Оцените стих о городе

Печать RSS Деревом

argusa
activist
Сообщений: 153
31.01.10 16:17
Мой Новосибирск
София Андреенкова
http://stihi.ru/2009/12/16/1850
Среди прочих крупных
Городов России,
Город есть, столицей
Признанный в Сибири.

Может он не блещет
Роскошью музеев,
И старинных храмов,
Замков не имеет.

Не хранит он память
Седины столетий,
И курортной зоны
В нем нельзя заметить..

По-сибирски дерзко,
Ведь довольно молод,
Набирает силы
Мой любимый город.

Череду событий
Вносит в новый лист -
Создает историю
Мой Новосибирск..
п.8
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mooritz
activist
Сообщений: 223
31.01.10 23:32Ответ на сообщение Оцените стих о городе пользователя argusa
no comment
Мы не пироги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KotoZ
gwynblaid
Сообщений: 13201
01.02.10 00:16Ответ на сообщение Оцените стих о городе пользователя argusa
Тебе честно дать оценку? Если ща начну разбирать, мало приятного будет. Вкратце и мягко - очень, очень сыро.
Гордый зануда скифов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
argusa
activist
Сообщений: 153
01.02.10 09:11Ответ на сообщение Re: Оцените стих о городе пользователя KotoZ
так я жду именно оценок, а не лести.
п.8
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KotoZ
gwynblaid
Сообщений: 13201
01.02.10 10:06Ответ на сообщение Re: Оцените стих о городе пользователя argusa
ок
что самое важное в стихотворении? размер и рифма. Размер определяется количеством слогов в строке и ритмом, иначе ударением.

Теперь к стихотворению
Поскольку первые и третьи строчки без рифм, то писать стОит так:

Среди прочих крупных городов России,
Город есть, столицей признанный в Сибири.

Рифмовка построчно - признак плохого тона, очень плохого, в современной поэзии - такие стихи практически не рассматриваются к публикации.
Далее. Рифмы. Есть только три рифмы в этом стихотворении: музеев-имеет, столетий-заметить, молод-город. Причем, рифмы не строгие, но всё-же рифмы.
Далее. Размер. По количеству гласных. Посчитайте, увидите что последний катрен совсем выпал из размера. Увы, но и у стихосложения есть правила, а тут нарушено самое важное.
Далее. Ритм. Ударения в строках должны быть в одних местах. Это утрировано, если следовать правилам более точно, то размер стихотворения должен быть конкретным существующим размером (ямб, хорей...). Для меня лично ритмика как раз самое трудное, но это так, к слову. Если просмотрите строчки, то заметите, что ритм плавает.
Далее. По содержанию. Общий смысл есть, это хорошо, линия прослеживается. Но есть нехорошие обороты. Например, "память седины столетий" - что это? Или "Череду событий вносит в новый лист" - не совсем удачно. Ну и последнее. По смыслу стих неполон. Как-то так получается: есть город, у него нет того-то, того-то, но он развивается. А в чем развитие? Дайте примеры. Где та череда событий, которая делает город столицей Сибири?

ЗЫ: Написал с наилучшими пожеланиями, чтобы было понятно, где работать. Ибо стихи - тоже труд, умения рифмовать недостаточно.
Гордый зануда скифов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
argusa
activist
Сообщений: 153
01.02.10 19:57Ответ на сообщение Re: Оцените стих о городе пользователя KotoZ
спасибо! соглашусь, что ритм не везде выдержан и гласных в последнем не хватает.
да, может и нет концовки. но я ее и не планировала)

а рифмы разве должны быть строгими? я на звучание гласных ссылалась..

почему рифмовка построчно не используется?
С.А. Есенин "Белая береза" использовал )

хочу, чтобы вы были моим критиком!

п.8
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KotoZ
gwynblaid
Сообщений: 13201
01.02.10 22:28Ответ на сообщение Re: Оцените стих о городе пользователя argusa
В ответ на: С.А. Есенин "Белая береза" использовал
Всё живет, всё изменяется. Пушкин, тот вовсю глагольные рифмы использовал. Никто не запрещает писать как хочется, однако современные реалии таковы, что правила ужесточены. Хотите писать для себя или для узкого круга знакомых - пожалуйста, много можно нарушить, хотите совершенствоваться, публиковаться, получить признание мэтров - приходится играть по правилам.

В ответ на: я на звучание гласных ссылалась..
По рифме - имеет смысл говорить о похожести слога. Одной схожести гласных - не хватает для полноценного восприятия. Это как палка-селедка - вроде одинаково кончаются, а рифмы ить нету. И еще, сейчас очень не приветствуется, но не запрещено использовать банальные рифмы типа кровь-любовь. Нестрогая рифма это молод-город. Строгая - молод-холод, молод-молот. Со строгими и нестрогими рифмами пока проще. Нестрогие рифмы -они вполне употребимы. Другое дело России-Сибири - не тянет на рифму совсем.

В ответ на: хочу, чтобы вы были моим критиком!
Польщен, но из меня критик не очень, я иногда довольно резок при оценках, хоть и стараюсь смягчать критику. Да и я ить тоже любитель, а не профессионал, просто много читал, есть с чем сравнивать, практически на подсознательном уровне, а не опираясь знание современных тенденций. Вам вот сюда надо. Там новичков любят, дают дельные советы, ведут, помогут советом.
Гордый зануда скифов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
01.02.10 23:17Ответ на сообщение Re: Оцените стих о городе пользователя KotoZ
В ответ на: Всё живет, всё изменяется. Пушкин, тот вовсю глагольные рифмы использовал. Никто не запрещает писать как хочется, однако современные реалии таковы, что правила ужесточены. Хотите писать для себя или для узкого круга знакомых - пожалуйста, много можно нарушить, хотите совершенствоваться, публиковаться, получить признание мэтров - приходится играть по правилам.
Как славно, что Пушкину не запрещали использовать глагольные рифмы...впрочем, не думаю, что усилий всех тогдашних мэтров хватило б на то, что запретить Пушкину употреблять глагольные рифмы Значит правила изменились? И, это:
Из вереска напиток
Забыт давным-давно.
А был он слаще меда,
Пьянее, чем вино.

В котлах его варили
И пили всей семьей
Малютки-медовары
В пещерах под землей.

Пришел король шотландский,
Безжалостный к врагам,
Погнал он бедных пиктов
К скалистым берегам. (С)
Уже не стихи..., а так на бумажке накропалось.. .
Как славно, что я не пишу стихи, хотя порой они пишутся сами... Вертятся в голове, и пока не запишешь не отпускают
Там где нет пространств и времен,
Боги спят беспробудным сном.
И им снятся иные дни,
Когда молоды были они.
Когда мир лежал у их ног.
Каждый точно знал – что он Бог.
Когда люди взывали к ним,
Возжигая жертвенный дым.

Но пришли иные года,
Бога прежнего свергли тогда.
В новом храме – полно людей,
Говорят, что он был злодей.
«Он не бог был, а демон злой,
Пусть уйдет за Пустынной Звездой.
Пусть умрет, пусть падет на век, –
Ныне правит Бог–Человек!»

Бог не умер – заснул и ждет:
Что придет кто-нибудь, придет!
И возложит на старый алтарь
Жертву вновь, как бывало встарь.
Он вернется на Землю вновь!
И окрасятся реки в кровь,
И сойдутся на смертный бой,
Боги, демоны между собой.

Там, где нет пространств и времен,
Боги спят беспробудным сном….

Не знаю, что об этом говорят мэтры, но ИМХО стих -это музыка рожденная в душе, и ритм этой музыки, для меня важнее чем расположение и чередование рифм.
На мой взгляд "Мой Новосибирск" хоть и не замысловато, но легко кладётся на музыку.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Исправлено пользователем Веринея (01.02.10 23:32)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KotoZ
gwynblaid
Сообщений: 13201
02.02.10 00:27Ответ на сообщение Re: Оцените стих о городе пользователя Веринея
В ответ на: Уже не стихи...
стихи, стихи
про вереск - там перевод, свои правила, да и опять таки стихотворение, написанное уже довольно давно, да еще и мэтром, которым многое прощают.
Стихи писать - занятие благодарное, полезное, тут без всяких споров. Другое дело для кого? Отсюда и требования к стихам. Поздравить коллегу - одно. Создать песню - другое, для собственного удовольствия - третье, поделиться с читателями -четвертое.... Вот тут уже и возникают ограничения, правила, рекомендации. Это как постройка дома. Для себя лично постройте шалаш - никто не придирется, однако, если хотите построить многоквартирный дом - извольте следовать ГОСТам.
Когда человек выкладывает стихи на публичный ресурс, значит уже есть желание (есть, есть, стопудово) получить свою толику славы, восхищения, любви. В каждом поэте живет графоман - это не мои слова. И тут многих постигает разочарование, как же так, почему не замечают? А вот потому и не замечают, что чего-то недоработано. И не публикуют поэтому. И тут, хочешь-не хочешь, приходится принимать правила игры. И дорабатывать стихи. Совершенствоваться как поэт. Хотя всё вышесказанное не только к поэзии относится, к любому искусству, любой профессии...
И многие начинающие поэты вдруг разочаровываются: как же так, я же рифмую, я же пишу в столбик, это же душа поет, да сам Есенин так писал.... да меня не понимают, да это от зависти.... увы, стихосложение - тоже труд, через не могу, через не хочу.
Немного затрону последнее стихотворение. Ваше?
Например, небольшая огранка: Замените "Боги, демоны между собой." на "Боги, демоны меж собой." Что получилось? Размер встал на место.
Хорошее стихотворение, еще бы ритм выправить, стало бы замечательным. Плавающие ударения очень мешают восприятию.
Гордый зануда скифов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
argusa
activist
Сообщений: 153
02.02.10 18:29Ответ на сообщение Re: Оцените стих о городе пользователя KotoZ
а что является для автора признанием?
сколько людей должны растащить их по своим страничкам и тд?
сколько людей должны начать их цитировать?
п.8
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KotoZ
gwynblaid
Сообщений: 13201
02.02.10 20:03Ответ на сообщение Re: Оцените стих о городе пользователя argusa
Да сейчас поэту всеобщее признание получить почти невозможно, увы, время почитателей поэтического дара прошло, видеоряд подавай. Признание можно получить в узких кругах. А где мера почитаемости? Однозначно не в количестве цитирований. А вот когда сможешь общаться на равных с другими, уже известными поэтами Наверное так.
Гордый зануда скифов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
argusa
activist
Сообщений: 153
02.02.10 20:29Ответ на сообщение Re: Оцените стих о городе пользователя KotoZ
я думала, что никому не нужны какие-то написанные на скорую руку сырые стишки...

ан нет! вот кое-что нашла у др людей на страничках из моих стихов

http://www.proza.ru/2009/10/16/891

http://www.playcast.ru/viewFull/947404/23b826ff852db6ad593496dd24b3b7dae8eeafeepl&mode=full

http://paraplandv.ru/forum/viewtopic.php?p=29552

http://blog.i.ua/community/856/152252/#advA_advC_152252_2888093

и еще куча всякой такой ерунды)
п.8
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KotoZ
gwynblaid
Сообщений: 13201
02.02.10 20:36Ответ на сообщение Re: Оцените стих о городе пользователя argusa
Да, там есть хорошие стихи
Гордый зануда скифов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
argusa
activist
Сообщений: 153
02.02.10 20:53Ответ на сообщение Re: Оцените стих о городе пользователя KotoZ
спасибо, критик ))
п.8
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fidelka
activist
Сообщений: 329
03.02.10 02:04Ответ на сообщение Re: Оцените стих о городе пользователя argusa
Патриотично, не немного по-детски, мне кажется
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Хобби / Творческий форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: