассужу. Вы не правы.

    Остатки Африки.

  • Господь Бог? :миг:

  • В ответ на: никакие эксперты никогда никаких пуль равно как и трупов бы не нашли
    Так ведь нашли. Что за сослагательное наклонение от гения здравого смысла?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: и руковод побежал этого бедолажного догонять.
    Ничего не сказав остальным, в условиях, когда откопать - самое первоочередное? Вы ж сами себе противоречите.
    В ответ на: а остальная группа ничё не поняла и решила, что это был сигнал двигать вниз
    Ой-вей.
    В ответ на: сброшено с полсотни-сотню метров высоты, и заленились разворачивать
    Ой-вей 2.
    Короче, совсем ерунда получается, а не внятная версия.

    Остатки Африки.

  • Первый после, скажем так. А учитывая, что бога нет - да, просто первый.

    Остатки Африки.

  • Поэтому то диверсанская версия не состоятельна,
    ибо и аффтар её и её поддерживающие как раз в своём понимании себя Первые , безаппеляционно... :хехе:

  • Да ладно, вы шутку-то отличайте. Факты, факты, и еще раз факты, которые разумно объяснить другие версии не в состоянии. Свитера - самое главное, но не единственное. Жду объяснений от кого угодно насчет свитеров. А там уже и ОСПОРБ поднимем. А можете, не дожидаясь, сами их поднять.

    Остатки Африки.

  • Вот читаю я все ваши споры и мне становится интересно, а кто из вас вообще читал судебно-медицинского исследования группы дятловцев? Похоже что практически никто, к вырезке из акта по телу Дубининой, вы забыли добавить "Отверстия рта, носа и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая. Мягкие ткани области шеи дряблы на ощупь. При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща". Но, видимо, вы это отбросили за ненадобностью, подумаешь язык разложился, он же за одно и испарился, да "необычная подвижность рожков подъязычной кости", для вас, видимо, тоже сущий пустяк. Далее из акта: "Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей" Это говорит о том, что труп был точно не вниз лицом, а значит, странно если остатки языка вымоет. На счет животных, так вот губы бы полностью съели в первую очередь, это если не верите, поинтересуйтесь у экспертов. Отсутствовало бы ни часть губы, тем более с "истончением ее краёв", а полностью были бы объедины, слишком это лакомый кусочек для животных.
    Также тут писали, что все они были босиком, тоже не удостоились прочитать акты, т.к. стало бы ясно, что к примеру Тибо был в валенках. А вот почему половина одежды расстегнута, мне не понятно, если холодно по идеи наоборот, я бы нацепила на себя все, а не хранила перчатки в кармане и маску для лица, просто под кофтой. Слишком много тут непонятного, как тяжелораненый человек живет дольше, чем не раненый, вот это странно

  • На первый. Во чо в лурке про аварию на "Маяке" 57-го года пишут:
    В ответ на: В силу этого американцы питали нездоровый интерес к аварии на Маяке и, судя по рассекреченным теперь данным, предпринимали туристические агентурные заходы с целью наскрести уральской землицы для анализа.
    Конечно, лурка не источник, но заставляет задуматься.

    Остатки Африки.

  • нда, вам бы фантастику писать, амерекосовский фильм бы рядом не стоял)
    чтоб успокоить ваше воображение примите как вариант версию схода лавины из за локального землятресения + подрез наста, вызванного ..... да хоть инопланетянами с марса)
    всяко логичнее версии про дебилов, извращенцев в виде спец служб оказавшися в центре росии в тайге и гоняюще пенающих, в основном по ребрам, туристов по склону.

  • Еще раз предлагаю не пользоваться инфой из худ.произведений или прошедшей через несколько рук и интерполированной отдельными личностями, а почитать форум по исследованию гибели тургруппы И. Дятлова и потом выяснять тут чья версия правильнее.

  • Вот фото шурфа на ручье где нашли последних.
    Остальные кому интересно посмотрит сам.

  • инфой из худ.произведений или прошедшей через несколько рук и интерполированной отдельными личностями, а почитать форум по исследованию гибели тургруппы И. Дятлова
    -----------
    надо было написать не форум, а ФОРУМ
    ФОРУМ всяко авторитетнее "информации, интерпретированной отдельными личностями", пусть они даже специалисты - криминалисты, на ФОРУМе любой ТУРЫСТ может любую ересь безнаказанно постить, выдавая ее за истину

  • Да, и ереси там хватает, т.к. приведены и обсуждались ВСЕ версии которые где либо появлялись.
    Но там есть народ который не обмусоливает прочитанное в инете, а собирает реальную информацию, знакомятся с участниками поисков и т.д.
    Взять того же Золотарева, кем его только не представляли, но занялся человек и нашел информацию о нем.

  • Кстати и специалисты есть на этом форуме, и криминалисты и медики и другие.
    И не просто называющие себя специалистами, а люди с которыми можно встретиться в реале и которые действительно работают или работали (а сейчас на пенсии) в этих областях.

  • В ответ на: насколько я понимаю, своим далёким от медицины умом, что ходить сломанные рёбра не мешают, мешают - дышать, руками размахивать. но опять же, сломаны они не все, а верхние только, так что нормалёк, сильно не напрягаться если, жить можно. другое дело, что такие повреждения без повреждения внутренних органов не обходятся.
    При таком количестве переломов - мешают-таки и ходить тоже.
    То есть отступление из палатки никак не могло быть поспешным бегством - троих, а то и четверых из группы приходилось серьезно поддерживать, может даже нести на себе.

  • В ответ на: Итак, ваше объяснение?
    да нечего объяснять. загрязнение почти на фоновом уровне.


    В ответ на: Сдохнуть прямо сейчас, с вероятностью 100%, или потом, с наличием времени, при этом что-то делая для своего спасения, тем самым понижая вероятность ниже 100% - большая разница.
    вот именно! это именно то, о чём я говорю! лыжник, который без валенок пошёл прогуляться по горам - подписал свой смертный приговор, и он это знает, на те самые 100%, здесь и сейчас. а вот чё там за чувак в темноте и пурге со стволом будет делать - это бабушка сказала надвое.

    В ответ на: Так куча лавин сходила на людей.
    это не лавина, это удачнее было бы сравнивать с бетонной панелью, которая с панелевоза упала на палатку. так - не вызывает вопрососв про поломанные рёбра?

    В ответ на: Короче, лавинная теория - говно
    жизнь - она такая. никаких тебе шпиёнов, одно говно, которое приъходится разгребать с утра до вечера. это если с вашей смотреть колокольни, которую вы намеренно на очистных сооружениях установили.

    ё

  • В ответ на: Давайте вот с вами поиграем. Я должен пойти и купить хлеба в одном из магазинов Новосибирска. А вы - меня в этот момент поймать. В течении полугода. Можете всех своих друзей использовать. Ну как, по сеньке ли шапка?
    тривиально. достаточно чуток посидеть на форуме нгс, пройтись по спискам нзхк, и подежурить в толмачёво. за пару месяцев я вас отловлю без вопросов. с полномочиями кгб - за пару дней.

    ё

  • В ответ на: ]Вы тут предлагали самосвал снегольда высыпать на желающих. Я предлагаю просто сломать вам эти ребра и посмотреть, куда вы с ними сможете уйти.
    что этот эксперимент покажет? я не сомневаюсь, что мои рёбра можно сломать, что это будет болезненно, и что я не получу удовольствия. а также, что смогу пройти 2км под гору. у меня есть кое-какой экспириенс: мне довелось ломать таз. и я вставал на ноги и ходил сколько-то. причём, по характерному жульканью друг об друга кусков кости я понял, что он сломан, и осознание этого факта меня сдерживало от дальнейших перевижений. а вовсе не то, что физически это было невозможно. а рёбра - это вообще мура. когда позвоночник ломается, шея, бедро - это я понимаю, серьёзный аргумент против того, что человек мог двигаться. тут не поспоришь.
    В ответ на: то все объяснено весьма качественно.
    ещё раз. я не хочу спорить о том, что диверсанты на полярном урале - это бред воспалённого мозга. ну, пусть не бред. я никогда не могу согласиться с тем, что лыжники убежали из палатки босиком. 9 человек. вероятность равна нулю в девятой степени.

    ё

  • В ответ на: Так ведь нашли.
    чё нашли? пули нашли? диверсантов нашли? смысл и логику нашли?
    где?

    ё

  • В ответ на: нда, вам бы фантастику писать, амерекосовский фильм бы рядом не стоял)
    чтоб успокоить ваше воображение примите как вариант версию схода лавины из за локального землятресения + подрез наста, вызванного ..... да хоть инопланетянами с марса)
    всяко логичнее версии про дебилов, извращенцев в виде спец служб оказавшися в центре росии в тайге и гоняюще пенающих, в основном по ребрам, туристов по склону.
    :respect: зачет.

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • Challenge Accepted?

    Остатки Африки.

  • При таком количестве переломов - мешают-таки и ходить тоже.
    То есть отступление из палатки никак не могло быть поспешным бегством - троих, а то и четверых из группы приходилось серьезно поддерживать, может даже нести на себе.
    --------------
    вопрос, на который никто внятно не ответил - почему у пострадавших не были сломаны ключицы - самые хрупкие кости организма, которые легко ломаются ребром ладони и даже при определенном навыке - двумя пальцами, и как лавине, которую тут сравнили с бетонной плитой, удалось так аккуратно съехать, что ребра она поломала, а плечевую кость руки с этой же стороны - нет?

  • ну, например, если представить себе, что вы лежите на спине, а сверху падает жёсткая плоская плита. куда придётся удар? на рёбра и на башку. ключицы и самые верхние рёбра прикрыты. что мы примерно и наблюдаем: рёбра поломаты, начиная со 2-го

    ё

  • В ответ на: Challenge Accepted?
    неа. я лох и баба, засчитывайте слив. но надеюсь, мысль я донёс: если надо - найти не проблема. я раз нашёл чувака в москве, зная только имя (не фамилию!) и институт, в котором он учился. причём нашёл в довольно дальнем подмосковье. поиск занял 2 дня. мотивация творит чудеса.

    ё

  • В ответ на: Еще раз предлагаю не пользоваться инфой из худ.произведений или прошедшей через несколько рук и интерполированной отдельными личностями, а почитать форум по исследованию гибели тургруппы И. Дятлова и потом выяснять тут чья версия правильнее.
    Чтож вы так жестоко к "конспирологам" то. У них же камня на камне от "версии" не останется, если не приводить в качестве источника фантасмогорические бредни писак-экстрасенсов и доцентов Академий Шпионажа и Мирового Заговора %)

    п.3

  • В ответ на: что версия лавина - говно.
    Вы так усердно доносите до нас этот тезис, что. я вынужден в очередной раз согласиться. Действительно - ни тебе овеянных ореолом таинственной угрозы спецслужб, ни жестокого запредельно-изощрённого насилия, о кторого стынет в жилах кровь, ни сверхсекретных миссий, от которых зависят судьбы стран. Ни даже самого завалящегося снежного человека !
    Ведь действительно - говно. Подумаешь, съехал какой-то унылый и до зуда убогий кусок слежавшегося снега. Даже посмаковать нечего, многозначительно поцокав языком. Не может быть истина такой скучной, не правда ли?

    п.3

  • В ответ на: у меня есть кое-какой экспириенс: мне довелось ломать таз. и я вставал на ноги и ходил сколько-то. причём, по характерному жульканью друг об друга кусков кости я понял, что он сломан, и осознание этого факта меня сдерживало от дальнейших перевижений. а вовсе не то, что физически это было невозможно. а рёбра - это вообще мура. когда позвоночник ломается, шея, бедро - это я понимаю, серьёзный аргумент против того, что человек мог двигаться. тут не поспоришь.
    Согласен. У меня экспириенс был как-раз в плане рёбер. Съезжал на велике с горки в довольно экстримальном режиме, врезался в дерево, встал, отряхнулся. нашёл укатившийся байк, поехал дальше. Уже когда приехал домой понял что что-то не то, далее рентген - поломаны рёбра.
    Так-что не надо тут "экспертных мнений" про то, что люди с травмами и встать и идти не могли. Человек может дохрена чего с самыми жуткими травмами особенно под адреналином.

    п.3

  • В ответ на: а рёбра - это вообще мура
    Простой перелом ребер - мура. Но в нашем случае вся грудная клетка оказалась смятой.

  • В ответ на: ну, например, если представить себе, что вы лежите на спине, а сверху падает жёсткая плоская плита. куда придётся удар? на рёбра и на башку. ключицы и самые верхние рёбра прикрыты. что мы примерно и наблюдаем: рёбра поломаты, начиная со 2-го
    То есть упало достаточное количество снега, чтобы разможить грудные клетки, но недостаточное, чтобы заставить людей задохнуться? И как после этого пострадавших спасали - тянули за ноги из-под палатки, погребенной под массой снега?

  • В ответ на: И как после этого <...>?
    я не знаю. меня там не было. я только пытаюсь ответить на вопрос запрещено законами природы или нет. перелом рёбер упавшей стенкой бруствера? не запрещено. босой лыжник? fatal error.

    ё

  • Пока одни спорят на форумах, другие действуют и устанавливают таблички в память о Дятловцах.
    Новосибирйы установили табличку в память о Дятловцах у Южного подножия Белухи
    Но ведь есть еще не охваченные горы - Кавказ, Памир, Гималаи, Анды и т.д. Выбирайте пока не расхватали, на каком континенте будете устанавливать табличку в память о Вашей версии.

    • памятный знак Дятловцам на мемориальном Камне у

  • В ответ на: Пока одни спорят на форумах, другие действуют и устанавливают таблички в память о Дятловцах.
    Нда, вот дурачьё то. Увижу - оторву.
    На перевале Дятлова ничего не имею против мемориальной таблички. Но Белуха то вообще причём? Скоро такие же придурки начнут таблички "Путен - тиран" ну или там в память о затонувшем Титанике на Белуху прибивать.

    п.3

  • Им же както нужно свою версию проталкивать, вот решили таким способом.

  • В ответ на: Нда, вот дурачьё то. Увижу - оторву.
    На перевале Дятлова ничего не имею против мемориальной таблички. Но Белуха то вообще причём? Скоро такие же придурки начнут таблички "Путен - тиран" ну или там в память о затонувшем Титанике на Белуху прибивать.
    Кто это сделал известно! Они хотели эту табличку на Белуху затащить. По классическому пути со стороны Аккема побоялись, народу там много ходит, еще кто нибудь ледорубом по голове настучит... Поэтому пошли обходными путями, зашли с юга. Гора их наверх не пустила. Поэтому установили на камне на берегу р. Катуни, где она из под ледника вытекает. На этом камне там еще таблички в память погибших на Белухе, тем самым осквернили реальный памятник погибшим альпинистам....

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • а зачем "проталкивать" единственную правильную версию?

  • У каждой группы своя единственно правильная версия, как и у нас на форуме. Человек не нашел отклика в необходимом ему количестве людей и тким образом пытается ее донести до тех кто еще не в курсе.

  • да вы с ума сошли идти туда

  • Куда? Я вроде никуда не собирался.
    И почему чтобы идти кудато "туда" это сойти с ума?

  • Ну вот и "Пусть говорят" затеяли это обсуждение.

  • А это из старенького - когда Экслер глядя на тысячи страниц обсуждений на ТАУ тоже захотел чтобы и у него пообсуждали.

  • Не думаю, что это лавина.

    1. Сторонники данной версии - как объясните факт, что когда дело рассекретили (кстати, возможно рассекретили одно, а было еще одно, но это уже мои домыслы), то все желающие могли убедиться, что дата его открытия существенно раньше, того времени, как стали даже искать, а не то что нашли группу дятлова. Т.е. органам, почему-то о факте гибели группы стало известно заранее?
    Есть мнение, что “просто ошиблись”, но не те времена тогда были, да и неужели за все время следствия это так и не заметили - не исправили?

    2. Некоторые описанные факты позволяют достаточно достоверно предположить, что до прихода официальной поисковой группы, там уже были другие люди. Какой смысл тогда анализировать "улики", "положение тел", состояние палатки и т.д. Т.е. анализировать можно, но это уже вольные интерпретации и предположения.

    3. Действительно, сложно объяснить сломанные кости прилегающие к языку - вымыванием.

    4. Чисто логически - если все доле в лавине, почему так скоро дело засекретили и быстро закрыли, несмотря на то, что к этому времени оно уже получило очень широкую огласку и эта мера только подстегнула шумиху? Вероятно были причины более веские.

    5. Куда делась пленка из одно фотоаппарата, наиболее “загадочного” участника группы.

    Какая моя версия? Читал по теме разных авторов. - Не знаю. Но чисто природная версия мне кажется маловероятной.

  • 6. Про ребра - ладно, у некоторых участников были травмы с которыми сложно прожить и несколько минут - вроде обломка кости серьезно повредившей сердце, а тут они больше километра по снегу прошли и прожили как минимум несколько часов.
    Избирательность лавины, безжалостно изувечившей людей, но не затронувшей тонкостенные изделия из металла типа кружек, фляжек, ведра, трубы дымохода, выглядит странной. Странным выглядит и отсутствие следов крови в палатке, притом, что, согласно версии, Тибо-Бриньоль получил тяжелейшую травму — вдавленный перелом черепа именно в палатке.

  • я про фильм имел ввиду))) хотя в будующем ...
    интересуют отзывы, стоить идти, смотреть фильм?


    Я уж испугался, что кто то собрался :eek:

    Кто был тот помнит, кто не был не поймет..,

  • на сколько я понимаю народ там ходит, толпами. как то рекламу по какому то каналу видел, типа отправляем свою экспедицию по следам группы, хотим разобраться)))))))))))))))))))

  • Ходють, и действительно толпами. И зимой по несколько групп проходит, а про лето вообще молчу.
    Так же через него ходють на Манпупьер.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: