НГС.Форум /Туризм Путешествия / Таиланд /

Египет или Тайланд???

  • Помогите определиться с выбором :help.gif: 23 апреля-8 мая... Куда лучше??? Где климат получше?

  • хороший вопрос - из серии "что лучше - БМВ или Мерседес" :ха-ха!:

  • Я за Египет. :biggrin:

  • Учитывая то, что сейчас творится в Тае (массовые акции протеста и т.п.) - однозначно Египет! ))

  • В ответ на: хороший вопрос - из серии "что лучше - БМВ или Мерседес" :ха-ха!:
    я бы написал все таки так - сравнивать джип и родстер .
    абсолютно разный отдых ....я за Тай !!!!....

    - Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я

  • Там же сезон дождей в это время. И жарковато (душновато) будет.

  • В ответ на: Там же сезон дождей в это время. И жарковато (душновато) будет.
    Сезон дождей придумали т/а чтобы продавать Турцию и Египет :ха-ха!:

    Конвертирую сбережения в воспоминания...

  • Ну здрасьте, что они враги себе, чтобы не продавать Таиланд. :biggrin:
    Вон человек в другом топике пишет, что щас в Паттайе и "позавчера" дождь шел пару часов, а "вчера" - весь день.

  • В ответ на: Ну здрасьте, что они враги себе, чтобы не продавать Таиланд.
    Видимо проще играть на стереотипах и отправлять туристов пачками летом- в Турцию, зимой- ЮВА. Хотя для примера тот же Бали на НГ весьма рискован в плане погоды, но чартеры летят, "типа модно".
    Летом на островах восточного побережья (Ко Тао, Самуй, Перхентианы...) хай сизн.

    В ответ на: Вон человек в другом топике пишет, что щас в Паттайе и "позавчера" дождь шел пару часов, а "вчера" - весь день.
    Зато урожай морквы будет :live: :ха-ха!:

    Топикстартеру. С такими вводными тема обречена на флуд:улыб:

    Конвертирую сбережения в воспоминания...

  • Ну а какие критерии описать? Не была нигде...ни там,ни там... Еду первый раз. Хочется море,тепло и активный отдых:улыб:

  • Сравнивать действительно нельзя, а поехать понимаю хочется. Поэтому мое мнение - для начала лучше Египет (более экономично - если сравнивать с Самуи,Пхи-Пхи и прочее (не беру в расчет Паттаю - она для туриста, который с утра встранет и поедет на острова купаться после ночи на Волкин стрит). В Египте море - есть, очень красивый подводный мир, хотя бы с маской, но можно сразу и дайвинг по-пробовать, тогда просто супер; экскурсионка в наличии, но на любителя и в зависимости от курорта несколько отличается. Паттайя - возможность шопинка и тусовки, она в меньшем количестве и качестве есть в Египте. В Паттайе - "нет моря", только на острова. Вывод: для первого раза проще Египет - приехал в отель - накупался, позагорал, все прелести вечерних прогулок, но вообще нет шопинга (только на уровне сувениров), уровень египетского сервиса страдает, мало или вооюще нет фруктов, питание достаточно дорого для такого уровня (по сравнению с Паттайей), но если у вас все включено в хорошем отеле или вы не пожрать приехали, то рискуете не потратиться. (Дважды была в Таиланде (Самуи, Ко Тау, Бангког) и один раз в Египте (Хургада), у же начиталась про Шарм.

  • Я был в Египте, не был в Таиланде. Отзывы друзей по Таиланду убедили меня, что в Египет я ездил не зря. Первое, там богатая история древнейшей глубины. Второе: Красное море богато на подводный мир, который можно зреть при наличии одной лишь маски с трубкой. Третье: сухой климат с чудесным солнцем, да жарко, но не влажно-жарко. Пляжи неплохие, песок, лежаки, все на месте.
    Недостатки есть. Никакой растительности за пределами отелей - пустыня. Таиланд в этом отношении богат зеленью и тропическими деревьями.
    Ехать нужно и туда и туда. Определитесь куда вначале, на следующий год - в другую страну. Потом форуму отчитаетесь. Удачи. В любой поездке Вам точно понравится.

  • у меня билеты в тай на 19/04
    меня не останавливает ни "сезон дождей" (кому интересно можно посмотреть на прогноз погоды) ни предупреждение МИДа о демонстрациях.. в паттаю не еду, в бкк пролетом..

  • Была и в Египте и в Тайланде.. Я- за Египет, была там уже 4 раза ( и в Шарме и в Хургаде), и поеду еще как нибудь обязательно.. Сейчас в планах другие страны...
    Пишут, что в Египте меньше развлечений- неправда!! В тайланде- в пресловутой Патаййе- кроме Волкин Стрит нету ничего...
    В египте- и в Хургаде и в Шарме полно ночных развлечений, дискотек - ничем не хуже, чем в Тае...
    Экскурсий полно, а море..ммм.. я влюблена в Красное море навеки!!

  • Спасибо всем огромное за такие развернутые ответы!!! :flowers: Решила-еду в Шарм!!!:улыб:По приезду отпишусь:улыб:

  • А кто недавно из Египта,как там с ценами,не соорентируете?:смущ:

  • В ответ на: А кто недавно из Египта,как там с ценами,не соорентируете?:смущ:
    Смотря на что именно цены? Если на сувениры-шоппинг, то торгуйтесь в 2-3 раза от предложенной стоимости, если на эксурсии- то ценник от 30-40 долларов ( например мото-сафари) до 250-300 долларов (например в соседний израиль)... Советую Вам брать отель с системой все включено, если нет, то обедать в кафешках в среднем 12-20 долларов на человека...

  • Египет в апреле-мае супер! Погода не пекло, море уже теплое, ветер утих, были в середине апреля в Хургаде воздух +27---+33, вода +25---+28. Наплыва туристов еще нет, правда сервис Египетский специфичен из-за арабского склада характера. Зато по сервису сравнить Таиланд после Египта будет, как спиртное на повышение градуса. Мы за Египет!

  • Вернулась неделю назад из Шарма. По ценам: в каир на пирамиды 50 долл.на человека, в Иерусалим 110 долл., дайвинг (2 погружения) 55 на человека. Сувениры: пирамидки (весьма симпотичные) 8-9 долларов. Майки около 5-7 долларов. Папирусы от 1 доллара, но это самы маленькие. По еде сориентировать не могу. т.к. были на все включено, кушать в других местах не пришлось.

  • Море лучше и богаче в Египте,экскурсионка в Таиланде(на любой вкус),цены дешевле в Тае(!!!!),фрукты в Тае(супер!),шопинг тоже в Тае лучше.

  • Мне кажется за одну и туже сумму в Тае можно разнообразнее и интереснее отдохнуть, но если человека не интересует разнообразие, а достаточно завалиться на лежак с вискарём на 2 недели, тогда стопудово Египет. ИМХО. Патая не Тай, Патайя помойка :bad:, Пукет рулит:live: :bottle: :pivo: :nom: :knix: :чмок::спок::yes.gif:
    Тай помимо колоритной природы и моря: дешевая и очень вкусная морская еда, огромное разнообразие фруктов (ананас 10руб.шт кокос20р.шт), великолепный массаж, тайцы очень приветливый народ, объщаться с ними даже не зная языка, одно удовольствие, интересная ночная жизнь, преступность стремится к нулю, интересный шопинг (начиная от одежды заканчивая японской катаной -1000руб. и нунчаками -300р.) ну и т.д. до бесконечности.
    Египет помимо красивейшего Красного моря: всё включено :live:(но привязан к отелю, т.к. хавать за свои бабки в любом ресторане очень дорого), вокруг пустыня, арабы очень не доброжелательный народ, с нашими женщинами ведут себя неодекватно,агрессивно заигрывают, преступность, цены на всевозможные развлекаловки в разы дороже....
    Кто что может дополнить.....?

  • В тае есть куда гулять))) народ дружелюбный ...в Египте не был, но знаю что туда едут на пляже батонить и только...

    e-commerce

  • В ответ на: Египет ...привязан к отелю, т.к. хавать за свои бабки в любом ресторане очень дорого), вокруг пустыня,
    арабы очень не доброжелательный народ, с нашими женщинами ведут себя неодекватно,агрессивно заигрывают, преступность
    Мда... Как грится, нет слов.
    Где Вы там преступность то нашли и супердорогие рестораны? :eek:
    А уж про недоброжелательность арабов и неОдекватное поведение с нашими женщинами эт ваще отпад. :biggrin:

  • В ответ на: А уж про недоброжелательность арабов и неОдекватное поведение с нашими женщинами эт ваще отпад.
    Быдло, оно и в Африке - быдло. Это я про русских туристов, а не про арабов.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: если человека не интересует разнообразие, а достаточно завалиться на лежак с вискарём на 2 недели, тогда стопудово Египет.
    Кто что может дополнить.....?
    Присоединяюсь! :knix:
    Тайланд - это кусочек рая! Египет вообще рядом не стоит!(ни с пейзажами :роза:, ни с кухней :nom:, ни с народом :wub1.gif:, ни с шопингом :biggrin:, ни с экскурсиями :бебебе:)- естественно Паттайя не в счет....

  • В ответ на: Мда... Как грится, нет слов.
    Где Вы там преступность то нашли и супердорогие рестораны? :eek:
    А уж про недоброжелательность арабов и неОдекватное поведение с нашими женщинами эт ваще отпад. :biggrin:
    С каких пор арабы стали дружелюбным народом? то что они хватают за *опу наших девушек в присутствии их парней обсуждалось уже миллион раз ни в одном топике (если тебе моих слов мало). По поводу ресторанов, супер дорого понятие растяжимое, но сравнивая с Таем в Египте супердорого (в Тае именно ресторан, на двоих 500-700р. обходится, в Египте тоже самое на столе 1500-2000р.)

    Могу добавить арабы жутко ленивые, чё-нить сп*здить для них хлебом не корми, ну и поих тёмным узким улочкам я бы воздержался прогуляться ИМХО.

  • Да, чувак, не езди в арабские страны. Оставь их нам.

    Остатки Африки.

  • Да и Паттайя далеко не помойка - никто не заставляет тусить на Волкин стрит 24 часа, есть множество интереснейших мест!

  • Я так полагаю, Паттайю назвали помойкой не из-за волкин стрит, а из-за пляжей... действительно, там берега грязноватые и вода не особо прозрачная, но ниче не стоит уехать на остров Ко Лан, 40 минут на пароме и Вы в раю!

    e-commerce

  • Я топикстартер:улыб:Народ, читаю ваши отзывы о Египте и поражаюсь... Вернулась вчера из Шарма (да,выбрала все таки Египет и ни разу не пожалела!!!). О какой преступности Вы тут пишите? У меня сложилось впечатление как о очень безопасной стране... Гуляла даже одна ночью по Наама-Бей, и НИКТО не хватал за "жопу", извените за выражение, никто не украл и уж тем более никуда не тащил
    А то,что народ не доброжелательный, так знаете, сами собственно и виноваты. Наблюдала за компанией наших земляков, и честно, мне было стыдно, что я тоже русская Вели себя безобразно, "бухали" круглыми сутками (другого выражения тут не подберешь), хамили направо и налево-и о каком тут хорошем отношении к нам можно говорить??? Девченки ходили по Каиру чуть ли не в купальниках... Вы извените, но нужно же уважать традиции той страны, в которой вы находитесь...
    Лично у меня лучше отдыха еще не было, все было очень шикарно. Мне за 10 дней никто ни разу не нахамил, а даже наоборот,арабы были очень обходительны и дружелюбны. А какое там море!!!! Рай явно начинается где то там ... Вообщем, я осталась очень довольна И хочу вернутся туда еще ни раз...

    Р.S. Спасибо всем, кто помог с выбором! :flowers:

  • В ответ на: Мне кажется за одну и туже сумму в Тае можно разнообразнее и интереснее отдохнуть, но если человека не интересует разнообразие, а достаточно завалиться на лежак с вискарём на 2 недели, тогда стопудово Египет.
    В ответ на:

    В Тайланде не была, поэтому сравнить не могу, но про Египет скажу, что за 10 дней пребывания там, на пляже я валялась ничего не делая- максимум 2 дня. Остальные дни были заполнены различными экскурсиями! И даже те 2 дня, которые полностью были проведены на пляже-я находила чем себя занять,кроме лежания на лежаке... Пилатесс на пляже, водная аэробика в воде, мини-курсы латино там же... массаж, волейбол,плавание в маске между рыб:улыб: . По моему очень активный отдых :tease:

  • В ответ на: Вернулась вчера из Шарма (да,выбрала все таки Египет и ни разу не пожалела!!!). О какой преступности Вы тут пишите?
    Шарм - это туристический заповедник, на пути к нему полицейские кордоны стоят. Большая часть Египта для приезжих небезопасна.

  • [
    Шарм - это туристический заповедник, на пути к нему полицейские кордоны стоят. Большая часть Египта для приезжих небезопасна.

    Я была в Шарме, Хургаде, Каире, Гизе, Александрии как с туром, так и самостоятельно. Там действительно безопасно. Арабы бывает пялятся, да. Но пальцем никто никогда не тронет. Тем более иностранку. Египет- туристическая страна, поэтому к туристам там особое отношение, и полиция башку свернет, если кто туриста тронет. И местные это знают.

  • В ответ на: они хватают за *опу наших девушек в присутствии их парней
    Я там был своей девушкой. Ни при мне, ни в мое отсутствие, никто мою девушку ни за какие части тела не хватал.
    Что я или она не так делали? :dnknow:
    Может стоит задуматься о поведении русских девушек, к-х хватают за *опу?

    А вообще, конечно, судя по стилю Ваших ответов - "если тебе моих слов мало", "чё-нить сп*здить " - к словам ПЕЛЕВИНа и добавить то нечего.

  • В ответ на: О какой преступности Вы тут пишите? У меня сложилось впечатление как о очень безопасной стране... Гуляла даже одна ночью по Наама-Бей, и НИКТО не хватал за "жопу"...
    А то,что народ не доброжелательный, так знаете, сами собственно и виноваты. Наблюдала за компанией наших земляков, и честно, мне было стыдно, что я тоже русская Вели себя безобразно, "бухали" круглыми сутками (другого выражения тут не подберешь), хамили направо и налево-и о каком тут хорошем отношении к нам можно говорить??? Девченки ходили по Каиру чуть ли не в купальниках... Вы извените, но нужно же уважать традиции той страны, в которой вы находитесь...
    Блин, я по-любому нарушу п.9 Правил, но спасибо Вам, что все-таки еще остались нормальные российские туристы и туристки! :respect:
    На 100% согласен с каждым Вашим словом! :роза:

  • В ответ на: Я была в Шарме, Хургаде, Каире, Гизе, Александрии как с туром, так и самостоятельно. Там действительно безопасно. Арабы бывает пялятся, да. Но пальцем никто никогда не тронет. Тем более иностранку. Египет- туристическая страна, поэтому к туристам там особое отношение, и полиция башку свернет, если кто туриста тронет. И местные это знают.
    Но за пределы традиционных туристических зон вы все же не выходили?

  • Знаете поговорку: бережёного Бог бережёт. Кто хочет приключений на свою пятую точку опоры, тот, обычно, их находит. Только адекватный человек прислушивается к советам и рекомендациям сотрудников турагенств, гидов и бывалых путешественников, относится с уважением к обычаям и традициям страны, в которой находится, и ведёт себя по-человечески. В нашем замечательном городе Нске я тоже что-то не наблюдаю иностранных туристов, разгуливающих поздним вечером на Затулинке или Юго-Западном ж/м.

  • Если красивый и дешевый отдых то Египет, если экстримальный секс то Тайланд!
    :tease:
    когда мне раньше рассказывали за Тай, я не верил, но то, что я там видел это превзошло все мои ожидания!!!
    я все две недели был под СЕКСШОКОМ!!!
    только водкой и спасался!!!
    :eek:

  • В ответ на: то, что я там видел это превзошло все мои ожидания!!!
    я все две недели был под СЕКСШОКОМ!!!
    только водкой и спасался!!!
    Трансвеститы, трансвеститы? :knix: :eek:

  • Трансы - это цветочки...
    шоу 69 и т.п. (групповые оргии), типо секстеатра, это вообще отпад...
    :eek:
    Единственное, что хорошее запомнилось - купание с дельфинами, и их маленькие океанариум.
    люблю я морских животных...

  • Зачем же было ходить на шоу 69 если это так шокирует и пугает? не знаю, у меня вообще никаких эмоций go-go шоу и т.п. не вызвали. А вообще. по теме море лучше в Египте. А потусоваться - канеш лучше в Тае. По своему опыту - в египте отдых был более пассивным, но здоровым. Пляж, физ. нагрузки, плавание, а в Тайланде - гулянки до утра, Walking street, местно пиво, дискотеки. Для меня это два совершенно разных отпуска получилось. Понравилось и там и там.

  • Согласен. отдых совершенно разный.
    мое мнение - Египет.
    а для мужиков после 40 -Тайланд.

  • Почему именно после 40? :biggrin:

    "Когда ты чего-то хочешь, вся Вселенная помогает тебе осуществить твою мечту."

  • Видимо, те, кто до 40 будут "все две недели пребывать под СЕКСШОКОМ". А после 40 уже ниче не страшно. Типа, как в кино - "детям до 16...". :biggrin:

  • И правильно что выбрала Египет.
    Подруга приехала из Тайланда 21 апреля, деньги потрачены зря.

  • В ответ на: И правильно что выбрала Египет.
    Подруга приехала из Тайланда 21 апреля, деньги потрачены зря.
    Почему это?

    e-commerce

  • согласна с предыдущим вопрошателем-что именно ей не понравилось в стране улыбок?
    прилетела 3 мая-счастливая как ребенок:улыб:была на самуи, тао, пукете, симилианских островах, бкк(каосан)-просто мега!!! про русских туристов: конечно есть некоторое кол-во особей подходящих под определение быдло.. очень некрасиво, жаль что они мои соотечественники!

  • В ответ на: согласна с предыдущим вопрошателем-что именно ей не понравилось в стране улыбок?
    Предположу, что была изначальная ошибка в ожиданиях. Т.е. хотели получить то, чего в помине нет в Тае. (Типа, приехали в Паттайю за "спокойным семейным отдыхом". :biggrin:).

  • В ответ на:
    В ответ на: Египет ...привязан к отелю, т.к. хавать за свои бабки в любом ресторане очень дорого), вокруг пустыня,
    арабы очень не доброжелательный народ, с нашими женщинами ведут себя неодекватно,агрессивно заигрывают, преступность
    Мда... Как грится, нет слов.
    Где Вы там преступность то нашли и супердорогие рестораны? :eek:
    А уж про недоброжелательность арабов и неОдекватное поведение с нашими женщинами эт ваще отпад. :biggrin:
    Я вот тоже не понимаю-какая преступность? :dnknow: Вы карманников имеете ввиду? :ха-ха!:

  • Однозначно Тай. В Египте ты действительно привязан к отелю, потому что найти тур по системе только завтрак - это надо постараться, а брать AI и хавать где-то - это глупость. И в ресторанах там действительно дорого, даже если с нашими сравнивать, а с Таем так вообще никакого сравнения. Хамское навязчивое внимание обслуживающего персонала - это отдельная песня. Я за завтраком от омлета отказывалась, т.к. чувак, который его делал, мне все мозги вынес. А за пределами отеля вообще жуть - идешь, машины сигналят, из окон арабы свистят. И смотреть там особо нечего - ну съездил, пирамиды глянул, музей Каирский (гробик Тутанхамоновый 150 кг чистого золота), а потом будут тебя возить целый день по магазинам, которые им дисконт отваливают с твоих покупок. Короче, уже на 10 день домой захотелось. А из Тая после 16 дней уезжать не хочется. Общая фирменная тайская атмосфера, все улыбаются, "савади ка" на каждом шагу и проч. Массаж на каждом шагу, каждый день новые ресторанчики, креветки на пляже за копейки. Кругом куча интересных стран, мотануться в которые - раз плюнуть. В последний раз были в Малайзии, Куала-Лумпуре. Билет Пукет-КЛ 6000 с небольшим на 2-их туда-обратно. И никаких виз. Отличную квартирку можно снять на месяц за 10т.р. Кругом маркеты, от цен на продукты глаз выпадает. Разнообразие фруктов, потрясающая местная кухня, том ям. Седня лежишь на пляже как сосиска, завтра рванул на шоппинг (брючки келвин кляйн за 3500, сумочка из крокодила за 8000 и много других женских радостей), захотел - куча экскурсий, душа просит праздника - дискотеки и поражающая воображение уолкин стрит (или банг роад на Пукете). Короче, никакого сравнения.
    ЗЫ: была 2 раза в Египте в Шарме и 2 раза в Тае - в Паттайе и на Пукете.

  • Ну не соглашусь я,что в Египте смотреть нечего :1:
    На пирамиды в Каире мы не смотрели,зато были на большой интересной экскурсии в Луксоре-программа была более чем обширная,гид классный и масса впечатлений :live:
    Катались на кораблике по Нилу,ездили в Эль-гуну-сказочная местная Венеция,купались в открытом море,питались морской кухней :wub1.gif:
    В общем, всего и не упомнишь,надо фотки смотреть:улыб: Может быть вам просто с развлекательной программой не повезло?У нас была насыщенная,многого,к сожалению,не успели:смущ:

  • В ответ на: Я за завтраком от омлета отказывалась, т.к. чувак, который его делал, мне все мозги вынес.
    Фигасе аргументация.
    В ответ на: ЗЫ: была 2 раза в Египте в Шарме и 2 раза в Тае - в Паттайе и на Пукете.
    А чуть выше написали, что были в Малайзии. Значит - где-то врете...

    Остатки Африки.

  • Аргументация действительно жесть. Бедный "чувак", наверное, просто хотел узнать, что надо приготовить - омлет или яичницу. :ха-ха!:

    А вот насчет Малайзии... Почему человек не мог быть и в Тае 2 раза и в Малайзии? :миг:

  • а мы из Египта еще и на экскурсию в Израиль съездили. В метрвом море покупались, посетили Вифлием, Храм рам гроба Господня, стену плача. И в Каир на пирамиды ездили и дайвинг. и полеты над морем. Но и в Тае тоже оч.оч.оч. интересно. Не знаю, надо съездить и туда и туда. Я тут уже писала что это неск. разные виды отпусков. но оба удачные. Нужно просто уметь отдыхать и развлекать себя :роза:

  • "бедный" чувак каждое утро произносил речь вроде "какой красивый дэвушка, вечэр пойдем гулять" и т.п. мне такое внимание претит.

    по поводу малайзии. знаете, в наш век высоких технологий и бюджетных авиалиний не обязательно сидеть весь отпуск в одной стране не отрывая попу от шезлонга. все можно забронировать ч/з инет. поэтому сначала мы провели 5 дней в одном отеле на пукете, потом слетали эирэйшей в куала-лумпур на 4 дня, вернулись на пукет в другой отель.

    ЗЫ: что за дурная привычка у завсегдатаев нгс-форума всех обвинять во лжи? доктора Хауса насмотрелись, товарищ Пелевин?

  • Странный у Вас отель был. У нас в отеле обсуживающий персонал категорически на женщин старался не смотреть и уж тем более не разговаривать с ними не по теме. Нет они канеш улыбались, но не более того. Очень корректно все было. Вот на улице, в магазинах -даа, ужОс. Но на территории отеля - ни разу.

  • даа и машины гудят т.к. это такси оповещают о том что они свободны, а не потому что Вы им так безумно понравились:улыб: Они и в Банкоке тоже гудят бывают

  • согласна, для человека верующего это очень много значит - посетить такие святые места. мы тоже съездили в православный монастырь святой екатерины в египте - мне не понравилось. ко мне один монах там подошел с вопросами типа откуда да как, так я не знала что лучше - продолжать дышать или помереть от удушья но не слышать этой вони. он наверное год не мылся. я конечно не эксперт, но по-моему в православии ниче про то что мыться - это грех не сказано. дайвинг меня ещё в первую поездку не впечатлил, попробовать - да, стоило, повторять - не хочется. уши болели жутко. на мертвое море мне было бы интересно съездить.

  • не знаю, дайвинг в Египте - это оочень красиво. Например в Тайланде дайвинг не настолько впечтлил, т.к. подводный мир в Красном море - это что -то :respect: А ушки болят - это Вам не правильно инструктаж провели. Если правильно погрузится - все будет в норме.

  • знаете, это действительно от отеля зависит... в первое посещение была сиерра савой, менеджмент французский, как-то прилично было более менее, а в последний раз отель был итальянский - это был кошмар.

    а свистят таксисты и что-то говорят по-арабски из окон чтобы у меня не возникло сомнений в их свободности?:улыб:

  • может быть... вроде и продувала все как инструктор говорил. вообще, чтоб рыбками разноцветными красивыми полюбоваться никакого дайвинга не надо, я маску купила, и прям около берега красотой наслаждалась, у нас там такой риф удачный был - куча рыбок всяких-разных.

  • А мы погружаться и нырять не стали-на батискаф и вперед на рыбок и кораллы смотреть :ха-ха!:

  • да-да, мне эта штука тоже понравилась, они сверху ещё прикормили, так столько рыбы приплыло! сидишь себе, не мокнешь - самый прикольный дайвинг!

  • В ответ на: доктора Хауса насмотрелись, товарищ Пелевин?
    Отличный типаж, уважаю.
    В ответ на: что за дурная привычка у завсегдатаев нгс-форума всех обвинять во лжи?
    Ну вот вы пишете, что были в Малайзии, а чуть ниже - были 2 раза в Египте и 2 раза в Таиланде. О Малайзии ни слова. Как еще воспринимать ваши слова?
    В ответ на: знаете, в наш век высоких технологий и бюджетных авиалиний не обязательно сидеть весь отпуск в одной стране не отрывая попу от шезлонга. все можно забронировать ч/з инет.
    *поперхнулся кофе* Спасибо, я в курсе :миг:

    Остатки Африки.

  • В ответ на: а свистят таксисты и что-то говорят по-арабски из окон чтобы у меня не возникло сомнений в их свободности?
    Именно. Конкуренция у них большая.

    Остатки Африки.

  • поскольку тема топика - египет или тайланд - я написала о моих посещениях этих стран, не перечислять же мне все места, где я бывала? просто дала понять, что могу сравнивать, основываясь на личном опыте.

    хауса тоже люблю... в качестве персонажа - не дай бог в жизни встретить:улыб:

  • Извините, сразу не разобрался :agree:

    Остатки Африки.

  • Три дня назад вернулась из Египта (так сказать по свежим впечатлениям), в Египте второй раз (еще после первого раза сказала, что больше не вернусь (Хургада), но ради любимого поехала второй раз (Шарм). В тае была дважды - Паттайя, Самуи. Ко Тао, Бангкок. Мой выбор - Таиланд по следующим причинам: в Египте делать абсолютно нечего, кроме дайвинга и масок (что меня, конечно, впечатлило, но не целыми днями, хочется разнообразия), климат тяжеловат (сейчас там слишком душно и жарко, а зимой море холодное (я мерзлячка) и ветренно. Сервис оставляет желать лучшего, ощущения чистоты тоже. Короче если вы обожаете море (оно стоит того), по ночам спите, в еде не прихотливы и не жаждете за свои деньги достойного разнообразия - вам в Египет. (экскурсионка отвратительная - утомительно, я без подготовки могу рассказать больше чем гид раз в десять, за вашу безопасность никто не отвечает (убедилась на горе Моисея), при этом цена на экскурсии не маленькая, а про Каир с его пирамидами (Гиза) вообще молчу - только по фабрикам таскают за ваши деньги (я плачу за экскурсию, а не за сомнительный шопинг). Кстати, отель на базе завтраков (Хилтон) в пяти минутах ходьбы вдоль пляжей от Наамы Бей, в связи с этим ни разу не ели в одном и том же месте - могу смело утверждать - все одинаково никакое - еще один балл Таю (все вкусно и разнообразно). Нашли один приличный ресторан (ужин с напитками и десертом обошелся около 130 баксов - в Тае лично я за этим деньги могут питаться около недели. Остальные места оставляют желать лучшего и за 50 баксов вас могут просто проводить до ближайшей аптеки. Тай ,Тай и еще раз Тай - экскурсии красочны интересны и расчитаны на любой вкус от шокирующей Азии до буддистских храмов, шопинг на грани фантастики, море теплое, климат мягкий, тайцы милы и услужливы, все или почти все дешево.

  • А вы в Египет с каким оператором ездили?

  • А вот это без разницы. В отеле путевки продаст туроператор, на улице всё остальное. Выбор туроператора не критично. Опыт.

    Нет визы на лето, так что ждем зимы...

  • :agree: подписываюсь под каждым словом :yes.gif:

  • Я к тому,что у разных туроператоров разные программы,разные гиды,из которых могут складываться разные впечатления...В общем,я хотела сказать,что кроме дайвинга лично мне было в Египте чем заняться:yes.gif:

  • И нам тоже.:yes.gif::agree:

    Нет визы на лето, так что ждем зимы...

  • Вы наверное нам с margusia все равно не поверите... НО!!! Мы можем сравнивать! Когда я впервые поехала за границу в Египет, я тоже была в восторге! Но после посещения Тая это все померкло. А когда я во второй раз поехала в Египет - я убедилась, что он ни в какое сравнение не идет с Таем. И второе посещение Таиланда меня в этом убедило окончательно. И это даже не опишешь словами. Это много факторов нематериальных (таких как выбор развлечений, экскурсий и т.п.) - радушная атмосфера, фирменный запах, который кстати не всегда приятный - но по нему скучаешь:улыб:Это потрясающие развлекательные вылазки в город, когда я могу одеть юбку по самое не горюй, пить пиво на улице, и буду чувствовать себя на все сто!!! Никто не будет свистеть и смотреть как на шлюху, потому что туда едут отдыхать!!!

  • В ответ на: я могу одеть юбку по самое не горюй, пить пиво на улице, и буду чувствовать себя на все сто!!! Никто не будет свистеть и смотреть как на шлюху
    Дааа, это конечно показатель классного отдыха. :ха-ха!:

  • Особенно в Тае. на Уолкин стрит.
    :улыб:

  • Да если цель только надеть "юбку по самое нихачу" и пить пиво на улице, то и в Тай ехать не надо - выходи на Красный проспект и вот он "замечательный отпуск". :biggrin:

  • Не надо переиначивать мои слова и выдергивать из контекста. Слова "только" и даже намека на то, что это единственная цель отпуска, в моих словах не было. Это возможность одеваться как захочется, и вести себя свободно, не заморачиваясь. В этом весь Тай (Тайланд и переводится как "свободная страна"). И этого нет в Египте.

  • Знаете, в Египте на территории отеля Вы тоже можете ходить в какой угодно юбке и пить пиво на улице. Что касается Таиланда, то мне сравнивать трудно, ибо там не был. Но один из моих знакомых, который им раньше просто грезил, после 4-й или 5-й поездки туда, сказал следующие слова: задолбал меня этот Тай своей узкоглазой экзотикой. Так что, как видите, со временем всё приедается ))

  • Возможно Вы правы... В Египте в первую же поездку на 10-ый день домой захотелось. А из Тая и после 2-х недель уезжать не хотелось. Хотя я пока там была 2 раза. Ну и кроме того, в последний раз разбавили Тайланд Малайзией. Посмотрели потрясающие Петронас твин тауэрс. В следующий раз разбавим Камбоджей - посмотрим развалины древнего города, где Лара Крофт снималась. Кстати, ещё по поводу Египта: было довольно жутко видеть по телевизору взорванный торговый центр в Наама Бэй, по которому ты не далее как полгода назад гуляла.

  • В ответ на: по которому ты не далее как полгода назад гуляла.
    Офигеть аргумент.

    Остатки Африки.

  • Фигасе аргументация, офигеть аргумент... Я в восторге от Вашего красноречия. Как говорится, краткость кому-то просто сестра...

  • Поддерживаю во всем, даже в том что могу ходить с супер мини, дело не в мини а в атмосфере, ну и вообще Тай это не только Уолкин Стрит, ошибочное мнение что Тай это только Паттайя, как раз Тай это совсем другая страна от Паттайи, вспоминая горные отели Самуи - Тай это загадка, релакс и неуловимое ощущение счастья, вспоминая КоТао - это ночью европейская тусовка (не видела ни одного транса), а днем дачный поселок (в хорошем смысле), Бангкок - для каждого он разный. Для меня Тай - это кокос упавший мне под ноги на пляже, где стояло наше бунгало, кстати не маловажный аргумент купаться можно где угодно, во сколько угодно и как угодно (я романтик с большой дороги, так что любимым хочу на острова. (в Египте, обеспечивая вашу безопасность в море купаться вечером нельзя, у нас запрещали около 17.30-18.00, а бассейны хлорировали ночью -а в ночную жару так хочется покупаться)

  • Неделю назад вернулся из Египта (Шарм). Второй раз туда не поеду. Причины:
    1) Арабский менталитет - жуткая приставучесть;
    2) высокие цены на питание, хотя, конечно Шарм - чисто туристический городок, но цены в Тае существенно ниже;
    3) огромные цены на экскурсии и развлечения, выбор которых невелик и не особо интересен;
    4) дурацкая система питания в отелях (если не "все включено",то приходится доплачивать огромные деньги за напитки (бутылка воды - 2 доллара).

    Единственный плюс - это шикарное море, кораллы.

    Таким образом, мое субъективное мнение: в Египет больше не поеду, в Тай - с удовольствием в очередной раз.

    Хотя, надо отметить, что встречал много народу, которые с удовольствием много раз ездят в Египет.

    Исправлено пользователем elefant (16.06.09 12:34)

  • В ответ на: бутылка воды - 2 доллара
    А че, у нас в России литровая бутылка какой-нить Аква Минерале намного меньше стоит? :dnknow: И это в киоске/магазине. А там то отель, где цены всегда завышены.

  • Я с Вами не спорю. Проблема в том, что выбора не оставляют. Либо по ценам отеля, либо вообще никак.
    Опять же, для кого-то это несущественно, а кто-то, в том числе и я считает это большим недостатком. Все субъективно.

  • В ответ на: либо вообще никак
    Почему никак?
    Если речь про бутылированную воду, то ее можно ведь и на улице (в магазине) купить. Наверняка дешевле будет раза в 2.

  • В ответ на: Если речь про бутылированную воду, то ее можно ведь и на улице (в магазине) купить. Наверняка дешевле будет раза в 2.
    В 3 раза. Но! На ужин ее брать нельзя: ужин в ресторане при отеле, соответственно напитки тоже ресторанные. Более того, ее нельзя в отель проносить (я проносил в рюкзаке, но впечатление от такого сервиса все равно сильно подпорчено).

    Все это является не исключением, касающимся моего отеля, а правилом, действующим практически во всех отелях.

  • Да про ужин то понятно. Но опять же это ведь правило любого ресторана в любой стране - нельзя со своими напитками.

    Насчет "проносить нельзя" - я проносил в отель мешок фруктов, купленных на рынке. В обычном пакете, просто черном. Никто не досматривал. Испорченных впечатлений не было.:улыб:

    P.S. Вспомнил - воду в бутылках ваще без проблем проносил. Я и не знал, что с "чужой" водой тоже нельзя.

  • В ответ на: Да про ужин то понятно. Но опять же это ведь правило любого ресторана в любой стране - нельзя со своими напитками.

    Насчет "проносить нельзя" - я проносил в отель мешок фруктов, купленных на рынке. В обычном пакете, просто черном. Никто не досматривал. Испорченных впечатлений не было.:улыб:

    P.S. Вспомнил - воду в бутылках ваще без проблем проносил. Я и не знал, что с "чужой" водой тоже нельзя.
    Фрукты проносить можно без проблем. Это не запрещено. Запрещены напитки. Во многих отелях на это смотрят сквозь пальцы, однако правило существует. Как и правила ресторанов везде похожи. Но причем здесь правила ресторанов?
    Я заранее выкупил ужин, причем нигде ни слова не было сказано, что напитки в ужин не входят. А потом оказыватся, что я выкупил его не полностью, а на месте необходимо доплачивать. Не знаю, как для Вас, а для меня это неприятно.
    Понятно, что на любую хитрую гайку найдется болт. НО, я не хочу искать болты, а хочу отдыхать без забот.
    Если бы я ехал за границу первый раз, то наверное бы не обращал внимания на такие вещи, однако опыт путешествий достаточно большой, есть с чем сравнивать. Поэтому Египет я сталю в конец списка стран, в которые я хотел бы поехать. А Тай стоит вначале.

  • В ответ на: Я заранее выкупил ужин, причем нигде ни слова не было сказано, что напитки в ужин не входят
    Как так "ни слова"?
    Вы, я так понимаю, купили "полупансион" - HB. В этом случае всегда заранее предупреждают, что в стоимость завтрака-ужина входят только "соки" (не свежевыжатые, ессно). Насчет кофе-чая уже не помню - отдельно они оплачивались или нет.
    Если Вас не предупредили, это косяк турфирмы, где Вы купили путевку, отеля (если Вы самостоятельно его бронировали), но уж точно не страны.:миг:
    Как бы логично, что если у Вас не AI, то Вам не должны бесплатно давать питьевую воду в бутылках в неограниченных количествах.

  • Действительно в большинстве отелей Египта существует правило о запрете своих напитков и фруктов, кстати тоже, носить что-то с черных пакетах или не с главного входа (так нам посоветовали при заселении в Хургаде) просто как-то не себе. а что касается напитков за ужинами - выход прост берете отель на базе завтраков и кушайте где угодно и как угодно

  • В ответ на:
    В ответ на: Я заранее выкупил ужин, причем нигде ни слова не было сказано, что напитки в ужин не входят
    Как так "ни слова"? Если Вас не предупредили, это косяк турфирмы, где Вы купили путевку, отеля (если Вы самостоятельно его бронировали), но уж точно не страны.:миг:
    Я вот тоже не поняла-причем здесь страна?Поясните,если не сложно:yes.gif:

    Исправлено пользователем mysky (16.06.09 19:52)

  • В ответ на: Египет помимо красивейшего Красного моря: всё включено :live:(но привязан к отелю, т.к. хавать за свои бабки в любом ресторане очень дорого), вокруг пустыня, арабы очень не доброжелательный народ, с нашими женщинами ведут себя неодекватно,агрессивно заигрывают, преступность, цены на всевозможные развлекаловки в разы дороже....
    Кто что может дополнить.....?
    Дополню: Вы врёте!

  • Уважаемый Змей, Вы в чем пытаетесь меня переубедить? В том, что Египет лучше Тая? Меня Вы не убедите, т.к. я сужу по СВОИМ эмоциональным впечатлениям. Если Вам нравится Египет - ради бога. Мне он не понравился. В т.ч. и по тем причинам, которые я перечислил. Для Вас эти причины несущественны, а для меня имеют значение. Я поделился своими ЭМОЦИОНАЛЬНЫМИ впечатлениями.
    В ответ на: В этом случае всегда заранее предупреждают, что в стоимость завтрака-ужина входят только "соки" (не свежевыжатые, ессно).
    Вас может и всегда предупреждают, а вот меня не предупредили. В ужин не входило ВООБЩЕ НИКАКИХ напитков. Более того, хозяин отеля на просьбу представить в письменном виде данные о том, что входит в ужин, а также запрещение о вносе в отель своих напитков, наотрез отказался это делать. Просьба была со стороны нашего гида.
    Можете считать это косяком турфирмы, что тоже соответствует действительности. А для меня это еще и косяк страны, а точнее ее жителей, пытающихся обдурить туристов. Менталитет египтян мне не нравится. Безусловно, это мои проблемы. Не нравится - вот я и не буду есть. Вам нравится - кушайте на здоровье.

  • В ответ на: Уважаемый Змей, Вы в чем пытаетесь меня переубедить?
    Я, Вас переубедить? :а\?:
    Не надо понимать каждый спор/обмен мнениями, как попытку кого-то переубедить.
    Это же форум, а не наша личная двусторонняя переписка. Кто-то прочитает Вас и решит, что в Египте действительно какой-то жесткач и обман на каждом углу.
    Я предлагаю другую точку зрения, и пишу, что: а) вода стоит не дороже, чем у нас, б) со своими напитками нельзя приходить в любой ресторан в любой стране, в) не AI (завтраки или HB) никогда не предполагают напитки без ограничения.

    P.S. Я конечно понимаю, что это Ваши ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ впечатления, но зачем же так ЭМОЦИОНАЛЬНО об этом писать. :миг:

  • Да вру, и чё? Ещё б через год написал :ха-ха!:

  • Не вам решать, что, когда и где мне писать :спок:

  • Устроили халевар Тай-Египет, вобще провакационная тема изначально.
    Змей только себя слышит :death: :nea.gif:каждого переспорить пытается, бывают же такие :bad:, а девчёнки (margusia & Fisha_J)молодци достойные коменты :respect: :agree: :flowers: :pivo: :bottle::heart::смущ::хехе:
    ИМХО ИМХО ИМХО чуствую ща запинают :шок:

  • В ответ на: Не вам решать, что, когда и где мне писать :спок:
    Опа, а чё такой злой? Давно в отпуске не был :ха-ха!:

  • В ответ на: Я предлагаю другую точку зрения
    Вы уж извините, но Вы предлагаете не другую точку зрения, а пытаетесь переиначить мои слова. Либо Вы невнимательно прочитали мои посты.
    В ответ на: а) вода стоит не дороже, чем у нас,
    Я где-то говорил про стоимость воды кроме, как в ресторане отеля? А там она дорогая.
    В ответ на: б) со своими напитками нельзя приходить в любой ресторан в любой стране
    Кто б спорил! Только если я заранее заплатил за ужин, то подразумеваю, что там будет хотя-бы какой-нибудь напиток. А мне дают ужин вообще без напитков! Или по-другому, предлагают доплатить за то, что уже заплачено (вроде как). Не страшно, но неприятно.
    В ответ на: в) не AI (завтраки или HB) никогда не предполагают напитки без ограничения.
    См. выше. Речь не идет о напитках без ограничений. Речь идет хоть о каких-нибудь напитках, вода была просто как пример, т.к. остальные напитки существенно дороже.

    Повторюсь: я излагаю факты и свои впечатления. Не исключено, что если бы я об этом знал заранее, относился бы к этому по другому. А так... ложечки то нашлись, а осадок остался...
    Ну и на самом деле мелочей много. Каждый из фактов - мелочь. Но накапливаясь, они формируют общее впечатление. Хотя, были и положительные моменты, и арабы очень приятные в общении и отношении попадались. Но к сожалению были и яркие негативные моменты.

  • В ответ на: чуствую ща запинают
    Че Вас запинывать то? Про Вас уже всё сказано. :biggrin:

  • В ответ на: а пытаетесь переиначить мои слова
    Как я могу переиначить Ваши слова? Ваши слова это Ваши слова. Мои слова - максимум комментарий к Вашим словам.
    В ответ на: Я где-то говорил про стоимость воды кроме, как в ресторане отеля?
    Говорили вообще-то. Но не суть. Если бы не говорили, то и мне нельзя? :а\?:
    В ответ на: Повторюсь: я излагаю факты и свои впечатления
    Да я ж и не спорю с Вашими впечатлениями. :biggrin: Я их все равно ни исправить, ни испытать за Вас не могу.
    Повторюсь: я даю другую (альтернативную Вашей) точку зрения на отдых в Египте, указывая на а), б), в).
    Не пойму, почему Вы пытаетесь мне в этом противостоять. Я Вас в Египет второй раз ехать не заставляю. :хехе:

  • шшшш длинный язык, ник то у тебя чёткий, полностью тебя характеризует
    блин где модераторы, когда снесут этот топик
    жалко ребята с Винского форума сюда не заглядывают, они бы вам расказали и за Тай и за Египет:улыб:

  • В ответ на: жалко ребята с Винского форума сюда не заглядывают, они бы вам расказали и за Тай и за Египет
    Почему не заглядывают :хехе:Вот Вы заглянули, я заглянул...
    Кстати, на форуме Винского про Египет информации очень мало, к сожалению... В отличие от того же Тая.

  • В ответ на: ник то у тебя чёткий, полностью тебя характеризует
    Ну так ник же я сам выбирал, а не по жребию он мне достался. :ха-ха!:
    В ответ на: жалко ребята с Винского форума сюда не заглядывают
    Это такой "тонкий" намёк на свою причастность к форуму Винского. :ухмылка:
    Не переживайте, я сам туда "заглядываю", так что т.з. awd знаком.

  • Прям заинтриговали меня. :biggrin:
    Пошарился в Вашем профиле.
    Ваше сообщение: "Ни разу не был за границей. Лечу в Тай". Дата - 09.02.09.

    Вы с февраля по апрель этого года прям по-честному съездили уже и в Тай и в Египет? Или "путешествие в Египет" заключалось в прочтении Форума Винского. :миг:

  • В ответ на: Вы с февраля по апрель этого года прям по-честному съездили уже и в Тай и в Египет? Или "путешествие в Египет" заключалось в прочтении Форума Винского.
    :ха-ха!:
    P.S. Надеюсь, скиншот остался? А то в профиле уже шаром покати :смущ:

    Остатки Африки.

  • Ну, я под профилем имел в виду "Все сообщения пользователя".

  • Так он же честно признался, что врёт :улыб:

  • Забанить бы вас всех к чёртовой матери. :спок: Надолго. Как бабки на базаре - чья корова лучше.

  • Первые коменты не мои (сори конечно), писал мой брательник, любит в моём профиле поковыряться за кружечкой пивка, но в целом он был в обоих странах и зная его характер я думаю в чём то он прав.
    Ну а о своём самостоятельном путешествии по Таю я по-моему где-то уже писал, искать щас не буду...
    Форум Винского считаю рулит, без него у меня бы ничего не получилось, кстати там же многие пишут, что в Египет только по турпутёвке, в Тай только самостоятельно....про Тай согласен на 100%, с Египтом ближе к делу посмотрим как лучше....

    Змей ты дотошный человек:миг:

  • В ответ на: Забанить бы вас всех к чёртовой матери
    Не нравится, жалуйтесь модераторам. В чем проблема то? :ухмылка:
    Тема изначально подразумевает спор "что лучше?".

  • В ответ на: кстати там же многие пишут, что в Египет только по турпутёвке
    Не знаю. :nea.gif:
    Я вот именно по турпутевке туда съездил (давно это было, я тогда "зелёным" во всех смыслах был :ха-ха!:). А щас бы вот не отказался еще раз съездить и только самостоятельно. Ибо знаю, что много чего не увидел из-за этих дурацких экскурсий по фабрикам папирусов и магазинам духов.
    В ответ на: Змей ты дотошный человек
    Не, я просто по-честному подумал, что на форуме появился еще один адепт самостоятельных путешествий (из-за отсылки к Винскому).:улыб:А то мало тут таких...

  • Мальчики, можно вмешаться? по-моему, читают форум люди чтобы составить свое мнение, а не перепалки читать.
    По теме: Египетских отеля не редко пишут на напитке типа юпи, что это фреш, но справедливости ради замечу, что есть отели в которых фреш означает фреш, просто турагенство должно тоже чуть-чуть поработать и рассказать вам максимум и об отеле в том числе и о системе питания (учитывая что тот же пегас на свое сайте поотельно пишет что именно включено в стоимость в реале). Дабы не быть голословной уточняю - отель Хилтон фейроуз (Шарм) - обещали тренажерный зал за 13 баксов в час - оказался бесплатным, на завтрак 6 (!) видов свежевыжаты соков (апельсин, морковь, клубника, гуава, манго), действительно свежевыжатых,т.к. часть из них прямо при тебе готовят или в графинах стоят, но тоже факт свежевыжатые (ограничений в количестве или нехватке на всех проживающих замечено не было)

  • На самом деле перед поездкой в Египет я долго изучал возможность самостоятельной поездки, как привык ездить обычно. После этого выяснил, что самостоятельно получится существенно дороже: один билет из москвы стоит минимум 15000 (смотрел и регулярку и чартеры). Плюс проживание. А по путевке у меня на троих получилось 36000 из Москвы с проживанием. Отель был Viking Club. Судя по отзывам на топхотеле, один из лучших среди 4-к. И главное, пляж с одним из лучших рифов, что соответствует действительности.
    Но на завтрак фрешей не было :хммм:Только юпи или чай. А на ужин, как я уже сказал - вообще ничего.

  • В ответ на: После этого выяснил, что самостоятельно получится существенно дороже:
    Ну, для меня стоимость не на 1-м месте стоит. :миг:С учетом большого количества переездов по стране, у меня наверняка где-то действительно дороже, чем по туру получается.

  • Всё верно, а интересно сейчас-то есть рейс прямо из Новосиба, вот если на него билеты приобрести, а отель как положено через савади или т.п. как по стоимости получится. Кстати щас Турция от 9 тыш рекламируют вобще в голове не укладывается, как это возможно :безум:

  • В ответ на: Не, я просто по-честному подумал, что на форуме появился еще один адепт самостоятельных путешествий (из-за отсылки к Винскому).:улыб:А то мало тут таких...
    Ну вот по Тайланду кое-что могу рассказать желающим. Несмотряна то что первый раз, прошло всё оочень гладко, удачно и разнообразно и считаю что это большей частью моя заслуга, т.к. готовился основательно, изучил все топики на Винском :спок::хехе:Ща мечта на КоЛипе попасть, вот.... хотя в Египет ценники заманчивые на прошлой неделе девочку встретил из Египта вернулась, 36 на всё про всё у неё ушло с экскурсиями и напитками, вроде давольна

  • Из Нска в Египет летает только чартер пегасовский и взять на него билет весьма проблематично, т.к. он заполнен. А если и возможно, то цена будет не ниже 800 баксов. Из Москвы самая дешевая цена, как я уже говорил - в районе 500 баксов.
    Что касается цен на гостиницы. Когда я разговаривал с гидом, она утверждала, что цена гостиницы для туроператора в 2-3 раза ниже, чем эта же гостиница стоит на ресепшене или на буксайтах. Можете самостоятельно оценить эти цены на сайте того же пегаса - там есть раздел по ценам гостиниц - они реальные. В любом случае самостоятельная поездка в Египет (Шарм) зашкалит за штуку баксов (это, если из Москвы, из Нска - дороже).
    Гораздо выгоднее лететь по горящим путевкам, что я и сделал. У меня в общей сложности на одного получилось около 600 баксов.
    Кстати, то что Вы приводите по турции - цены на горящие путевки. Откуда они получаются - отдельная тема. Вкратце: лучше получить хоть что-то, чем ничего, при том, что чартер и места в отелях выкуплены заранее. Лучше всего их отслеживать на сайте пегаса (крупный оператор по турции) или на туронлайн. Оцените цены самостоятельно.

    Кстати, про Ко Липе могу рассказать - был. Очень понравилось. Хотя чем дальше, тем больше помоек:хммм:

    Исправлено пользователем elefant (17.06.09 16:55)

  • Ну интересно конечно из первых уст про КоЛипе услышать, добраться до него помоему сложновато, он действительно стоит того?
    А что значит, "чем дальше"? Думаешь уср*т его в скором времени?

  • В ответ на: Форум Винского считаю рулит
    Иногда рулит, иногда тормозит :ухмылка: Мне на некоторые вопросы так и не дали ответов. То есть не то, что не дали ответов, которые бы понравились мне, а вобще не дали. Никто не знал. Так что истиной в последней инстанции я бы этот форум не считал. И в отчетах самого Винского и его друзей много быдловатости. Мне не нравится.
    К тому же ваша фраза
    В ответ на: жалко ребята с Винского форума сюда не заглядывают, они бы вам расказали и за Тай и за Египет
    очень снобская, причем без всяких на то оснований.
    В ответ на: в Египет только по турпутёвке, в Тай только самостоятельно....
    Вот у меня никогда не возникало вопроса, как лучше - ибо как мне отдыхать и путешествовать, лучше всех знаю только я. И там, и там я был самостоятельно, и там и там мне понравилось. "Ужасы Египта", описываемые здесь некоторыми экзальтированными дамочками, существуют лишь в их головах.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: самостоятельно получится существенно дороже
    ...
    Плюс проживание
    Дык эта, а по стране поездить? Я не имею в виду абсолютно скотские "экскурсии" в Гизу и Люксор. За две недели можно весь Египет объездить, зачем сидеть в одном месте?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: К тому же ваша фраза очень снобская, причем без всяких на то оснований.
    Ну а вы и ваши друзья здесь безусловно голубых кровей и кроме вас здесь путешественников нет и быть не может :dry:
    В ответ на: Вот у меня никогда не возникало вопроса, как лучше - ибо как мне отдыхать и путешествовать, лучше всех знаю только я. И там, и там я был самостоятельно, и там и там мне понравилось
    А что так? надо было слова "мне" и "я" большими буквами а..? По-моему мания величия на лицо:миг:И кого интересует как ты отдыхал, вопрос стоит как за минимальную сумму денег, получить максимум.... и дешевле получается по путевке;
    в Тай при любом раскладе получается дешевле - самостоятельно.

    В ответ на: "Ужасы Египта", описываемые здесь некоторыми экзальтированными дамочками, существуют лишь в их головах.
    Напрашивается вывод, что тебе больше по вкусу хладнокровные мужички :ха-ха!: ....на форуме, конечно же на форуме :ха-ха!:
    Не странно что в их головах одни и теже "ужасы", телепатия...?

  • Самое интересное, что даже
    В ответ на: а по стране поездить
    получится дешевле, если взять горящую путевку у того же пегаса (перелет+проживание), а потом самостоятельно ездить, даже плюнув на уже оплаченное проживание. Расчет я приводил. Данная ситуация относится только к Египту и Турции, т.е. к странам, куда сейчас активно летают чартеры. Правда, это относится к поездке вдвоем-втроем. На одного я не рассчитывал.
    Не исключено, что в зимнем сезоне такая же ситуация будет и по Таю.

  • нене я в этом феврале был в тае, в двоём, билеты купил на чартер, путёвки по ценам даже рядом не стояли, отель забронькал через инет, а на месте и от него отказался, сразу подвернулся вариант и дешевле и интересней

  • Что касается Ко Липе, то безусловно, на нем стоит побывать. Очень напоминает пейзаж рекламы Баунти. Чистейшее море, кораллы, рыбки. По вечерам куча растаманских баров на песке. Днем можно на пляже валяться. Захотел - взял каяк и в уединенные бухточки, где кроме песчанных крабиков никого нет. Можно на другие острова сплавать. Короче полный расслабон.
    Русских очень мало - в основном европейцы и пиндосы. Попадаются китайцы.
    Что касается добираться, то проблем нет. Бюджетниками до Хат-Яя, затем автобус или такси до Пакбары (2 часа). На следующее утро на катер и через 1.5 часа на острове. Ресорт лучше букать заранее, т.к. можно нарваться на отсутствие мест, либо получить их самые задрипанные или дорогие. Правда это относится к февралю 2008 года.
    Что касается помоек: на берегу более или менее чисто. В глубине острова, рядом с деревней - помоек много. Правда ходили слухи, что местное население планировали переселять с острова. Может что-то и изменится.

    P.S. На мой взгляд, Вам следует быть повежливее на форуме. Ваши оскорбления других участников не делают Вам чести. Кроме того, если Вы обратили внимание, обращение на "ты" здесь не принято.

  • "Я вот именно по турпутевке туда съездил (давно это было, я тогда "зелёным" во всех смыслах был :ха-ха!:). А щас бы вот не отказался еще раз съездить и только самостоятельно. Ибо знаю, что много чего не увидел из-за этих дурацких экскурсий по фабрикам папирусов и магазинам духов. "
    _______________
    Вы похоже не совсем понимаете понятия "самостоятельно". Это не экскурсии, которые, кстати, Вас никто не заставлял брать, взяли бы машину напрокат - и вперед, смотрите что хотите. Это значит найти адекватные по стоимости авиабилеты, что я не представляю как можно сделать по отношению к Египту. Кроме того, забронировать самому отель (либо ехать без брони, заселяться с улицы, но тут м.б. всякие неожиданности). Короче, сплошной гемор. И ради чего? Экономии уж точно не получится, 100%. Египет и Турция - не те страны, куда стоит ехать дикарем.

  • В ответ на: Вы похоже не совсем понимаете понятия "самостоятельно".
    Это я не понимаю понятия "самостоятельно"? Спасибо, посмешили. :biggrin: Поройтесь в моих сообщениях, если интересно, и почитайте про Ливан, Иран, Бельгию, Голландию (из последних).
    В ответ на: Кроме того, забронировать самому отель
    Никаких проблем не составит.
    В ответ на: либо ехать без брони, заселяться с улицы
    Делал и так. Тоже проблем не возникло, даже несмотря на то, что в страну я прилетел ночью.
    В ответ на: И ради чего? Экономии уж точно не получится, 100%
    Ради того, чтобы не торчать в отеле "овощем", а увидеть страну максимально полно, пообщаться с людьми.
    Про "экономию" я чуть выше написал - для меня это приоритетом не является. Если всё измерять исключительно деньгами, надо на "курортах" Новосибирской области каждый год отдыхать. А лично я хочу мир посмотреть во всём его разнообразии.

    P.S. Поскольку в этом топике люди какие-то нервные пошли и во всём видят негатив и наезд, поясняю специально - всё вышесказанно исключительно моя точка зрения и мой способ отдыха. И это не означает, что должны делать только так. Каждый выбирает по себе.

  • В ответ на: И кого интересует как ты отдыхал...
    Напрашивается вывод, что тебе больше по вкусу хладнокровные мужички...
    И это Вы мне еще что-то говорили про "длинный язык". Ну-ну. :ухмылка:

    В ответ на: Не странно что в их головах одни и теже "ужасы", телепатия...?
    Гораздо "страннее" Ваше странное зрение - какие отзывы Вам по вкусу, Вы видете, какие не нравятся - вроде как их и нет.
    Полистайте топик, здесь полно положительных отзывов по Египту от девушек.

  • В ответ на: Ну а вы и ваши друзья здесь безусловно голубых кровей и кроме вас здесь путешественников нет и быть не может
    C чего вы решили? Я подобными фразами (фу... лохи... вот на awd...) не разбрасывался :dnknow:
    В ответ на: надо было слова "мне" и "я" большими буквами а..?
    В моем посте хозяин - я. Если вам надо - напишите свой пост. И хоть заглавными, хоть красными, хоть древнерусскими "ятями" выделяйте.
    В ответ на: И кого интересует как ты отдыхал
    Друк! Давай сразу договоримся: переход на ты должен быть по обоюдному согласию. Я положительно отношусь к "ты" от Змея или Landfahrer'а. Но вы - какой-то незнакомый мне человек, как и я вам. Поэтому - только "вы" и вежливо-вежливо. ОК? А насчет интересует - не интересует. Понятно?
    В ответ на: в Тай при любом раскладе получается дешевле - самостоятельно.
    Вот и сели вы в лужу. Берусь на спор составить такой самостоятельный отдых в Тае, который будет дороже любого стандартного тура. То есть вы как бы обмишурились с таким обобщением.
    В ответ на: Напрашивается вывод, что тебе больше по вкусу хладнокровные мужички ....на форуме, конечно же на форуме
    И на форуме, и в жизни. Кроме секса. Я закрыл тему или есть желание еще корявенько "пошутить"?
    В ответ на: Не странно что в их головах одни и теже "ужасы", телепатия...?
    Какая нафиг телепатия? Просто они смотрят однин и тот же телевизор.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: получится дешевле, если взять горящую путевку у того же пегаса (перелет проживание), а потом самостоятельно ездить, даже плюнув на уже оплаченное проживание.
    Горящие путевки - вещь сама по себе ненадежная. Так что может получится дешевле, а может - вообще не получится. Оно мне надо - лотереи с отдыхом?

    Остатки Африки.

  • Может хватит уже Ваших "тонких" намеков? Только человеку, абсолютно меня не знающему, могло прийти в голову назвать меня "экзальтированной дамочкой". И для особо одаренных еще раз: все, мною написанное не из телевизора взято, а из собственных ощущений, полученных в этих странах (кроме факта про взрыв, но это извините факт).

  • А гражданская авиация в наше непростое время скачущих цен на нефть вообще штука ненадежная. В последний раз, например, мы на своем чартере спокойненько вовремя улетели, а в зале народ все ещё ждал посадки на регулярный рейс в тот же самый бангкок, который д.б. улететь раньше нашего. А горящая путевка от негорящей в плане собственно перелета ничем не отличается. Один купил тур заранее, за месяц, а другой за 2 дня, полетят одним самолетом, если что - встрянут оба.
    Да и вообще, в плане денег... Они конечно не главное. Но мы же тут не олигархи (или их жены/любовницы/дочери). И разумная, без фанатизма, экономия - это нормально. И с другой стороны, переплачивать за что-то, что этого не стоит - это откровенная глупость и дешевые понты.

  • В ответ на: В моем посте хозяин - Я
    Многоуважаемый хозяин вы тогда сами в своём посте вопросы задавайте и сами отвечайте. Ну а мы "снобы экзальтированные" будем сидеть "в луже" наслаждаться чтением Вашего шедевра и сравнивать с тем что показывают по ящику, куда уж нам убогим :dnknow:

  • В ответ на: Может хватит уже Ваших "тонких" намеков? Только человеку, абсолютно меня не знающему, могло прийти в голову назвать меня "экзальтированной дамочкой".
    Извините, а почему Вы подумали, что ПЕЛЕВИН имел в виду именно Вас? :dnknow: Там же в общем было сказано. Лично я никаких намёков на кого бы то ни было не заметил.
    В ответ на: Да и вообще, в плане денег... Они конечно не главное. Но мы же тут не олигархи (или их жены/любовницы/дочери). И разумная, без фанатизма, экономия - это нормально. И с другой стороны, переплачивать за что-то, что этого не стоит - это откровенная глупость и дешевые понты
    Поскольку про экономию я писал, отвечу.
    Я, поверьте, тоже не олигарх и деньги считаю.
    Но если у меня будет выбор: не платить (условно) 100 баксов и не увидеть (раз мы про Египет) Пирамиды или заплатить эти же 100 баксов и их увидеть, я заплачу и жаба меня давить не будет. Поскольку я именно за этим туда и поеду, а не за AI, пляжем и бассейном у отеля.
    При этом, переплачивая по сравнению с простым туром на самостоятельных разъездах, я экономлю на другом - отель, еда, экскурсии (к-е я сам себе "организовываю"), наценка туроператоров и др.
    Тут смысл в том, что никогда не ориентируюсь в выборе между туром и самостоятельным путешествием по цене. Главный ориентир - мой личный комфорт от полученных эмоций. А я знаю, что положительных эмоций и впечатлений я получу намного больше при самостоятельном отдыхе.

    Про "дешевые понты" речи нет. :biggrin: Дешевые понты это скорее сказать: "да мне пох, я отстегнул агенту 10 килобаксов и он мне всё организует". Это без намёков. :улыб:

  • ОК:улыб:Г-н ПЕЛЕВИН, скажите, Вы ведь меня в т.ч. имели в виду, говоря об "экзальтированных дамочках"? Или у меня паранойя?
    В ответ на: Но если у меня будет выбор: не платить (условно) 100 баксов и не увидеть (раз мы про Египет) Пирамиды или заплатить эти же 100 баксов и их увидеть, я заплачу и жаба меня давить не будет. Поскольку я именно за этим туда и поеду, а не за AI, пляжем и бассейном у отеля.

    Я ведь говорила о "разумной, без фанатизма, экономии"... Или у нас разные понятия о разумности?

  • В ответ на: кроме факта про взрыв, но это извините факт
    Вы эта... Факты неплохо подбирать такие, чтобы коррелировали хоть как-то.В качестве примера, как не надо делать, вот такая подача:
    В ответ на: "Луноход-1" был изобретен и построен в СССР. А в Таиланде опасно.
    Вроде и факт налицо, однако вывод неверный. То же самое про взрывы. Да, такое бывает - взрываются разные врывчатые и взрывоопасные вещества. Иногда сами, иногда нет. Иногда люди гибнут, иногда нет. Вон, в Новосибе тоже взрывы были. Вы были в шоке? Да вы даже не вспомните, в каком веке это было. А тут надо же - через полгода! Тем более после визита. Такая маленькая, но характерная деталь...

    Остатки Африки.

  • В ответ на: А гражданская авиация в наше непростое время скачущих цен на нефть вообще штука ненадежная.
    Более того, даже без учета динамики цен на углеводороды это штука ненадежная. Самолеты иногда падают. Естественно, ненадежность эта может быть оценена лишь в сравнениис чем-то. Так-то самолеты очень надежны. Я вот летал и пока живой. То есть все мои перелеты пока имеют 100% надежность.
    В ответ на: А горящая путевка от негорящей в плане собственно перелета ничем не отличается.
    В плане перелета - ничем. В плане самого своего существования - очень даже отличается. Или мы будем обсуждать термин "горящая" - как появился, что означает, чем отличается от "негорящей"?
    В ответ на: Да и вообще, в плане денег... Они конечно не главное. Но мы же тут не олигархи (или их жены/любовницы/дочери). И разумная, без фанатизма, экономия - это нормально. И с другой стороны, переплачивать за что-то, что этого не стоит - это откровенная глупость и дешевые понты.
    Вот с этим согласен. Тут просто конкретики маловато. Нечего подтверждать или опровергать. Это как сказать "я за мир".
    Ну и такая подача (моя любимая): давайте сравним самостоятельные 3-месячные путешествия по Австралии или США с такими же организованными (понятно, что таких организованных не существует, но скоррелируем с любых доступных):улыб:

    Остатки Африки.

  • В ответ на: вы тогда сами в своём посте вопросы задавайте и сами отвечайте.
    Предложите это мне на возмездной основе:миг:
    В ответ на: а мы "снобы экзальтированные" будем сидеть "в луже" наслаждаться чтением Вашего шедевра и сравнивать с тем что показывают по ящику, куда уж нам убогим
    Значит, по существу определений возражений нет? Так и думал:улыб:

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Я ведь говорила о "разумной, без фанатизма, экономии"... Или у нас разные понятия о разумности?
    Честно говоря, не знаю. :улыб:У каждого ведь могут быть свои понятия разумности экономии, возможно они у нас различаются.

    Я просто не понял, солидарны Вы со мной в вышеприведенном моем условном примере или нет? :dnknow:

  • В ответ на: Ну и такая подача (моя любимая): давайте сравним самостоятельные 3-месячные путешествия по Австралии или США с такими же организованными (понятно, что таких организованных не существует, но скоррелируем с любых доступных):улыб:
    Есть страны "цивилизованные"
    Есть страны "обкатанные" туроператорами

    Если страна не "цивилизованная", но "обкатанная" то как правило по путевке ехать выгоднее.

  • В ответ на: Если страна не "цивилизованная", но "обкатанная" то как правило по путевке ехать выгоднее
    Здесь надо еще сравнить объем того, что человек получит по путевке, и в самостоятельном путешествии.

    Если речь исключительно про пляжный отдых - спорить не буду.

  • Какая в Египте погода в конце июня, начале июля? Сильно жарко?

  • Гардусов 40. Но! В Египте сухая жара, не смотря на море, т к пустыня. Поэтому переносится легче, чем те же 40 например в Тае (влажность).

  • Вы не поверите, но меня действительно расстраивает факт гибели людей. И да, меня это повергает в шок. Более того, толкает на такие странные поступки, как например перечисление денег родственникам погибших на подлодке Курск. Это, кстати, было в 21 веке, в 2001 году.
    По поводу авиации: Вы меня не поняли. Я говорила не об опасности полетов, а о ненадежности в плане задержки рейса и т.п. И о том, что встрять можно как с чартером, так и с регулярным рейсом. Я в курсе, что самолеты по статистике самый безопасный вид транспорта. И ни капельки не боюсь летать, даже люблю (лет с 15, когда укачивать перестало :))

    В ответ на: А горящая путевка от негорящей в плане собственно перелета ничем не отличается.

    В плане перелета - ничем. В плане самого своего существования - очень даже отличается. Или мы будем обсуждать термин "горящая" - как появился, что означает, чем отличается от "негорящей"?
    _______________:улыб:Тихо сам с собою я веду беседу? Так это симптом...

    В плане экономии. Я не могу понять, зачем ехать в Египет самостоятельно. Можно взять тур в самый паршивый отель, и уже получится дешевле, чем если покупать авиабилеты где-то ещё. А в отель можно и не селиться. И даже это ИМХО глупость. Брать сразу нормальный отель - и наслаждаться отдыхом.

    ЗЫ: Со всеми этими разговорами захотелось в отпуск!!! Так что в планах отдых в сентябре, ессно в Тае! + Сингапур, чтоб разнообразить это дело!

  • Вы конечно прикидываетесь, что не поняли, но я все же отвечу. Нет, зажать 100 баксов и не увидеть одно из чудес света не вкладывается в мое понятие разумности.

  • В прошлом году ездила как раз в это время. Было нормально. НО! Если сильно не увлекаться экскурсиями, например тем же Луксором. Я к солнцу отношусь с опаской, решила не ехать, а подруга поехала, вернулась полутрупом. И на след. день в номере провалялась - ей реально было плохо. А у бассейна/моря жара переносится нормально.

  • strellka, Fisha_J - спасибо. Думаю теперь куда поехать то ли в турцию (кемер может быть) то ли в египет. По цене примерно одинково туры стоят. Но сильную жару не хочу. Планирую на конец июня или начало июля.

  • В ответ на: Вы конечно прикидываетесь, что не поняли, но я все же отвечу.
    Ну Вы ей богу. :ха-ха!:
    Я Вас знать не знаю, и кроме этого топика (где Вы ничего не писали о Пирамидах) я Ваших сообщений не читал.
    Откуда ж я знаю Ваши приоритеты в плане отдыха и Ваш бюджет (соотв-но и пределы разумности экономии)?
    Как будто прям мало людей, к-й 100-баксовой поездке на Пирамиды предпочтут пробухать эти деньги в баре или "сэкономить" и пролежать день на пляже.

  • Зато я писала о поездке из Тая в Малайзию, которая обошлась далеко не в 100 баксов. Из этого можно было сделать соответствующие выводы. И еще писала, что побывала по 2 раза в Египте и Тае. Тоже можно понять, что не с хлеба на воду перебиваюсь. Не надо включать дурака...

  • В ответ на: Не надо включать дурака...
    Если честно - достали.
    Вы меня знаете? Вы сидите напротив меня и видите мое выражение лица, что я хихикаю и ухмыляюсь? Вы экстрасенс? Тогда какого рожна Вы со 100%-ной уверенностью утверждаете что-то в отношении меня? При этом еще и хамите.
    В ответ на: Зато я писала о поездке из Тая в Малайзию, которая обошлась далеко не в 100 баксов. Из этого можно было сделать соответствующие выводы. И еще писала, что побывала по 2 раза в Египте и Тае
    Вы похоже в своем непонятно откуда взявшемся эмоциональном запале не поняли вообще о чем я пишу. Отнюдь не только о Ваших доходах. Поэтому информация о Ваших поездках в Тай, Малайзию и 2 раза в Египет мне ни о чем не говорит. При этом, поездки в тот же Египет могли быть и очень дешевыми.
    Речь была про то, на чем лично я экономлю, а на что лично мне денег не жалко.

    Вы где-то писали, на что Вы тратили деньги в Тае, Малайзии, Египте? Нет.
    Еще вопросы? Еще сомнения?

  • Наши чувства абсолютно взаимны :спок:

  • У меня к Вам никаких чувств нет. :ухмылка:

  • Ну я же Вас достала? Вот и говорю - взаимно.

  • Оригинально - сами начали мне хамить и доказывать мне мое же поведение, и я же Вас еще достал. :ха-ха!:

  • Леди энд джентльмены, предлагаю не вступать в перепалку, а лучше дать определение, что каждый подразумевает под самостоятельным отдыхом. Потому что, как мне показалось, этот термин является достаточно расплывчатым.
    Кроме того, предлагаю разрушить парадигму, что самостоятельно путешествовать - хорошо, а валяться на пляже, приехав по путевке - плохо.
    Я, например, последний раз ехал только ради пляжа и моря. И мне абсолютно не хотелось куда-то таскаться по жаре (правда я в силу определенных причин и не мог особо это делать). При этом я считаю, что отдохнул неплохо.

  • В ответ на: Леди энд джентльмены, предлагаю не вступать в перепалку
    Согласен, топик превратился в поле боя. :biggrin:
    Заканчиваем. :agree:
    В ответ на: а лучше дать определение, что каждый подразумевает под самостоятельным отдыхом
    Эээ... вообще это будет офф-топик.:миг:
    Для меня самостоятельный отдых это всё полностью самостоятельно - сам бронируешь гостиницы, сам покупаешь билеты (авиа, ж/д, автобус) или на машине своей едешь, сам составляешь маршрут, сам получаешь визу (ну для жителей Нска "не возбраняется" обратиться в визовую фирму, т.к. не всегда удобно ехать в Москву за визой). А в стране путешествия - сам везде ездишь, хочешь - берешь гида, не хочешь - по путеводителю.
    В ответ на: предлагаю разрушить парадигму, что самостоятельно путешествовать - хорошо, а валяться на пляже, приехав по путевке - плохо
    Каждому свое.
    И парадигмы такой вроде и не было. :dnknow: Просто периодически возникают вопросы-недоумения - на фига вам турфирма, можно все сделать самим. Но в "недочеловеков" никто путевочников не записывает. :хехе:

  • Я по теме задаваемых вопросов, в июле в Египте реально жарко, хотя все зависит того, что действительно хотети от отдыха, т.к. экскурссионка будет тяжела - это точно, отдых на пляже, для меняс 18 лет был бы в самый раз, а вот если вам чуть больше, то в промежуток с 12-18.00 выходить из под кондера не захочется (на пляже тоже тяжело)

  • В ответ на: для меняс 18 лет был бы в самый раз, а вот если вам чуть больше
    Мне действительно "чуть больше 18 лет". :biggrin:

    Согласен, в июне-июле в том же Луксоре можно сдохнуть. Причем без шуток. Я был в сентябре, и на улице было +49. Какой там гид, какие рассказы о фараонах, мысль одна - мужик, заканчивай базарить и быстрее внутрь гробниц, в прохладу.

    А на пляже нормально.

  • В ответ на: Это, кстати, было в 21 веке, в 2001 году.
    А в Новосибирске?
    В ответ на: Я говорила не об опасности полетов, а о ненадежности в плане задержки рейса и т.п. И о том, что встрять можно как с чартером, так и с регулярным рейсом.
    А я еще ничего не сказал о противостоянии чартер vs регулярка:улыб:К тому же меня задержка на несколько часов или сутки нисколько не расстроит даже. В моем багаже опыта есть опоздания на самолеты и ссаживания с автобусов длительностью до 2-х недель:улыб:И ничего, живем.
    В ответ на: :улыб:Тихо сам с собою я веду беседу?
    Ну я с вами старался общаться, а вы, оказывается, сами с собою ведете беседу, а не со мною. Грустно это как-то.
    А вообще я имел в виду, что сравнивать цену самостоятельного путешествия с ценой горящей путевки абсолютно некорректно, и сравнивать надо именно со стандартными ценами. Т.к. горящей путевки может и не быть, на то она и горящая (к вопросу о терминологии - может, вам все же освежить?). Кстати, не надо вот эти нынешние цены (Турция 13, 15, 17, ... тысяч), как тут пишут на форуме, брать за точку отсчета. Сейчас кризис, во многих странах люди скорректировали свои планы на отдых, соответственно ТО и отели вынуждены снижать цены до минимума, чтобы вообще не прогореть. Ведь лучше сработать сезон в убыток, чем вообще разориться и уйти с рынка. А возьмете нормальные цены (прошлогодние + нынешний перелет) и ваши аргументы кончатся:улыб:
    В ответ на: Я не могу понять, зачем ехать в Египет самостоятельно. Можно взять тур в самый паршивый отель, и уже получится дешевле, чем если покупать авиабилеты где-то ещё.
    Вы не можете понять это, т.к. не видите кучи возможностей, и даже их не рассматриваете. Если взять тур в самый паршивый отель и экскурсии во все места, где можно побывать в Египте при самостоятельной поездке, то получится намного дороже. Подчеркиваю красным - намного. Практически, в разы. И это не говоря о том, что экскурсий из Шарм-эль-Шейха в Люксор или Асуан либо не существует вовсе (извините, не владею предметом детально), либо отважится на них сможет лишь мазохист. Абсолютный мазохист. И даже если таковые экскурсии существуют из Хургады, то это такое, извините, дерьмо, вляпываться в которое нет никаких ресурсов даже у меня.
    Вот вам несколько подач от Сергея Жарова с его сайта www.zharov.com
    Короче, в натуре, в жизни многих людей наступает момент, когда они ощущают, что пришло время расширить горизонты сознания. И для русского человека в этом плане есть два пути: анальный секс и поездка за границу. И почему-то за границу он едет по турпутевке либо в турецкую Анталью, либо в египетские Шарм-эш-Шейх или Хургаду. На последнем примере мы и покажем, что так делать не надо, а делать надо совсем по-другому. Рассмотрим последовательно несколько сценариев, по которым такая поездка обычно проходит, могла бы проходить, и должна проходить.
    Сценарий первый: турпоездка через фирму
    Рассмотрим “спецпредложение на Хургаду”, в которое входят:
    авиаперелет Москва–Хургада–Москва;
    автоперевоз аэропорт–гостиница–аэропорт;
    проживание в гостинице, 11 ночей;
    трехразовое питание;
    услуги русскоязычного гида;
    медицинская страховка.

    Сюда не входит стоимость визы — $15 — и какие-либо экскурсии. Впрочем, цены на предлагаемые туристам поездки по Египту из Хургады тоже известны: $50 в Луксор, $70 в Каир, с выездом рано утром и возвращением поздно ночью. Тоже запомним это на будущее.

    Теперь надо осознать, какие реальные минусы встроены в поездку по путевке.
    Вы будете жить в гостинице с русскими — с теми же самыми, от которых вы только что улетели из Москвы. Выгляньте в окно — вот-вот, с этими самыми. Учитывая, что щедростью в раздаче чаевых, знанием языков и общей приятностью в общении они не отличаются, можно предположить, что персонал гостиницы давно уже искренне презирает русских в целом и проявит это отношение к вам в частности, независимо от вашей щедрости, знания и приятности.
    Если в гостинице или вашем номере хоть что-то не в порядке, вам придется с этим смириться, потому что деньги вы уже заплатили и выбора у вас нет — этот факт очень хорошо осознаваем и работниками гостиницы, и турфирмой, и тем самым “русскоязычным гидом”.
    Есть вы будете то, что вам дадут, нравится или нет. Если питание организовано по буфетной системе, то придется приходить в буфет к самому открытию, иначе остальные русские сожрут самые вкусные вещи за первый час, и никто их туда не будет докладывать вплоть до окончания отведенного времени. Через пару дней эту систему просекут все постояльцы, и прием пищи превратится в нечто гадкое, с отведением глаз и слежкой за соседями.
    Короче, у вас нет никакого выбора, и о вас можно бесконечно вытирать ноги, потому что сделать вы ничего не сможете. Как-то расквитаться с фирмой, которой вы отдали деньги, уже нельзя.
    Сценарий второй: тот же самый самый маршрут, но самостоятельно
    Магический “трансфер из аэропорта и обратно” решается так же просто, как и в любом аэропорту мира — везде есть местный транспорт. В случае Хургады такси в город стоит четыре доллара за всю машину. Микроавтобус обойдется в три доллара — опять же, за весь целиком.

    Приехав в город, вы идете в одну из множества гостиниц, которые сдают двуместный номер за пять–шесть долларов. Выбираете себе такую комнату, которая вам нравится. При малейших проблемах спокойно переселяетесь в другую гостиницу — и проблем, скорее всего, не будет, потому что персоналу известно, что вы сделаете в случае их появления. По крайней мере, приложат искренние усилия к исправлению. Русские здесь появляются редко, отношение к вам ровное.

    Дешевые гостиницы расположены рядом с морем, но не на нем — метрах в 300–700. Если вам абсолютно необходимо жить именно на пляже, то селитесь там за 10–15 долларов. Но купаться можно и на общественном пляже за 25 центов, или за доллар проходить на участки гостиниц, которые его имеют. Опять же, что-то не по вкусу — ушли на другое место, к этому вы не прикованы. И специальным туристическим ментам стуканули, они за вас отомстят.

    Теперь еда. Разумеется, в Хургаде полно ресторанов, продуктовых магазинов и рынков. Реально тратить семь долларов в день на продукты и один поход в недорогой ресторан, это известно из практического опыта.
    Мда… И дело здесь не столько в деньгах, сколько в том, что никто не сможет вас унизить, и все везде будет по-вашему. И никаких русских. Чувствуете прелесть самостоятельности?

    Даже если добиваться полной эквивалентности и взять номер на пляже за 10–15 долларов, то все равно выходит на 100 долларов дешевле путевки. Что и естественно — эти деньги идут турфирме, которая, в общем-то, ничего вам не дала, кроме загона вас в колею и лишения каких-либо вариантов.

    Отдельно рассмотрим вопрос экскурсий. Поездка в Луксор из Хургады стоит $50. Сюда входит перевоз на автобусе туда-обратно, входной билет в один храм и “русскоговорящий гид”. Обед не входит, потому что вы оплатили полный пансион в гостиничном ресторане, и вам выдадут сухой паек. Если по дороге и кормят, то тогда не дают паек, то есть вы хоть как уже заплатили за экскурсионную еду при покупке тура.

    Прикинем стоимость такой же поездки, но организованной самостоятельно.

    Рейсовый автобус из Хургады в Луксор стоит четыре доллара. Автостанция рядом с Луксорским храмом, ехать никуда не надо, входной билет в него стоит четыре доллара. Все, больше вам в экскурсию ничего и не включали. Так называемого гида мы все же считать ни за что хорошее не будем. Он будет ныть про чаевые водителю — которые, конечно, пойдут и ему — и насильно затаскивать вас в магазины папируса, алебастра, ароматических масел и в прочие центры кидалова.

    Получается вроде как 12 долларов вместо пятидесяти. Может, Карнак хотите посмотреть, это еще одно место, часто включаемое в экскурсии? Так он на другой стороне речки, туда надо от Луксорского храма на микроавтобусе за пять центов ехать и еще четыре доллара за вход платить. $16,10 выходит.

    В общем, вы уже просекли арифметику, полагаю.

    С Каиром и пирамидами дела такие: билет из Хургады до центра Каира стоит девять долларов, потом проще всего взять сразу же такси до пирамид за три доллара, хотя туда идут те же дешевые рейсовые микроавтобусы от Египетского музея. Входной билет на территорию обойдется в четыре доллара, и залезть в одну пирамиду — еще два. Теперь сравниваем 30 реальных долларов и 70, на которые вас хотели развести.

    В ответ на: Сценарий третий: смутные проблески понимания
    Какого хрена вы будете придерживаться стандартного маршрута с торчанием в Хургаде и вылазками в Луксор с Каиром, если вы полностью независимы и можете делать что угодно?

    Прилетаете со спутником в Хургаду на чартере — $140, — и сразу из аэропорта едете на автовокзал — $2. Вы же в Африке, впервые в жизни, что делать в этой бетонной дыре с испаскудившимися местными? Без остановок покупаете автобусный билет на ночной рейс в Александрию — девять часов, 17 долларов, — заодно и поспите в пути, гостиница не нужна.

    В Александрии красиво, но какого-то списка мест, которые необходимо посетить, нет. Гулять здорово. Приезжаете вы рано утром, Каир рядом, так что вполне будет достаточно провести здесь день, переночевать в гостинице с солиднейшим видом на море за $5 с обоих, потом еще назавтра погулять, и вечерком уехать в Каир — три часа, $4. В полночь там все еще кипит, можно приехать довольно поздно, в 9–10 часов ночи.

    В Каире заселяетесь в гостиницу в самом центре, 400 метров до Нила, 500 метров до Египетского музея, а метро, интернет и “Макдоналдс” вообще через улицу. $5 с носа. Проживете здесь три ночи. В первый день съездите на пирамиды — такси $6 туда-обратно и входные билеты еще $6. Во второй — Египетский музей, $4 за вход и еще $8 за фараонских мумий. В третий просто по городу погуляете, старый Каир посмотрите, а вечером сядете на автобус в Луксор — 11 часов, 11 долларов. Заодно и сэкономите еще одну гостиничную ночь.

    В Луксоре жилье совсем дешевое — $3 за двуместный номер с душем и кондиционером. Билеты в Луксорский храм и Карнак — $8. Приедете опять утром, так что достаточно одну ночь тут провести, а во второй половине второго дня — куда? — ладно, в Асуан. Ничего там прикольного нет, но всем надо плотину посмотреть, как же без этого. Два доллара, четыре часа.

    Две ночи в Асуане, раз уж вечером сюда приехали. Шесть долларов за двуместный номер. Теперь можно и в Хургаду вернуться, семь часов, шесть долларов. Гостиница уже знаем сколько стоит, $6 за двуместный номер. Прибавим одну ночь.

    Сколько это уже ночей получилось? Десять. Никто, конечно, не заставляет вас провести в Египте именно одиннадцать, но чисто для сравнения всей поездки по деньгам проведем в Хургаде на пляже еще один день, или раскидаем его по упомянутым городам по настроению.

    Сравниваем:
    тип поездки:_____вдвоем_|_в одиночку
    турфирма:________$463__|___$529
    самостоятельно:__$284__|___$321
    осмысленно:_____$340__|___$363

    Теперь вы просекаете не только арифметику, но и философию самостоятельного путешествия. Время — то же. Деньги — куда меньше. Разница — одна большая. Надо только прорубить, что в подавляющем большинстве стран вы сможете объясниться в гостинице, кассе, магазине либо со своим школьным английским, либо на пальцах. И в гостиницу можно заселиться просто зайдя в нее. А переехать из города в город — на рейсовом автобусе, как местные. Из чего еще состоит путешествие? И кроме путеводителя, вам не нужна никакая помощь, никакие оборзевшие турфирмы.

    Следует добавить к этим калькуляциям, что производились они в момент написания текста, а цены на чартеры в Египет с того момента выросли, да и продолжают меняться ежемесячно — в обе стороны. Несколько читателей с тех пор жаловались на невозможность купить билет в Хургаду за 140 долларов — что же, значит теперь он стоит 240, и все путешествие станет дороже на соответствующую сумму, как и турпакеты. Идея здесь, однако, в том, что самостоятельная поездка всегда будет дешевле примерно на одни и те же деньги. Поэтому если вы обзвонили все турфирмы и не нашли билета дешевле 240 или миллиона долларов, то за столько его и берите. Но ехать по-прежнему неимоверно дешевле, интереснее и непротивнее самостоятельно.
    Полный текст с экономическими выкладками и нормально отформатированный здесь.
    В ответ на: Брать сразу нормальный отель - и наслаждаться отдыхом.
    И сидеть в нем, как клуша, с редкими вылазками недалеко...

    Остатки Африки.

  • В ответ на: а подруга поехала, вернулась полутрупом. И на след. день в номере провалялась - ей реально было плохо.
    ГЫЫЫЫЫ, а поехала бы самостоятельно, на три дня хотя бы, вернулась бы удовлетворенной чуть более, чем полностью. Еще один аргумент в пользу самостоятельного путешествия везде.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Согласен, в июне-июле в том же Луксоре можно сдохнуть. Причем без шуток.
    Я был в июне. +55 в тени. Да, тяжеловато. Но все равно же интересно? Ради этого можно и потерпеть.
    В ответ на: мужик, заканчивай базарить и быстрее внутрь гробниц, в прохладу.
    Что за мужик? Кстати, внутри гробниц еще хуже - перед тобой прошло сто тыщ экскурсий, и каждое потное тело вдохнуло весь кислород, который смогло, а выдохнуло углекислый газ и прочие сероводороды. И находиться внизу вообще невозможно, вентиляторы в самых посещаемых гробницах ситуацию никак не исправляют.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Да, тяжеловато. Но все равно же интересно? Ради этого можно и потерпеть
    Потерпеть конечно можно. Но если есть выбор, лучше поехать в более прохладное время. В т.ч. и впечатления ярче будут.
    В ответ на: Что за мужик?
    Гид. :ха-ха!:
    В ответ на: Кстати, внутри гробниц еще хуже
    Неее, я в гробницах отдыхаааал. Там прохладненько было. :бебе:Просто в гробнице Тутанхамона (её поди большинство народа посещает) мы не были (вот очередной минус НЕсамостоятельной путевки :ухмылка:). В тех двух (всего лишь), где были (не помню уже "чьи" они) - особой спёртости воздуха не ощущалось.

  • В ответ на: мы не были (вот очередной минус НЕсамостоятельной путевки ).
    Это как вы умудрились? Это ж самое главное. Гида надо было пинать ногами.
    А я вспомнил момент, когда ехал к гробницам. Общественного транспорта там нет, на такси меня жаба задушила, решил стопить. Да, я в курсе, что автостоп в Египте запрещен. Остановил грузовик (они тоже в курсе, кстати, но мир не без добрых людей), ехал с ребятами в кузове. Фотались, пытались общаться. Весело. И тут обгоняем группу организованных туристов, которые взяли экскурсию на ослах. Ну то есть до гробниц их доставляли ослы, и, насколько помню, это было недешево. А уж по времени - трусить по такой жаре на ослике - они настоящие мазохисты.
    Самое забавное, когда мы их обгоняли, я им крикнул "Привет, ослы!", а некоторые уже задолбавшиеся организованные туристы подняли взор от дороги и начали махать нам и улыбаться :ха-ха!:

    Остатки Африки.

  • В Вашем расчете все было бы замечательно, если бы не одно принципиальное НО, а именно цена на авиаперелет. На сайте, ссылку на который Вы дали, цена на а/б Москва-Хургада - 140 баксов. Насколько я знаю, сейчас таких цен нет. Поправьте меня, если я ошибаюсь, только аргументировано, со ссылками. Сейчас цена (из Москвы), что на регулярку (египтэйр), что на чартер примерно одинакова - 500 баксов. Если Вы знаете, где взять дешевле, в студию. Я искал - не нашел. Но не исключаю, что возможно не там искал.

    Если Вы докажете, что можно раздобыть такой перелет, то Ваш расчет верен.
    И еще одно НО! Данный расчет верен для Хургады, но не для Шарма. Сомневаюсь, что в Шарме можно найти подобные дешевые предложения отелей. А если и можно, то оооочень далеко от нормальных пляжей. А цены на такси там не сказать, что сильно низкие. По крайней мере меньше 10 фунтов ехать не соглашались никуда.

  • В ответ на: Гида надо было пинать ногами
    Да че его пинать? :ухмылка: Гид сам по себе мужик неплохой, и рассказывал интересно, нешаблонно, и по-русски отлично говорил. Но у него ведь есть "программа" (все эти папирусы, парфюмы, ну Вы знаете о чем я), куда он от нее отступит. :dnknow:

    Да и куда б я попёр один (ну пусть еще с пяток единомышленников нашел бы) против всего автобуса, к-м достаточно чисто "отметиться" и всё. :хммм:
    Вот и говорю знаю, что многое упустил. А второй раз не факт, что поеду.
    В ответ на: И тут обгоняем группу организованных туристов, которые взяли экскурсию на ослах. Ну то есть до гробниц их доставляли ослы
    Это жесть! :eek: :ха-ха!:

  • В ответ на: ну Вы знаете о чем я
    Только по рассказам :secret:

    Остатки Африки.

  • Я имела в виду, купить тур с самым паршивым отелем только из-за перелета. А на месте уже самостоятельно что-то решать.
    Про статью товарища Жарова.
    Какой кошмар... И это отдых? Да я лучше сдохну, чем буду таким образом отдыхать... Лучше на Алтай, в палатку... Поспать можно и в автобусе, либо в гостинице за 3 копейки... А вообще-то можно на улице поспать, благо климат подходящий и дождей не бывает. После такого отпуска ещё месяц отдыхать надо. На каждом ходу с кем-то объясняться на пальцах, торговаться - меня это напрягает.
    И гостиницу он описал - просто кошмар какой-то. У меня в отеле русских можно было по пальцам сосчитать (даже с украинцами:)). С едой тоже проблем не возникало. И на всех экскурсиях нас кормили. И в кафешечке с видом на пирамиды и сфинкса, и на лодках. Вообще, если экскурсия захватывает обеденное время - обед включен. Кстати, почему-то в рассказе про самостоятельный отдых никак не отражен гастрономический аспект. Надо полагать, в отелях за 3-5 долларов икру черную подают? И вообще, чем питался человек между рейсовыми автобусами? Святым духом?
    Короче, если вот такие вот путешествия - образ жизни, то может быть. А если я год работала, то нафик-нафик такой "отдых".
    Мне, пожалуйста, хорошую четверочку, не меньше. И примерно по одной трети пляжного релакса, культурной программы и тусы/шоппинга.

    В ответ на: И сидеть в нем, как клуша, с редкими вылазками недалеко...
    И это не дискриминация? Я хочу, отдохнуть, расслабиться, в меру насладиться культурным наследием страны и потусить. А не провести пол-отдыха в рейсовых автобусах и клоповниках за 3 бакса.

  • В ответ на: На сайте, ссылку на который Вы дали, цена на а/б Москва-Хургада - 140 баксов. Насколько я знаю, сейчас таких цен нет.
    Вы, похоже, до конца посты не читаете. Прочли начало, увидели цену $140 - О! надо лезть в бутылку. Читайте внимательно и до конца. Там все написано.
    В ответ на: Сомневаюсь, что в Шарме можно найти подобные дешевые предложения отелей.
    Сомневаться - ваше право. А я просто жил, причем еще дешевле, чем у Жарова.
    В ответ на: А цены на такси там не сказать, что сильно низкие. По крайней мере меньше 10 фунтов ехать не соглашались никуда.
    А цены на такси в Новосибирске не сказать, что сильно низкие. По крайней мере, меньше 50 рублей ехать не соглашались никуда.
    Мысль ясна?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Какой кошмар... И это отдых? Да я лучше сдохну, чем буду таким образом отдыхать... Поспать можно и в автобусе, либо в гостинице за 3 копейки... А вообще-то можно на улице поспать, благо климат подходящий и дождей не бывает. После такого отпуска ещё месяц отдыхать надо. На каждом ходу с кем-то объясняться на пальцах, торговаться - меня это напрягает.
    Да-да-да, а кое-кто еще обижался на экзальтированных дамочек :ухмылка:
    В ответ на: И гостиницу он описал - просто кошмар какой-то.
    Там целый раздел, все подтверждается ссылками на конкретные отзывы. Ваш одноразовый опыт абсолютно проигрывает в массе. Даже если абстрагироваться от конкретно ссылок из статьи, то на снобически расхваливаемом awd тоже полно таких отзывов. И это несмотря на то, что там люди ездят самостоятельно по умолчанию, и заставить их потреблять дерьмо не в пример сложнее, чем организованного туриста.
    В ответ на: У меня в отеле русских можно было по пальцам сосчитать (даже с украинцами
    Абсолютно не важно, сколько соотечественников и какого морального устоя находится рядом с вами в данный момент. Важно, что этот отель уже посетило огромное число быдла, и у персонала выработался рефлекс, который они осознанно или нет перенесут на вас. Читайте внимательнее, у Жарова про это очень точно написано.
    А еще быдло любит ограничиваться своим кружочком - да-да-да, товарищи, ищущие себе компанию, это про вас, вы не можете быть самодостаточны, вам надо сразу быдлокомпанию еще в Новосибирске найти, одной-то скучно и страшно.
    В ответ на: С едой тоже проблем не возникало.
    А завтрак? С "Юпи" вместо, как это модно теперь говорить, "фрэша"?
    В ответ на: Вообще, если экскурсия захватывает обеденное время - обед включен.
    Ну естественно, за такие-то деньги :ухмылка:
    В ответ на: Кстати, почему-то в рассказе про самостоятельный отдых никак не отражен гастрономический аспект.
    Отражен, отражен, просто вы опять кинулись защищать Правду, не потрудившись дочитать.
    В ответ на: Надо полагать, в отелях за 3-5 долларов икру черную подают?
    Надо полагать, что в отелях за 3-5 долларов никакая еда не включена и тем самым вам предоставляется полная свобода в выборе того, что есть, как есть, когда есть и с кем есть. В том числе и черную икру, которая в полупансион никак входить не может.
    В ответ на: И вообще, чем питался человек между рейсовыми автобусами? Святым духом?
    Нет, прочитайте внимательно. Я тоже не питаюсь святым духом. И что значит "между рейсовыми автобусами"? Между переездами проходит несколько дней, наполненных разнообразными делами. В том числе и процессом еды.
    В ответ на: А если я год работала, то нафик-нафик такой "отдых".
    Ага, оторваться любой ценой за 8 дней. Отомстить за весь год, и не важно, что вам на работе мозг(?) тра_али одни люди, а здесь вы тра_аете мозг совсем другим. А потом удивляетесь, что к русским плохое отношение. Вот этим "все здесь и сейчас" да еще "пить пиво на улицах" вы и становитесь быдлом. А потом, вернувшись, забываете из образа быдла выйти. Разумеется, обобщение. Но очень верное такое обобщение.
    В ответ на: И это не дискриминация?
    Конечно, дискриминация. Поэтому я и издеваюсь над вами, организованными туриками :злорадство:

    Остатки Африки.

  • Re: Да-да-да, а кое-кто еще обижался на экзальтированных дамочек :ухмылка:

    Дайте мне определение "экзальтированности", которое объяснит связь между моими высказываниями и этим понятием.
    ___________
    Re: Ваш одноразовый опыт

    С чего Вы взяли, что одноразовый? Я побывала в нескольких отелях в разных странах... Но это все были 4-ки и 5-ки. А не ночлежки за 3 доллара. Так что безусловно, у нас разный опыт:улыб:
    ___________
    Re: Важно, что этот отель уже посетило огромное число быдла, и у персонала выработался рефлекс, который они осознанно или нет перенесут на вас. Читайте внимательнее, у Жарова про это очень точно написано.

    А в отелях за 3 бакса гостей за наследных принцев держат? На руках носят?
    ___________
    Re: А еще быдло любит ограничиваться своим кружочком - да-да-да, товарищи, ищущие себе компанию, это про вас, вы не можете быть самодостаточны, вам надо сразу быдлокомпанию еще в Новосибирске найти, одной-то скучно и страшно.

    Нет, быдло это про Вас, а у меня медаль серебряная, 8 лет музыкальной школы про классу фортепиано, и езжу я не одна, а с мужем, с которым не скучно и не страшно.
    ____________
    Re: Ага, оторваться любой ценой за 8 дней. Отомстить за весь год, и не важно, что вам на работе мозг(?) тра_али одни люди, а здесь вы тра_аете мозг совсем другим. А потом удивляетесь, что к русским плохое отношение. Вот этим "все здесь и сейчас" да еще "пить пиво на улицах" вы и становитесь быдлом. А потом, вернувшись, забываете из образа быдла выйти. Разумеется, обобщение. Но очень верное такое обобщение.

    Нет, не за 8, а за 14. И 2 раза в год. Все как Трудовой кодекс завещал:улыб:И мстить мне не за что - я свою работу люблю. Я еду ОТДЫХАТЬ!!! Во всем многообразии этого понятия. В т.ч. пить пиво и веселиться на Уолкин стрит, будто специально для этого созданной.
    И конечно, на вкус и цвет... НО! Для меня отдых в стиле Жарова - это издевательство над СОБОЙ в первую очередь.

  • В ответ на: Дайте мне определение "экзальтированности", которое объяснит связь между моими высказываниями и этим понятием.
    Ну прям как дети малые. Вам кто пищу разжевывает?
    В ответ на: Но это все были 4-ки и 5-ки. А не ночлежки за 3 доллара.
    Хвалиться-то, как бы, и нечем. Вы видите отели, я - страну. И к тому же что это за прием - из вашей фразы может создасться впечатление, что все поголовно отели 4* - это просто высшее достижение человеческой цивилизации, а отели за $3 - обязательно ночлежки. Но ведь это не так. Далеко не так. И за 5$ можно получить очень приличное место, и среди 4-5* есть отстойные конюшни, сравнимые с 5-ти долларовым отелем по общему впечатлению, но несравнимые по цене. Лень по новой лопатить интернет, да и приснопамятный awd это подтверждает.
    В ответ на: Так что безусловно, у нас разный опыт
    Ну с этим спорить совсем глупо. Вы бы еще сказали, что у нас вкусы разные:улыб:
    В ответ на: А в отелях за 3 бакса гостей за наследных принцев держат? На руках носят?
    Нет, конечно. А вам надо, чтоб носили? А как же тогда Я за завтраком от омлета отказывалась, т.к. чувак, который его делал, мне все мозги вынес. А?
    В ответ на: а у меня медаль серебряная, 8 лет музыкальной школы про классу фортепиано
    Надо полагать, данная аргументация автоматически возносит вас над остальным плебсом? Ах, это так по-быдлятски...
    В ответ на: Нет, не за 8, а за 14. И 2 раза в год.
    Офигеть. А у меня всего раз в год. Вот я лох!
    В ответ на: Все как Трудовой кодекс завещал
    Да и так понятно уже, что речь об офисном планктоне.
    В ответ на: В т.ч. пить пиво и веселиться на Уолкин стрит, будто специально для этого созданной
    Да-да-да, не хотелось бы повторяться, см. про Учитывая, что щедростью в раздаче чаевых, знанием языков и общей приятностью в общении они не отличаются, можно предположить, что персонал гостиницы давно уже искренне презирает русских в целом и проявит это отношение к вам в частности, независимо от вашей щедрости, знания и приятности.
    В ответ на: Для меня отдых в стиле Жарова - это издевательство над СОБОЙ в первую очередь.
    Дык ну и ездите по путевке, причем All Inclusive. Кто запрещает-то? только не надо потом строить из себя мега-путешественника, все повидавшего и нюхнувшего пуд соли. И тем более кичиться в стиле "а вот на awd... а тут лохи...".

    Остатки Африки.

  • В ответ на: И тем более кичиться в стиле "а вот на awd... а тут лохи..."
    Справедливости ради, кичилась все-таки не она. :biggrin:

    А "отдых в стиле Жарова" это и есть вся прелесть самостоятельных путешествий! :live:

  • В ответ на: Справедливости ради, кичилась все-таки не она.
    Дык я и написал "в стиле", чтоб потом каждую букву не обосновывать. Общий тон то какой? "вы быдлопутешественники в ночлежках за 3 бакса, а я королева фортепиано в 5-ти звездах с серебрянной медалью".

    Остатки Африки.

  • да-да, а я кстати не знаю, что такое awd и с чем его едят!
    Конкретный пример: прошлым летом тур в шарм мне стоил 25 тыр. Это с перелетом нск-мск-нск. 10 дней, 4-ка на первой линии, все включено. Красивые кораллы у берега, богатые всякими рыбками. Пирамиды я посмотрела ещё в прошлую поездку. В Луксор не рискнула из-за жары. Съездили, посмотрели монастырь св.Екатерины, уже писала об этом. Что я упустила? Чего такого не посмотрела в этой стране. Ехать в народ, смотреть быт? Так это не самая богатая страна, а на нищету я и здесь могу полюбоваться. Я отдохнула, отвлеклась. Накупалась в чистейшем море. Как-то вечером посидели с братьями-славянами из Украины и нашим аниматором под бутылочку горилки и гитару. Русских не было, к нам подсели итальянцы и американцы, последние спели что-то из металлики. Если я не хочу устраивать отдых в стиле "галопом по европам" - я клуша?

  • Слово "серебрянной" пишется с одной "н". Да, я работаю в офисе, мне стоит переживать из-за этого? М.б. пойти повеситься :)?
    И да, я хочу в отпуске отдыхать, а не нюхать соль и др. хим.вещества.

  • Господа Пелевин и Змей Зелёный, а девочка-то права.

  • В ответ на: Слово "серебрянной" пишется с одной "н".
    Серьезный аргумент:улыб:
    В ответ на: Да, я работаю в офисе, мне стоит переживать из-за этого? М.б. пойти повеситься :)?
    Ну, вряд ли стоит столь радикально менять свой уклад. Но и прослушать, а главное - понять песню Сергея Шнурова "Менеджер" тоже не помешает. Так, на всякий случай.
    В ответ на: И да, я хочу в отпуске отдыхать, а не нюхать соль и др. хим.вещества.
    Интересная логическая цепочка, впрочем, полностью оставшаяся нераскрытой.

    Остатки Африки.

  • А в чем конкретно девочка права, господин Астэллар?

  • В чем именно? Что хочет отдыхать? Что не хочет переплачивать? Что мир лучше войны? Что разрешенная скорость в городе 60 км/ч, если не указано иное?

    Остатки Африки.

  • Я не являюсь поклонником творчества Шнура, даже наоборот... И к менеджменту ни имею никакого отношения. В офисах, знаете ли, не только менеджеры сидят:улыб:
    Вообще-то я разный отдых люблю. И в палатке, с шашлыком и рыбалкой. Как-то на Чанах на острове на 3 дня зависли, нарыбачились:улыб:Питер обожаю! Петродворец, Эрмитаж, Екатерининский... Могу часами гулять. Но! Если я еду за тридевять земель в какую-то страну, я хочу взять от нее лучшее. А лучшее в Египте - пресловутые пирамиды с Луксором, море и солнце. Природа особым разнообразием не балует (песок и камни в основном). Помимо рыбок живности я там тоже особой не заметила. А в Тае я и на слониках покаталась, и тигрят молоком из бутылочки кормила, и обезьянки жутко забавные, да и в крокодилах есть свое очарование:улыб:

  • В ответ на:
    И да, я хочу в отпуске отдыхать, а не нюхать соль и др. хим.вещества.
    Интересная логическая цепочка, впрочем, полностью оставшаяся нераскрытой.

    У меня такое впечатление, что для Вас смысл отдыха - пройти огонь, воду, медные трубы, а потом радоваться этому. Я за 10 дней сменил 35 отелей, а не сидел клушей в одном - какой я молодец. Я посмотрел 100 достопримечательностей, фигня, что каждый день с языком на плече доползал до кровати, но зато - я крут! "Нанюхался пудом соли" и остался жив - я последний герой! Вот такая логика.

  • В ответ на: Прочли начало, увидели цену $140 - О! надо лезть в бутылку. Читайте внимательно и до конца. Там все написано.
    У меня есть несколько замечаний. Во-первых, все калькуляции Жарова отталкиваются именно от пресловутых $140 за перелет. Хотелось бы узнать, насколько часто люди реально летают хотя бы за $240.

    В Египте (который я отношу к странам нецивилизованным) для того, чтобы есть и пить вместе с египтянами нужен луженый желудок. Даже в пятизвездочных отелях многие сидят по номерам и пьют таблетки.

    Пустят ли "дикарей" в Асуан?

    В общем, я считаю, что "дикарем" таким странам ездить можно, но для этого нужно быть действительно закаленным туристом.

  • В ответ на: Во-первых, все калькуляции Жарова отталкиваются именно от пресловутых $140 за перелет
    Так они были сделаны тогда, когда чартер стоил 140$. Не пересчитывать же ему калькуляции каждые полгода.
    В ответ на: В Египте (который я отношу к странам нецивилизованным) для того, чтобы есть и пить вместе с египтянами нужен луженый желудок
    Ел, пил с египтянами. Остался жив, и даже с унитазом не "дружил" после этого.
    Вы так пишете, как будто египтяне это прям дикари какие-то, к-е грязными руками сырое мясо себе в рот пихают. :dnknow:
    В ответ на: дикарем" таким странам ездить можно, но для этого нужно быть действительно закаленным туристом
    Закаленным в плане желудка или в плане опыта?

    Иран по-Вашему "цивилизованная" или "дикая" страна? Когда мы туда с другом поехали, мой опыт самостоятельных путешествий был минимален, а у друга вообще чистый загран.
    И всё было замечательно. Не отравились, нас не ограбили, не украли, в тюрьму не посадили.

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (20.06.09 01:11)

  • Я так понимаю, аргументации от господина Астэллара мы не дождемся. :ухмылка:

  • Господину Астэллару недосуг постоянно "висеть" на этом форуме, поэтому отвечаю по мере его посещения и наличия желания отвечать. Уж извините, что имею такую скотскую привычку делать что-то тогда, когда считаю это нужным или есть желание...
    Права в том, что для большинства туристов предпочтилен организованный отдых, лишённый нежелательных заморочек с решением вопросов по местам проживания и питания. Цель поездки у каждого своя. Я, например, был в Египте всего 7 дней. На бОльший срок поехать туда не позволили обстоятельства. На пирамиды не ездил, т.к. ехал исключительно отдохнуть, поваляться на пляже и покупаться в море. 100 баксов за экскурсию заплатить было не жалко, просто не было желания куда-то ездить. Жил в престижном отеле, наших соотечественников там было мало, на чаевые и благодарности персоналу не скупился, ибо и условия проживания, и сервис, и питание того, действительно, заслуживали. Видимо, в силу этого и наличие строгой корпоративной культуры в данном отеле не позволяли чувствовать себя человеком второго сорта. Ощущения от отдыха остались самые положительные, что и вызвало желание поехать туда ещё раз, но уже дней на 15 и с обязательным посещением исторических памятников.
    А для того, чтобы понять дух страны и народа явно недостаточно пролететь галопом по её территории, пообщавшись раз несколько "на пальцах" с аборигенами. Для этого там надо прожить хотя бы несколько месяцев, а то и лет. Причём, прожить не в центрах туризма, а в глубинке. Но это, как говорится, имхо. Так что, девочка права в том, что лучше ощущение сказки и релакса на несколько дней, чем "кривые" впечатления от лихого "гусарского пролёта" по территории данного государства.

  • В ответ на: Вот такая логика.
    Слишком утрированно. Ну да, люблю активно отдыхать. Пробовал батониться на пляже - устаю сильнее, чем от "галопа". Например, в Брисбене я взял через инет экскурсию из Noosa Heads на остров Фрейзер . Приехал накануне, полдня побатонился, вроде терпимо, переночевал. А рано утром выяснил, что экскурсию отменили, деньги вернут. Когда открылись туристические агенства, взял еще одну экскурсию на месте, снова на завтра, т.к. выезд у всех очень рано. Что делать целый день в курортном местечке? Ну пошел снова на пляж. Полежал чуть, искупался. Скучно. Собрался, спрятал вещи и поперся в горы. Пока лазил, заблудился. Вышел совсем в другом месте от предполагаемого. Снял охренительный закат. Начал думать, как возвращаться. Место курортное, дорогое, общественный транспорт к вечеру иссякает абсолютно. Ладно, поперся пешком. Пришел совершенно уставший. Поужинал, поспал. И вот оно - сверхранний подъем, и перед, навстречу приключениям!
    Что это - плохо, да?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: У меня есть несколько замечаний. Во-первых, все калькуляции Жарова отталкиваются именно от пресловутых $140 за перелет. Хотелось бы узнать, насколько часто люди реально летают хотя бы за $240.
    Ну что за упрямство? Там же написано: и не нашли билета дешевле 240 или миллиона долларов, то за столько его и берите. (выделено мной). Хотите еще узнать, насколько часто люди летают за миллион долларов? :ухмылка: Ну вместо 240 поставьте 340 или 440 или 540 или 1000000 - смысл не изменится. Идея здесь, однако, в том, что самостоятельная поездка всегда будет дешевле примерно на одни и те же деньги.
    В ответ на: Даже в пятизвездочных отелях многие сидят по номерам и пьют таблетки.
    Вот уж отдых так отдых! :ха-ха!: Впечатлений на всю оставшуюся (наверное, недолгую) жизнь!
    В ответ на: Пустят ли "дикарей" в Асуан?
    По закону - нет, но по факту - пускают.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Права в том, что для большинства туристов предпочтилен организованный отдых
    А мне показалось, что девочка, о которой идет речь, заняла какую-то странную двоякую позицию: якобы в Египет лучше организованно, а в Таиланд почему-то нет. Вот я и пытаюсь доказать, что кому-то лучше везде самостоятелно, кому-то - организованно, но тоже везде.
    В ответ на: 100 баксов за экскурсию заплатить было не жалко, просто не было желания куда-то ездить.
    Правильно, потому что из Хургады вы сначала долго-предолго собираетесь в конвой, потом ~6 часов фигачите по начинающейся жаре, быстро осматриваете какую-то одну пирамиду (время!) и, возможно, Египетский музей (очень-очень быстро, так что никаких впечатлений не остается), плюс жара страшенная, т.к. это как раз часа 2-3 дня, потом организованно едите где-то, если сможете на такой жаре, и начинаете вояж по папирусным и прочим алебастровым фабрикам, где вас разводят на неплохую сумму, так как вам уже белый свет не мил, после чего снова собирают конвой и снова пылите те же 6 часов обратно в Хургаду. В итоге, как тут уже говорилось (заметьте, не мною) - следующий день потерян полностью, т.к. вы накануне встали в 5 утра, потому что выезд был назначен на 6 (реально пока весь конвой по отелям собрали, выехали в 7-8), а вернулись к полуночи полностью физически измотанными. А главное - морально, т.к. постоянные "чаевые" водителю, отбивание от лохотронщиков и сувенирщиков на пирамидах и многочисленные фабрики по удесятеренным ценам сделали свое черное дело.
    Другое дело самостоятельно. Приехали в Каир, да хотя бы описанным у Жарова способом - на ночном автобусе. Тут многие слишком изнеженные "планктоны" могут начать спорить, насколько это тяжело. Это тяжело, но не тяжелее описанной выше организованной экскурсии. Ночью не так жарко (я был в июне). Но если страшно, что будет тяжело и даже боитесь попробовать - езжайте днем, автобусы ходят каждые пару часов.
    Итак, утром прибыли в Каир. Заселились в отель на площади Мидан Тахрир. Приняли душ, позавтракали. И пока не жарко, сели на маршрутку и поехали в Гизу. Там полазили вокруг пирамид и сфинкса, залезли внутрь, если интересно, перекусили, если надо (но на достопримечательностях еда всегда дороже), часиков в 12 вернулись в Каир. Легли поспать до 3-х. В 3 встали, поели, пошли гулять просто по Каиру. Там множество медресе, мечетей, рынков, все очень фотогеничное. На рынках можно купить египетские настоящие и недорогие сувениры, а не китайские пирамидки на пирамидах. Опять же полезно пообщаться с местными. Вернулись, поужинали, легли спать пораньше.
    Наутро снова встали пораньше, пошли в Египетский музей, там метров 400 от площади. В музее можно зависнуть на весь день, экспонатов уйма, мумии фараонов в отдельном зале, на который у экскурсий из Хургады никогда не хватает времени.
    В-принципе, вечером можно выезжать обратно в Хургаду. А можно еще день раскидать на шоппинг и экскурсию по Нилу на "фараонской лодке" (не помню как они называются) и уже потом ехать.
    Если ночной переезд абсолютно неприемлем, то все тоже самое, только выезжаете утром из Хургады, приезжаете после 2-х в Каир, заселяетесь, душ, обед, прогулки по окрестностям, рынки и медресе.
    Потом проводите 2 дня как описано выше, на последний день катаетесь с утра в лодке плюс опять сувениры и фотосессии, после обеда садитесь на автобус и вечером вы в Хургаде. Уставшие, но не настолько, как в однодневной экскурсии, посетившие гораздо больше, и запомнившие все это гораздо лучше.
    В ответ на: явно недостаточно пролететь галопом по её территории, пообщавшись раз несколько "на пальцах" с аборигенами.
    Слишком утрируете. "Галопом", "на пальцах", "гусарского пролёта" - что это? Я нормально общался. Много. А то, что езжу часто, ну так что с этого. Общение оно же и в автобусах тоже, а не только между ними. Что лучше - пообщаться хоть так или вообще не общаться, а просидеть в отеле и бояться очередных взрывов, даже не попытавшись понять - а почему, собственно, взрывают?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Я не являюсь поклонником творчества Шнура, даже наоборот... И к менеджменту ни имею никакого отношения. В офисах, знаете ли, не только менеджеры сидят
    Я имел в виду текст песни, а не исполнителя или качество или ... Текст заставляет задуматься.

    Остатки Африки.

  • А можно сделать ещё проще - купить 2-х дневную эксурсию в Каир и Александрию, где предусмотрены проживание в отеле, питание и экскурсии (в т.ч. и на пирамиды). Привезут Вас в аэропорт в Хургаде, посадят на самолёт, встретят на месте, обслужат по полной программе, отправят обратно, где Вас снова встретят и привезут в Ваш отель. Как Вам такой вариант? И не надо на всякие ночные рейсы садиться, ездить много часов по жаре и т.п. И стОит это удовольствие, если не изменяет память, 200 долларов с человека. Правда, если договориться с гидом, то думаю, что можно и дешевле купить.
    Галопом и на пальцах - это наиболее точные характеристики. Или Вы считаете, что задержавшись где-то на пару-тройку дней, уже прониклись местным меналитетом? Много общались говорите...Видимо, Вам сильно везло на местных жителей, хорошо владеющих русским и/или английским. А может, Вы сами владеете магрибским диалектом арабского языка? Я, если честно, в нём не силён. Хорошее владение русским у местного населения даже в Хургаде редко встретишь. А с разговорным английским первое время были проблемы, ибо потребовался какой-то период для адаптации к местному акценту (по-русски говоря, первые пару дней туго врубался в их инглиш). Что касается взрывов и захватов заложников, то почему-то совсем не боялся и не волновался по этому поводу. Выходил и выезжал за территорию отеля совершенно спокойно.
    К Вашему опыту отношусь с большим уважением и с интересом читаю отчёты о поездках. Но свои поездки предпочитаю совершать с комфортом.
    Так что, как-то вот так...)

  • Знаете, г-н Пелевин. Ваши посты заставляют усомнится в Ваших способностях внимательно относится к аргументам собеседников и логически мыслить.
    Очередной раз повторяю:
    стоимость билета в Шарм - 500 баксов;
    стоимость путевки на человека - 400 баксов (11 ночей).
    Считать умеете?
    Если Вы приведете конкретные ссылки на возможность покупки более дешевых билетов (240 долларов), тогда можно о чем-то говорить. В противном случае Ваши утверждения голословны и можно смело сказать, что Ваши слова - полная чушь.

  • В ответ на: Господину Астэллару недосуг постоянно "висеть" на этом форуме
    Да ради бога. Просто как-то странно, сказав "а", тут же (я ответил Вам через 13 минут) свалить, не сказав "б".
    Ну да ладно, ниче страшного.
    В ответ на: Права в том, что для большинства туристов предпочтилен организованный отдых
    И че? А кто-то спорил с тем, что наши туристы предпочитают пляжный отдых через турфирму? :dnknow:
    Кстати, уж с кем, а с Fisha_J об этом спора вообще не было. Если и прослеживалось, что-то типа "организованный vs самостоятельный", то в плане, что лучше, интереснее, а не что предпочитает большинство населения.
    В ответ на: Цель поездки у каждого своя
    И эту правоту Вы тоже только у "девочки" заметили? :ухмылка:
    Я об этом разве что не через слово писал. Но конечно приятнее быть солидарным с "девочкой", чем с "господами ПЕЛЕВИНым и Змеем".
    В ответ на: Ощущения от отдыха остались самые положительные
    Угу. А теперь прочитайте отзыв того, кто по-Вашему прав, и сравните.
    В ответ на: А для того, чтобы понять дух страны и народа явно недостаточно пролететь галопом по её территории, пообщавшись раз несколько "на пальцах" с аборигенами
    А кто Вам сказал, что кто-то из нас: а) летит галопом, б) "общается" на пальцах?
    В ответ на: Для этого там надо прожить хотя бы несколько месяцев, а то и лет.
    Для того, чтобы "понять" на 100% - да, несколько лет.
    Но Вы же не будете спорить, что степень познания "духа" и народа будет выше, когда ты хоть сколько-то общаешься с местным населением и проезжаешь через всю страну, нежели чем ты "овощем" лежишь на пляже 7-11-14 дней или ровно столько же дней напиваешься в баре.
    В ответ на: Причём, прожить не в центрах туризма, а в глубинке
    Именно так. Я и не торчу в центрах туризма.
    В ответ на: девочка права в том, что лучше ощущение сказки и релакса на несколько дней, чем "кривые" впечатления от лихого "гусарского пролёта" по территории данного государства.
    Для кого лучше то??? Для "девочки" - может быть. Это у нее надо спросить, что ей лучше.
    А мне лучше, как Вы его называете, "гусарский пролет". Зато увижу то, что ни "девочка", ни Вы никогда не увидите в своем желании "релаксировать" каждый год снова и снова. А уж "кривые" впечатления или "прямые", это уж позвольте судить тому, кто эти впечатления получил, а не тому, кто об этих впечатлениях ничего не знает.

    Какие у меня воспоминания останутся, если я буду следовать Вашей "правоте"? Пляж Красного моря, пляж Средиземного моря, пляж Эгейского моря, пляж.. :безум:
    А теперь найдите описание достопримечательностей страны на любом тур. сайте, почитайте, умножьте на 2 (ибо там описываются только самые популярные объекты), прибавьте радость общения с новыми людьми, радушие приема, забавные ситуации, мелкие неприятности и сравните.

    Для того, что делать вывод о том, что лучше, надо для начала попробовать и то, и другое. Я попробовал, и сделал свой выбор.
    Желаю попробовать и Вам.

  • В ответ на: Видимо, Вам сильно везло на местных жителей, хорошо владеющих русским и/или английским. А может, Вы сами владеете магрибским диалектом арабского языка? Я, если честно, в нём не силён. Хорошее владение русским у местного населения даже в Хургаде редко встретишь. А с разговорным английским первое время были проблемы, ибо потребовался какой-то период для адаптации к местному акценту (по-русски говоря, первые пару дней туго врубался в их инглиш).
    Вот уж не знаю, везло мне или нет, но почему-то не составляло проблемы пообщаться по-английски с местным населением. :dnknow:
    Причем все касается исключительно Хургады. В Каире процент образованных людей, наверняка, еще выше.
    Ладно, у меня тогда уровень английского был мягко говоря "не очень" (как-то забивал я на него в школое-институте) и я понимал примерно половину сказанного мне, но моя девушка свободно говорила на английском. И никаких проблем с местным акцентом не испытывала.
    В ответ на: Но свои поездки предпочитаю совершать с комфортом
    У каждого разное понятие комфорта.:миг:
    Мне для комфорта гораздо важнее ощущение свободы, нежели белоснежная простыня и джакузи в номере.

  • В ответ на: А можно сделать ещё проще - купить 2-х дневную эксурсию в Каир и Александрию. И стОит это удовольствие, если не изменяет память, 200 долларов с человека.
    Заинтересовался.
    Цены на экскурсии с сайта Тез Тура.

    1-дневная экскурсия в Каир на самолёте - 270 баксов.
    1-дневная экскурсия в Каир на автобусе - 85 баксов.
    Каир и Александрия автобусом - 160 баксов с человека в дабле.

    Путем несложных вычислений, получаем чистую стоимость авиабилета - не менее 200 баксов. И чистое проживание в дабле - не менее 80 баксов.
    Итого - чуть меньше 300 баксов. Притом, что чуть выше приведена стоимость путевки в Шарм на 11 ночей - 400 баксов.

    Наверняка, где-то есть дешевле, но Тез Тур надежный оператор, поэтому в качестве ориентира подойдет.

  • В ответ на: И стОит это удовольствие, если не изменяет память, 200 долларов с человека.
    Ссылку на описание, пожалуйста, чтобы предметно поговорить.
    В ответ на: Много общались говорите...Видимо, Вам сильно везло на местных жителей, хорошо владеющих русским и/или английским.
    Все просто: когда путешествуешь самостоятельно, ты вынужден общаться больше. Я хоть и ярко выраженный одиночка, но совсем-то в монастырь не собираюсь. Причем именно с местными. Это еще раз к вопросу о попутчиках и скуке, кстати:миг:Мне никогда не бывает скучно, даже в полугодовом трипе в ЮВА были всего несколько дней, когда я ничего не хотел делать, мог просидеть день в инете или проваляться на койке.
    В ответ на: А может, Вы сами владеете магрибским диалектом арабского языка? Я, если честно, в нём не силён. Хорошее владение русским у местного населения даже в Хургаде редко встретишь. А с разговорным английским первое время были проблемы, ибо потребовался какой-то период для адаптации к местному акценту (по-русски говоря, первые пару дней туго врубался в их инглиш)
    Учить по новому языку (иногда с кучей диалектов) для каждой страны или хотя бы региона - мое почтение за целеустремленность, но зачем? Ни русский, ни местные языки не нужны. Русский - совсем не нужен. Английский - вот универсальный стандарт общения. Хотя любому приятно, когда иностранец хотя бы пытается поговорить на их языке. Вспомните всяких Ричардов Гиров на дне рождения Тельмана Исмаилова:улыб:Поэтому полезно изучить 10 самых употребимых слов и еще некоторые числительные. Можно больше, если есть возможность и желание.
    Кстати, я не скажу, что я пипец какой англоговорящий товарищ. Мой английский весьма скромен. Но когда путешествуешь без носителей родного языка, в мозгу происходит волшебное преображение - начинаешь шпарить только так. Именно поэтому в международных языковых школах действует правило набирать по одному учащемуся от языковой группы. Ведь если это правило не выполнить и поселить недалеко двух русских - хрен они английский выучат, так и будут между собой общаться в основном.
    В ответ на: Что касается взрывов и захватов заложников, то почему-то совсем не боялся и не волновался по этому поводу.
    А кое-кто даже через полгода просыпался в холодном поту...:миг:
    В ответ на: Но свои поездки предпочитаю совершать с комфортом.
    Дык вам кто-то запрещает? Вот предоставьте подробности про экскурсию за 200 баксов (верится с трудом, или там такие падлы по отбиванию денег на вас во всяких сувенирных фабриках, что пипец...) и поговорим, за что платить и стоит ли.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Ваши посты заставляют усомнится в Ваших способностях
    А до этого вы на меня молились, что ли?
    В ответ на: стоимость билета в Шарм - 500 баксов;
    стоимость путевки на человека - 400 баксов (11 ночей).
    Это откуда цены-то? Реальны ли они?
    В ответ на: Если Вы приведете конкретные ссылки на возможность покупки более дешевых билетов (240 долларов), тогда можно о чем-то говорить. В противном случае Ваши утверждения голословны и можно смело сказать, что Ваши слова - полная чушь.
    Вы поплачьте, поплачьте, авось полегчает.
    Это очень интересный аргумент, я про ограничение в 240 баксов. Как и самому автору, мне совершенно неинтересно отслеживать изменения в стоимости авиабилетов. И теперь вы мне, выражаясь современным языком, предъявляете за эту цену. Ну прям как пацанчик в подъезде. Проблем здесь ровно две:
    1) Как мы помним, эта цена появилась несколько лет назад на сайте Сергея Жарова, к которому я при всем желании не имею никакого отношения.
    2) Мне уже не 15 лет, и предъявить мне что-либо очень сложно. И уж точно не на форуме.
    Если вы неспособны достать дешевые билеты - это лишь ваша проблема. Вы, конечно, можете сколько угодно ныть о ней на форуме, но сама проблема этим не решится.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: А можно сделать ещё проще - купить 2-х дневную эксурсию в Каир и Александрию, где предусмотрены проживание в отеле, питание и экскурсии (в т.ч. и на пирамиды). Привезут Вас в аэропорт в Хургаде, посадят на самолёт, встретят на месте, обслужат по полной программе, отправят обратно, где Вас снова встретят и привезут в Ваш отель. Как Вам такой вариант?
    Ну вот, прочел посты Змея, спасибо ему за дотошность :agree: Вот смотрите: если брать автобусную за 160 баксов (ого!), то все равно у вас получается очень мало времени на собственно достопримечательности. Поверьте, ювелирная лавка и парфюмерная фабрика займут больше всего времени.
    Выезд в 1:30 ночи как вам? То есть примерно до 3-х ночи вы будете собираться в "паровозик" с броневичками, потом к 9-ти утра приедете в Каир, сфотаетесь на фоне одной из пирамид и сфинкса (как гласит тезтуровское описание, хотя там лазить и лазить, я там даже поспал), пообедаете, посетите мечеть с цитаделью, а также вездесущие фабрики, коих (я уверен) будет больше двух и поедете тем же вечером в Александрию. Вот представьте - если НЕ попытаться уснуть накануне в 5 вечера, то у вас получится больше двух суток без сна. И кто после этого осудит просто ночной переезд? Переночевав, вы посетите еще парочку достопримечательностей и фабрик и часика в 2-3 дня уже отправитесь обратно в Хургаду. Прибытие в 22:30
    Вроде как и двое суток почти, а реально полезного времени - только несколько часов.
    На самолете ничуть не лучше - выезд в 4 утра, да за такую цену.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: стоимость путевки на человека - 400 баксов (11 ночей).
    Поэкспериментировал тут с сайтом Тез Тура. Выбор был такой: Египет, Хургада, 5*, на 11 ночей, вылет из Москвы с 21.06 по 30.06, DBL. Так вот, система выдает цену от $1023 и выше за HB и от $1215 и выше за AI. Из Новосибирска последний самолет улетел вчера - по крайней мере, никаких других рейсов не показывает. Можете сами поэкспериментировать. Минимальная цена, которую вообще выдает система, составила $825 за 3* из Москвы.
    Ну и какие 400 баксов? Так что проверяйте, прежде чем писать. Нет, я не исключаю - возможно, где-то там есть мега-срочная мега-горящая путевка. Одна на всю Российскую Федерацию. Но я уже отвечал по поводу горящих путевок - их свойство таково, что их может и не быть. А тогда отдых вообще срывается, и вы вместо Хургады едете на дачу ковыряться (если она есть, конечно).

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Пляж Красного моря, пляж Средиземного моря, пляж Эгейского моря, пляж..
    Добавлю:
    Отель №1 4*, отель №2 5*, отель №3 4*, отель №4 5* AI...
    Бар №1 отеля №1, бар №2 отеля №1, бар №1 отеля №2, бар №2 отеля №2, бар №1 отеля №3...
    Дискотека №1 рядом с отелем №1, дискотека №2 чуть подальше от отеля №1, дискотека №3 совсем далеко ото всего, но такая классная...
    А потом бурное обсуждение не страны, а отелей; не традиций, а ассортимента и цен баров; не пирамид, а дискотек. Офигительные воспоминания. Всегда есть о чем поговорить.

    Остатки Африки.

  • Re: А мне показалось, что девочка, о которой идет речь, заняла какую-то странную двоякую позицию: якобы в Египет лучше организованно, а в Таиланд почему-то нет. Вот я и пытаюсь доказать, что кому-то лучше везде самостоятелно, кому-то - организованно, но тоже везде.

    Позиция не двоякая. В Египет и Турцию лучше по туру, в Тайланд - самостоятельно, а ещё лучше на месяц в Юго-Восточную Азию, чтоб и в Куала-Лумпур, и Сингапур, и Камбоджу.

    Мы фигачили в Каир и Шарма не по жаре, а в комфортабельном кондиционируемом автобусе. Смотрели не одну пирамиду. Каирский музей посетили, гробики тутанхамоновые тоже, вплоть до того, что из 150 кг чистого золота. Может там сейчас что-то поменялось, но в 2005 было в музее ощущение вечного ремонта и дяденьки с автоматами рядом ходили.

    Единственное о чем меня заставляют задуматься тексты Шнура, так это о богатстве великого и могучего русского матерного языка.

    ГОРЯЩИЕ ТУРЫ В ЕГИПЕТ ИЗ НОВОСИБИРСКА!
    Предлагаем туры в Египет, курорт Шарм-Эль-Шейх с вылетом из Новосибирска!
    Даты тура с 29.06.2009 по 09.07.2009 (10 ночей).
    Стоимость на человека в
    Отель 3* от 19438 руб.
    Отель 4* от 23852 руб.
    Отель 5* от 27226 руб.

    Предлагаем туры в Египет, курорт Хургада с вылетом из Новосибирска!
    Даты тура с 28.06.2009 по 10.07.2009 (12 ночей).
    Стоимость на человека в
    Отель 3* от 21211 руб.
    Отель 4* от 22854 руб.
    Отель 5* от 28929 руб.

    Это мне ещё 18 июня прислали.

  • Re: А кое-кто даже через полгода просыпался в
    холодном поту...

    Не смешно...

    Re: Угу. А теперь прочитайте отзыв того, кто по-Вашему прав, и сравните.

    Мой отзыв был приведен в сравнении с Таем, который на мой взягляд богаче в плане достопримечательностей, природы, животного мира, общей атмосферы. Мне абсолютно не близки исламские традиции (особенно в части отношения к женщинам :)). А вот буддизм гораздо лояльнее и вообще мирная религия. И к слову, самая древняя из ныне существующих.

  • В ответ на: Это откуда цены-то? Реальны ли они?
    Абсолютно. В очередной раз привожу источники лично для Вас:
    стоимость билетов: египтэйр, авиасэйлз, травел ру, турдом, пегас. Достаточно?
    стоимость путевки: документы у меня в наличии (летал с 29.05 по 07.06), сайты онлайнтур, пегастур.

    Я от Вас прошу только аргументировать Ваши цифры. Судя по всему Вы это не можете сделать. А т.к. лжецом прослыть Вы не хотите, то начинаете перекладывать с больной головы на здоровую.
    В ответ на: Если вы неспособны достать дешевые билеты - это лишь ваша проблема.
    Да не моя это проблема, а Ваша. Вы не способны доказать Ваши слова. Так что если и плакать, так только по Вам.

  • Г-н Змей Зелёный, а я ответил Вам и ушёл с форума. И как-то совершенно безразлично что Вы делали целых 13 минут с тех пор, как мой ответ появился здесь.
    Видимо, Вы не умеете читать внимательно. Раз уж сошлись на том, что jedem das seine, то на этом и остановимся. Вам - пробеги по бездорожью и разгильдяйству, а мне - комфортное "овощное" "существование" на пляже и в барах.
    Что касается цен на экскурсии, то было чётко написано: "если мне не изменяет память". Ибо с прайсом знакомился не в интернете, а на бумажном носителе у представителя встречающей стороны ("White Angel"). Может, там и 300 баксов за эту экскурсию было...Собственно, 200 или 300 - особой разницы не вижу. Единственное, что могу сказать, так это то, что цены на экскурсии раздуты раза в 2-3. Т.к. когда покупал экскурсию в пустыню, номинальной стоимостью 100 долларов, то гид, решив, что за 4 дня отдыха я потратил много денег, продал мне её за 60 долларов. Когда я ему протянул в качестве отката двадцатку и пояснил смысл сего действия, то он схавился за голову и сказал: ой, блин, знал бы, так я бы тебе эту экскурсию долларов за 30 продал! Так что, выводы делайте сами.
    Эксурсионную программу, а так же время прибытия и убытия из/в Хургады-Каира обсуждать не берусь, ибо не был-не ездил. Поэтому оставим этот вопрос на будущее.
    Г-н Пелевин, см. выше - к Вам это тоже относится.
    Что касается полугодичного вояжа по ЮВА - уважаю, но это не моё. В своё время довелось прожить 4 года в одной из близлежащих "специфических" стран - хватило и больше не тянет.
    Что касается цен и требования ссылок на них, то это выглядит несколько нелепо. Раз столько путешествовали, то должны понимать, что в этом вопросе как повезёт. Для примера: когда собирался в Египет, то в нской турфирме мне насчитали за путёвку около 75 тысяч рублей (из Нска в Шарм, 5*, AI). Т.к. мне хотелось именно в Хургаду, то брал путёвку при посредстве друзей из Поволжья у московского тур-оператора. Итог - вся поездка обошлась где-то в 45 тысяч рублей. Это с учётом перелёта Нск-Мск-Нск и покупки кучи подарков-сувениров родным-друзьям. Размещение в отеле предусматривало стандартный номер в главном корпусе, но доплатив 20 долларов, получил номер на 2-м этаже в двухэтажном коттедже почти на берегу моря. Можно было доплатить 40 долларов и жить на первом этаже в номере бОльшем по площади, но что-то мне первые этажи не очень нравятся. Так что, как-то вот так.

  • В ответ на: В Египет и Турцию лучше по туру, в Тайланд - самостоятельно
    Чем обоснуете-то? Ну, кроме личных впечатлений. Есть ли какие-то объективные критерии?
    В ответ на: Единственное о чем меня заставляют задуматься тексты Шнура, так это о богатстве великого и могучего русского матерного языка.
    Там лишь одно матерное слово на всю песню. Согласитесь, для Шнура - своеобразный рекорд:улыб:
    В ответ на: ГОРЯЩИЕ ТУРЫ В ЕГИПЕТ ИЗ НОВОСИБИРСКА!
    Ключевое слово - горящие. Давайте все же рассматривать НЕгорящие.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Достаточно?
    Нет, недостаточно.
    В ответ на: документы у меня в наличии
    Горящая? Давайте все же ссылки. Я вот привел бы на тез-туровский сайт, если бы страница не была динамической. Впрочем, если хотите, могу сделать скриншот. Вам поможет? Хотя вряд ли, вы уже уперлись, как баран на новые ворота.
    В ответ на: Я от Вас прошу только аргументировать Ваши цифры.
    А я вам не в первый раз повторяю:
    1) Цифры не мои.
    2) Цифры устарели, о чем автор сразу честно предупреждает.
    3) Вы воюете с ветряными мельницами.
    В ответ на: Судя по всему Вы это не можете сделать.
    По вышеописанным причинам. Вы ведь тоже как-то ссылками не делитесь. Повторяю еще раз: не на спецпредложения, на обычные туры. Найдите. И запостите ссылки. Все. Больше от вас ничего не нужно.
    В ответ на: А т.к. лжецом прослыть Вы не хотите, то начинаете перекладывать с больной головы на здоровую.
    Да г-дь с вами, мне на вас плевать с большой колокольни. Можете всем рассказывать, какой вы крутой и как выводите на чистую воду лжецов вроде меня. Официально разрешаю.
    В ответ на: Так что если и плакать, так только по Вам.
    Ну все, вы убили меня, я рыдаю :cray-1: Достаточно? Теперь вы отстанете?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Г-н Пелевин, см. выше - к Вам это тоже относится.
    Каким боком? Что вы тоже можете мне ответить и уйти с форума? Что гид может дать мне скидку? Что не стоит с вами обсуждать детали экскурсии в Каир/Люксор, потому что вы там не были? Хорошо, учту.
    В ответ на: Что касается цен и требования ссылок на них, то это выглядит несколько нелепо.
    А утверждать, что за 400 баксов можно всегда получить путевку в 5* AI на 11 ночей с вылетом из Новосибирска - это НЕ нелепо? Да-да-да, щас товарищ начнет 15 постов гундеть о том, что он не конкретизировал число звезд и инклюзивность... Причем я уже делал отступления - говорил, что да, бывают горящие путевки и спецпредложения, но в теме "купить путевку и отказаться от всего" vs "ехать полностью самостоятельно" их рассматривать НЕ СТОИТ, т.к. нет универсальности.
    Не говоря уже о том, что регулярка летает ежедневно, а чартеры с путевочниками - раз (ну может два) в неделю, что, несомненно, ограничивает вашу свободу маневра. Ну, не вашу, а то опять товарищ щас вылезет, - мою ограничивает точно.
    В ответ на: Раз столько путешествовали, то должны понимать, что в этом вопросе как повезёт.
    Да я то понимаю, товарищ вот все никак не поймет. Вот как раз чартер за 240 или даже за 140 баксов взять - это как повезет. Такое бывает, но ссылок, которые он от меня требует, конечно, не существует. Потому что это реально как повезет. Я вот, когда в Хургаде опоздал на самолет, просидел больше недели в городе и каждый день ездил в аэропорт, пока не улетел на Трансаэро за 160 баксов. Договаривался непосредственно в аэропорту с КВС, еще и поторговался. Ссылок на такие цены не существует. Однако сами цены существуют.
    С путевками все наоборот. Цены на них публикуются туроператорами. В инете все есть. Например, за 835 баксов из Москвы. Поскольку я представляю сторону самостоятельных бэкпекеров, мне как-то не с руки искать более дешевые путевки. Возможно, они существуют. Ну тогда оператору нет никакой выгоды скрывать эти цены от общественности, и следовательно, в инете эти цены должны быть. А значит, на них есть ссылки. Но ссылки предоставлены не были, а лишь упоминание о каких-то документах на руках.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: с 29.06.2009 по 09.07.2009 (10 ночей).
    с 28.06.2009 по 10.07.2009 (12 ночей).
    А если у меня отпуск с 30-го - что, я лузер, вынужденный провести отпуск в пыльном душном городе? А если я хочу пробыть в Египте ровно 11 ночей? Или 13? То-то же! Гибкости вообще никакой.
    В ответ на: Отель 3* от 19438 руб.
    Самая дешевая ГОРЯЩАЯ путевка получается ~$625 по курсу НГС, что на 56% дороже обсуждаемых тут мифических 400 баксов.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Достаточно? Теперь вы отстанете?
    Не отстану, не надейтесь :улыб:Сказали "а", говорите "б".
    В ответ на: Давайте все же ссылки.
    Я дал все ссылки. Вы внимательно читаете? Просмотрите еще раз мой пост, пожалуйста.
    Вашу ссылку на тез тур я посмотрел, цена от 380 долларов. Файл екселевский. Точную ссылку могу привести.
    Далее, сайт пегас тура выдает цены на двоих на 10 ночей от 16000 рублей на 22 число. Т.е. 260 баксов на человека.
    Еще раз спрашиваю, Вы можете найти цену на авиабилет дешевле приведенной?
    Г-н Пелевин, Вы утверждали, что в Египет можно съездить дешевле, чем предлагают турфирмы. Я Вам привел расчет, что этого сделать нельзя.
    Опровергните меня конкретными аргументами и ссылками. Причем ссылками на возможность приобретения билетов по соответствующим ценам.
    Либо признайтесь, что Вы не правы.

  • В ответ на: Не отстану, не надейтесь
    Да я уже понял.
    В ответ на: Я дал все ссылки. Вы внимательно читаете? Просмотрите еще раз мой пост, пожалуйста.
    Посмотрел. Ссылок все равно не появилось. Да это и невозможно из-за движка форума - всего 5 минут на редактирование, а ваш пост от вчера.
    В ответ на: Вашу ссылку на тез тур я посмотрел
    Это где я давал ссылки ? Вы может про ссылку Змея про экскурсии, нет? Единственная ссылка , которую я давал на этой странице, была на Google Maps с указанием местоположения острова Фрейзера в Австралии, где я имел счастье бывать.
    Я заходил вот сюда, затем выбирал параметры, как и было указано, потом в новой странице открывался список предложений. Но прямую ссылку я на этот список дать не могу, он динамический, генерируется на момент запроса. Поэтому никаких ссылок о стоимости путевки в моих постах НЕ БЫЛО. И поэтому вы что-то путаете.
    В ответ на: Я дал все ссылки... Точную ссылку могу привести.
    Как бы сами себе противоречите :dnknow:
    В ответ на: Еще раз спрашиваю, Вы можете найти цену на авиабилет дешевле приведенной?
    Я еще раз спрашиваю - вы можете найти цену путевки равной 400 баксам и предоставить ссылки , чтобы я сам мог в этом убедиться?
    Я снова проверил сайт Тез Тура ( ссылку см. выше в этом посте) с теми же условиями, что и раньше. И опять обнаружил, что самые дешевые путевки теперь по $1093 (вчера были по $1023). Кстати, еще одно подтверждение, что список динамический - вчера путевки были на 70 бакинских дешевле. Цена AI не изменилась - от $1215.
    В ответ на: Я Вам привел расчет, что этого сделать нельзя.
    Ну нельзя, так нельзя. Никогда, - вы слышите? - никогда не ездите никуда самостоятельно. Это дорого. Какие-то расчеты у вас уже есть :ухмылка:

    Остатки Африки.

  • Я тоже учту, что Вы часто не по адресу и теме постите.

  • В ответ на: Видимо, Вы не умеете читать внимательно
    Как всегда - поясните сразу, что Вы имеете в виду. С конкретными претензиями, где я чего в Вашем ответе не увидел.
    А то я тоже могу много чего "от фонаря" про Вас наговорить, не объясняя абсолютно свои слова.
    В ответ на: Раз уж сошлись на том, что jedem das seine, то на этом и остановимся
    Тем более непонятно. Выше пишете, что я чего-то не увидел, здесь предлагаете сойтись на "каждому свое". Ну и в чем вопрос то?
    В ответ на: Что касается цен на экскурсии, то было чётко написано: "если мне не изменяет память".
    И? :dnknow: Я же не написал, что Вы "врёте" про 200 баксов. Я просто привел конкретную ссылку, из к-й следует, что цена уже (или не уже, а всегда была) не 200 баксов. Чтобы не гипотетически ситуацию обсуждать, а реально.
    В ответ на: Единственное, что могу сказать, так это то, что цены на экскурсии раздуты раза в 2-3
    Совершенно с Вами согласен.
    Но люди, к-е едут по туру, они ведь покупают экскурсии за эти деньги! И далеко не каждому попадаются такие совестливые гиды, как Вам, к-е делают скидку.
    А чуть выше ПЕЛЕВИН привел расклад, как ту же (а по правде говоря, намного более интересную и насыщенную) экскурсию можно организовать самостоятельно за гораздо меньшие деньги. При желании, естественно.

    Итог - я если честно не понимаю, о чем мы лично с Вами спорим. :ха-ха!: Т.е. почему Вы считаете, что права "девочка", а я (вместе с ПЕЛЕВИНым) соответственно - не прав? Т.к. за исключением того, что я, по-Вашему мнению, что-то невнимательно прочитал (все-таки, что?), по всем остальным позициям я противоречий между нашими точками зрения не наблюдаю. :dnknow:

    Поясните, в чем я лично не прав?

  • В ответ на: Г-н Пелевин, Вы утверждали, что в Египет можно съездить дешевле, чем предлагают турфирмы. Я Вам привел расчет, что этого сделать нельзя
    На мой взгляд, не корректно сравнивать стоимость самостоятельного путешествия со стоимостью "голой" путевки, в к-ю входит только перелет и отель.

    Давайте приплюсуем к путевке стоимость экскурсий в Каир, Луксор, Александрию и еще куда-то, куда ездил ПЕЛЕВИН самостоятельно (скорее всего придется в этом случае стоимость прикидывать по аналогии, т.к. навряд ли туда вообще отправляют организованные экскурсии).

    И полученную сумму (путевка + экскурсии) сравним с полной стоимостью самостоятельного путешествия, в к-е по определению входит всё (перелёт, отель, посещение достопримечательностей).

    А пока Вы сравниваете, условно, стоимость билета на трамвай до ресторана со стоимостью обеда в ресторане (причем, включая и тот самый билет на трамвай).

  • Как всегда, слона-то я и не заметил :смущ:Спасибо за аргумент про корректное сравнение всех расходов, а не голой путевки :agree:

    Остатки Африки.

  • Ждём от Вас перечня мест в Египте, к-е Вы самостоятельно посетили, с общей стоимостью путешествия. :миг:

  • Похоже, г-н Пелевин, Вам кроме как цепляться к словам, больше ничего не остается. Вы, я думаю, прекрасно понимаете, что под ссылкой можно понимать, как точную гиперссылку на конкретную страницу, так и просто указание на источник информации. Безусловно, если Вы - бот, то указания на источники, которые я приводил, для Вас бессмысленны, т.к. Вы мыслите в чрезвычайно узких и ограниченных рамках. В противном случае, Вы смогли бы понять ту информацию, которую я дал, если Вы, конечно, не являетесь полным дебилом, в чем я сомневаюсь, т.к. считаю Вас здравомыслящим, человеком, но с гипертрофированным самолюбием.
    Если Вы умеете минимально пользоваться интернетом, то с учетом той информации, которую я привел - сможете найти подтверждение моим словам.
    Что касается Вашего указания на тез тур, то во-первых, его стоимость в 1000 баксов не является показателем минимальной цены, во-вторых, я уже упомянул про стоимость билетов, предлагаемых тем же тез туром.
    Дабы Вы убедились в том, что стоимость путевки в Египет может быть даже ниже 400 долларов, привожу скриншот с сайта Пегаса.

    2 Змий Зеленый
    В ответ на: На мой взгляд, не корректно сравнивать стоимость самостоятельного путешествия со стоимостью "голой" путевки, в к-ю входит только перелет и отель.
    Ну почему же некорректно? Путешествие складывается из трех этапов: перелет к месту назначения, проживание и экскурсионная программа. Так вот, мое утверждение, что перелет и проживание по путевке будет дешевле, чем самостоятельный перелет и самостоятельное проживание (это относится к Египту и Турции). А экскурсионную программу Вас никто не ограничивает покупать не у турфирмы, а на улице, либо вообще ездить самостоятельно. Другое дело, что согласно Вашему же определению, это не подпадает под понятие самостоятельного путешествия (с чем я не согласен, но спорить не буду). Однако факт остается фактом: 16000 на двоих, что включает перелет и проживание, дешевле, чем 24000 на двоих только за перелет.

  • Re: Чем обоснуете-то? Ну, кроме личных впечатлений. Есть ли какие-то объективные критерии?

    Из объективных - экономия. Если самому бронировать авиабилеты и отель в Тае, сэкономить можно. С Египтом - не выйдет. Это если говорить о пляжном отдыхе с несколькими экскурсиями. Т.е. о том, чего ищут абсолютное большинство людей, собирающихся в отпуск в эти страны.

    Из личных. А Вы не подумали, что способ путешествия по-Жаровски несколько не подходит для девушки? Учитывая исламские нравы? Даже в туристических центрах вроде Наама Бэй и особенно Олд Маркет были неприятные ситуации, несмотря на то, что я была с мужем. И не в том платье, в котором я люблю по Уолкин стрит гулять (все равно вспомните же), но и в черную простыню заворачиваться с ног до головы желания нет.

    И ещё. Абсолютно не понимаю и не разделяю Вашего предубеждения против горящих путевок. Давайте назовем это спецпредложением. Авиабилеты тоже бывают и горящие и по спецпредложению. Что с того? Наплюете на разницу в 20 тыр. и купите более дорогой билет?

    Re: А если у меня отпуск с 30-го - что, я лузер, вынужденный провести отпуск в пыльном душном городе? А если я хочу пробыть в Египте ровно 11 ночей? Или 13? То-то же! Гибкости вообще никакой.

    Даже мне, офисному планктону, дали возможность двигать мои 2 недели отпуска в пределах 2-х месяцев. Только предупредить надо было за неделю. Где же Вы работаете? Никакой гибкости. Если Вам надо кровь из носу улететь 30-го, попробуйте найти билет на это число. У меня не вышло. Так что не судьба - как по туру, так и самостоятельно. И вообще, когда летишь за тысячи километров, гибкостью приходиться жертвовать.

    По поводу впечатлений от поездки по турпутевке. Абсолютно никакого недостатка общения с местным населением в Тае не было. Паттайя хоть и туристический центр, но и 2-ой по величине город Тайланда. Потом на остров выезжали, в маленький отель из нескольких бунгало. Отель держит семья - на лужайке дети туристов играли с тайчатами. Пляж 900 метров, на весь пляж 60 человек. Вечером договорились с местными - поплыли в тихий океан на их деревянной шхуне рыбачить. Поймали кальмара, он нас чернилами какими-то с ног до головы обрызгал:улыб:Короче, сказка... И при этом не надо заморачиваться, на чем, куда, за сколько... Утром из отеля забрали, сонных в автобус посадили. Нам достался номер-купе внизу, с большим диваном, столиком как в поезде и теликом. Потом пересели на скоростные лодки и час мчались по океану, подпрыгивая на волнах. И опять же не надо думать, где искать эту лодку, с кем и как договариваться. По дороге посетили храм с кучей обезьян и водопад с озером с рыбками, которых просто немеряно, купаешься и чувствуешь, как они тебя задевают. Приехал на остров, заселился - не надо торговаться "на пальцах" о цене номера. Я вообще очень сомневаюсь что мы попали бы на этот остров как-то самостоятельно.

  • В ответ на: Паттайя хоть и туристический центр, но и 2-ой по величине город Тайланда.
    Хм.. Согласно данным 2006 года больше Паттаи города:
    Нонтхабури: 267тыс.
    Паккрет: 166тыс.
    Хатъяй: 156тыс.
    Чиангмай: 149тыс.
    Удонтхани: 143тыс.
    Сураттхани: 126тыс.
    Накхонситхаммарат: 106тыс.
    Паттая: 104тыс. (80тыс. зарегистрированных местных)

  • Прошу прощения, меня тоже дезинформировали... Мысль была о том, что город немаленький, местного населения много. Общайся - не хочу.

  • В ответ на: Похоже, г-н Пелевин, Вам кроме как цепляться к словам, больше ничего не остается. Вы, я думаю, прекрасно понимаете, что под ссылкой можно понимать, как точную гиперссылку на конкретную страницу, так и просто указание на источник информации. Безусловно, если Вы - бот, то указания на источники, которые я приводил, для Вас бессмысленны, т.к. Вы мыслите в чрезвычайно узких и ограниченных рамках. В противном случае, Вы смогли бы понять ту информацию, которую я дал, если Вы, конечно, не являетесь полным дебилом, в чем я сомневаюсь, т.к. считаю Вас здравомыслящим, человеком, но с гипертрофированным самолюбием.
    Проникся:улыб:
    В ответ на: Дабы Вы убедились в том, что стоимость путевки в Египет может быть даже ниже 400 долларов, привожу скриншот с сайта Пегаса.
    Ай-ай-ай, обманывать нехорошо! Звезды вы уменьшили до 4-х (в моем примере было 5, хорошо это или плохо - мы не будем спорить, но ваш скриншот тупо теряет актуальность для сравнения), количество ночей волшебным образом с 11 уменьшилось до 7, а тип питания стал BB через строчку. И никакого упоминания про AI, полюбившийся тут и рекомендуемый многими. Ну и Хургада стала Шарм-эль-Шейхом. Ай-ай-ай, совсем-то за дураков держать не стоит.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Ай-ай-ай, обманывать нехорошо!
    Да кто ж Вас обманывает кроме Вас самих?!
    В ответ на: Звезды вы уменьшили до 4-х
    О звездности речи вообще не было. Я пытаюсь до Вас донести, что по путевке лететь дешевле, чем делать это самостоятельно. При этом цена путевки будет дешевле, чем цена самостоятельного авиаперелета. А на отель Вы можете плюнуть и взять его самостоятельно (скорее всего это будет дороже).
    Пожалуйста скрин с вашими параметрами: Хургада, 11 ночей.
    Я рассматривал Шарм только по той причине, что сам там был и сужу по своему опыту.

  • В ответ на: Дабы Вы убедились в том, что стоимость путевки в Египет может быть даже ниже 400 долларов, привожу скриншот с сайта Пегаса.
    И еще. Я не знал адрес сайта пегаса, поэтому там и не искал. Уж извините. Но из вашего скриншота увидел адрес и проверил, но с правильными данными (т.е. пригодными для сравнения).
    Итог вы можете посмотреть на моем скриншоте: 5*, 11 ночей, Хургада, вылет из Мск, HB или выше - от $973.
    Да, это не $1093 у ТезТура, но и не 400 долларов. Вполне сравнимая цена. А $400 - это может быть какое-то мега-спец-горящее-предложение-одно-на-всю-Россию (как я уже писал, кстати).

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Да кто ж Вас обманывает кроме Вас самих?!
    Вы :смущ:А вот вам спецухи, которые подтверждают уровень цен: 3* 9 ночей от $899, 4* 9 ночей от $1301, 5* 9 ночей от $1763
    400 баксов - это оператор сработает себе в убыток. Поэтому такая цена может появиться только в случае форс-мажора, когда продать ниже себестоимости все равно лучше, чем вообще не продать. Ваше право искать и использовать подобные спецухи, но сравнивать тогда для утверждения "дешевле, чем самостоятельно" будет некорректно.
    UPD: может, и не спецухи, но вынесены на главную. Тоже показатель.

    Остатки Африки.

    Исправлено пользователем ПЕЛЕВИН (22.06.09 13:58)

  • Я Вам расскажу, как я покупал путевку, а Вы судите сами, подходит Вам это или нет.
    За пару недель до предполагаемой поездки я начал выяснять, по какой цене можно взять тур. Отслеживая каждый день сайт Пегаса и сайт онлайнтур, я пришел к выводу, что в предпоследний и последний день места всегда есть, а цена падает до минимума, который я указал. После этого, связавшись с местными турфирмами я выяснил, что взять путевку у Пегаса можно за день до предполагаемого вылета без напрягов.
    Затем я спокойно взял билеты в Москву и стал ждать дня "Ч", а именно 28-го мая. В этот день цена на путевку упала до минимума и я спокойно ее взял, после чего 29-го я улетел. Летели мы втроем и на одного цена получилась 12 300 р. в 4-ку HB.
    Убеждать Вас в своей правоте больше не буду: я привел все цифры и выкладки. Хотите упираться - ради бога. Кто захочет, может все это сделать и проверить самостоятельно.

    Насчет того, что турфирма по таким ценам работает в убыток... Это проблемы турфирмы. Она зарабатывает на том, что куча туристов берут путевки заранее по изначально завышенным ценам.
    Что касается понятия СПО. Как Вы сами понимаете, это нельзя рассматривать, как спецпредложения в смысле дешевой цены. Это просто предложения туроператора с какой-то минимальной скидкой.

    И еще один маленький момент. Почему Вас так тянет в своих сравнениях на 5 звезд и AI?

    Исправлено пользователем elefant (22.06.09 14:20)

  • В ответ на: что в предпоследний и последний день цена падает до минимума, который я указал.
    Вам осталось сделать последний рывок. Напрягите немного моск и поймите, что в отношении авиабилетов все точно так же. И обзванивая туроператоров ежедневно, всегда можно подхватится на горящий чартер. И он точно так же будет дешевле. Фирма сработает в убыток, но вы-то улетите, вам пофиг.
    Итогом имеем:
    1) Известные, публикуемые цены на путевки и чартеры составляют ~$1000 на путевку и ~$500 на чартер (эту цену не проверял, основываюсь на вашей информации).
    2) Неизвестные, но возможные цены на путевки и чартеры составляют ~$400 на путевку и ~$240 на чартер.
    И вы на протяжении нескольких страниц и суток от меня требуете подтверждения цены чартера в ~240, а я от вас - подтверждения путевки в ~$400. Но поскольку эти цены последние-горящие-может-и-не-быть, то не логичнее ли сравнивать цены из первого пункта? Заранее опубликованные и точно нам известные?
    Улавливаете мысль наконец?
    В ответ на: Почему Вас так тянет в своих сравнениях на 5 звезд и AI?
    Ну тут многие высказываются за то, чтобы овощное лежание и бухание смогли хоть как-то компенсировать целый тяжелый год напряженного офисного труда. Сам я никогда в 5* не был и что такое AI знаю лишь по наслышке.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Если самому бронировать авиабилеты и отель в Тае, сэкономить можно.
    Скажите это elephant'у, т.к. разницы - Египт или Таиланд, - нет, а именно, что неравенство
    В ответ на: перелет + проживание < чем перелет + проживание + услуги турфирмы
    всегда останется неравенством, т.к. в правой части существуют услуги турфирмы, и этот член не может быть равен нулю или отрицателен. Это ж в каком классе неравенства-то проходят?
    В ответ на: А Вы не подумали, что способ путешествия по-Жаровски несколько не подходит для девушки? Учитывая исламские нравы?
    Абсолютно не подумал. Именно учитывая ислам. Смотрим раз
    два
    три
    четыре
    пять (!!!)
    шесть
    семь
    Ну как, шокированы? А люди не знают и ездят. Все дело в вашей голове, а не в религии страны.
    В ответ на: были неприятные ситуации, несмотря на то, что я была с мужем.
    А почему вы (а тем более ваш муж) допустили эти ситуации?
    В ответ на: И не в том платье, в котором я люблю по Уолкин стрит гулять (все равно вспомните же), но и в черную простыню заворачиваться с ног до головы желания нет.
    Конечно вспомню. Есть прекрасная поговорка - "со своим уставом в чужой монастырь не суйся". Она работает на 100%, проверено лично. Не раз я наблюдал проблемы с местными в туристических местах всего арабского мира. Вам бы, наверное, тоже не понравилось, если бы в любой наш храм зашли голландские туристки, с панковскими хаерами, в купальниках, в неприличных татуировках, в татуировках с дьяволом и т. д. и т.п.? Да даже на улице они в описанном виде нашли бы приключений на свои голые задницы. И такую ситуацию вы воспринимаете НЕ нормально, хотя для них, может быть, так и надо - свобода же. С арабами то же самое - надо знать обычаи страны и следовать им. Даже на территории отеля, что уж говорить про города, где вы встречаете людей, морально (и материально) не подготовленных к такому позору.
    Еще раз повторю - то, что для вас нормально, для других может быть недопустимо. И поскольку это вы к ним приехали, а не они к вам, то будьте добры соблюдать. Иначе будут проблемы.
    Кстати, к иностранкам отношение в том же Египте очень сдержанное, особенно в туристических зонах. Никто вас носить хиджаб не заставляет. Спросите Hoda, как оно в Иране. Чисто для сравнения.
    В ответ на: И ещё. Абсолютно не понимаю и не разделяю Вашего предубеждения против горящих путевок. Давайте назовем это спецпредложением. Авиабилеты тоже бывают и горящие и по спецпредложению. Что с того? Наплюете на разницу в 20 тыр. и купите более дорогой билет?
    Нет, конечно. Наоборот, буду искать спецухи. Проблема здесь не в том, что я предубежден против спецух, а в том, что для корректного сравнения нужно ставить оба варианта в примерно одинаковые условия. Иначе сравнения не получится. Про спецухи на путевки и чартеры я ответил чуть выше.
    В ответ на: Даже мне, офисному планктону, дали возможность двигать мои 2 недели отпуска в пределах 2-х месяцев. Только предупредить надо было за неделю. Где же Вы работаете?
    Ну круто значит. У нас график отпусков составляется в октябре месяце текущего года на весь следующий год. Он утверждается начальником отдела кадров и потом довольно сложно внести в него изменения - надо собрать кучу подписей и найти "окно", чтобы кто-то работал за вас, пока вы отдыхаете. То есть в случае лета - обязательно с кем-то меняться отпусками. А дураков-то нету, и никто в здравом уме не пойдет за вас в отпуск в октябре.
    В ответ на: И вообще, когда летишь за тысячи километров, гибкостью приходиться жертвовать.
    Так что делать-то? Увольняться за 2 дня до отпуска, т.к. не успеваешь? Так ведь придется 2 недели еще отработать, по вашему любимому ТК. Или не лететь совсем? Я в таком случае предпочту переплатить, но все же улететь.
    В ответ на: Паттайя хоть и туристический центр, но и 2-ой по величине город Тайланда.
    Ну, про население вам уже Landfahrer сказал, респект ему, тему-то читает-почитывает, но пока молчит:улыб:
    Про туристический центр - это вы конечно отожгли. Паттая - это помойка. Опять же цитата:
    В ответ на: Почти самым ближайшим будет Паттая, так любимая российскими турфирмами. Процитируем первый абзац из тайской туристической брошюры:
    “В течение последних столетий Паттая была маленькой рыбацкой деревушкой, почти отрезанной от внешнего мира. Но после того как в 1961 году первая группа американских военнослужащих из Накхонратчасимы открыла для себя ее красоту, сонная Паттая превратилась в один из наилучших пляжных курортов Таиланда, на который в поисках развлечений ежегодно прибывают сотни тысяч посетителей. Рыбацкие домики вдоль пляжа сменились на разнообразные гостиницы, от сверхроскошных отелей до бунгало и мини-гостиниц. А на тихих пляжах золотого песка загорают и купаются туристы из всех частей мира”.

    Наверное, что-то подобное пишут и в российских материалах. Сравним с первым абзацем в нормальном путеводителе:

    “С улицами, забитыми многоэтажными гостиницами и разводчиками на каждом углу, Паттая — квинтэссенция окончательно зарвавшегося обирательского туризма. Но большая часть двух миллионов туристов, ежегодно приезжающих сюда, не огорчены тем, что это место выглядит как Коста-дель-Соль, — потому что они приехали ради секса. Город кишит проститутками мужского и женского пола, пикантность которым добавляет обширная популяция трансвеститов, и множество западных мужчин прилетают сюда наслаждаться их услугами в барах и массажных салонах, которыми так знаменит «Патпонг-на-море». Вездесущие вывески «в продаже имеется виагра» говорят сами за себя. В Паттае также находится наикрупнейшая община педерастов в Таиланде, с рядом исключительно для них предназначенных гостиниц и целым районом города, отданным под гомосексуальные бары”.

    Разумеется, если ваше представление о том, как должны отдыхать зажиточные люди, — это заплатить тысячу долларов за то, что вас отвезут в крупнейшую общину педерастов на две недели, то Конституция это разрешает.
    Все, добавить нечего.
    В ответ на: И опять же не надо думать
    Вот эти слова - квинтэссенция организованного отдыха. Не надо думать. А потом возвращаются в Россию, а думать-то уже отвыкли, и снова включить обленившийся мозг сложно. Отсюда и послеотпускная лень и хандра (научный факт, только не знаю названия) - еще бы, только что неделю не надо было мозг заставлять работать, а тут поди-ка - снова синапсы напрягать. Отсюда же истерики в случае, если что-то идет не так - посмотрите, сколько гневных отзывов собрала тема о задержанном рейсе "S7" год или два назад. Там и угрозы судов были, и истерики, и звонки на родину каждый час, и инфаркт чей-нибудь ненароком поди случился здесь, в Новосибе, от избытка чувств и праведного гнева. А делов-то - ну задержали рейс, никто же не помер.
    В ответ на: Я вообще очень сомневаюсь что мы попали бы на этот остров как-то самостоятельно.
    А я наоборот - уверен, что смогу попасть при желании. Что за остров?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: И вы на протяжении нескольких страниц и суток от меня требуете подтверждения цены чартера в ~240, а я от вас - подтверждения путевки в ~$400. Но поскольку эти цены последние-горящие-может-и-не-быть, то не логичнее ли сравнивать цены из первого пункта? Заранее опубликованные и точно нам известные?
    Нет, не логичнее. По очень простой причине. Горящие путевки, которые я приводил - не исключение, а правило. А вот авиабилеты по "горящим ценам" - исключение.
    Почему я так считаю: ни одна из компаний, которые я обзванивал, в т.ч. и московские, не смогла мне продать авиабилет по "горящей цене". Таким образом, теоретически их найти можно, но проблематично, по крайней мере у меня не получилось (докажите обратное, путем приведения конкретного источника, и я признаю, что был неправ).
    С другой стороны, как я уже показал, путевку можно практически с 90-процентной надежностью брать в последний день по горящей цене. Проверял путем периодического обзвона турфирм в течение недели с просьбой проверить возможность покупки такой путевки с вылетом на следующий день. Ну и в конечном итоге взял на нужную дату по минимальной цене.

    P.S. Все вышесказанное действительно для периода последних нескольких месяцев. Я не готов утверждать, что такое было в прошлом году или будет в следующем. Однако сейчас такая фишка работает.

  • В ответ на: Горящие путевки, которые я приводил - не исключение, а правило. А вот авиабилеты по "горящим ценам" - исключение.
    Еще раз (уже в который): я предлагаю сравнивать равноценные варианты. Без личных мнений. Лишь факты. Факты таковы - средняя стоимость путевки (с указанными условиями) - штука баксов, средняя стоимость перелета - пятьсот. Всё, голые цифры, никаких допущений и звездочек мелким шрифтом. Отсюда и надо калькулировать.
    А если так велико желание взять цену именно горящей путевки, ну так что ж - ставьте цену чартера в равные условия, а именно $240.
    В ответ на: докажите обратное, путем приведения конкретного источника, и я признаю, что был неправ
    Снова-здорова-съела-корова. Нет, я фигею, дорогая редакция. Я уже устал повторять одно и то же. Не найдете вы цен на горящий чартер, особенно за месяц до поездки. Да и за 2 дня не найдете. Поэтому успокойтесь уже, возьмите цену чартера за $500, но не забудьте цену путевки тоже усреднить. Интернет вам в помощь. Ведь не только Тез Тур и Пегас Египтом занимаются. Но что-то мне подсказывает, что у других ТО цены, может быть, будут ниже процентов на 10. Или на 20. Но не в два с половиной раза.
    * Налил кофе в ожидании калькуляции *
    В ответ на: Ну и в конечном итоге взял на нужную дату по минимальной цене.
    Ну повезло вам один раз, почему вы свой единичный опыт предлагаете распространить на всех россиян во все времена, прошедшие и будущие? Мы ж вроде обсуждаем для всех и всегда?

    Остатки Африки.

  • И еще, давайте рассмотрим Ваше неравенство:
    перелет+проживание &lt; перелет + проживание + услуги турфирмы.
    В данном случае грубо можно принять, что услуги турфирмы = маржинальная прибыль турфирмы.
    Как образуется себестоимость путевки:
    оптовая цена авиаперелета + оптовая цена отеля.
    Я думаю, Вы не будете спорить, что эти оптовые цены существенно ниже розничных. При этом, надо отметить, что эти деньги заплачены туроператором заранее.
    При продаже обычных туров прибыль фирмы - высока. Горящие туры продаются, чтобы выйти хотя бы на себестоимость, т.е. можно утверждать, что
    стоимость горящей путевки = себестоимости путевки.
    Если туроператор продает только билет по себестоимости, то он остается в минусе, т.к. за отель заплачено. Следовательно, для него невыгодно продавать билет без проживания, либо имеет смысл продавать билет по цене не ниже стоимости горящей путевки. Тогда он выходит на себестоимость.
    Здесь конечно возникает такой момент: почему цены в таком случае на горящие путевки не снижаются практически до нуля (прибыль получена раньше, при продаже дорогих путевок, а пустые места надо заполнять). Ответ скорее всего кроется в том, что совсем демпинговать туроператор не хочет в силу различных причин. Или по другому, минимальная цена все-таки определяется себестоимостью.

  • В ответ на: Мы ж вроде обсуждаем для всех и всегда?
    Это Вы обсуждаете для всех и всегда. А я специально оговорил тот временной период, когда верно то, что я говорю. Я, как и Вы, не могу знать, что будет завтра или послезавтра, как изменятся цены и политика туроператоров, поэтому говорить об этом бессмысленно.
    Я обратил внимание, что Вы либо невнимательно читаете посты, либо специально выбрасываете те места, которые для Вас невыгодны. Не самая лучшая манера вести дискуссию.
    Я специально оговорил, почему я считаю горящие путевки правилом, а не исключением. Вы на этот момент не обратили внимания. И никак не аргументировали свое мнение на эту тему. Ваше право, только дискуссия в этом случае теряет смысл, т.к. Вы говорите только о своем, не обращая внимания на чужие аргументы.
    В конечном итоге, те, кому интересно, воспользуются моим опытом. А Вы летайте "самостоятельно" по завышенным ценам.

  • В ответ на: Я думаю, Вы не будете спорить, что эти оптовые цены существенно ниже розничных.
    Но я буду спорить с тем, что невозможно купить место в отеле дешевле, чем оно обойдется туроператору. Везде есть спецухи, необязательно на фронтдеске, может, через интернет, может, для владельцев карты "Виза", может, еще какие дискоунты. А еще всегда есть "отель через дорогу", то есть такой же по условиям, но по более низкой цене, но куда ТО по каким-либо причинам не продает туры. И не побывав в обоих, нельзя заранее сказать, где лучше. Звезды - весьма плавающий показатель, кстати (доказательством этому служат многочисленные топики недовольных туриков здесь и везде, включая awd). Так что прилетая в страну без заранее забуканных отелей, вы получаете гораздо большую свободу, в том числе и в цене. Надо только немного "напрячь мозги" и осмотреть несколько заведений, а также не полениться торговаться.
    Теперь о цене места в самолете. Да, ТО выкупают блоки мест. Но если они НЕ ВСЕ раскуплены, то авиакомпания вынуждена продавать оставшиеся места самостоятельно. И там действуют такие же правила, как и везде в бизнесе, со скидками и продажей в убыток. Я из Москвы спокойно улетел в Стамбул за 80 баксов (начальная цена была 90, поторговался в аэропорту) на чартере каких-то украинцев. Чартер ежедневный. Свободные места в салоне были. Как видите - данная компания предпочла потерять 10 баксов вместо 90.
    Просто в Новосибирске такое редко бывает, в силу нашей провинциальной ущербности. Да, мы в ж_пе, раз уж в Таиланд улететь дешевле из Москвы, чем от нас, при их-то доходах. Об этом даже топик как-то был.
    В ответ на: стоимость горящей путевки = себестоимости путевки.
    Думаю, что стоимость горящей путевки <=> себестоимости ровно настолько, насколько высок ваш скилл в торговле. Если скилл маленький (а это неудивительно, если просидеть 11 дней в отеле пьяным овощем), то цена будет высокая хоть как.
    Ну и спрос. Это второй фактор. Потому что не только вы такой умный, чартеров и путевок ограниченное количество, а желающих в условиях нашей страны - практически можно взять за бесконечность:улыб:
    И ТО не будет снижать цену ниже какого-то уровня, пока еще есть надежда, что кто-то эту путевку все же купит. Зато если вы неограничены в сроках и можете собраться буквально за 5 минут и отчалить, то вам позволительно крутить оператора и авиакомпанию как хотите - хоть повдоль, хоть в коленно-локтевой. Ибо для бизнеса все же лучше ваши 50 баксов, чем совсем ничего.
    Другой вопрос - а кто из организованных трусишек способен на такое? Немногие, прямо скажем.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: я считаю горящие путевки правилом, а не исключением. Вы на этот момент не обратили внимания
    Ну, вы, например, можете считать, что дважды два будет пять. Я на этот момент тоже не обращу внимания. Объяснить почему?
    В ответ на: В конечном итоге, те, кому интересно, воспользуются моим опытом.
    который специально оговорил тот временной период, когда верно то, что я говорю ?? Толку в таком случае от вашего опыта в будущем?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Толку в таком случае от вашего опыта в будущем?
    Только в том, что я предложил конкретный алгоритм, который дает оптимальное сочетание риска и минимальной цены на поездку. Если в будущем такая ситуация сохранится, то алгоритм будет работать и он будет давать эффект больший, чем Ваши рассуждения.
    Ваши возражения фактически свелись к тому, что мой опыт исключение, а не правило. Доказать обратное я могу, только выкладывая каждый день скрины с сайта пегаса, что естественно делать не буду. Для себя я вывод сделал и нужный результат получил. Ваше право принимать это или нет.
    Кстати, с горящими авиабилетами такая фишка не пройдет (для Новосибирска), т.к. необходимо заранее взять билет в Москву по хорошей цене, что можно сделать не менее, чем за неделю. А вероятность найти авиабилет за день по хорошей цене из москвы на порядки ниже, чем купить горящую путевку.

    Кстати, откуда такое пренебрежение к организованным туристам ("организованные трусишки")? Снобизм, батенька... У всех разные цели и обстоятельства. Не все имеют возможность и желание и умеют самостоятельно искать и ездить.

  • Все прочитала и от негатива даже настроение испортилось. Хотела что-то более близкое к теме прочитать. Господин Пелевин Ваши посты, конечно, очень интересно читать, но только в той их части, где Вы рассказываете непосредственно о путешествии. А вот читать, как Вы постоянно критикуете предпочтения по отдыху других участников не интересно . И такие у Вас плохие русские и так они там всех задолбали, как Вы в России – то еще живете?

  • В ответ на: 2 Змий Зеленый
    Согласно последним разъяснениям Администрации - коверканье ника есть оскорбление. :миг:
    В ответ на: Так вот, мое утверждение, что перелет и проживание по путевке будет дешевле, чем самостоятельный перелет и самостоятельное проживание (это относится к Египту и Турции). А экскурсионную программу Вас никто не ограничивает покупать не у турфирмы, а на улице, либо вообще ездить самостоятельно
    Если спор исключительно в таких рамках - спорить не буду. Поскольку мне не интересен "отдых" в виде перелета и просто проживания.
    Лично я видел спор между полным отдыхом по путевке и полным самостоятельным путешествием.

    А как можно сравнивать с чем-то самостоятельное путешествие, если оно не включает самую главную его часть - собственно путешествие??? :dnknow: Перелет на самолете туда-обратно это, извините, не путешествие.
    Тогда получается, что Вы сравниваете "пляжный отдых" по путевке и "пляжный отдых" самостоятельно. Вполне может быть, что первый будет дешевле. Я просто в данном случае не в теме, не моя "специализация".

  • В ответ на: вот читать, как Вы постоянно критикуете предпочтения по отдыху других участников не интересно
    Где критика то? Тут спор уже чисто на математику перешел - что дешевле. :biggrin:
    В ответ на: И такие у Вас плохие русские и так они там всех задолбали
    Уж извините, но это так.
    И это не только моё и ПЕЛЕВИНа мнение. Даже здесь, даже от "организованных пляжных" туристов есть куча отзывов, как по-хамски ведут себя наши соотечественники на популярных курортах.

    Я вот стараюсь за километр обходить русских. Ничего личного, никакой русофобии, но общаться с практически всегда полупьяным быдлом на тему "какие же уроды эти ч...ки" мне радости не доставит. :nea.gif:
    В ответ на: как Вы в России – то еще живете?
    На отдыхе люди отключают все тормоза. И те, кто в офисе, на улице, в общественном транспорте в России вёл себя вполне прилично, в Турции-Египте-Таиланде превращаются в быдло. Действует "железобетонный" принцип - "а че, я же заплатил бабосы, у меня ол инклюзив н-на, значит я все могу!".

  • В ответ на: Ну почему же некорректно?
    Еще добавлю.
    С таким же "успехом" можно сравнивать стоимость путевки (перелет + проживание) со стоимостью самостоятельного путешествия, когда человек пешком (или даже на автобусе/такси/пароме) пришел (приехал) в Египет из соседней страны (Иордания, Израиль). А потом жил в хостелах за 10 баксов в сутки.

    Уверен, такое сравнение "с громадным отрывом" выиграет самостоятельный путешественник.

    Ну как, пойдет такое сравнение?

  • В ответ на: С таким же "успехом" можно сравнивать стоимость путевки (перелет + проживание) со стоимостью самостоятельного путешествия, когда человек пешком (или даже на автобусе/такси/пароме) пришел (приехал) в Египет из соседней страны (Иордания, Израиль). А потом жил в хостелах за 10 баксов в сутки.
    Абсолютно согласна! :agree: :respect:

    Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.

  • В ответ на: Где критика то? Тут спор уже чисто на математику перешел - что дешевле. :biggrin:
    Может и так, но я ведь совсем не про это.
    Я говорю, что начать нужно с себя с уважения своего собеседника. А не с записывания его в быдло команду. Может и люди, другие станут. А то: аa, у тебя медаль, ну и кол тогда тебе в голову. Непонятна логика.

    Вопрос по теме топика: насколько хороший уровень лечебных SPA процедур в Египте? Больше, конечно, интересует SPA при отеле не больше 4 звезд. Буду рада:улыб:, если есть инфо.

  • В ответ на: Согласно последним разъяснениям Администрации - коверканье ника есть оскорбление.
    Ради бога, извините. Только сейчас обнаружил. Не нарочно :смущ:Что касается сути вопроса. Я все сказал, что думаю. Мое утверждение: поездка по горящей путеке дешевле, чем даже просто перелет в Египет. Все выкладки я привел.
    Далее, хотите играться словами - ради бога. Я в этом не участвую. Кто захочет - увидит и сделает выводы.

    2 Rewt
    Я не поклонник SPA-процедур, а моя жена этим интересовалась. В нашем отеле был только массаж за 40 баксов. На него она не пошла. Но на пляже предлагался 45 минутный массаж за 20 баксов. Причем массажиста раскрутили, что он сделал массаж жене за 20 баксов, а дочке (12 лет) бесплатно. По их отзывам процедура была очень хорошая. Не хуже, чем в Тайланде. Им очень понравилось. Но, сами понимаете, здесь все зависит от специалиста.

  • В ответ на: Ради бога, извините. Только сейчас обнаружил. Не нарочно
    Да ладно. Это шутка была. :biggrin: Привык я уже, что все Змей читают, как Змий.
    В ответ на: Мое утверждение: поездка по горящей путеке дешевле, чем даже просто перелет в Египет.
    Тогда мое утверждение такое: самостоятельное путешествие в Египет дешевле, чем горящая путевка с покупкой экскурсий у принимающей стороны. :хехе:
    В ответ на: Далее, хотите играться словами - ради бога
    На самом деле в данном случае (Ваш спор с ПЕЛЕВИНым я не беру, честно говоря, упустил уже нить там, поэтому судить не возьмусь) словами "играетесь" именно Вы. :миг:И я наглядно показал Вам это в примере с прибытием в Египет не самолетом из России, а пешком из соседней страны.

  • В ответ на: Но, сами понимаете, здесь все зависит от специалиста.
    Конечно. Спасибо за ценники.
    :agree:

  • В ответ на: конкретный алгоритм, который дает оптимальное сочетание риска и минимальной цены на поездку.
    Оппа. Я что-то пропустил? Вы, кроме рассказа о том, как вы купили путевку подешевле, еще ничем конкретным не отметились. Постоянные отсылки к тому, что цену на путевку надо брать $400, а цену на чартер - $500 потому, что это по вашему личному мнению, - даже к аргументам не относится, не то что к алгоритму.
    ЗЫ Про риски разговор еще вообще не начинался:миг:
    В ответ на: Ваши возражения фактически свелись к тому
    Разве? Вот так вы и читаете - между строк и только то, что нравится вам... Жаль.
    В ответ на: только выкладывая каждый день скрины с сайта пегаса
    Я вам два дня выкладывал скрины с Тез Тура и Пегаса. Цену вы видели или пропустили? Ну вот вам сегодняшние предложения от Пегаса в аттаче - от $1053. Все еще надеетесь?
    В ответ на: что мой опыт исключение, а не правило.
    Конечно исключение. Вы поехали в разгар кризиса, когда все понимают, что обрезка прежде всего коснется туризма и вещей второстепенных, типа бизнес-сувениров. Цены значительно упали, но это не потому, что вы такой крутой супермен, а потому, что весной вообще непонятно было - что же дальше будет. Сейчас некоторая ясность появилась, появился спрос, по которому можно строить хоть какую-то аналитику, и туриндустрия начала подъем цен. Что мы и наблюдаем на сайтах (и скриншотах для самых ленивых).
    Нефть, кстати, тоже в гору пошла, вы слетали еще по низким закупленным-в-самом-сердце-кризиса ценам. Таких цен больше не будет, по крайней мере до следующего витка или следующего кризиса.
    Почему все эти соображения вами отметаются и свой в чем-то уникальный момент, который (может быть) повторится через 11 лет (или больше) вы распространяете на всех и на всегда? Вы видите, сколько допущений и предположений? А если не на всех и не навсегда, то кой прок в этом вашем опыте, в этом вашем единичном счастливом случае? Почему именно его вы с таким упорством хотите взять как базу для расчетов? Давайте тогда мои слова считать за истину в последней инстанции. И эти слова будут - чартер стоит $240. Ага, снова подтверждений запросили? А это мой опыт и опыт С. Жарова, и опыт других бэкпекеров. Фигня, что он не подтверждается ссылками, ваш же тоже не подтверждается уже несколько дней! Ну что, берем за основу?
    В ответ на: Кстати, с горящими авиабилетами такая фишка не пройдет (для Новосибирска)
    Вы, походу, реально читаете избирательно. Ну писал я уже про ж_пу Новосибирска, еще раз повторяться?
    В ответ на: Кстати, откуда такое пренебрежение к организованным туристам ("организованные трусишки")?
    Ну они мне реально не нравятся. Как они себя ведут, например. Примеров даже в этой теме, странице так на 2-4.
    В ответ на: Снобизм, батенька...
    Считайте как хотите. Мне организованные туристы не нравятся. Слава ТНБ, у меня впереди страны, не переполненные русскими туристами. Основной ужас позади.
    В ответ на: Не все имеют возможность и желание и умеют самостоятельно искать и ездить.
    Ну ясен пень. Но из этого не следует, что отдыхать по путевке дешевле. Те, кому лень или религия не позволяет, платят турагентству. Вот и все.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Все прочитала и от негатива даже настроение испортилось. Хотела что-то более близкое к теме прочитать. Господин Пелевин Ваши посты, конечно, очень интересно читать, но только в той их части, где Вы рассказываете непосредственно о путешествии. А вот читать, как Вы постоянно критикуете предпочтения по отдыху других участников не интересно .
    Извините, дискуссия вывернула вот в такую колею. Я уже и сам не рад - дело не движется, т.к. у противника единственный аргумент: я считаю что.
    В ответ на: И такие у Вас плохие русские и так они там всех задолбали
    Когда одному свадебному фотографу предъявили, что фотки стремные, он ответил всего два слова: "такова невеста". Добавить нечего. Сами видели выше, если весь топик изучить, что народ под отдыхом понимает. Ладно бы это было сидение в отеле - я допускаю, что там тоже масса интересного (вот кстати показательно - народ про анимацию активно интересуется, а свой мозг уже совсем не работает, да?), но зачем при этом так бухать и вести себя, как быдло? И даже дело не в том, что мне неприятно находится рядом с этим быдлом (я и не нахожусь вовсе, кроме самолета с/на Родину), конкретное быдло я смогу избежать или успокоить. Мое волнение о том, что быдло очень хорошо работает на очернение имиджа русских. Бесплатно работает, и при этом очень эффективно.
    В ответ на: как Вы в России – то еще живете?
    Ну, быдло я и здесь могу избегать или успокаивать, а имидж русских они тут уже не испортят. Кроме того, именно на отдыхе они себя так ведут. Здесь - успешный менеджер или бизнесмен или офис-планктониха, только самолет оторвался - все, быдло. С обязательным распитием, шумом, прогулками по проходу, когда горит сигнал "пристегнуть ремни" и обязательным стойбищем у туалета. Приземлились обратно, прошли границу - и вроде опять нормальные люди.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: когда человек пешком (или даже на автобусе/такси/пароме) пришел (приехал) в Египет из соседней страны (Иордания, Израиль). А потом жил в хостелах за 10 баксов в сутки.
    Я, кстати, из Иорданской Акабы на пароме приплыл. В хостелах жизнь гораздо дешевле 10 баксов. ЗА 10 уже можно отдельный дабл требовать, и даже с кондишеном. А койко-место стоило между 4 долларами в Каире и 1 долларом в Люксоре. Может, цена и выросла с тех пор, но не в 10-ть же раз:улыб:Ну что elefant, все еще готовы посчитать?:миг:

    Остатки Африки.

  • В ответ на: А не с записывания его в быдло команду.
    Ну я вроде конкретно elefanta и fisha в быдло не записывал. Скорее, наоборот, это fisha меня "опустила", указав, что у нее серебряная медаль и 8 лет музыкальной школы.
    В ответ на: А то: аa, у тебя медаль, ну и кол тогда тебе в голову.
    А еще про правописание слова "серебряный" - тоже не мое высказывание.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Мое утверждение: поездка по горящей путеке дешевле, чем даже просто перелет в Египет.
    Сказав А, надо говорить и Б. Во-первых, раньше уточнения "по горящей" у вас не было. Вы все пытались доказать, что так и должно быть. Во-втторых, про "просто перелет" тоже надо внести уточнения, т.к. это не всегда так. Итого, правильное утверждение будет звучать так:
    В ответ на: транспортная составляющая, взятая по горящей путевке или спецпредложению может оказаться дешевле, чем самостоятельный поиск транспорта в некоторых случаях
    И никак иначе.

    Остатки Африки.

  • Как я уже сказал, спорить дальше не хочу. Вряд ли мы что-то друг другу докажем, т.к. разные начальные посылки. Единственно, хочу заметить, что Ваш скрин, где стоимость 1053 бакса, рассчитан на двух человек. На одного получается 527 баксов (плюс топливный сбор 40 баксов). Но это для отеля 5 звезд.
    На самом деле мы сильно отвлеклись от темы Тай vs Египет. Модераторам пора начать чистить наши посты :улыб:

    Предлагаю поспорить на тему организованный туризм vs самостоятельный в другой ветке, которую предлагаю создать.

  • В ответ на: стоимость 1053 бакса, рассчитан на двух человек. На одного получается 527 баксов
    Ну я тоже все понял с вашей арифметикой. См. аттач.
    В ответ на: Предлагаю поспорить на тему организованный туризм vs самостоятельный в другой ветке, которую предлагаю создать.
    Создавайте. Будет мне интересно - отпишусь. Нет - нет.
    Ну а пока отвечаю в этой, вот вам еще подача - а если я хочу пробыть в Египте 42 дня. Ни больше ни меньше. Найдите мне сверхгорящий тур, пожалуйста.

    Остатки Африки.