• Очевидно от состояния некоторой расплавленности в воскресный полдень, пришла идея попытаться устроить некоторый опрос - что же такое экстрим ? (в применении к активному отдыху):улыб:
    На самом деле, каждый человек понимает ЭКСТРИМ по разному - для кого-то это просто выезд за пределы населенной местности (например дальше Семинского перевала), для кого-то - это поход 1-2 кат сложности (например переход от Шавлы до Мажоя) или сплав по средней Катуни на рафте.. Для других, экстрим - это катание на лыжах/бордах с Актру или Снежной, подъем на Караташ по Сосульке или прохождение Мажойского каскада...

    Вобщем - просто интересно - что такое ЭКСТРИМ для участников этого форума:улыб:

  • Для меня экстрим - когда более-менее проходимый маршрут под влиянием погодных условий или подбора экипажа, или еще каких-то непредвиденных обстоятельств, превращается в что-то похожее на борьбу за выживание, когда ты в определенные моменты понимаешь, что если себя не переломить - то тут лежать (сидеть, валяться, плыть) и останешься. Когда идет мощный выброс адреналина и все физические силы уходят именно на то, чтобы твое собственное личное тельце умудрилось дожить этот день до конца. Живым и хооя бы относительно здоровым. Вот.

    Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.

  • В ответ на: Очевидно от состояния некоторой расплавленности в воскресный полдень, пришла идея попытаться устроить некоторый опрос - что же такое экстрим ? (в применении к активному отдыху):улыб:На самом деле, каждый человек понимает ЭКСТРИМ по разному - для кого-то это просто выезд за пределы населенной местности (например дальше Семинского перевала), для кого-то - это поход 1-2 кат сложности (например переход от Шавлы до Мажоя) или сплав по средней Катуни на рафте.. Для других, экстрим - это катание на лыжах/бордах с Актру или Снежной, подъем на Караташ по Сосульке или прохождение Мажойского каскада...

    Вобщем - просто интересно - что такое ЭКСТРИМ для участников этого форума:улыб:
    Могу так сказать, вот ты идешь Мажойский каскад, ты знаешь что делаешь, ты в себе уверен - это спорт. Вот ты сел в первый раз в судно и идешь мажойский каскад - это экстрим.

  • Уважаемые господа экстрималы, Вас послушаешь диву даёшься! Дожить до конца дня... тогда просто предлагаю взять бутылку вотки (коньяк , текила, абсент, приветствуется любая горючая смесь...) и в центр... или на пляж в ночное... если не нарвётесь на проституток с сутенёрами, то уж точно на обдолбанных идиотов или опять же правозащитников( в случае, если вы отказались от применения ядовитых веществ, последние возможно вас вынесут из под копыт, разбушевавшихся первых двух видов)... А вы говорите выжить... Экстрим .... хотя, если попробовать то пожалуй побегать от стада разьярённых быков по улочкам испанского городка... тем паче, что в жизни мы постоянно от чего то или кого то убегаем... Доказываем, что можем победить тело и разум, только душу... надо лечить, а не побеждать!

  • Экстрим - читать бредовые топики на этом форуме. :ха-ха!: По сравнению с этим восхождение на Эверест - приятное времяпрепровождение.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • лично я экстрима не люблю, и всячески желаю его избегать. экстрим - это результат глупости и раздолбайства, и этот результат может настичь вас в любой момент. типа, отмечал получение диплома на пляже, пошёл купаться, ##нулся башкой о пирс... или: поленился проверить как следует свою тачку, купил техосмотр, поехал на алтай, вытекла тормознуха на спуске с чике-тамана... или: пошёл в рок-сити, подцепил девчонку, забыл купить презервативы, проснулся с вич... вот это - экстрим. а спуститься по верёвке в 100-метровый колодец - это каждый дурак может (:

  • В ответ на: Экстрим - читать бредовые топики на этом форуме.
    это банальное тупление и скука. от страстного желания ничегонеделать на работе (:

  • Для меня экстрим, это когда чезез Ак-Алаху, раздевшись по пояс, но в носках, не зная брода, держась за своего коня.... Экстрим - это когда дорога через болотистые кочки и предупреждение проводника: "Держите ногу в стремени, чуть зацепляясь носком, чтобы вовремя спрыгнуть с коня, чтоб он вас не задавил"... Когда останавливаешься на каменном пятачке, где только место перевести дух коням есть, и вечер, а назад дороги нет, потому что шли до этого места долго и трудно, а вперед неизвестно как идти - нет тропы... Еще экстрим, когда в резиновых сапогах и на Таван-Богдо...

  • В ответ на: Уважаемые господа экстрималы, Вас послушаешь диву даёшься! Дожить до конца дня... тогда просто предлагаю взять бутылку вотки (коньяк , текила, абсент, приветствуется любая горючая смесь...) и в центр... или на пляж в ночное... если не нарвётесь на проституток с сутенёрами, то уж точно на обдолбанных идиотов или опять же правозащитников( в случае, если вы отказались от применения ядовитых веществ, последние возможно вас вынесут из под копыт, разбушевавшихся первых двух видов)... А вы говорите выжить... Экстрим .... хотя, если попробовать то пожалуй побегать от стада разьярённых быков по улочкам испанского городка... тем паче, что в жизни мы постоянно от чего то или кого то убегаем... Доказываем, что можем победить тело и разум, только душу... надо лечить, а не побеждать!
    Тема души не раскрыта:улыб:Может представитесь и сделаете обзор:миг:

  • В ответ на: Могу так сказать, вот ты идешь Мажойский каскад, ты знаешь что делаешь, ты в себе уверен - это спорт. Вот ты сел в первый раз в судно и идешь мажойский каскад - это экстрим.
    ага, тоже так вначале подумал...а потом пришла мысль - а кто такие экстремалы ?:миг:забавно ?:улыб:а еще - что тогда такое "экстремальный вид спорта" ?:улыб:

  • В ответ на: что тогда такое "экстремальный вид спорта" ?:улыб:
    да это журналисты придумали тупой термин, куда подбито всё, что не входило в стандартные разделы картотеки: "футбол", "гандбол", "водное поло", "бобслей", "пин-понг", "шахматы", "прочее" (зачёркнуто, надписано: "экстремальные виды спорта")

  • Мне кажется (ну это, естественно, сугубо личная точка зрения:улыб:), что экстрим в активном отдыхе или спорте, это когда
    - идешь по снежно-ледовому гребню, слева карнизы, справа голый лед вниз, ты пристегнут, есть перила, вроде все хорошо, но в висках стучит адреналин, руки полны сил, а над головой фиолетовое небо...
    - ты наверху, прямо вниз уходит жесткий, местами буграми, крутой снежный склон, разум говорит "ты сдурел!", но ты поворачиваешь лыжи вниз и несешься, вырывая из под канта снег, а в голове опьяняющее чувство восторга..
    :улыб:забавно наверно написал:улыб:
    но я занимаюсь только лыжами и прогулками в Горы, поэтому не знаю, например, специфику сплавов, или даунхилла на байках, или спелео..
    Хотя, конечно, чуть-чуть представляю..
    В каждом таком спорте (или активном отдыхе..) должно быть что-то такое же.... нет ?:улыб:

  • В ответ на: но я занимаюсь только лыжами и прогулками в Горы, поэтому не знаю, например, специфику сплавов, или даунхилла на байках, или спелео..
    Детский даунхилл 70-80 годов - с берега в Красном Яру или в Мочище. Естественно, лисапеты - самые обычные Уралы, Орленки и Камы:улыб:, шлемов и защиты никакой, а если сломаешь чего - дома таких пропишут перед больницей:улыб:.

    Мужчина должен быть ленив и свиреп

  • Тему души поднимем в отдельном топике. Тему экстрима можно продолжить... Как вы думаете экстрималы это одиночки? Я считаю это безответственно рисковать собственной жизнью....если есть люди которые зависят от тебя... понятно именитые спортсмены если он убьётся, то его внуки безбедно жить будут... хотя смотрела документальный фильм , про Формулу, там типа песочницы и в ней детки гонщиков... вот я и думаю .... уходит такой папка покататся на машинке( коньках, велосипедах и пр) и нету его...

  • В ответ на: Я считаю это безответственно рисковать собственной жизнью....если есть люди которые зависят от тебя...
    Как всегда видна только внешняя сторона. Есть несколько пунктиков, которые должны быть типа законом:
    1. Человек с неатрофировавшимся инстинктом самосохранения и с мозгом в голове должен стремиться свести риск к минимуму.
    2. Основной настрой - это оптимизм. Не люблю рыданий на берегу и сразу их стараюсь пресечь.
    3. Наконец основное - дети, которых с малолетства приучают ходить в походы, почему-то вырастают полноценными людьми с чувством ответственности. А вот принцип "не пущу - сломаешься" рождает инфантильные личности у маминой юбки. Хотя исключения тоже бывают.

    Мужчина должен быть ленив и свиреп

  • В ответ на: не знаю, например, специфику сплавов, или даунхилла на байках, или спелео..
    В каждом таком спорте (или активном отдыхе..) должно быть что-то такое же.... нет ? :)
    да нет, вроде. я немного знаю специфику спелео, и мне нравится ходить в пещеры только когда я уверен в своей безопасности, в своих товарищах, когда очко не играет и адреналина не ощущается. что за удовольствие: обкакаться от страха и стирать потом штаны все выходные?
    бывает, конечно, всякое. некоторые уроды идут под землю нажравшись. и обычно это даже сходит им с рук. хотя иногда не сходит. или вяжут верёвку какими-нибудь бантиками. или ковыряют над собой висячие завалы. наверное адреналина хочется? настоящие экстремалы..

  • В ответ на: некоторые уроды идут под землю нажравшись.
    Есть даже популяризующие пьяный туризм. Например на whitewater.ru есть "Пьяное эссе" про сплав по Катуни почти без сознания. Про аморальность речи нету, это просто опасно для организма - вероятность остановки сердца в холодной воде под шафе процентов 50 :шок:

    Мужчина должен быть ленив и свиреп

  • [Как всегда видна только внешняя сторона. Есть несколько пунктиков, которые должны быть типа законом:
    1. Человек с неатрофировавшимся инстинктом самосохранения и с мозгом в голове должен стремиться свести риск к минимуму.

    и всё же есть люди которых берут на слабо! не в грубой форме, а так что даже не понятно кому это ты решил что то доказать вроде как себе... видела и таких...



    2. Основной настрой - это оптимизм. Не люблю
    рыданий на берегу и сразу их стараюсь пресечь.

    на берегу слёзы лить поздно и тем паче в лодке... поэтому всегда стараюсь идти до конца... но блин почас приплыв на другой берег понимаешь , что человек слаб...

    3. Наконец основное - дети, которых с малолетства приучают ходить в походы, почему-то вырастают полноценными людьми с чувством ответственности. А вот принцип "не пущу - сломаешься" рождает инфантильные личности у маминой юбки. Хотя исключения тоже бывают.

    Есть дети которых не притормозить не остановить... я то-же считаю хочет пусть идёт ... но потом рыдать то я буду.... хотя пока обо всём этом думала вспомнила историю Володи Женова.
    Там мама потеряв сына обрела много детей... если интересно почитайте ссылку ( правда она устаревшая, но интересная)
    http://ld.ludidela.ru/0502/0502-33-25.html


  • В ответ на: когда очко не играет и адреналина не ощущается. что за удовольствие: обкакаться от страха и стирать потом штаны все выходные? ... какими-нибудь бантиками. или ковыряют над собой висячие завалы. наверное адреналина хочется? настоящие экстремалы..
    :улыб:ну зачем воспринимать слово "экстремал" так негативно ?
    я ведь объяснил уже выше, не должно быть явно глупого риска - это просто не имеет смысла, тут уж на самом деле проще с той же тарзанкой сигать над пароходом:улыб:а адреналин - ну почему бы и нет ?
    вам нравится хорошее пиво ?:миг:тоже пьянит...

  • Экстремальный спорт — это попытка человека противостоять природным стихиям и агрессивным средам. Баланс на грани жизни и смерти. Это то, что заставляло первооткрывателей пускаться в опасные и рискованные кругосветные экспедиции. Это спорт, изначально связанный со смертельным риском и большим травматизмом. Следовательно экстремальный спорт - это предельный спорт или необычный по сложности и риску спорт.

    Экстремальные виды спорта наиболее часто практикуются молодыми людьми, которые желают не только состояться в определенном виде спорта как таковом, но и достичь предела в собственном преодолении страха и исследовании пределов своих физических возможностей.

    Экстремальный спорт - это часто употребляемое определение для недавно появившихся популярных видов спорта, связанных со скоростью, высотой, опасностью и потрясающей воображение зрелищностью. Уровни опасности могут быть разными, но в этих видах спорта всегда присутствует "экстрим" – фактор, вызывающий выброс адреналина, который поддерживает интерес спортсменов. Некоторые приверженцы экстремальных видов спорта даже оперируют понятием "адреналиновый наркоман" для объяснения страсти к своему виду спорта и даже заявляют о своей "одержимости адреналином".

    http://www.x-sportkmv.ru/

    Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.

  • Если следовать определению словаря иностранных слов, то экстремальный – это крайний, необычный по трудности, сложности. Следовательно экстремальный спорт - это предельный спорт или необычный по сложности и риску спорт. Так что же такое экстрим?


    Во-первых, это спорт, изначально связанный со смертельным риском и большим травматизмом. Конечно, если мыслить глобально, то любой спорт может привести к фатальному исходу, или по меньшей мере к больничной койке.

    Во-вторых, экстремальный спорт - это перешагивание за физический и эмоциональный предел возможностей человека. Инстинкт самосохранения, старательно оберегая человека, выстраивает для него этот предел, а экстремальщики с упорством его преодолевают. Человек не должен летать потому, что крыльев у него нет, так некоторые упрямцы убеждают себя, что рождены именно для этого. А все эти трюки с сальто противоречат всемирному тяготению, так экстремальщики и через законы физики перешагивают.


    В-третьих, экстремальный спорт предельно обостряет все шесть чувств человека (зрение, обоняние, осязание, слух, вкус, интуицию). Именно от концентрации всех чувств зачастую зависит исход тренировок и соревнований.



    В-четвертых, экстремальные виды спорта в большинстве своем крайне дороги, сравниться с ними может разве, что только Формула-1. Это связано с условием первым, т.е. с необходимостью обеспечить безопасность, а на жизни никто не хочет экономить. Да и производители и продавцы снаряжения не хотят брать на себя ответственность, поэтому предпочитают делать скорее качественно, чем дешево.


    В-пятых, занятие экстремальным спортом приносит ни с чем, или мало с чем, сравнимый восторг и чувство удовлетворения. Если не верите, почитайте рассказы экстремальщиков, или посмотрите в их глаза. Что еще может зажигать в них такую искру, как ни ощущение эктремальности?


    Вот, основные условия экстремальности, и если спорт или деятельность, которой вы занимаетесь, подходят под все пять, можете смело себя называть экстремальщиком и с парашютом за плечами, с альпинистским молотком в руках, с роликами на ногах, стоя на сноуборде под парусом развиваемым ветром, можете смело передвигаться по самому эсктремальному виду деятельности - жизни.


    К экстремальным видам спорта относят многие виды спорта, такие как:


    Сноубординг
    Дайвинг
    Скейтбординг
    Кайтинг
    Рафтинг
    Бейс (BASE)
    Вейкбоардинг
    Аквабайк
    Маутинбайк
    BMX
    Скайсерфинг

    http://sportcom.ru/sport/extreem/

    Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.

  • . Уровни опасности могут быть разными, но в этих видах спорта всегда присутствует "экстрим" – фактор, вызывающий выброс адреналина, который поддерживает интерес спортсменов. Некоторые приверженцы экстремальных видов спорта даже оперируют понятием "адреналиновый наркоман" для объяснения страсти к своему виду спорта и даже заявляют о своей "одержимости адреналином".

    http://www.x-sportkmv.ru/


    ну вот и ответ! внесите укольчик адреналина в студию.... :respect:

  • Мнет кажется, у шорцев извращенное понятие термина "экстрим" :а\?:!
    Вот выдержка из словаря иностранных терминов (1993): "ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ - крайний, предельный, выходящий за рамки обычного, чрезвычайный" И еще - не надо путать это понятие с бессмысленным, неоправданным риском! У каждого человека свое ощущение экстрима от испытанного! Одному - пьяный угар, другому - свист ветра и рев воды... Мой экстрим непонятен и смешон воднику и альпинисту...
    Шорцы! А что Вас привлекает в спелеологии? Разве Ваши достижения не есть экстрим, только проработанный и расчитанный до мелочей?

  • В ответ на: Тему души поднимем в отдельном топике.
    пожалуйста отправьте ссылочку:улыб:
    В ответ на: Тему экстрима можно продолжить... Как вы думаете экстрималы это одиночки?
    мне кажется, большей частью - да
    хотя, естественно, есть и "команды экстремалов" и т.д. и т.п.
    В ответ на: Я считаю это безответственно рисковать собственной жизнью....если есть люди которые зависят от тебя... понятно именитые спортсмены если он убьётся, то его внуки безбедно жить будут... хотя смотрела документальный фильм , про Формулу, там типа песочницы и в ней детки гонщиков... вот я и думаю .... уходит такой папка покататся на машинке( коньках, велосипедах и пр) и нету его...
    да, возможно это безответственно, но просто представьте, что человек без этого станет другим, на самом деле другим, будете ли вы относиться к нему так же ?
    Может все-таки в этом есть какой-то глубокий смысл - кому-то экстрим, кому-то размеренная жизнь.. ?

  • В ответ на: Экстремальные виды спорта наиболее часто практикуются молодыми людьми, которые желают не только состояться в определенном виде спорта как таковом, но и достичь предела в собственном преодолении страха и исследовании пределов своих физических возможностей.
    Да, Блэкберн пустился в третье свое трансатлантическое плавание в 60 с хвостиком лет на 5-метровой шлюпке с парусом без пальцев на руках и без пятки.
    Чичестер ушел в трансатлантическую гонку одиночек Остар в 61 с первой стадией саркомы легких и гонку эту выиграл . Кстати, и опухоль у него толи затормозилась, толи совсем рассосалась. Тот же Чичестер совершил рекордную одиночную кругосветку в 67 лет.
    Места маловато, а то бы еще примерчиков привел.

    Современные экстремалы по сравнению с людьми века 19-го и ранее - просто дети без башни. Редко кто увавжения достоин из них - прыгнул на борде в пайпе 360 градусов - экстремал, мать его :ха-ха!: . Кстати, бигэйр начинали на обычных классических лыжах, только про это почему-то бордеры-пайперы забыли.

    Мужчина должен быть ленив и свиреп

  • да нет же, нету у меня никакого извращённого понятия. я следую как раз всем тем определениям, которые были процитированы выше: "изначально связанный с риском для жизни", "на грани физических возможностей", "крайне...(опасный, сложный, красивый, бла-бла-бла)". и я понимаю, что это не про меня, мне всё это претит, мне нравится спускаться в пещеры, передвигаться по верёвке, провешивать колодцы, бить крючья, смотреть, разглядывать, исследовать, делать восхождения на стены, искать и находить новое. но всегда быть пристрахованным к крюку, всегда знать что за верёвка повешена на колодце, кем, когда, знать каждого и тех, кто рядом с тобой, иметь на башке каску, в конце-то концов. с основным и запасным светом (:

    рассчитанный и просчитанный до мелочей "экстрим" - это не экстрим, потому что уже нет риска для жизни (т.е. не экстрим по определению). возможно, для новичка, впервые повисшего над двадцатью метрами воздуха эти действия кажутся экстримом, потому что он ещё не понял чему можно доверять, а чему нет. но, опять же, нормальный человек решится на такой шаг, только если его потащил с собой проверенный товарищ, т.е. доверие основывается не на опыте, а на опыте общения с людьми.

    скорее всего, спелеология традиционно считается экстремальным спортом просто по глупой ошибке. нормальный, здоровый кейвинг - это спокойный вдумчивый безопасный отдых ((:

  • В ответ на: :) ну зачем воспринимать слово "экстремал" так негативно ?
    потому что мне не очень нравятся больные люди, а сознательно совать свою голову в гильотину здоровый человек не станет: инстинкт самосохранения.
    В ответ на: я ведь объяснил уже выше, не должно быть явно глупого риска - это просто не имеет смысла,
    вот именно! а что такое "умный риск"? нету такого
    В ответ на: а адреналин - ну почему бы и нет ?
    да ради бога, вкалывайте внутривенно ((:
    В ответ на: вам нравится хорошее пиво ? ;)
    аск! если эффект от экстремального спорта - как от пива, я голосую за пиво: меньше работы спасателям, меньше разлагающихся трупов

  • консерватизм чистой воды ! :ха-ха!:

  • эээ.. и что? (:
    от того что вы меня записали (обоснованно, разумеется) в консерваторы понятие "экстрима" не становится менее дурным. попахивает от него невкусно

  • В ответ на: понятие "экстрима" не становится менее дурным. попахивает от него невкусно
    это только для Вас одного! зачем же вы читаете этот топик и навязываете нам свою негативную точку зрения? Я НЕСОГЛАСНАЯ!

  • вот именно для консерватора - запах экстрима весьма таки неважный:улыб:и это понятно:улыб:

    но для романтика:улыб:какими являются, мне кажется, в той или иной степени большинство туристов и любителей, экстрим пахнет чем-то интересным, зажигающим, вырывающим человека из суеты будней:улыб:

    но подчеркиваю - здоровый экстрим, без ненужного риска для жизни

  • В ответ на: скорее всего, спелеология традиционно считается экстремальным спортом просто по глупой ошибке. нормальный, здоровый кейвинг - это спокойный вдумчивый безопасный отдых ((:
    Да, тоже самое относится ко всему спортивному туризму в целом (горному, водному, спелео, вело, мото, конному) - это спокойный вдумчивый безопасный отдых, если твой уровень подготовки соответствует маршруту. Если же не соответствует - начинается экстрим и ты становишься экстремалом

  • В ответ на: если твой уровень подготовки соответствует маршруту. Если же не соответствует - начинается экстрим и ты становишься экстремалом
    Вот и я говорю - для некоторых из моих друзей сплав по 2 к.с. - экстрим, а переход с Боровских до шлюза в пяти-шестибалльный шторм - нет:улыб:. Вот и думай тут, что есть кто.

    Мужчина должен быть ленив и свиреп

  • Видимо у каждого разное понимание термина "экстрим". Например, для меня экстрим не равно безумие или самоубийство. И я не полезу, скажем, на Эверест, если заранее знаю, что я к этому не готова. Однако не исключаю такой возможности в будущем. Надо всего лишь реально рассчитывать свои возможности, чтобы не "попахивало от него невкусно", а "пахло чем-то интересным, зажигающим, вырывающим человека из суеты будней"...

    Нет преград для сильных духом и слабых умом

  • Очень интересно узнать, как же люди повышают свой уровень, не ужесточая требования к себе? И не повышая категорию? На 1-2 категории можно сидеть долго и вдумчиво. Объясняя тем, что уровень такой, а повышение - это неоправданный экстрим и глупость, ага.

    Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.

  • позволю себе не совсем согласиться:улыб:
    все же именно в таких видах спорта, очень существенным является природный фактор - ибо невозможно на 100% предугадать какой будет погода, выдержит ли ледовый мостик, не повстречается ли бревнышко в бочке.. и т.д. и т.п...
    следовательно, мне кажется, нельзя так сказать:
    "безопасный отдых"

  • В ответ на: Очень интересно узнать, как же люди повышают свой уровень, не ужесточая требования к себе? И не повышая категорию? На 1-2 категории можно сидеть долго и вдумчиво. Объясняя тем, что уровень такой, а повышение - это неоправданный экстрим и глупость, ага.
    Ну, хорошо, поясню на конкретных примерах, если моя мысль не доходит.
    Ситуэйшн намбер ван - вы сидите на маршрутах 1 и 2 кс. Идете в 3ку. Участником. Это - нормально, вы готовы к этой тройке.
    Ситуэйшн намбер ту - вы сидите на маршрутах 1 и 2 кс. Идете в шестерочный маршрут. В одного. Ну захотелось вам.
    Предлагаю на досуге самостоятельно определить, в каком случае вы будете нести гордое знамя экстремала.

  • В ответ на: позволю себе не совсем согласиться:улыб:все же именно в таких видах спорта, очень существенным является природный фактор - ибо невозможно на 100% предугадать какой будет погода, выдержит ли ледовый мостик, не повстречается ли бревнышко в бочке.. и т.д. и т.п...
    следовательно, мне кажется, нельзя так сказать:
    "безопасный отдых"
    Можно немного посчитать.
    Населенеие Росии ~140 000 000 человек, примем население константой, не изменяющейся во времени (убыль населения = прибыль)
    В год гибнет 35 000 человек в России в дтп. Вероятность погибнуть 0,00025. Продолжительность жизни возьмем 50 лет. Складываем вероятности, для получения вероятности погибнуть за всю жизнь в дтп, получается 0,00025*50 = 0,0125. Т.е., вероятность больше 1% тупо погибнуть в дтп за свою жизнь. К сожалению, найти статистику по спортивному туризму не удалось, но статистику смертей в парашютном спорте(экстрим, елки) США и Германии находил, там получалось смерть на 100 000 прыжков. Т.е., чтобы вероятность погибнуть в дтп сравнялась с вероятностью погибнуть при прыжке, нужно напрыгать 1000 прыжков (это ооочень много). Вопрос - что экстремальнее - ходить на работу через дорогу, или прыгать с парашютом? )

  • ОК:улыб:
    значит все мы экстремалы по определению,
    мы ведь еще и в магазин через дорогу ходим:миг:
    да еще бывает и выпив пива ! что уже само по себе является проявлением "жуткого экстрима":улыб:

  • Резюмирую высказывания Шорцев и SSS, можно сказать так:
    - экстрим - это неразумные телодвижения, которые делает человек в погоне за адреналином
    или не так ?:улыб:

  • В ответ на: Резюмирую высказывания Шорцев и SSS, можно сказать так:
    - экстрим - это неразумные телодвижения, которые делает человек в погоне за адреналином
    или не так ?:улыб:
    Ну да, для меня примерно так

  • В ответ на: Продолжительность жизни возьмем 50 лет. Складываем вероятности, для получения вероятности погибнуть за всю жизнь в дтп, получается 0,00025*50 = 0,0125. Т.е., вероятность больше 1% тупо погибнуть в дтп за свою жизнь.
    Как лего Вы с продолжительностью жизни-то обращаетесь, я аж расстроился. Всего 50 лет... Даже статистика больше даёт.
    А вероятности не так складываются. Надо перемножать ежегодные вероятности выжить, т.е. (1-0,00025) в 50-ую степень возвести. Правда, еще хуже получится.

    Живые дороги Сибири и Урала

    Исправлено пользователем Гошак (26.06.06 16:46)

  • Ну вот ситуация №1 - это нормальный разумный экстрим.
    А ситуация №2 - это уже просто попытка суицида... На мой взгляд

    Я вообще - за продуманный, обоснованный и по максимуму безопасный экстрим. Адреналин - эт хорошо, а нервы близких жалко.

    Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.

  • В ответ на: Ну вот ситуация №1 - это нормальный разумный экстрим.
    А ситуация №2 - это уже просто попытка суицида... На мой взгляд

    Я вообще - за продуманный, обоснованный и по максимуму безопасный экстрим. Адреналин - эт хорошо, а нервы близких жалко.
    Вы правда считаете, что случай номер 1 - экстрим? )
    Лично для меня - это просто активный отдых

  • В ответ на:
    В ответ на: Продолжительность жизни возьмем 50 лет. Складываем вероятности, для получения вероятности погибнуть за всю жизнь в дтп, получается 0,00025*50 = 0,0125. Т.е., вероятность больше 1% тупо погибнуть в дтп за свою жизнь.
    Как лего Вы с продолжительностью жизни-то обращаетесь, я аж расстроился. Всего 50 лет... Даже статистика больше даёт.
    А вероятности не так складываются. Надо перемножать ежегодные вероятности выжить, т.е. (1-0,00025) в 50-ую степень возвести. Правда, еще хуже получится.
    там ряд вида 0,00025 + (1-0,00025)*0,00025 + ..... + ....
    Ну циферка схожая будет

  • В ответ на: что экстремальнее - ходить на работу через дорогу, или прыгать с парашютом?
    -- вот ты моряк, всё время в море. а ведь это страшно опасно! твой отец как умер?
    -- ну как, в море вышел да потонул.
    -- а дед?
    -- на дно пошёл, в шторм.
    -- а прадед?
    -- и прадед утонул.
    -- ну вот видишь? никогда не ходи в море!
    -- ну а твой отец как умер?
    -- как, как.. как все нормальные люди, дома, в постели, на простынях.
    -- а дед?
    -- и дед тоже.
    -- и прадед?!
    -- ну да, и прадед у себя дома помер, в постели.
    -- ну так вот, никогда не ложись в постель!

  • В ответ на: Резюмирую высказывания Шорцев и SSS, можно сказать так:
    - экстрим - это неразумные телодвижения, которые делает человек в погоне за адреналином
    или не так ?:улыб:
    не знаю (:
    как меня тут верно поучают: "херли ты лезешь, если не нюхал адреналину" (:

    у меня все телодвижения осознанные и я никуда не гонюсь

  • В ответ на: А вероятности не так складываются. Надо перемножать ежегодные вероятности выжить, т.е. (1-0,00025) в 50-ую степень возвести. Правда, еще хуже получится.
    получится также, поскольку поправка к единице, даже не смотря на 50-ю степень, всё ещё мала

  • В ответ на:
    В ответ на: Продолжительность жизни возьмем 50 лет. Складываем вероятности, для получения вероятности погибнуть за всю жизнь в дтп, получается 0,00025*50 = 0,0125. Т.е., вероятность больше 1% тупо погибнуть в дтп за свою жизнь.
    Как лего Вы с продолжительностью жизни-то обращаетесь, я аж расстроился. Всего 50 лет... Даже статистика больше даёт.
    А вероятности не так складываются. Надо перемножать ежегодные вероятности выжить, т.е. (1-0,00025) в 50-ую степень возвести. Правда, еще хуже получится.
    (1 - 0.00025)^k*0.00025 - это один член ряда
    k - номер года, начинаем нумерацию с ноля, в экселе получаем
    sum = 0,012423743

  • В ответ на: там ряд вида 0,00025 + (1-0,00025)*0,00025 + ..... + ....
    Ну циферка схожая будет
    Нет, всё-таки (1-0,00025)*(1-0,00025)*...*(1-0,00025) пятьдесят раз.

    Живые дороги Сибири и Урала

  • всё-таки ещё одна реплика.

    В ответ на: но для романтика:улыб:какими являются, мне кажется, в той или иной степени большинство туристов и любителей,
    понятие романтики ещё более туманно, чем экстрим. так что...

    В ответ на: экстрим пахнет чем-то интересным, зажигающим, вырывающим человека из суеты будней:улыб:
    всё правильно, только надо заменить слово "экстрим" на слово "пещеры" и я подписываюсь ((:
    но что мне особенно нравится в моём пристрастии, так это то, что мне не грозят брёвнышки, подтаявшие мостики, бочки, адреналин и прочий экстрим, пачкающий подштанники.

    В ответ на: здоровый экстрим, без ненужного риска для жизни
    вот эта фраза всё портит: я перетаю вас понимать. что такое "нужный риск для жизни"? и как его отличить от ненужного? типа: "что-то сегодня скучновато, хочется здорового экстриму. повешу-ка я гнилую верёвку на этом колодце. а что, прикольно: выдержит или нет?"

  • В ответ на: Нет, всё-таки (1-0,00025)*(1-0,00025)*...*(1-0,00025) пятьдесят раз.
    да конечно вы правы. теперь сравним:
    1 - (1 - 0.00025)^50 = 0.012424
    1 - 0.00025*50 = 0.012500

    и это не случайно, конечно (второе выражение - разложение в ряд тейлора первого выражения, первый член).

  • Ага, да.
    Не успел про Тейлора написать, Вы опередили.

    Живые дороги Сибири и Урала

  • Лично про Вас я вообще уже давно молчу, Вы ж у нас спортсмен, мастер спорта по туризму, разве нет?)

    Я, естественно, имела в виду не именно такие категории, а вообще способ повышения уровня.

    Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.

  • В ответ на:
    В ответ на: Нет, всё-таки (1-0,00025)*(1-0,00025)*...*(1-0,00025) пятьдесят раз.
    да конечно вы правы. теперь сравним:
    1 - (1 - 0.00025)^50 = 0.012424
    1 - 0.00025*50 = 0.012500
    и это не случайно, конечно (второе выражение - разложение в ряд тейлора первого выражения, первый член).
    Короче
    сумм[(1 - 0.00025)^k*0.00025] при k=[0..49] = это вероятность умереть хотя бы 1 раз за 50 лет
    Что не так?

  • В ответ на: Лично про Вас я вообще уже давно молчу, Вы ж у нас спортсмен, мастер спорта по туризму, разве нет?)
    Я, естественно, имела в виду не именно такие категории, а вообще способ повышения уровня.
    Нет конечно, все мои познания о туризме - сугубо теоретические, из журнала Русский Турист, ага.

    Вы спросили как повышать свой скилл, не превращая это в экстрим, я ответил, как это делается - категории ходятся одна за другой, не перепрыгивая. Никакого экстрима в этом случае нет - это практика, проверенная десятилетиями.

  • На последнего.
    Как я утром и предполагал, испытал очередной крутой экстрим, обнаружив и прочитав, чего тут накрапали за день. :tease:
    Всем в отпуск срочно! Или мозги окончательно расплавятся.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Видите в чем дело...

    У нас тут вообще люди разделились на две группы, которые по-разному понимают "экстрим". Отсюда и споры все...

    Для одних экстрим (как для вас) подразумевает - глупый риск собственной жизнью без подготовки и т.д., правильно?
    Для других (и для меня в том числе) - это внезапно возникшая (не по моему желанию!) сложная ситуация, связанная с угрозой моей шкурке, в результате решения которой мобилизуются все силы организма в одну сторону - справиться с этой ситуацией.

    Пример 1: пошли на воду, порог Шабаш (если помните, это 4ка). Вода резко поднялась, Шабаш по-быстрому превратился в 5ку. Я его об этом просила? Нет. Остаться на берегу? Лишать команду одного гребца? Стыдно, неудобно и неправильно, хотя очень хочется. Экстрим или отдых?

    Пример 2: Лето, жара, сплав... Туристы, ессно, только в брызгозащитках. Опять же портится погода, льет дождь, идет град, дубак откровенный. Угреблись от холода так, что пришли на место на 2 часа раньше положенного срока. Экстрим или отдых?

    Ну и если отойти от воды..
    Пример 3 (почти как у zaplatka): горы, конный переход... Две недели дождей, тропы на перевалах размыло и размесило, вода в ручъях поднялась так, что коню примерно по брюхо. "ноги вытаскивайте из стремян, чтобы когда коня начнет сносить течением, если он упадет - вы могли быстро выпутаться". Я просила дождь идти? Нет. Я честно очень люблю солнце. Экстрим или отдых?

    Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.

  • В ответ на: Что не так?
    что-то не так. проще считать как это делает гошак: вычислять вероятность не помереть. поскольку события (не умереть каждый из годов) независимы, вероятности просто тупо перемножаются. и никаких "цэизэнпока"

    грюсс, я уже пробовал в отпуск - не помогает. что делать, доктор? как лечить нахлынувший тупизм? (:

  • В ответ на: Видите в чем дело...

    У нас тут вообще люди разделились на две группы, которые по-разному понимают "экстрим". Отсюда и споры все...

    Для одних экстрим (как для вас) подразумевает - глупый риск собственной жизнью без подготовки и т.д., правильно?
    Для других (и для меня в том числе) - это внезапно возникшая (не по моему желанию!) сложная ситуация, связанная с угрозой моей шкурке, в результате решения которой мобилизуются все силы организма в одну сторону - справиться с этой ситуацией.

    Пример 1: пошли на воду, порог Шабаш (если помните, это 4ка). Вода резко поднялась, Шабаш по-быстрому превратился в 5ку. Я его об этом просила? Нет. Остаться на берегу? Лишать команду одного гребца? Стыдно, неудобно и неправильно, хотя очень хочется. Экстрим или отдых?

    Пример 2: Лето, жара, сплав... Туристы, ессно, только в брызгозащитках. Опять же портится погода, льет дождь, идет град, дубак откровенный. Угреблись от холода так, что пришли на место на 2 часа раньше положенного срока. Экстрим или отдых?

    Ну и если отойти от воды..
    Пример 3 (почти как у zaplatka): горы, конный переход... Две недели дождей, тропы на перевалах размыло и размесило, вода в ручъях поднялась так, что коню примерно по брюхо. "ноги вытаскивайте из стремян, чтобы когда коня начнет сносить течением, если он упадет - вы могли быстро выпутаться". Я просила дождь идти? Нет. Я честно очень люблю солнце. Экстрим или отдых?
    1) Про Шабаш - экстрим/не экстрим опять таки зависит от уровня подготовки ) Если это рафт и опытный капитан на нем - то пофиг, что большая вода, можно ходить. А если это кат двушка и второй товарищ до этого ходил только по Берди, то Шабаш в большую воду точно будет экстримом. В случае опытной команды угроза вашей эээ шкурке минимальна и это не экстрим, просто похоже выглядит )
    2) и 3) Ну я ваще не понимаю как отдых может считаться полноценным без таких приятных элементов )

    Экстрим для меня - это такая созданная ситуация, в которой твой личный навык оказывается недостаточным/неприменимым для успешного выхода из ситуации и начинается игра в повезло/не повезло. Экстремалами считаю людей, намеренно допускающих/планирующих такого рода ситуации.
    Мы просто по-разному трактуем эти слова, вот и все.

  • В ответ на: пошли на воду, порог Шабаш (если помните, это 4ка). Вода резко поднялась, Шабаш по-быстрому превратился в 5ку. Остаться на берегу? Лишать команду одного гребца? Стыдно, неудобно и неправильно, хотя очень хочется. Экстрим или отдых?
    типичный экстрим, т.е. раздолбайство одной ногой в могиле. "стыдно" - это не аргумент в вопросах сохранения своей шкурки.

  • В ответ на: Пример 1: пошли на воду, порог Шабаш (если помните, это 4ка). Вода резко поднялась, Шабаш по-быстрому превратился в 5ку. Я его об этом просила? Нет. Остаться на берегу? Лишать команду одного гребца? Стыдно, неудобно и неправильно, хотя очень хочется. Экстрим или отдых?
    Ни то, ни другое, а просто глупость. Остаться на берегу и потребовать того же от других, чтобы не доводить до того, что произошло на Песчанке.

    В ответ на: Пример 2: Лето, жара, сплав... Туристы, ессно, только в брызгозащитках. Опять же портится погода, льет дождь, идет град, дубак откровенный. Угреблись от холода так, что пришли на место на 2 часа раньше положенного срока. Экстрим или отдых?
    Предсказуемый форс-мажор


    В ответ на: Пример 3 (почти как у zaplatka): горы, конный переход... Две недели дождей, тропы на перевалах размыло и размесило, вода в ручъях поднялась так, что коню примерно по брюхо. "ноги вытаскивайте из стремян, чтобы когда коня начнет сносить течением, если он упадет - вы могли быстро выпутаться". Я просила дождь идти? Нет. Я честно очень люблю солнце. Экстрим или отдых?
    Издевательство над бедными животными.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Н-да...
    Я искренне рада, что ни с одним из вас, дорогие, я не окажусь вместе в экстремальной ситуации =) Или в форс-мажоре, ага =)
    Вы явно созданы не для этого, а скорее для поучения других с задранными носами))

    SSS, простите, а не Вы ли свою даму сердца чуть камнем (от большой опытности и продуманности действий конечно же) не придавили около года назад?.. Вот для нее тот поход наверняка был экстремальным, ага.

    Злые вы прям откровенно. До такой степени, что и отвечать вам начинаешь "в тон". Тьфу.

    Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.

  • Мадам, не опускайтесь до хамства, Вам никто не хамит.
    Наверное, Вы поймете разницу между адекватностью, раздолбайством и трусостью в экстремальной ситуации, только когда в неё попадете. А пока - одни рассуждения. Советую Вам просто сходить в поход, где Вы каждый шаг будете просчитывать и делать самостоятельно, а не с проводниками. Даже без экстрима. Многое даст, поверьте.... Особенно если Вы будете ведущим группы. Каждую секунду быть отвественным за себя и за других людей - круче экстрима и проверки качеств не бывает. Всё остальное - десткие игрушки и удовлетворение собственных амбиций. Тогда и поймете, почему в ситуации риска нужно думать не о том, как будешь выглядеть в глазах других и стыдиться собственной якобы трусости, а о том, как ВСЕМ выйти из создавшегося положения.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • А я разве сказала, что мне было стыдно плохо выглядеть?? Вы меня не поняли явно) Мне было стыдно команду бросать.

    П.С. Мадемуазель, между прочим.

    П.П.С. Я не хамю, просто вы, такие крутые дяденьки, залезаете в любой топик, где ламеры (какими и вы сами когда-то были) пытаются поделиться ощущениями и портите все высказываниями типа: "да вы вообще никто ничего не знаете, вы все тьфу, а вот мы-то - ооо!" Самим не стыдно?

    Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.

  • для меня экстрим это искуственно созданная человеком ситуация, для выхода из которой без отрицательных последствий для здоровья и жизни данного человека необходимы силы, возможности, знания большие чем те, в которых он уже имел возможность убедится. необходимым условием для названия "экстрим" является и то, что такая ситуация создана впервые и люди еще не совершали подобных вещей.

  • Хорошее определение:улыб:

  • Чуть резюмирую ?:миг:

    Возникла интересная дискуссия, вначале было представлено целых три точки зрения, что такое ЭКСТРИМ и кто такие экстремалы:
    1. Мнение со стороны:
    это всякие разновидности походов в Горы и сплавов, где эти маньяки постоянно и безответственно рискуют жизнью.
    2. Точка зрения любителя:
    это предельные, по своим нагрузкам, ситуации в походе (не важно каком - водном, горном, конном, лыжном), которые могут быть созданы искуственно или возникать спонтанно, повышающие уровень опыта и знаний участвующих, сознательно идущих на некоторый риск. Но при этом участники, по возможности, используют все доступные средства для обеспечения безопасности.
    3. Мнение профессионалов:
    Это совершенно ненужные телодвижения, которые приводят к риску для жизни, да еще, зачастую, и требуют проведения соответствующих ПСР, в которых эти профессионалы иногда участвуют и по коему поводу крайне не любят этих безбашенных "экстремалов" (любителей пачкать чего-то там, по одному из определений:миг:)

    Поправьте, если что-то не так сформулировал:улыб:

  • Да, хорошее определение. =)

    Все правильно, вроде, сказал..

    Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.

  • В ответ на: вы, такие крутые дяденьки, залезаете в любой топик, где ламеры (какими и вы сами когда-то были) пытаются поделиться ощущениями и портите все высказываниями типа: "да вы вообще никто ничего не знаете, вы все тьфу, а вот мы-то - ооо!" Самим не стыдно?
    стыдно конечно. тем более, что крутизны-то кот наплакал. особенно стыдно, что silevi начал записывать т.н. консерваторов вроде меня в "профессионалы", абсолютно ни к селу ни к городу.

    kel, я выступаю категорически против "нужного риска", "погонь за адреналином" и т.д., экстрима, одним словом, просто потому, что ужасно обидно, когда люди погибают, прям хочется пойти и в гроб им плюнуть, чтоб не выпендривались больше. а они уже и так не будут... обидно. зло берёт.

    все 100% известных мне случаев гибели на активном отдыхе - типичное разгильдяйство, и более ничего. без единого исключения. разумеется и я не застрахован от глупостей, совершаю их регулярно, когда по рассеянности, когда по лени, когда по тупости. но пропагандировать разгильдяйство... это уж слишком! если есть малейшие сомнения в том, что препятствие тебе по зубам - ну его на фиг. стыдно, не стыдно - плевать. о товарищах нужно думать по-серьёзному: то ли дело без одного гребца идти, то ли дело труп отлавливать и везти в новосибирск - есть разница. про пещеры я вообще молчу - вытаскивать человека из дыры - это не хрен собачий. бывало такое, что товарищи отказывались идти из-за проблем со здоровьем, потому что понимали: случись чего, геморрой будет в первую очередь не пострадавшему, а всем остальным.

    уж извините за занудство консерватора-любителя. видимо, старость подступает (: на экстрим совершенно перестало тянуть. хочется тихих спокойных безопасных приключений.

  • В ответ на: портите все высказываниями типа: "да вы вообще никто ничего не знаете, вы все тьфу, а вот мы-то - ооо!" Самим не стыдно?
    И где Вы видели это "о-о-о-о"?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • to Kel, Silevi - спасибо!

    поддержу шорцев.
    никому бы не пожелал заниматься спасработами и уж тем более везти тела родственникам. Если ты идешь в команде, то должен отдавать себе отчет в том, что твоя гибель будет большой проблемой для группы. Именно поэтому считаю экстрим уделом одиночек. таких как Бабанов, Розов, Конюхов (личные качества этих людей здесь не рассматриваем!). Хотя их экстрим готовят большие группы людей, но рискуют они в одиночку.

  • Естественно. Я, допустим, тоже мало приятного вижу в собственной смерти, особенно по дурости, особенно по своей.
    Просто согласитесь, бывают такие ситуации (как их назвали - "форс-мажор"), когда экстрим получается вынужденным...включая случаи командного времяпровождения. И никуда от него не денешься. Ну правда ведь?

    Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.

  • это уже не экстрим, это тот самый форс-мажор, буйство стихии, случайность. и что приходится из такого Г... нужно винить только себя - значит не учел и не смог подготовится.

  • Да конечно бывают, как бы не говорили профессионалы, всякое может быть.
    Вообще говоря есть ведь и на самом деле - команды экстремалов, тех людей, кто профессионально (заметьте!! именно так !) занимаются весьма опасными видами деятельности.
    Разве можно назвать непрофессионалами тех, кто пытался подняться на ту же Лхотзе Среднюю ?
    а тех, кто пытался пройти Карагемский прорыв ?
    а различные экспедиции в Каракорумах ?
    Это тоже экстрим и тоже экстремалы, но согласитемь, к ним никто не относится как к "любителям пачкать подштанники" или людям без опыта и знаний, разве нет ? (Шорцы ? SSS ? Gruss ?)
    или это не экстрим ? и эти люди не экстремалы ?
    а как назвать тех, кто катался с Белухи на лыжах ?
    как вы относитесь к ним ?

  • В ответ на: Разве можно назвать непрофессионалами тех, кто пытался подняться на ту же Лхотзе Среднюю ?
    а тех, кто пытался пройти Карагемский прорыв ?
    а различные экспедиции в Каракорумах ?
    Это тоже экстрим и тоже экстремалы, но согласитемь, к ним никто не относится как к "любителям пачкать подштанники" или людям без опыта и знаний, разве нет ? (Шорцы ? SSS ? Gruss ?)
    или это не экстрим ? и эти люди не экстремалы ?
    а как назвать тех, кто катался с Белухи на лыжах ?
    как вы относитесь к ним ?
    Чтобы было понятнее, на примерах.
    1. Если человек профессионально (или хотя бы самостоятельно) занимается альпинизмом и регулярно ходит на Лхоцзе и Эверест, преодолев перед этим более простые вершины - это профессионал экстремального вида деятельности. А если человек платит бешеные бабки, чтобы его при минимальной подготовке затащили на Эверест и при этом он там всё-таки гибнет - это не экстремал, это безбашенный идиот.
    2. Попроще и ближе (да простят меня души ребят, они всё-таки были хорошими людьми). Памятная всем гибель более десятка человек на Актру. Это что - экстремалы или самоубийцы?
    3. Еще ближе - последние события на Песчанке, когда даже, казалось бы, профессионалы, как конченые идиоты рвались к собственной гибели - это что, экстрим?
    Экстрим - контролируемое лично исполнителем действо по преодолению опасностей. Граница между экстримом и идиотизмом очень размыта, но умный и грамотный её нутром и собственным опытом чувствует. Не с помощью инструктора группы. И не знает при этом слов "стыдно перед группой", а знает только, какие должны быть его действия по преодолению сложной ситуации и помощи группе. Иногда бездействие и уход - лучшая помошь.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Сорри , что вмешалась! Но был в моей жизни случай , один из вас был рядом!
    Я первый раз встала на лыжи каталась по выкату на Зелёной, меня подняли наверх... посмотрели как я падаю и оставили, типа сможешь молодец, не сможешь топай наверх спускайся на подьёмнике...Я попробовала и падала и опять... а потом ко мне подьехал абсолютно посторонний человек и сказал, марш наверх пока не переломалась.... я поехала вниз на подьёмнике... Утром следующего дня я просто каталась по выкату, но с каждым падением, просто небыло сил встать устала.. ко мне подошёл инструктор, час меня просто учил бесплатно... ну хороший человек! А после обеда я сама сунулась к инструктору и за вознаграждение спустилась с ним с макушки по Елене))))
    Я вот думаю кто из нас экстримал... и кого из нас стоит брать в разведку!
    Если я не права поправь меня!!!!

  • В ответ на: Разве можно назвать непрофессионалами тех, кто пытался подняться на ту же Лхотзе Среднюю ?
    а тех, кто пытался пройти Карагемский прорыв ?
    а различные экспедиции в Каракорумах ?
    Отношусь к этим людям с огромным уважением. И, что самому удивительно, прекрасно их понимаю.

    Беспочвенный получается спор по-моему. Несколько человек с разным воззрением на активный отдых и "экстрим" пытаются найти какое-то общее понимание. Вы все совершенно разные люди с разным опытом, и при этом достаточно упрямые, чтобы написать в этом топике сотню страниц:улыб:. И так и остаться при своем.
    Вам же все равно не ходить "пятерки" и "шестерки", иначе бы ва не занимались тут этим словоблудием. Вот только Шорец откровенно это признает, остальные пытаются выносить напрасные суждения.

    Мужчина должен быть ленив и свиреп

  • В ответ на: Я вот думаю кто из нас экстримал... и кого из нас стоит брать в разведку!
    Если я не права поправь меня!!!!
    Хм... А какое отношение личные обиды имеют к понятиям экстрима и, тем более, хождения в разведку? Я вот не лыжник, но если бы учился, то позаботился об инструкторе, а не лез на "авось джентльмены помогут" сразу на Зеленую. И я бы не пошел в разведку с человеком, который не умеет самостоятельно оценить степень опасности и послушно едет вниз только после окрика "марш, пока не переломалась".:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Хм... А какое отношение личные обиды имеют к понятиям экстрима и, тем более, хождения в разведку? Я вот не лыжник, но если бы учился, то позаботился об инструкторе, а не лез на "авось джентльмены помогут" сразу на Зеленую. И я бы не пошел в разведку с человеком, который не умеет самостоятельно оценить степень опасности и послушно едет вниз только после окрика "марш, пока не переломалась".:миг:
    Ок, пусть обиды....
    Причём тут джентельмен, или нет. Человек , который имеет опыт, трезво оценивает ситуацию, он то меня знает . Вы о чем говорите?
    Благодарю за ответ, и в очередной раз я поняла расчитывать надо на себя))) я не экстримал.... видимо...
    А дома нас будут ждать милые детки!

  • во-первых, хочется внести ясность со словом "профессионал". это человек, для которого данный вид деятельности является работой. например, шерпы - профессионалы горного туризма (: и инструкторы - профессионалы. и даже фёдор конюхов - профессионал, поскольку он зарабатывает себе своими путешествиями, и больше ничем не занимается. все остальные - любители. хотя, конечно, часто любительское занятие становится на первое и единственное место в жизни, а работа становится чистой формальностью, прикрытием, способом заработать себе на хобби.

    теперь, значится, о чуваках, которые ломятся на лхотцзе. безусловно, они круты, поскольку за плечами у них нехилый опыт. вот и всё что я о них думаю. мне трудно оценить риск их восхождений. если риск погибнуть на восхождении больше 1%, то эти люди - психи. в этой оценке нет ничего необычного, почти все наиболее выдающиеся личности психи (: кто-нибудь считает нормальным достоевского, гоголя или эйнштейна? просто другие отклонения, не всегда суицидальные (:

    ну вот, а я человек здоровый психически ((: экстрим не люблю. зато люблю новое. где ещё можно сделать географическое открытие в 21-м веке? только под землёй. прикольно

  • В ответ на: Беспочвенный получается спор по-моему. Несколько человек с разным воззрением на активный отдых и "экстрим" пытаются найти какое-то общее понимание. Вы все совершенно разные люди с разным опытом, и при этом достаточно упрямые, чтобы написать в этом топике сотню страниц
    :respect: Не вдаваясь в подробности: Ваше мнение наиболее близко мне.

    По сути - обсуждать то и нечего и причиной темы явилось . "Очевидно от состояния некоторой расплавленности в воскресный полдень" :хехе:
    А обсуждение выгладит просто как столкновение характеров, или вид времяпрепровождения от скуки (как тут правильно заметили от нечего делать и не желания работать в жару) ! :хехе:

  • Вам же все равно не ходить "пятерки" и "шестерки" почему? я не исключаю такой возможности :спок:
    оговорюсь - на воде не ходить. точно. потому как страшно :безум:

  • Слоыечки зато модные - экстрим и адреналин. Из-за них перестал посматривать по 7тв передачки про таких спортсменов. Там комментатор дебил какой-то, все время - "это экстрим, это адреналин" с частотой раз в 15 секунд. Сначала звук выключал, а потом они исчерпались, повторяться начали.
    Кстати, там иногда интересные кадры годов 70-80 показывают с горнолыжниками. Волосатые дядьки на 2-метровых лыжах такое вытворяют - чертовски приятно посмотреть. Особенно понравились прыжки по ледникам и проезды в ледовых туннелях!

    Мужчина должен быть ленив и свиреп

  • В ответ на: оговорюсь - на воде не ходить. точно. потому как страшно
    Везде страшно. И везде, начиная с 4 категории, в на одно из ведущих мест вступает его величество случай.
    Не бояться летального исхода для людей с минимальными отклонениями в психике :улыб:невозможно.

    Мужчина должен быть ленив и свиреп

  • Это... жара жарой, все уже расплавились, эт понятно... Предлагаю дружно прекратить спорить и выпить по стакану прохладной водички за хороший отдых в комфортных для каждого (спокойных или не очень) условиях!) Потом можно еще по второму - за то, чтоб несчастных случаев было меньше, а умных людей и профессионалов больше)
    Вы как?

    Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.

  • В ответ на: Предлагаю дружно прекратить спорить и выпить по стакану прохладной водички за хороший отдых в комфортных для каждого (спокойных или не очень) условиях!) Потом можно еще по второму - за то, чтоб несчастных случаев было меньше, а умных людей и профессионалов больше)
    Блин, за однозначно! Жаль только, что до выходных далеко, а погоду предсказывают не ахти :cray-1: .
    Но как у Ивасей:

    Наш праздник спорта и вина
    Случится при любой погоде..

    Извиняюсь, что так безобразно вклинился в спор, но правда, так не люблю слово "экстремальный" по отношению к спорту:улыб:. Ведь экстремум - это как максимум, так и минимум. Поэтому в зависимости от контекста данное словечко может звучать немного смешно:улыб:.

    Судьба меня часто сводит с удивительными людьми, для которых то, что мы называем экстримом, является обычным делом. Они - часть стихии, в которую отправляются в путешествие. Рассказы их кратки и напоминают рассказы о работе, а события в рассказах незаурядны. Например о том, как на веслах обошли Байкал за 9 дней, а на 10-й ударил шторм и пришлось идти от Ольхона до Слюдянки под одним рангоутом. Или как на нашем водохранилище один товарищ пошел купаться с яхты в штиль и неожиданно задуло и ему пришлось гнаться за яхтой 4 часа вплавь:улыб:. Или за 3 месяца сходить 1 раз Башкаус, 2 раза Аргут и 2 раза Чулышман с клиентами на борту:улыб:.
    Никакого экстрима, норма жизни:улыб:.
    Пример про яхтсменов 19-20 веков я уже приводил. Дети мы по сравнению с ними с грязным пузом.

    Мужчина должен быть ленив и свиреп

  • В ответ на: Беспочвенный получается спор по-моему.
    ты знаешь.. мне кажется не беспочвенный:улыб:могу объяснить почему так думаю:
    - любители могут увидеть мнения профессионалов (или весьма опытных любителей:миг:). Подумать о путях к совершенствованию:улыб:и собственной безопасности..
    - профессионалы (или опытные любители опять же:улыб:) могут увидеть, что некоторые непрофесионалы отнюдь даже и не ищут безбашенного "экстрима" и приключений на свой зад, а желают лишь получить интересные и захватывающие впечатления..
    - некоторые Анонимные Пользователи (любительницы горных лыж:улыб:) могут убедиться, что и совсем не экстремалы те люди, которых они таковыми считают..

    или все же зря эта тема была поднята ?:миг:(типа перегрев и лень работать...:улыб:)

    -------------------------------
    П.С.: с удовольствием посидел бы с участниками за кружкой пива или чашечкой зеленого чая:улыб: , но в пятницу уже собираюсь в сторону Курая... :улыб:Может быть где-нить 10-го июля ?:миг: можно такое предложить ?

  • Я бы только за была) Я уезжаю 23его июля... На Северо-Чуйский =)

    Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.

  • В ответ на: или все же зря эта тема была поднята ?
    Хто его знает. Нет ничего более или менее существенного, значимо любое событие. Значит не зря:улыб:.
    В ответ на: Может быть где-нить 10-го июля ?
    Можно. Мы 14 июля двигаем в Бурятию на Оку Саянскую. Так что время будет. Только я в отпуске буду, телефон могу в личку закинуть. Если чего созвонимся.

    Мужчина должен быть ленив и свиреп

  • вот блин! все куда-то разъезжаются!
    а я походу в этом году в пролете...
    Дим, похоже на Сайлюгем я не попаду...

  • В ответ на: Н-да...
    Я искренне рада, что ни с одним из вас, дорогие, я не окажусь вместе в экстремальной ситуации =) Или в форс-мажоре, ага =)
    Вы явно созданы не для этого, а скорее для поучения других с задранными носами))

    SSS, простите, а не Вы ли свою даму сердца чуть камнем (от большой опытности и продуманности действий конечно же) не придавили около года назад?.. Вот для нее тот поход наверняка был экстремальным, ага.

    Злые вы прям откровенно. До такой степени, что и отвечать вам начинаешь "в тон". Тьфу.
    Ситуация была экстремальной )Но я ее совершенно не планировал - крепко не повезло с погодой, это форс-мажор

  • В ответ на: Да конечно бывают, как бы не говорили профессионалы, всякое может быть.
    Вообще говоря есть ведь и на самом деле - команды экстремалов, тех людей, кто профессионально (заметьте!! именно так !) занимаются весьма опасными видами деятельности.
    Разве можно назвать непрофессионалами тех, кто пытался подняться на ту же Лхотзе Среднюю ?
    а тех, кто пытался пройти Карагемский прорыв ?
    а различные экспедиции в Каракорумах ?
    Это тоже экстрим и тоже экстремалы, но согласитемь, к ним никто не относится как к "любителям пачкать подштанники" или людям без опыта и знаний, разве нет ? (Шорцы ? SSS ? Gruss ?)
    или это не экстрим ? и эти люди не экстремалы ?
    а как назвать тех, кто катался с Белухи на лыжах ?
    как вы относитесь к ним ?
    Это профи, я уверен, они себ экстремалами не называют

  • В ответ на: Беспочвенный получается спор по-моему. Несколько человек с разным воззрением на активный отдых и "экстрим" пытаются найти какое-то общее понимание. Вы все совершенно разные люди с разным опытом, и при этом достаточно упрямые, чтобы написать в этом топике сотню страниц:улыб:. И так и остаться при своем.
    Вам же все равно не ходить "пятерки" и "шестерки", иначе бы ва не занимались тут этим словоблудием.
    В августе иду в 5ку, горы

  • А вот прогулка по заминированному городу Аль-Кунейтра в Сирии канает?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Это профи, я уверен, они себ экстремалами не называют
    ошибаетесь !:улыб:цитата:
    ".. Тогда я и загляделся на Бутылочку. Кстати, идея эта тогда витала в воздухе. В 1999 году мой коллега — известный горнолыжник и экстремал Алексей ...":миг:

  • экстрим, определённо (:

  • В ответ на: А вот прогулка по заминированному городу Аль-Кунейтра в Сирии канает?
    Если добровольно - экстрим.

  • В ответ на: ошибаетесь !:улыб:цитата:
    ".. Тогда я и загляделся на Бутылочку. Кстати, идея эта тогда витала в воздухе. В 1999 году мой коллега — известный горнолыжник и экстремал Алексей ...":миг:
    Ну хер с ней с бутылочкой, а кто с Белухи именно-то ездил, с вершины? )я недовно в сети порылся - не нашел. Нашел только отчет как жужик ездил из-под бутылки (т.е., крутизна не выше 60 градусов)

  • :улыб:с Белухи катался Дмитрий Щитов:
    http://www.freeriderdoc.com/index.htm
    а с Бутылки Алексей Куканов.
    Его статья была в каком-то журнале еще в 2003 году..

  • В ответ на: :) с Белухи катался Дмитрий Щитов:
    http://www.freeriderdoc.com/index.htm
    а с Бутылки Алексей Куканов.
    Его статья была в каком-то журнале еще в 2003 году..
    Клевый отчет ваще )
    Мечатаю сходить на Белуху по стенке, но надо сильного партнера и оч плотно тренироваться

  • типа тоже в экстремалы записываешься ? ;):улыб:
    а на лыжах катаешь ?:улыб:

  • В ответ на: типа тоже в экстремалы записываешься ? ;):улыб:
    а на лыжах катаешь ?:улыб:
    Да ну, какой экстрим, главное все быстро сделать, часов за 15-16, тогда будет не сильно опасно )
    С вечера провесить немного перил, а часа в 3 ночи выйти.
    На лыжах катаюсь только на беговых ) На биатлонный комплекс зимой иногда выбираюсь. Ваще зимой я чаще катаюсь на велосипеде )

  • ага, то есть это не экстрим ? :)))))))))
    ню-ню...

    о ! это тема ! с Белухи, по стене, на велике !!:улыб:

  • В ответ на: В августе иду в 5ку, горы
    Тогда сорри :смущ:.
    Жара спала, злобство новолунное прошло, можно спокойно порассуждать:улыб:. Есть мнение - вместо того, чтобы переливать из пустого в порожнее, надо организовать подбор ссылок по безопасности в походах. Когда-то я уже подавал такую мысль на форум taa.ru про безопасность на сплавах. Там даже было 4 страницы достаточно подробных лекций по организации страховки и прочим полезным вещам. Потом форум поменял лицо и тема пропала. А жаль.
    Предлагаю выделить закрепленный топик, в котором размещать ссылки и статьи о технике безопасности в походах. Это будет намного полезнее, чем определять понятие "экстрим".

    Мужчина должен быть ленив и свиреп

  • :live:

  • В ответ на:
    В ответ на: В августе иду в 5ку, горы
    Тогда сорри :смущ:.
    Жара спала, злобство новолунное прошло, можно спокойно порассуждать:улыб:. Есть мнение - вместо того, чтобы переливать из пустого в порожнее, надо организовать подбор ссылок по безопасности в походах. Когда-то я уже подавал такую мысль на форум taa.ru про безопасность на сплавах. Там даже было 4 страницы достаточно подробных лекций по организации страховки и прочим полезным вещам. Потом форум поменял лицо и тема пропала. А жаль.
    Предлагаю выделить закрепленный топик, в котором размещать ссылки и статьи о технике безопасности в походах. Это будет намного полезнее, чем определять понятие "экстрим".
    http://poxod.ru/material/safety.html
    тут неплохо про безопасность (и не только, ваще хорошие материалы)

  • ..и возвращаясь к идее встретиться где-нить 10-го июля:улыб:
    предлагаю:
    10.07.2006, в 19:00, Чемпивон наверно ?:миг:
    Kel, Shooner, AMD ?:улыб:
    кто-то еще подтянется ?
    может Форест_Фэйри будет...

  • Хаккей =) Мож, тоже отдельную темку на этот счет сделать?)

    Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство - большинство так и делает.

  • Попробую успеть. Несмотря на сборы все должно получиться.

    Мужчина должен быть ленив и свиреп

  • В этом году было еще несколько "ЭКСТРИМОВ".
    Поехал на восток и юго-восток Турции (к курдам). Проблемы бы не было, если бы не терракты в Ване, Чешме, Анталье и т.д... Хотя все и обошлось...
    Попался пограничникам (к счастью, турецким), когда смотрел на гору Арарат (был на границе Турции и Армении). Продержали больше суток...
    Попал в песчаную бурю в Китае. Капец, без намордника бы помер точно... Следы этой бури потом видел аж в Чите.

    P.S. Поедание всяких китайских "штучек" (типа собак, личинок...) - это ЭКСТРИМ?

    Остатки Африки.

  • только если у вас аллергия на собак, и вы провели неделю в реанимации (:

    ё

  • Вообще то собаки - это не китайская "еда" а корейская! :ухмылка:

  • На одном из казахских форумов прочитала, что ребята собрались идти НАПРЯМУЮ, т.е. "ни на градус не отклоняясь в сторону от прямой линии на карте", из Алма-Аты до Исск-Куля. Это экстрим?

    P.S. Экстрим - это хорошо, когда иду одна и отвечаю только за себя; Экстрим - это плохо, когда веду группу людей по маршруту (даже 1-2 кс)

    Продам 1 ком. кв. в Октябрьском р-не

  • Вах! Вообще все нормально разобрали...

    Я по долгу службы организую всяческие мероприятия... назовем их путешествия.

    Так вот клиенты их частенько ощущают как экстрим, но риска там НЕТ. Ни оправданного (ЧЕМ???), ни неоправданного. Мало того даже всевозможные форсмажоры прогнозируются учитываются и страхуются. То есть есть куча "если = то" которые практически никогда не используются, но при все происходит в полной готовности к тому чтобы отработать любую вероятную ситуацию. При этом клиентам знать это необязательно. Они просто наслаждаются своей крутостью. В безопасности.

    И вот только так для меня и есть правильно.

  • ок, так и договоримся: экстрим - это русская рулетка. взять и вручить свою жизнь первому встречному инструктору "olegt". наслаждаться своей крутостью, не зная "то, о чём знать необязательно". то есть вообще ничего не зная. а значит не будучи в состоянии оценить степень безопасности. организованные туристы - вот самые что ни на есть экстремальщики (:

    ё

  • Я знаю, но в ресторанах китайских подают. У нас же в Новосибирске тоже можно купить сашими или роллы, хотя еда явно не наша национальная...
    P.S. А если я напишу про утку по-пекински - какой это будет экстрим? Скорее уж экстремизм - если судить по ценам.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: организованные туристы - вот самые что ни на есть экстремальщики
    Ага. Самостоятельно - это и есть самостоятельно.

    Остатки Африки.

  • Скорее уж экстремизм - если судить по ценам.
    :миг:Это точно!

  • 2 лёд-9.
    Во первых я не инструктор. Моя функция административная. Инструкторы это совсем другие люди. И мы их очень тщательно (то есть строго по рекомендациям и преистории работы) выбираем для кажой задачи. А во вторых именно точное и полное информирование это основа безопасности. Во первых человек должен точно занть на что идет, а во вторых нужно ему помочь понять что он может, и что еще важнее НЕ может. А часто решить за него что НЕ может. Потому что риска не должно быть вообще.

    А знать не надо - зачем например ВСЕМ знать что за горой есть турприют. Но у кого нужно в рюкзаке есть спутниковый телефон, с приютом есть договоренность, что если что или они на помощь или мы к ним (например в шторм). и это знают несколько человек. Зачем каждому знать о том как перестрахована транспортировка возможной подменой если машина сломается? Просто машина есть где должна быть. Всегда.

    Зачем знать что на самом деле всегда возможна вертолетная эвакуация? Тогда каждая истеричка, которая залезла куда не стоило бы начнет утверждать что у нее страховой случай и ее надо спасать. Но где-то есть вертолет, машины, много людей на круглосуточной связи, резервные явки и контакты по всему маршруту...

    Вот это и есть безопасность. А туристы должны знать маршрут, программу, технику безопасности, быть проинструктированы и допущены только к тому к чему готовы. И наслаждаться экстримом.

    А все что реальный риск который меряется как правилом именно не обстоятельствами, а мерой отсутствия подготовки.... это не наш стиль.

    Так вот. Это я к чему.

    Экстрим экстриму рознь. Незабываемые и совершенно подлинные ощущения возможны БЕЗ риска. А идиот и дорогу толком перейти не всякий раз сможет.

  • В ответ на: А туристы должны знать маршрут, программу, технику безопасности, быть проинструктированы и допущены только к тому к чему готовы. И наслаждаться экстримом.

    А все что реальный риск который меряется как правилом именно не обстоятельствами, а мерой отсутствия подготовки.... это не наш стиль.
    телефончик бы вашей конторы:улыб:очень уж красиво и правильно всё написали:)

    но увы, это редкость, инструктаж по технике безопасности может и проводят, а возможностями интересуются только финансовыми .

    Продам 1 ком. кв. в Октябрьском р-не

  • хехе. а пишите в личку или аську. А то меня забанят. но например сейчас уже готовим на осень два ативных тура один на север (в сторону Бирмы) а другой на юг (в сторону Малазии и Лангкави) от Пукета. И большую экспедицию Суматра+Ниас. Это все не красивые слова это большая и (и как правило невидимая в итоге) работа. Которорой редко кто серьезно занимается. Но в эти программы не каждый может и попасть. Даже за деньги.

    А вообще эта вся сейчас пропаганд люительского экстрима просто удручает. Куча непрофессионализма, самодеятельности и пострадавших.

  • забавно... в разделе про местный туризм/Алтай стали писать про курдов, Малайзию..... :)) нда..

    мне тут друг высказал свою точку зрения, что такое экстрим:
    "...*?:?:;№;%?:?*(*%;... (непереводимо:улыб:) все эти ваши похождения по Горам это фигня ! а вот поднятся на Карине-Е на эту.....?№":%?":% (опять таки непереводимо:улыб:) ..вашу.. Перевалку ! вот это экстрим ! я думал без машины останусь !"
    :ха-ха!:

  • В ответ на: забавно... в разделе про местный туризм/Алтай стали писать про курдов, Малайзию..... :)) нда..

    мне тут друг высказал свою точку зрения, что такое экстрим:

    "...*?:?:;№;%?:?*(*%;... (непереводимо:улыб:) все эти ваши похождения по Горам это фигня ! а вот поднятся на Карине-Е на эту.....?№":%?":% (опять таки непереводимо:улыб:) ..вашу.. Перевалку ! вот это экстрим ! я думал без машины останусь !"
    :ха-ха!:
    Ну, друг твой не прав )
    Потерять 5-8k$ - это одно, потерять жизнь - это куда как бодрее.

  • во-первых, когда теряешь 8 килобаксов как-то не до мысле о том, что дёшево отделался. мало не кажется. во-вторых, частенько потеря 8 килобаксов сопровождается потерей жизни.

    в прошлом году мы катались, прямо скажем, по не самым высоким и крутым горам, северный краешек алтая, к тому же на зверьмашине-уазике. настал момент выброски, дожди заливали не по-детски. так получилось, что часть народа с грузом ехали на машине, а я с парой челов ушёл пешком другой дорогой. мы прошли свои 10км, и пришли раньше уаза. смеркалось. уже стали волноваться. наконец, подъехала машина. спрашиваю: ну как доехали? "два часа страха и мы на месте..".
    к слову сказать, ещё за год до того я там проехал на легковушке. не то чтобы жалею об этом эксперименте, но, пожалуй, больше не хочу (: мне проще пешком. да, семь потов, но зато без адреналина.

    ещё истории от дяди пети, который возит лес в тех краях круглый год. "я в дождь за вами не поеду. налегке ещё куда ни шло, а с дровами - ну нафиг, пожить хочу". "в прошлом году колька такой-то, из соседней деревни лес возил, перевернулся, убился. в позапрошлом году такой-то навернулся. сейчас по той дороге никто не ездит, только я дрова вожу." и так далее. или о том как он в буран кувыркался в кювет на 66-м и прочая и прочая. "мужики, может заночуете у меня, куда вы ночью поедете, вон метёт как". но мы как идиоты, сутки не спамши, едва доковыляв со своим грузом до машины, всю предыдущую ночь поболтавшись на верёвках, едем. засыпаем на ходу, но едем. вот это экстрим (:

    ё

  • В ответ на: поднятся на Карине-Е на эту.....?№":%?":% (опять таки непереводимо:улыб:) ..вашу.. Перевалку ! вот это экстрим ! я думал без машины останусь !"
    :ха-ха!:
    На перевалку на Карине экстрим? Да ну нафиг, туда каждый день таких машин не одна поднимаются. Вот если б он на этой Карине в сам альплагерь попытался - вот это я понимаю, экстрим.:миг:На автофоруме есть один такой, мечтает на полноприводном седане туда залезть.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • да я бы сказал, что на неподготовленной карине с просветом 140 подняться на Перевалку уже экстрим:улыб:
    не каждый день туда такие поднимаются:улыб:
    из всех машин за неделю, только одна еще подобная - Ока:улыб:как она туда попала......

    а насчет альплагеря... Слава (спас) рассказывал, что поднялся один на обычной (!) Карине в альплагерь ! да ! было такое:улыб:
    но вот обратно машину уже спускали.....
    как он это сумел сделать - история умалчивает, но вроде как на спор:улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: