Погода: 15 °C
22.0721...25переменная облачность, без осадков
23.0722...26переменная облачность, без осадков
  • 11:00 19 Февpаля
    Официальный протест по поводу судейства во фристайле подан

    Российская сторона направила официальный протест в Международную федерацию лыжных гонок (ФИС) по поводу предвзятого, по ее мнению, судейства финала женских соревнований по фристайлу (акробатика).

    Официальный документ, подписанный президентом Олимпийского комитета России Леонидом Тягачевым, уже направлен в ФИС.

    Как сообщает корреспондентwww.games2002.ru из Солт-Лейк-Сити, на прошедшей поздно ночью пресс-конференции выступил президент Федерации фристайла России Лев Кофман, который вновь подтвердил, что Россия имеет претензии к судейству канадца Джона Балера и американца Дэвида Фаррара, которые оценивали технику акробатики. По мнению Кофмана, они откровенно занижали оценки россиянки Ольги Королевой, которая в итоге заняла четвертое место, хотя выступила по крайней мере на бронзовую медаль.

    С другой стороны, Балер и Фаррар завышали оценки канадок Вероники Бреннер и Дейдры Дионн, которые заняли в итоге второе и третье места.

    Как считает Кофман, доказательством предвзятости арбитров стала оценка Дионн во время второй попытки – 100,28 балла, что является лучшим результатом дня и заметно превышает среднюю оценку лидеров мировой акробатики. Именно этот, по мнению российской делегации, явно завышенный результат и отбросил Королеву, лидировавшую после первой попытки, на четвертое место.

    В свою очередь, Тягачев намерен биться с чиновниками из ФИС и Международного олимпийского комитета до конца. Однако вряд ли российская сторона сможет добиться чего-то большего, нежели дисквалификации арбитров, так как организаторы поторопились провести церемонию награждения, и медали уже вручены Бреннер, Дионн и первенствовавшей австралийке Алисе Кэмплин. К слову, по поводу победы Кэмплин у россиян претензий нет.

    Газета.Ru

    ---------------------------------------
    Источник: http://games2002.ru/

    Где же хвалёная американская сила и упорство? Да они со всей свой американской мегасистемой просто напросто юридические спорщики, которые будут отстаивать свою правоту, даже если они не правы. А настоящий спорт - это спорт без предвзятости, это честный и свободный дух, стремящийся к победе.

    P.S.: ленту новостей из "Спортивного раздела" можно перенести на заглавную страницу НГС.

  • Да....слов нет, одни маты.......так ведь можно и всех судей купить, они поставят какого-либо ауйтсайдера на первое место и откатят фаворита ниже пьедестала.......и попробуй что-либо поменять, только судей помурыжат и все.

  • Так уже ведь где-то было сказано. что нашу спортсменку просто решили "отодвинуть" от золота, и это судьи?!

  • Литовская делегация решила подать протест на рез-ты соревнований танцевальных пар в
    фигурном катании. По мнению литовцев их дуэт Дробязко-Повилас в итоге занявший 5 место стал
    жертвой необъективного арбитража.

    Ну а это вам как?

  • Это еще не все. Участники предыдущих олимпиад и чемпионатов по фигурному катанию решили подать протесты по поводу судейства. И это будет продолжаться не только в фигурном катании, но и в других видах.

  • 09:26, 20 Февpаля

    Судейский заговор против россиянок

    Россиянка Ирина Слуцкая занимает второе место после короткой программы в соревнованиях женщин. Всего одним голосом она уступила американке Мишель Кван, на стороне которой явно выступают судьи.
    Соревнования фигуристов постепенно подходят к концу. Уже определились чемпионы в парах, у мужчин и в танцах. Осталось разыграть всего один комплект медалей – в женском одиночном катании. По сложившейся совсем недавно традиции, женщины завершают программу фигурного катания на всех соревнованиях, и Олимпийские игры не стали исключением.

    Для американской публики соревнования женщин имеют, бесспорно, наибольшее значение из всех видов программы фигуристов. Ведь именно здесь, как ни в одном другом виде, заокеанские спортсменки близки к завоеванию золотых медалей. Сразу три американские фигуристки претендуют на места в тройке сильнейших. Но если шансы Саши Коэн или Сары Хьюз на победу оцениваются невысоко, то любимица местной публики Мишель Кван вполне может реализовать свою мечту и подняться-таки на высшую ступень пьедестала.

    Титул олимпийской чемпионки – единственный, который до сих пор не покорился Мишель. В Нагано, где Кван однозначно считали победительницей, ее в последний момент обошла совсем юная соотечественница 14-летняя Тара Липински, которая блеснула на миг на небосклоне любительского фигурного катания и ушла в профессионалы в расцвете сил и спортивной карьеры.

    В отсутствие Тары у Кван, казалось бы, не было больше соперниц. Совсем еще молоденькие Хьюз и Коэн еще не были готовы по-настоящему конкурировать с талантливой и дерзкой американкой. Мишель безоговорочно выиграла послеолимпийский чемпионат мира. Казалось, так будет всегда. Но она ошиблась.

    Неожиданно для всех, и в первую очередь для Мишель, на Олимп в женском одиночном катании вырвались спортсменки из России – Мария Бутырская и Ирина Слуцкая. Русские в таких случаях говорят: «Пришла беда, откуда не ждали». Кван, конечно, не знает русского языка, но наверняка подумала о чем-то подобном. В 1999 году Бутырская без проблем отбирает у Мишель звание чемпионки мира, а годом позже уже Ирина Слуцкая обходит ее в финале Гран-при. Кван всерьез призадумалась. А тут еще и соотечественницы – Хьюз и Коэн – стали демонстрировать сверхсложное, сверхтехничное и весьма красивое катание.

    «Надо что-то менять»,- подумала тогда Мишель и накануне старта олимпийского сезона рассталась со своим тренером Фрэнком Кэроллом. Шаг этот многим в мире показался очень странным. Без такого классного специалиста, как Кэролл, ей сложно было бы что-то всерьез изменить в своем катании. И на всех предолимпийских стартах она смотрелась весьма бледно. Но все же Кван предпочла взять в качестве тренера собственного отца.

    А что же россиянки? Похоже, что предстоящая борьба с Мишель Кван на Олимпийских играх настолько поглотила их, что и Слуцкая, и Бутырская, да и третий номер нашей команды Виктория Волчкова только об этом и думали. Для них предстоящее соперничество стало своеобразной «идеей фикс». Особенно волновалась перед Олимпиадой Ирина Слуцкая.

    Справедливости ради, надо отметить, что наши фигуристки не сами себе придумали эту навязчивую идею. Руководство Федерации фигурного катания России с самого начала сезона твердит только одно: «Мы должны выиграть эту золотую медаль». Но звучит это «должны» как требование, как обязанность: мол, если будет по-другому, вам несдобровать. При этом все надежды возлагаются именно на Слуцкую, которая и по возрасту, и по темпераменту ближе Кван. Бутырская, что уж тут говорить, уже не та, что была три года назад, а Волчкова отличается завидной нестабильностью.

    Со жребием в короткой программе российским спортсменкам явно не повезло. Конечно, и Сара Хьюз, и Саша Коэн катались гораздо раньше наших спортсменок, но, признаться честно, не они считаются главными претендентками на золото. Особенно не повезло со стартовым номером Ирине Слуцкой – она выступала тринадцатой. Правда, сама Ира всегда признавалась, что не верит в такие приметы. Но все же стартовать тринадцатой при таком напряжении сил и нервов тяжело. Перед ней каталась Мария Бутырская. А вот Мишель Кван должна была появиться на льду после обеих россиянок. Вполне понятно, что судьи умышленно могли занизить оценки. Что они в итоге и сделали.

    Откровенно говоря, из всей первой пятерки, которую в итоге замкнула Мария Бутырская, хуже всех выглядела Сара Хьюз. Спортсменка даже на Олимпийских играх продолжает следовать своей тактике недокручивания прыжков в воздухе, уже на льду доделывая тот или иной элемент. Однако арбитры, явно ангажированные американцами, похоже, просто не замечают этого вопиющего безобразия. Они просто вытягивают своих наверх. Достаточно сказать, что Мария Бутырская, которую Хьюз все же обошла, исполнила свою программу чисто, но арбитры просто решили отодвинуть Машу как можно дальше от тройки призеров, чтобы даже при идеальном прокате чемпионки Европы произвольной программы, она не смогла бы попасть на пьедестал. Про Сашу Коэн ничего плохого сказать нельзя. Катается она, действительно, на хорошем уровне. Но чисто женского шарма 17-летней спортсменке пока не хватает.

    Но главная борьба была впереди. Ирина Слуцкая в своей произвольной программе с технической точки зрения была хороша как никогда. Ей удавалось в это вечер буквально все. Да и сама новая программа смотрелась прекрасно несмотря на то, что Ирина была немного зажатой. Однако судейская комиссия была иного мнения. Поставить Слуцкой наивысшую оценку – ту, которую она, действительно, заслуживала означало бы уже изначально признать поражение Мишель Кван. А допустить это было никак нельзя. Поэтому и выглядит ее балл каким-то низким и совершенно не отражающим реальное положение дел.

    Мишель Кван зал приветствовал стоя. А иначе и быть не могло. Но каталась Мишель неинтересно. Да и как может быть интересна уже явно «протухшая» программа четырехлетней давности. Вообще, заокеанские спортсмены избрали себе эту плохую тактику – брать старые программы. Сначала Сале и Пеллетье, теперь Кван. Мишель работала на льду идеально, но больше напоминала запрограммированную машину. И в техническом компоненте, который является главным в короткой программе, она уступила Ирине Слуцкаой. Но вот за артистизм все судьи, словно сговорившись, поставили ей 5,9. Что уж они там усмотрели, понять сложно. Но явно все это выглядело, как заранее запланированная акция. А Мишель обрадовалась своему первому месту, добытому с перевесом в один голос, уж как-то картинно, словно по сценарию. Сложилось впечатление, что она заранее знала результат. А если это так, что нашим функционерам фигурного катания самое время начать предпринимать какие-то шаги, чтобы остановить надвигающийся судейский заговор. Иначе и в произвольной программе повторится то же самое, и золотая медаль может уплыть из рук Слуцкой не по ее вине.

    А тем временем скандалы в фигурном катании продолжаются. На сей раз танцоры из Литвы Маргарита Дробязко и Повилас Ванагас собираются подавать протест. Объясняют они это тем, что российский рефери Александр Горшков, который одновременно является председателем техкома по танцам Международного Союза конькобежцев, необъективно судил их в произвольной программе. По мнению фигуристов, они откатали чисто свою программу, в то время как дуэты, занявшие третье (итальянцы Барбара Фузар-Поли и Маурицио Маргалио) и четвертое (канадцы Ше-Линн Бурн и Виктор Краатц) места, допустили грубейшие ошибки – упали. Дробязко и Ванагас, по всей видимости, рассчитывают таким образом повлиять на решение арбитров и, возможно, получить бронзовые медали.

    Газета.Ru

    ---------------------------------------
    Источник: http://games2002.ru/

    Нам сейчас как раз золотая медаль нужна, чтоб американцев по золоту догнать. Только, я думаю, не дадут Слуцкой золото, разве что Кван очень сильно ошибётся. Ведь Кван американка, да ещё и всё имеет кроме олимпийского золота.

    Это уже не честный спорт.

  • Michelle Kwan of the United States is in first place after her performance in the women's short program Tuesday night.

    U.S. crowd lifts Kwan into lead

    American in first place after short program; Slutskaya 2nd

    ASSOCIATED PRESS

    SALT LAKE CITY, Feb. 19 — Not even the roars and shouts of the wildly patriotic crowd could disturb the serenity within Michelle Kwan. Sure, she heard the frenzied noise even before she skated onto the ice — and found it inspiring.

    SHE CAPTURED TUESDAY night’s Olympic short program as much because of her calm as her desire to win one for her country.
    “I’m proud to be an American and I tried to skate from my heart, tried to make Americans proud,” Kwan said after edging Russian rival Irina Slutskaya. “It was an incredible moment for me.
    “I am well prepared, in good shape, healthy. You’ve just got to feel you are fortunate already, before the start of the program. What I have done, no regrets. Just go out and have fun.”
    The cool and relaxed Kwan led a strong showing by the Americans, with Sasha Cohen placing third and Sarah Hughes fourth heading into Thursday night’s free skate, worth two-thirds of the total score.
    It’s amazing being part of the Olympics,” the 21-year-old Kwan said, “but actually having the Olympics in your home country is very special.”
    Particularly after her 1998 experience. The silver medalist at the Nagano Games now regrets not spending more time in Japan. She has been in Salt Lake City from the beginning of these Olympics, attending hockey games, hanging out in the athletes’ village and generally enjoying her stay.
    Even when TV coverage seems to show all Michelle, all the time.
    “You can’t get away from me,” she said, laughing.
    And when she took the ice for the short program, the four-time world champion and six-time U.S. title winner was composed and beaming.
    That smile continued to light up her face after a terrific, if not perfect, performance. Although she under-rotated her triple flip, dropping her technical mark a bit, the showmanship was brilliant. At one point, she spiraled across more than half the rink, her arms extended and her face glowing with joy.
    “Just let it all go,” she said. “It’s not worth holding back, because I’ve seen what can happen.”
    When Kwan was finished, she shouted, “Go U-S-A” as dozens of flags waved and the standing ovation swelled. Then, she picked up a stuffed animal thrown onto the ice — along with hundreds of flowers — and sat down to watch her marks.
    A stream of nine 5.9s for artistry, always her strength, made the difference as she edged Slutskaya. But Slutskaya also had three third-place votes.
    “My program is harder — harder jumps, harder spins, harder steps,” Slutskaya said when asked about three judges placing her behind Cohen. “Oh, well, it’s sport. Judges judge.”
    The Russian, who landed a slightly more difficult combination, has beaten Kwan six times in their last eight meetings, but was runner-up to her at the last two world championships. In those events, Slutskaya won the short program, Kwan took the free skate.
    On Thursday, Kwan skates next-to-last, followed by Slutskaya.
    Slutskaya’s performance, to music by Schubert, lacked spark but was technically sharp. Especially nice were her layback and combination spins, and her jumps were as smooth as freshly shaved ice.
    She didn’t show much emotion afterward — at least not as much as the three Americans — but she’s in prime position to add a third gold medal to the Russian collection here.
    Slutskaya didn’t feel she was at disadvantage by competing in the United States. “When I go on the ice, it doesn’t matter where I’m competing,” she said. “I think it’s much harder to skate at home.”
    That might have been Hughes’ problem. At 16 the youngest of the U.S. skaters, Hughes clasped her hands in prayer just before taking the ice. She took her time getting ready, then got off to a slow, nervous start.
    “I’ve never had a crowd get so enthusiastic about me,” said Hughes, who spent last week training in Colorado Springs. “If I started right away, it would have thrown me off a little. So I needed to refocus.”
    She hit every element, although her triple lutz-double loop was technically flawed and she barely held the landing of her triple flip.
    But midway through the 2-minute, 40-second program, she was done with her jumps and smiling broadly. When she finished, she was clapping and pumping her hands.
    Next came Cohen, the 17-year-old Californian who missed last season with a back injury, but surged back to finish behind Kwan at nationals. Cohen was far quicker and smoother than Hughes, and her magnificent spirals rivaled Kwan’s.
    “Once they called my name, no butterflies, just calm,” Cohen said. “I just went out there to attack.”
    Advertisement




    Practically speed skating around the rink, Cohen’s energy and enthusiasm carried over to veteran coach John Nicks. After seeing Cohen’s marks, Nicks held up her arm as if proclaiming her champion.
    Not quite. Or, at least, not yet.
    “She’s really at the beginning of her career, which is really scary,” Nicks said. “I think she is going to improve tremendously over the next four years.”
    The biggest disappointment was Russian Maria Butyrskaya, who skated superbly throughout the practice sessions but was shaky Tuesday night. Her landing was clumsy on a triple lutz in combination, and her spirals, usually a strength, were ordinary.
    “She skated beautifully,” coach Elena Tchaikovskaya said, “and the judges’ games continue.”

    --------------------------------------------------------------
    Source: http://www.msnbc.com/news/711408.asp

  • Интересно, что чувствует сам спортсмен.....когда ему выдают медаль на блюдечке.....если радость, то это уже не спортсмен.....это нищий, которому кинули монетку в шляпу!

  • Смотря какой спортсмен. Если это американец, то он чувствует гордость за свою страну и что страна чувствует за него гордость.
    Дело в том, что в нашем капиталистическом обществе сегодня больше ценится результат, а не спосбности вкупе с честной игрой...

  • Удар по России: нашу женскую сборную сняли с эстафеты

    Лариса Лазутина стала жертвой судейского произвола

    Итоговые результаты женской эстафеты 4x5 километров сейчас едва ли интересуют российских болельщиков. Дело в том, что нашу лыжную команду, главного фаворита этой гонки, дисквалифицировали буквально перед самым стартом. По предварительной информации, у Ларисы Лазутиной было обнаружено повышенное содержание гемоглобина в крови.
    Казалось, что после целой серии скандалов на олимпиаде в Солт-Лейк-Сити нас уже практически ничем нельзя удивить. Как же мы ошибались. Дисквалификация нашей лыжной женской сборной стала настоящим шоком. Удар ниже пояса. Картина всего происходящего выглядит в предельно мрачных тонах.

    Согласно последней информации из Солт-Лейк-Сити, анализ крови, взятый перед стартом, показал, что уровень гемоглобина в крови у нашей лыжницы равнялся 15.8 процентам при допустимой норме в 15. Однако для того, чтобы подтвердить подозрение на использование ЭПO (эритропоэтин), необходимо провести пробу Б (анализ мочи) через несколько дней после соревнований. Естественно, вызывает немалое удивление тот факт, что Лазутина была дисквалифицирована только по результатам анализа крови.Как известно, эритропоэтин – это гормон, который повышает выработку красных кровяных телец в крови и помогает спортсменам получать больше кислорода.

    Лариса Лазутина как двукратная медалистка игр в Солт-Лейк-Сити уже минимум два раза проходила допинг-тесты. Доктор Патрик Шамаш, медицинский директор Международного Олимпийского Комитета, заявил, что ничего не знает о положительных результатах в "гладких" лыжах, сообщает AP. Напомним также, что сегодня утром некоторые СМИ сообщили о возможном использовании допинга другой нашей лыжницей-Юлией Чепаловой. Но позже эта информация не подтвердилась.

    У нашей команды еще оставался шанс заменить Ларису, однако о положительном исходе пробы А было сообщено всего лишь за 15 минут до старта. Напомним, что окончательный состав эстафеты утверждается за час до начала гонки, и менять состав участников позже уже нельзя. По сообщению НТВ, инициатива с затягиванием объявления результатов анализа крови принадлежала начальнику технического комитета норвежцу Мартинсену. Сущность его инициативы очевидна, как божий день – устранить главного конкурента сборной Норвегии. Впрочем, это не помогло норвежкам выиграть "золото". Немка Эви Захенбахер опередила Аниту Моен на самом финише.

    Результаты.

    1.Германия (Мануэла Хенкель, Виола Бауэр, Клаудиа Кюнцель, Эви Захенбахер) - 49:30.6
    2.Норвегия (Марит Борген, Бенте Скари, Хильде Педерсен, Анита Моен) -49:31.9 +1.6
    3.Швейцария (Андреа Хубер, Лоран Роша, Бригитта Альбрехт-Лоретан, Наташа Леонарди-Кортези) - 50:03.6 +33.0

    22/02/2002 00:23
    http://sport.rbc.ru/olimp/ski/index.shtml?/olimp/news/ski/2002/02/22/22002306_bod.shtml

    Российская делегация может покинуть Игры в полном составе

    Председатель ОКР Леонид Тягачев настроен решительно

    Состоялась пресс-конференция, посвященная скандалу с дисквалификацией сборной России в женской лыжной эстафете. В ходе общения с журналистами в частности выступили председатель ОКР Леонид Тягачев и вице-президент МОК Виталий Смирнов. Российские функционеры выдвинули ряд требований к главе МОК Жану Рогге.
    Первым слово взял Тягачев, поведавший, что перед пресс-конференцией он вместе с рядом высших российских спортивных чиновников (Смирнов, Рожков, Тарпищев) встретился с президентом МОК бельгийцем Жаком Рогге. Наши функционеры выдвинули ряд претензий по судейству не только в лыжах, но и в фигурном катании, хоккее, фристайле. Тягачев пригрозил в случае отказа рассмотреть возражения российской делегации в ближайшие сутки покинуть олимпийскую деревню всей командой. Правда, отвечая позже на вопрос канадской журналистки, глава ОКР отметил, что особого 24-часовго ультиматума перед Рогге выдвинуто не было. Кроме этого, Тягачев рассказал журналистам несколько любопытных фактов.

    Сам допинг-контроль проходил после объявления окончательной заявки перед стартом. Перед началом эстафеты тест на гемоглобин прошла Ольга Данилова, а после того как он дал отрицательный результат, организаторы взяли анализ крови у Ларисы Лазутиной. То есть в ходе допинг-теста были нарушены сразу два пункта регламента.

    Взявший слово вслед за Тягачевым Смирнов заявил, что "не видел такого некачественного судейства как на этой олимпиаде на протяжении 40 лет". Вице-президент МОК процитировал Рогге, который не нашел в случае с тестом Лазутиной криминала со стороны спортсменки. Председатель российского Госкомспорта Павел Рожков пошел еще дальше. Он заявил, что в случае игнорирования нашей позиции возможен выход России из олимпийского движения, и организация собственных Игр "вместе с теми, кто хочет соревноваться честно".

    В заключение пресс-конференции Тягачев, ссылаясь на печально известный опыт канадской пары фигуристов Сале-Пеллетье, также предложил свой вариант выхода из сложившей ситуации с российскими лыжницами, ранее озвученный в беседе с Рогге. "Дайте второе золото сборной России или проводите повторный старт в любое удобное для МОК время".

    22/02/2002 04:59
    http://sport.rbc.ru/olimp/fun/index.shtml?/olimp/news/fun/2002/02/22/22045903_bod.shtml

  • 00:35, 22 Февpаля

    Сборную России отправили в нокаут

    Скандал с нашими лыжницами показал полную неспособность российских спортивных чиновников играть по жестоким правилам Большого Бизнеса. Только теперь они действительно начали возмущаться.

    Сборная России находится в глубочайшем нокауте. На момент написания этого текста все лыжницы, которых выгнали с лыжной эстафеты, заперлись в раздевалке вместе с тренерами. Лариса Лазутина, Ольга Данилова, Юлия Чепалова и Нина Гаврылюк закрылсь от журналистов, коллег по сборной и руководителей нашей делегации. У дверей их вагончика стоит тупо улыбающийся охранник и разводит руками - дескать, пускать никого не положено.

    Как уже сообщал Games2002, сборную России сняли с эстафеты, в которой наши девушки считались главными фаворитами. Ольга Данилова, заявленная на первый этап, узнала о дисквалификации за 5 минут до старта.

    Нашему корреспонденту удалось узнать некоторые подробности скандала с дисквалификацией российских лыжниц. За полтора часа до старта, когда в старт-листе невозможно было поменять никого из участниц гонки, у Лазутиной взяли пробу на содержание гемоблобина в крови. Его количество превысило норму: 15,8 вместо 15,0. После этого представителям нашей сборной объявили, что Лазутина снята с соревнований. За четверть часа найти замену такой лыжнице оказалось невозможно.

    Как уточнили Games2002 представители российской команды в Солт-Лейк Сити, до старта у Лазутиной взяли только первую пробу. Подтверждающий анализ еще не брался. Но вне зависимости от его результата в МОК пойдет официальный протест российской делегации.

    Скандал с лыжницами стал закономерным продолжением прессинга, в который попала российская сборная на Олимпиаде в Солт-Лейк Сити. Чтобы перечислить неприятности, которые сопровождали российских спортсменов, не хватит пальцев ни на руках, ни на ногах. Десятикратная допинг-проба, которую взяли у Павла Ростовцева, выбила его из колеи и лишила награды. Вскоре после этого канадцы устроили настоящий галдеж по поводу второго места их пары на соревнованиях по фигурному катанию. И МОК уступает им золото, продублировав медали Елены Бережной и Антона Сихарулидзе. Российские чиновники только разводят руками. Правда, в Солт-Лейк Сити приехала Валентина Матвиенко, но единственным результатом этого шага российского правительства стала ссылка наших двоеборцев и прыгунов с трамплина, которым в результате не нашлось мест в самолете, улетающем домой после окончания Игр. А протеста Павле Ростовцева по поводу его допинг-донорства никто не заметил.

    И тогда американцы вконец обнаглели. Они поступили как полупьяный мужчина с нерешительной женщиной, которая не обладает способностью защититься от его домогательств. Американцы лишают открытие Олимпиады - российскую танцевальную пару - золотых медалей, проталкивают на первую ступень пьедестала своих любимчиков в шорт-треке, отодвигают с первого места лучшую фигуристку мира - Ирину Слуцкую и, в конечном итоге, снимают российских лыжниц с эстафеты. И только теперь российские чиновники зашевелились В срочном порядке заседает правительство России, которое обещает к утру принять соответствующее заявление.

    Возможно, повторный тест Ларисы Лазутиной опять покажет повышенное содержание эритроцитов. Но это личное дело спортсменки. А то, что чиновники не могут защитить атлетов от инсинуаций, направленных на политические цели, это уже общегосударственная проблема. Олимпиада давно перестала быть просто Играми – это многомиллиардный бизнес, в котором игры ведутся по совершенно незнакомым российским бюрократам правилам. А так как они не умеют ими пользоваться, то более смышленые бизнесмены пользуются этим неумением в своих целях.

    В результате Олимпиады в Солт-Лейк Сити Россия выставила себя плаксивым рыжим клоуном, которому достаются все пинки и зуботычинки от его смеющегося коллеги. Количество медалей, которое завоюет та или иная страна, больше не имеет значения. Россия проиграла Большую Игру.

    Газета.Ru

    --------------------------------------
    Источник: http://games2002.ru

  • Новый девиз Олимпийских игр - Лживей, Подлее, Подхалимней.

  • Одно к одному.

    Кстати, на хоккейный матч Россия-Штаты судьёй назначен ...канадец. Чё уж сразу не американец?

  • Господа и дамы...
    То что происходит сейчас в СолтЛейкСити есть обычная Олимпиада...а не произвол...
    Согласен, что имют место быть некие проблемы с
    выступлением наших спортсменов в так называемых "золотых" дисциплинах.
    Но в то же время, хочу отметить, что так называемый "заговор" против российских спортсменов ИМХО не существует. Потому что просматривая протоколы тех "скандальных" выступлений на сайте www.saltlake2002.com, япришел к выводу - все по делу.
    Ольга Королева - простой прыжок, то есть коэффицент сложности уступил занявшей первое место австралийке. И что теперь? Орать во всю глотку , что нас засудили? Здесь все чисто.
    Бережная, Сихарулидзе - я смотрел их выступление
    и выступление канадцев, и чисто быть может с дилетантской точки зрения, я считаю, что канадцы откатали свою программу чище. Да, именно чище.
    Тем более, что Сихарулидзе допустил отнюдь не "помарку". И ИМХО канадцы должны были быть первыми. Другое дело поднятый из-за этого скандал.
    Хоккей. Матч Россия-Чехия. Мда...Наши играли в атаке плохо. Не в русский хоккей, а только оборонялись. О чем говорит статистика бросков. 41.
    по нашим воротам. Но второй период мы сыграли почти что вчетвером. И что??? Если эти удаления были по делу, то зачем же винить судью и американцев? Разве они виноваты в том, что мы играли грубо? Не успевали за быстрыми чехами???
    Это уже смешно...Тем более вспоминаю матч США-Россия..В том матче американцев удаляли отнюдь не меньше, а то и больше. Это то же заговор? Думаю, что нет.
    Лыжи. Попались - значит попалис. Есть регламент. Есть правила, которые были известны накануне Олимпиады. То, что произошло с допинг-пробой - формально, то есть юридически - абсолютно верно.
    Это могло произойти и с любой другой командой, в данном случае с Украиной. А также могло случиться и с немками и с норвежками, хотя в меньшей степени. Я думаю, что корни лежат в русской расхлябанности и в неумении собраться в ответственный момент. Уверен, что сняли бы не россиянок, а например, швейцарок наш ОК и не возмущался бы...не правда ли?
    Слуцкая...здесь я не могу прокомментировать. Вечно вторая...Жаль, но c'est la vie. это спорт, а не политика. Нельзя суюда мешать политику, что пытаются сделать наши СМИ.
    Просто такое поведение - признак собственной слабости......а не силы, о коей твердят наши чиновники и политики. Мы не сильней всех остальных....увы. и это ИМХО объективно.
    Хотел бы еще сказать, что выигрывать нужно как Ягудин - ЧИСТАЯ ПОБЕДА. ни в один голос ни в два, а во все девять....и тогда не будет ни скандалов , ни разбирательств. Наших спортсменов всегда судили строго - что с того? Пашите, пашите, "умирайте" на льду, господа спортсмены, как Ягудин, Хабибулин, как Данилова в лыжах и будет золото, не смотря ни на какое судейство. Будьте на голову сильнее.

  • Дорогой анрег анонимович, а почему бы вам не посмотреть/просмотреть СМИв США – по поводу протокольности отбора пробы крови у Ростовцева, Даниловой и Лазутиной, плиз, покажите данные правила или предъявите ссылку на них, что за час у одного берут двойную порцию крови, а у второй, после уже одной проведенной проверки у Даниловой, берут анализ еще один, уже у Лазутиной, тянут с объявлением результатов и не дают перезаявить участницу? В каких правилах это отражено? А поповоду арифметики, вы спорить тоже будете – победа в короткой программе – 0,5, второе место - 1, в произвольной победа – 1. Хорошо, заняли обе пары (Канада и Россия) первое в произвольной, но ведь есть еще и короткая – может вообще не нужно было ее катать, а там ваши протеже вообще упали, а не «помаркнулись», как Сихрулидзе. Посчитайте, сравните. Да, проблемы были всегда, но за «неуступку» дорожки корейцем того дисквалифицируют, а за толчок американцем – ничего – это укрепляет принципы и символы олипизма. А что вы можете сказать по поводу скандинавов, которые постоянно себе в рот что-то пшикуют, будучи астматиками – это как? Спортивно не обращать внимание? Обратите внимание на символ этой олимпиады – скунса, по-моему, более яркую характеристику всего олимпийского движения в Солт-Лейке трудно придумать.
    И "ТИШЕ" - говорите себе лучше.

  • А МОЖЕТ БЫТЬ ТЫ СЛЕПОЙ И ГЛУХОЙ

  • Ты случайно судьей широкого профиля на пол-ставки в МОК, не подрабатываешь?

    "То, что произошло с допинг-пробой - формально, то есть юридически - абсолютно верно."
    А может за одно и юристом?

  • А может я слепой и глухой?
    Хорошо - ваши аргументы, а не орр, плиззз.

    Подрабатываю. Да, мне дают взятки за судейство и я всю жизнь прожил в США. Ненавижу Россию и вообще игры. Вас устраивает ответ?

    Господа, обиду свою за "не золото" прошу не валить на меня...
    я всегда болел за Россию...Но объектинвая реальность такова, что мы взяли все что могли...let it be...

    Буду сегодня ночью смотреть хоккей. Надеюсь, что нам повезет.

  • Ирена Юниоровна.
    Нашему Павлуше Ростовцеву в остальных дисциплинах вроде бы не мешали. Какое место он занял? Или вы считаете, что он сильнее Бьерндалена? А вы по 7тв смотрели как он бегал на Кубке мира накануне игр?
    Я повторюсь, что регламент не я устанавливал. Как и когда брать пробы крови, согласовано олимпийским комитетом. Вы вообще смотрели вчерашний "Ночной разговор" с Василием Уткиным? Там на допингувую тему была хотя бы более-менее здравая беседа с господином Португаловым. Смысл в ее был в том, что юридически пробы были взяты по регламенту. пускай не во время (якобы). Но сути это дело не меняет. Попались значит надо отвечать.
    С чего вы решили, что канадцы мои протеже? Я стараюсь смотреть трансляции без эмоций. И я уже сказал, что ИМХО (по моему скромному мнению) они откалаи лучше, без помарок....Сейчас в такой ситуации Слуцкая. И что? Теперь мы все на ее стороне и вопим - даешь нам золото а не американке абсолютно в такой же ситуации. То есть поменялись ролями.
    На счет скандинавов - да пусть запшикают себе все что угодно и во все отверстия. Это "принесло" результат - если вы так рассуждаете только Бьерндалену. Но он и всегда был сильнейшим биатлонистом, и до Олимпиады и думаю он выиграл заслужено. И что теперь? ничего...
    А чего стоит угроза "отвод сборной России из Олимпиады в знак протеста" - вот это уже дурдом...
    потеряем мы от этого больше чем приобретем.

  • И вообще Ирена , что вы предлагаете в сложившейся ситуации? Ваши предложения, выход так сказать из кризиса? Может нашим спортсменам вообще не сдавать кровь на допинг-тест? Или сразу после короткой программы фигруистов подавать протест с требованием не дожидаясь основной программы отдать нам золотые медали? Или хоккеистам не удаляться с площадки?
    Для меня единственный пока вывод на текуще\ий момент один - это не готовность российского ОК к этим играм. Не готовность "играть" в жесткие игры, пускай и в по правилам "больших денег".
    Как будто сложившаяся ситуация в мировом спорте на текущий момент явилось для них большой неожиданностью. То что судьи судят наших спортсменов строже - то же большой сюрприз?
    Пусть они сделают из всего этого серьезные выводы, и примут меры, чтобы вся олимпийская инфраструктура России была готова к 2006 году в Италии на все сто, без права на ошибку и такое дооолгое молчание на протяжении всех игр. А сейчас поздно копья ломать и винить всех кроме себя..Олимпиада заканчивается...

  • ___________
    Президент МОК Ж.Рогге направил письмо В.Путину с объяснением ситуации, сложившейся вокруг Российских спортсменов на зимних олимпийских играх. вписьме указывается что сам Ж.рогге "с пониманием относится к возмущению России, однако считает, что все судейские решения были абсолютно правильными". в письме он также призвал Российскую сторону " К проявлению здравого смысла и пониманию истинной природы соревнований"
    ___________

  • =Ольга Королева - простой прыжок, то есть коэффицент сложности уступил занявшей первое место австралийке. И что теперь? Орать во всю глотку , что нас засудили? Здесь все чисто. =

    Да никто и не говорил про первое место, Но занявшим 2 и 3 места американкам Королева не уступала.

  • Эту грязную игру затеяли именно канадцы с американами. А теперь получается, что мы и виноваты, что хотим, а точнее пытаемся отстоят свои права.

    И вообще, Америке, которая считает себя великой державой не пристали заниматься такими вещами, и сваливать всю вину на других.

    При всех трудностях, добиваться результатов, это подвиг. А наш организационный комитет, это не одно и тоже что спортсмены. И не надо всё в одну кучу.

    Ощущение неприятное.

  • далеко не только канадцы и американцы
    немалая роль принадлежит и т.н. "цивилизованным европейцам", для которых лицемерие и двойные стандарты - это и есть их жизнь
    США всегда были великой спортивной державой, это бесспорно, а вот всякая европейская мелочь, все эти бельгийцы, голландцы и прочая шваль, которая входит в разные комиссии по регламентам, пробам крови и пр., сейчас просто мелко пакостит нашей стране, надеясь урвать медальку, которая во времена СССР им никогда не светила

  • Ну, у тебя тоже, еще ТЕ аргументы.
    "...хочу отметить, что так называемый "заговор" против российских спортсменов ИМХО не существует. Потому что просматривая протоколы тех "скандальных" выступлений на сайте www.saltlake2002.com, я пришел к выводу - все по делу."


    "Хоккей. Матч Россия-Чехия. Мда...Наши играли в атаке плохо. Не в русский хоккей, а только оборонялись. О чем говорит статистика бросков. 41."

    Знаешь, играть с олимпийскими чемпионами, и выйграть, пропустив при этом - 0 шайб в свои ворота, по - моему, о чем то, да говорит, Гашек, например, признал нашу(точнее Хабибулина) победу, а ты вот, почему то упрямишься?


    Аргументы ему нужны... поднимись выше Parwiz от 22.02 09:08 и KA-50BlSh от 22.02 09:22

    или для тебя заявления взял Тягачева, Смирнова, Рожкова, Тарпищева пустой звук?

  • Аноним анрегович, ненавидя Россию, не нужно говорить «наши» на российском форуме, договрились. Все ваши ИМХИ – это слиз североамериканских СМИ, где кроме радостных побед «амеров» и криков по поводу второго золота нет ничего, а то, что канадская пара вообще упала в короткой– это, по-вашему, более сильное катание программы 3-х годичной давности и явное первое место. Справедливо, конечно. Чудак, вы, право. Еще раз прошу ссылку на правило забора второго анализа за 1 час до соревнований, ссылку на правила, где сказано, что нельзя сразу сообщать спортсменам по поводу их «гемоглобинового» анализа (посмели, дескать, вместо фастфуда икру поесть) и заявлять в протоколе – «не вышли на старт», вместо «сняли с соревнований». А Ростовцев, вообще-то в желтой майке лидера выступал на 7тв, это так, если, что. Предложений особо нет, кроме как больше не выступать на подобных «северо-американских» олипиадах и еще сочинить новую сказочку про гору Олим, где правила, будут другими, скунсовыми. Просто их нужно озвучить, чтобы нам, наивным, было ясно, что и в спорте олимпийском все продается и подтасовывается. Единственное, что радует - один американец-боксер, решил подать протест, где его явно засудили в финальном бое в Сеуле. Но тогда, скандалов было явно меньше, а здесь они «коммерчески выгодны».

  • я и не говорил, что сборная России выиграла у чехов незаслуженно. Я имел в виду, что играли плохо. 41 бросок по воротам - это какая же у нас оборона то. Такое было ощущение, что защитники только порхали вокргу чехов, давая им спокойно бить по нашим воротам. Согласен что и под шайбы ложились и прочие подвиги, но в игре с USA этого мало. И все....больше ничего...
    я про удаление и не предвзятое судейство говорил по большому счету.
    не поверите, но я рад что мы выиграли, но перед полуфиналом шансы наших на выход в финал предполагаю не больше чем 3 к 8....
    Американцы мощнее играют, а провалы в игре наших случаются с пеачльной регулярностью в каждом!!! мачте....но это совсем другая тема.

  • Ссылки уменя нет. Эту информацию о правилах я черпал из СМИ и НТВ+ репортажей.
    На счет П.Ростовцева. Из всех тех гонок , что показывали на 7тв желтая маечка сверкнула однажды....
    и почему вы меня считаете проамериканцем? Я с уважением отношусь к этой стране, но не боготворю ее. Просто не хотелось бы, чтобы под маской "произвол организаторов игр к российским спортсменам" скрывались истинные проблемы в целом неудачного выступления наших спортсменов.
    а именно ОК России и иже с ними чиновников от федерации спорта и т.п. Прежде чем ругать амеров, лучше отругайте тех - так называемых своих, которые отправли до конца сорвенований домой наших двоеборцев. Вот где "кидалово" так "кидалово". Вот тут уж олимпийский принцип - главное участие , а не победа грубейшим образом нарушен причем же своими....Мне лично за такой поступок стыдно за Россию. Пускай этим ребятам ничего не светило, но так поступать со спорстменами действительно нельзя....

  • Президент России Владимир Путин высказал свою позицию по поводу ситуации на зимних Олимпийских играх. Как сообщает ИТАР-ТАСС, глава государства, выступая перед журналистами, подверг критике руководство Олимпийского комитета России и российских представителей в МОК, назвав их позицию "пассивной". Президент убежден, что наши спортсмены "подвергаются на зимних Олимпийских играх необъективному и предвзятому судейству". По мнению Путина, это связано с появлением нового руководства МОК, для которого "первый блин оказался комом".
    * вот-вот ОК России отымели в пасивной позе
    В создании нездоровой атмосферы на Олимпиаде, по мнению Путина, сыграл также роль "процесс чрезмерной коммерциализации, вступивший в противоречия с самими принципами олимпизма".
    * ага, сюда еще надо добавить Лигу чемпионов по футболу и всем погрозить пальчиком
    Особое удивление президент выразил по поводу того, что судейство на хоккейном турнире в рамках Игр осуществляют судьи НХЛ. "Как можно обеспечить качество и объективность судейства, учитывая, что судьи живут и работают в Северной Америке?" - недоумевал Путин.
    * Видимо какие-то другие судьи судили матчи Швеция-Канада и Россия - США....какие-то объективные нхловские судьи...странно же право :-)

  • Скандал закончен. Большой радости по этому поводу испытывать не приходится

    Российская делегация остается на Олимпиаде. Это стало известно не так давно. Согласно сообщению АР, это решение созрело после многих часов политических трений между российской федерации и Международным Олимпийским Комитетом. "Мы остаемся на играх", - заявил Геннадий Швец, пресс-секретарь российской делегации.
    Так же стали известны слова Вячеслава Фетисова о том, что заранее существовала договоренность о том, что в финале встретятся США и Канада. Но Николай Хабибуллин выражает свое с ним несогласие, говоря об объективности судейства.

    В общем, все улеглось. Пошумели и разошлись. Не известно, планировали ли Тягачев и Ко именно такой сценарий: мол, поднимем для виду эдакий скандал, а там, глядишь, само успокоится. Известно другое: если об тебя вытерли ноги один раз, будь морально готов к тому, что это будет происходить снова и снова. Новое руководство Международного Олимпийского Комитета явно почувствовало вкус к подобного рода развлечениям. А для Леонида Тягачева эти Олимпийские Игры были первыми. Выражаем надежду, что они же и последние.

    23/02/2002 07:28
    http://sport.rbc.ru/olimp/fun/index.shtml?/olimp/news/fun/2002/02/23/23033814_bod.shtml
    ---------------------------------------------------------------------------
    Ну и что, утерлись и пошли дальше. Стыдно.

  • Вот уроды!! Там вообще всё просто так, кроме денег! Разбомбить этих б,,, к чёртовой маме! Где ракеты!? Россия rulezz!

  • =Вот уроды!! Там вообще всё просто так, кроме денег! Разбомбить этих б,,, к чёртовой маме! Где ракеты!? Россия rulezz!=


    Да нет их давно у нас... проснулся. Поэтому и не считаются с нами, поэтому и ноги вытирают... Только идти громить фаст-фуды и писать на заборе РНЕ foreva - не выход... не поднимешь авторитет страны, не вызовешь уважения...

    2 all: вот все тут накинулись на человека, который предложил, прежде чем бросать камни в северо-американцев, поискать причины неудач в нас самих...
    К сожалению, интерес и активность у нас вызывают не наши собственные проблемы, причины уязвимости и бессилия великого народа и его страны , а пустые извечные вопросы "Кто виноват?", "Что делать?" и "Где ракеты?"

  • С соревнований в связи с превышением гемоглобина в крови снят испанец Мюллег и 2 Российские лыжницы. Медали в итоге в общем количестве не перераспределились. (Золото у Иванова и у испанской лыжницы).

  • Оставшиеся золотые награды у сборной России были отобраны на американской таможне!..

  • прежде чем бросать камни в северо-американцев, поискать причины неудач в нас самих...

    Типично демокрадский принцип "самокопания". Это мы уже в 80-х годах проходили, и эдак уже свою страну профукали. Нее, хватит уже. Когда тебе плюют в лицо, надо в ответ бить в челюсть, а не многомудро улыбаться.

  • Я только что услышал, что канадцы хотят отспорить себе еще 1 золото в лыжах.

  • -----Нее, хватит уже. Когда тебе плюют в лицо, надо в ответ бить в челюсть, а не многомудро улыбаться. ---

    Хорошо только, если плюнет какой-нибудь хиляк. А если громила под 1500 кг весом и больше 20-и метров? Что станет с тобой после ответного плевка(если доплюнешь)? Примерно в таких же соотношениях наши страны. А если серьезно, причины все же искать надо у себя. Разруха, как говорил проф. Ф.Ф. Преображенский, это не старуха с клюкой, разруха у нас в головах сидит.

  • Примерно в таких же соотношениях наши страны

    Ну и что теперь, утираться предлагается?:миг:Можно не бить в челюсть, а по-заподлянски в нужный момент подставить ножку. И - нужно.

    Причины у себя - это по какому такому поводу? Типа канадцам можно вторую золотую медаль, а Слуцкой низя?

  • По-моему, спорт тут только как повод. Всем абсолютно наплевать, у кого там будет золотая медаль, у кого ее не будет. Даже раньше, при СССР, таких скандалов как-то не наблюдалось. Думаю, не потому, что были ракеты или не было плохого судейства. Просто в голову никому не приходило устраивать антиамериканскую истерию по любому поводу и без. А сейчас только мертвый не может заметить, что она искусственно кем-то раздувается. Непонятно только, с какой целью и во имя чего.

  • А сейчас только мертвый не может заметить, что она искусственно кем-то раздувается

    То есть когда в конце 80-х была антисоветская истерия - это было всё естественно, а сейчас вдруг ни с того ни с сего - искусственная истерия началася...

    Да, наши журналюги перегибают палку иногда, но ведь и сами спортсмены с ними солидарны. Даже не пострадавшие от этого беспредела.

    Даже раньше, при СССР, таких скандалов как-то не наблюдалось

    А подумать о том, что раньше такого быть просто не могло, совсем никак?

  • и та и эта- обе неестественные...



    спортсменам надо больше трудиться, тогда и вопросов не возникнет (примерно в таком тоне разговаривали со спортсменами советские чиновники, не полагаясь на особое отношение к своим спортсменам). И вопросов, кстати, не возникало.



    не только могло, но и было сколько раз. просто ору по этим делам было меньше. По крайней мере, меньше публичного ора. Тогда эфирное время ТВ было занято борьбой с пьянством, за урожай и прочими многими "борьбами", а также им, советским человеком (которого все ради, и все которого для). Мы его хорошо помнили и знали.

  • >>А подумать о том, что раньше такого быть просто не могло, совсем никак?
    Было и неоднократно. Но раньше не было такого понятия, как общественное мнение (не путать с "письмами трудящихся"), во и шумиха не была нужна.
    Конечно, то, что творилось на ОИ-2002, часто было просто беспредельно. Но если бы наши спортивные бонзы вели себя как нужно, а не так, как они привыкли (т.е. практически никак, да еще и через губу), то все было бы почти в порядке.
    А теперь они чуют, что могут тёпленьких кресел лишится. Вот и надо увести основной удар в сторону.
    И самое печально, что скорее всего все уведут. Помните Колоскер-лототрон перед отбором на ЧЕ-2000 говорил что подаст в отставку, если СР в двух первых матчах проиграет. СР проиграла в трех матчах. Где президент РФС? Вот то-то!

    "Джентльмены! Это частная драка, или каждый может присоединиться?" (с)

  • Было и неоднократно

    Интересно было бы услышать примеры... Ибо в данном случае имеет место быть агрессивная ПОЛИТИКА и давление на судейство, чего не было ни на одной известной мне олимпиаде (1936-й год как-то не упомню). Даже наша "супер-политизированная" Олимпиада 1980-го не вызвала простеста в спортивном мире...

  • Из истории футбола:
    1/4ЧМ-70 СССР-Уругвай 0:1. Гол Бышовца отменен, а мяч, побывавший в ауте, был забит и засчитан.
    Гр ЧМ-82 Бразилия-СССР 2:1. Два нарушения в штрафной Бразилии, оставшиеся без внимания.
    1/2 КК-81. Феенорд - Динамо (Тбилиси) 2:0. Не засчитано 3 чистых мяча (ДТ - стали обладателем КК).
    1/4ЧМ-86 Бельгия-СССР 4:3. Хет-трих Беланова из-за предвзятого судейства не стал победным.
    ГТ ЧМ-90 был, вообще, урожайным. Румыния-СССР 2:0: реализованный пенальти, вместо штрафного -- нарушение было за пределами ШП; Аргентина-СССР 2:0: Марадона в роли вратаря.
    Это мне ближе и то, что первое пришло на ум. Уверен эрудированным поклонникам других видов спорта тоже есть, что вспомнить.

    >>Даже наша "супер-политизированная" Олимпиада 1980-го не вызвала простеста в спортивном мире...

    "Джентльмены! Это частная драка, или каждый может присоединиться?" (с)

  • Ты называешь единичные случаи предвзятого судейства (вспомни ещё прошлый год с историей переигровки паровозов, пенальти словенов и прочая и прочая). В Солт-Лейк-Сити была продемонстрирована _система_.

    Бойкот янки (не знаю, чего он там понизил ;)))) - дело администрации США, но никак не спортсменов.

  • Действительно, выглядит как отдельные случаи. Но ведь почти на каждом ЧМ!
    Т.е. можно углядет систему (что я и сделал) и то, что нас не любили в любое время. НО с одной стороны боялись, а с другой спортивные фукционеры своё дело делали, а не номер отбывали -- а иначе бы началась вакханалия задвигания империи зла на задворки мирового спорта.
    А вылететь ИМХО из плей-офф в ЧМ (на ЧМ-70 СССР был одним из главных фаворитов) по причине судейской предвзятости не менее обидно, чем то, что мы поимели на ОИ-2002.

    "Джентльмены! Это частная драка, или каждый может присоединиться?" (с)

  • Была у меня статья с православия.ру, где достаточно подробно рассказано, почему Европа никогда не любила Россию, несмотря на.

    А что чиновники?.. Как тогда засуживали, так и сейчас засуживают. Протесты также по барабану были и тогда и сейчас.

    Но тогда и речи не могло идти и подборе победителей по рейтингам телестрансляций. А нынче это даже модно...

  • >>Но тогда и речи не могло идти и подборе победителей по рейтингам телестрансляций. А нынче это даже модно...

    "Джентльмены! Это частная драка, или каждый может присоединиться?" (с)

  • Была у меня статья с православия.ру, где достаточно подробно рассказано, почему Европа никогда не любила Россию, несмотря на


    Хватит чушь пороть! Егора Холмогорова что ли начитался?
    Как ты представляешь себе любовь Европы к России?
    Каждый европеец любит каждого россиянина?
    Тебе эта любовь нужна? На кой Х?

  • Хватит чушь пороть! Егора Холмогорова что ли начитался?

    Ну ты опять за своё.:миг:Значит, любить евр...опейцев можно, а любить свою страну - низя.
    Что ты понимаешь под чушью? То, что у меня ссылка есть?:миг:И Холмогорова я не читал и даже не слышал про такого.

    Далексу - поищу, сейчас под рукой нет архива.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: