НГС.Форум /Спортивные форумы / Занимаемся спортом в Новосибирске /

САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в жизни.

Печать RSS Деревом

anamast
experienced
Сообщений: 850
10.10.14 16:44Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя SKES
Для споров - разговоров как раз таки форум подходит лучше, а в зале нужно тренироваться и там важен принцип единоначалия. Если каждый будет спорить с тренером, то это не тренировка получится и шоу что-где-когда?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
anamast
experienced
Сообщений: 850
10.10.14 16:47Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя tm2222
Вот видите, ответить оказалось совсем не сложно )))
И не надо искать в моих словах подвох, его там нет, а если бы я считал вас шарлатаном - я бы так прямо и написал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
увалень
guru
Сообщений: 8954
10.10.14 16:47Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя anamast
В ответ на: Но Брюс конечно был феноменален, очень скоростной.
в одном из интервью, одну из звезд современного ММА спросили о Брюсе, правда ли, что он был настоящим бойцом, тот ответил, что у Брюса были бы все шансы и сейчас побеждать на соревнованиях ММА, в своей весовой категории и не много переняв современные методики ведения боя, не помню к сожалению, с кем было интервью, с какой-то звездой октагона, профессионалы помнят и ценят его.
Исправлено пользователем увалень (10.10.14 16:52)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tm2222
junior
Сообщений: 19
10.10.14 16:57Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя anamast
Я старался, как мог) Для меня это не так легко было.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tm2222
junior
Сообщений: 19
10.10.14 16:59Ответ на сообщение САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в жизни. пользователя увалень
Куда завтра планируете? На горбольницу или к SKES?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
увалень
guru
Сообщений: 8954
10.10.14 18:12Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя tm2222
В ответ на: Куда завтра планируете? На горбольницу или к SKES?
завтра к SKES
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dazmond
activist
Сообщений: 187
10.10.14 21:35Ответ на сообщение САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в жизни. пользователя mgom1976
Тому как драться на улице нигде учить не будут. На улице, в случае реальной опасности, нужно быть готовым не сколько бить, сколько убивать. Оторвать ухо, выбить глаз, перегрызть горло. Цель- деморализовать противника. На ковре цена поединка победа, а на улице твоя жизнь. Всегда помогает атака первым. Самый действенный удар, это удар в пах или в глаза растопыренной ладонью. По моему опыту, отзанимавшись рукопашкой, таэквондо, самбо и в клубе ММА, применять все техники и приёмы не пришлось. Против одного хватало серии в голову, правильного толчка и последующего удара ногой по голове. Против группы работалось уже жёстче- пару раз отрывал ухо, до смертоубийства не доходило, и надеюсь не дойдёт)) Если есть база, то лучший способ это реальные поединки, только они морально подготовят к применению насилия. Как говорил один мой тренер- хочешь научиться драться, дерись чаще. И ещё важная деталь, научитесь бегать. Порой именно это поможет лучше всего.
Мой бог меня рабом не называл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tm2222
junior
Сообщений: 19
10.10.14 21:47Ответ на сообщение САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в жизни. пользователя Dazmond
Как говорит мой тренер-лучшее средство самообороны это бег, если убежать нельзя , тогда нужно работать жестко-не убивать (если ответной угрозы нет), а свести на нет дальнейшее желать противника вам навредить.Особого желания драться с кем непопадя нет, ввязываясь в драки. Надеюсь, что вообще не пригодятся такие навыки)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
увалень
guru
Сообщений: 8954
12.10.14 12:39Ответ на сообщение САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в жизни. пользователя mgom1976
мне кажется, что самыми эффективными в реальных условиях боя будут не какие-то курсы по психологической подготовке или даже не сложная система рукопашного боя с различными сложно доступными комбинациями приемов и требующие большой координированности тренирующегося, а простейшие элементарные действия доведенные каждодневными тренировками до автоматизма и зашитые в мышечную память, например отработка двоечки руками, двойка с ударом ногой в пах или по голени или в область колена, ну и плюс функциональный физический тренинг, все равно в конечном итоге чаще всего драка на улице превращается в элементарный так называемый "колхозный махач", куда-то сами собой испаряются сложные комбинации и стойки и выигрывает тот кто более агрессивен.

Отработка вот таких очень нехитрых комбинаций индивидуально, даже дома, ну и плюс работа с напарниками по отработке этих комбинаций в контакте, пусть и не в полный контакт может дать наверное очень хорошие плоды.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SKES
activist
Сообщений: 267
12.10.14 15:04Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя увалень
А Вы зря не пришли вчера...Именно в этом ключе мы и работаем (во всяком случае с начинающими и с теми,кому уровень начинающего достаточен).
Каждый человек по-своему прав!А по-моему нет!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SKES
activist
Сообщений: 267
12.10.14 15:07Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя увалень
А то,что всегда выигрывает тот,кто более агрессивен,в корне не согласен!При том,что это и не всегда тот,кто ТЕХНИЧЕСКИ подготовлен лучше,да и физически тоже...
Каждый человек по-своему прав!А по-моему нет!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
увалень
guru
Сообщений: 8954
12.10.14 15:20Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя SKES
В ответ на: А Вы зря не пришли вчера...Именно в этом ключе мы и работаем (во всяком случае с начинающими и с теми,кому уровень начинающего достаточен).
я вчера как раз таки был - Андрей, мне все очень понравилось, особенно функциональная подготовка - Вы прекрасно подготовленный физически и координированный боец , а вот сложные комбинации не очень понравились, очень сложные блоки получаются, на мой взгляд трудноприменимые в реальной жизни, куда например проще делать боксерскую двоечку, чем блокировать удар блоком очень похожим на блоки из Вин-чунь, чтобы такой блок сработал нужны годы упорной отработки, мне кажется проще просто плечом поймать боковой удар и зарядить прямую довечку
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
увалень
guru
Сообщений: 8954
12.10.14 15:21Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя SKES
В ответ на: А то,что всегда выигрывает тот,кто более агрессивен,в корне не согласен!При том,что это и не всегда тот,кто ТЕХНИЧЕСКИ подготовлен лучше,да и физически тоже...
ну имею ввиду при рочих равных условиях физической подготовленности
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
увалень
guru
Сообщений: 8954
12.10.14 15:35Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя SKES
т.е. мне показалось, что система блоков сложная, такие блоки нужно отрабатывать очень очень упорно и многократно, не для простого смертного, когда в боксе немножко позанимался, там тренер учил просто уходить от боковых ударов нырком или на крайний случай подставлять плечо, это проще в иполнении
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SKES
activist
Сообщений: 267
12.10.14 15:35Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя увалень
Извини,не разобрался...
КАкие техники предпочтительнее,-вопрос стереотипов...
Чтобы сменить стереотип,нужно раз себе сказать,-а попробую не так как привык,а вот этакЧтобы твое нутро,сознание оценило,но лишь после полного понимания...
Конечно,всем известные двоечки и т.п.работают,еще эффективнее работает нестандартное,непривычное другим...
В китайсом БАГУА-ДЖАН бытует присказка:ОТ НЕЕСТЕСТВЕННОГО К ЕСТЕСТВЕННОМУ,ОТ ЕСТЕСТВЕННОГО К СВЕРХЕСТЕСТВЕННОМУ...Как это понимать,расскажу при встрече ...
К стати,как насчет продолжения знакомства?
Каждый человек по-своему прав!А по-моему нет!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
увалень
guru
Сообщений: 8954
12.10.14 15:39Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя SKES
хочу продолжить у Вас тренировки - Вы очень опытный тренер и можете многому научить, смогу ходить только по субботам к сожалению (((
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SKES
activist
Сообщений: 267
12.10.14 15:40Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя увалень
О,кей!
Каждый человек по-своему прав!А по-моему нет!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
увалень
guru
Сообщений: 8954
12.10.14 15:42Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя SKES
спасибо Вам! и за организацию вот такого клуба по интересам, мне кажется это то, что надо
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
увалень
guru
Сообщений: 8954
12.10.14 20:12Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя SKES
В ответ на: Извини,не разобрался...
КАкие техники предпочтительнее,-вопрос стереотипов...
Чтобы сменить стереотип,нужно раз себе сказать,-а попробую не так как привык,а вот этакЧтобы твое нутро,сознание оценило,но лишь после полного понимания...
Конечно,всем известные двоечки и т.п.работают,еще эффективнее работает нестандартное,непривычное другим...
В китайсом БАГУА-ДЖАН бытует присказка:ОТ НЕЕСТЕСТВЕННОГО К ЕСТЕСТВЕННОМУ,ОТ ЕСТЕСТВЕННОГО К СВЕРХЕСТЕСТВЕННОМУ...Как это понимать,расскажу при встрече ...
К стати,как насчет продолжения знакомства?
вот кстати очень интересная мысль Брюса о простоте:

С самого приезда в США Брюс начал разрабатывать новый стиль. Он старательно изучил все основные стили, школы и направления кунгфу, каратэ-до и других видов боевых искусств, но они не удовлетворяли его - по мнению Ли, в них (конечно, не во всех) было слишком много бессмысленных ритуалов и теории, лишних, хотя и красивых, движений. Ему не нравилось и то, что любая школа загоняла ученика в жесткие рамки и тем самым ограничивала его познания, навязывая ему свою технику как единственно правильную, заставляя его действовать определенным способом в определенной ситуации. «Каждый считает свою школу совершенной, но откуда же тогда столько школ?» - этот вопрос он задавал всем, кто не соглашался с его взглядами, и всякий раз оппонент не находил что ответить. Более того, чтобы доказать некоторую оторванность кунгфу от реальной жизни, Брюс Ли выдвинул такую мысль: для отражения удара не может существовать нескольких движений, а если может, то они не отличаются от лучшего пути - естественного! И в доказательство проделал один эксперимент - во время беседы с очередным репортером Ли вдруг достал из кармана бумажник и бросил в сторону гостя, который сразу же поймал его. «Вот видите,- улыбнулся Брюс,- чтобы поймать бумажник, вы не вставали в красивые стойки, не делали философских обоснований правильности именно такого движения, не издавали воинственных криков, а просто взяли и поймали его».

___________

т.е. получается прием удара по корпусу (в данном случае подставка плеча от бокового удара) более простое движение чем блок, выполнить его проще, да и инстиктивнее для человека, он подсознательно втягивает голову в плечи, а вот блок это уже для опытных мастеров, которые его отработали на миллион раз,

просто вот такое мнение на счет блоков
Исправлено пользователем увалень (12.10.14 20:21)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anioto
guru
Сообщений: 8144
12.10.14 23:29Ответ на сообщение САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в жизни. пользователя увалень
В ответ на: Брюс начал разрабатывать новый стиль.
Джиткундо (Путь опережающего кулака) называется. Приоритет стиля Ли практичность.
Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SKES
activist
Сообщений: 267
12.10.14 23:31Ответ на сообщение САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в жизни. пользователя увалень
Данное конкретное из Брюса эффектно,но по мне так не убедительно.Одно дело поймать предмет,и совершенно другое внезапный удар.Попросите любого сначала кинуть в вас бумажник,а потом врезать как следует,причем
внезапно...главное не перепутать последовательность,если наоборот,вторая часть эксперимента может не состояться.
..."на счет блоков",то у меня их нет вообще!То,что видел,-это удар,и даже не т.н. "сбив",это атака атаки!
Каждый человек по-своему прав!А по-моему нет!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Twin76
activist
Сообщений: 478
13.10.14 10:24Ответ на сообщение САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в жизни. пользователя mgom1976
Вот такое возникло мнение - экстравагантное:) Топикстартер очень правильно поставил вопрос, как мне кажется - что если идет про реальные ситуации, то очень важно нечто такое "психическое" - т.е. связанное с тем, что творится в головах у людей во время экстремальных ситуаций и что с этим делать - самый главный вопрос. Тем вот, кто давно ходит-занимается чем-то, побеждал или участвовал во многих соревнованиях или просто спаррингах - у них по другому немного в таких ситуациях будет работать психика, чем у не имеющего такого опыта человека - поэтому многие здесь и не до конца всех аспектов "уличных ситуаций" понимают, имхо. Хотя часть из этого "психического-уличного" понимают все - потому что одно дело спарринги спортивные, а другое дело - нагло-неспортивное уличное поведение - как тут наша психика поведет себя -толи с ходу в морду захочется заехать, толи заплакать от негодования:))) - не понятно:)) Шутка, но с долей шутки:)) В общем смысл моего сообщения такой - в самообороне половина (если не больше) - это именно "психический-психологический" аспект, а техника - как тут пишут - убежать - подчас самая хорошая:))) В общем техника важна, но менее важна, чем этот первый аспект. Потому что не применишь технику, если не справишься с тем, что в голове возникает. Насколько я знаю - нет вообще таких секций-курсов, где обучают вот этому специально - как и что делать с этим всем. Нет, потому что вообще в мире нет хорошего понимания, что у нас в мозгах творится:))) Есть - много разрозненных и не очень психологических исследований, книжек, тех же курсов - но психологических - из которых можно ПОПЫТАТЬСЯ ЧТО-ТО ПОНЯТЬ. А можно пытаться что-то понять самому - моделируя ситуации, рассуждая и понимая их, понимая СЕБЯ, прежде всего, пытаясь понимать себя. Далеко не все об этом задумываются, но многие - задумываются и это (понимание себя) очень помогает в контроле себя, так сказать. По поводу техник - мне кажется ударить в морду больше подходит плохоконтролируемому состоянию своему, чем какой-нибудь захват-бросок. А вообще, без контроля-то конечно все будет плохо получаться, но если удар хоть один может получиться:), то айкидошный прием- вряд ли, там надо хорошо все понимать. Ну или доводить до инстинктов, хотя с другой стороны, мне кажется запястье сломать атакующему - если он "за грудки", например, схватил не очень сложно, если раз понял механизм приемчика (я про "никке-никкадзе") - а это, считай, победа. В общем вот такие размышления в копилку:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrey_72
junior
Сообщений: 2
15.10.14 13:22Ответ на сообщение САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в жизни. пользователя mgom1976
Появился боксерский клуб на Фрунзе, 234/1, там есть персональные занятия по самообороне. Попробуйте обратиться туда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Авантюристка
activist
Сообщений: 389
15.10.14 13:58Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя Twin76
В ответ на: ... Потому что не применишь технику, если не справишься с тем, что в голове возникает....
Да просто справиться с тем, что в голове возникает нельзя осознанно , просто моделируя ситуацию и размышляя о ней. Потому что в критической ситуации у вас не будет ни времени, ни желания обдумывать происходящее. А справиться с этим неосознанно можно только многократной проработкой техники.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Twin76
activist
Сообщений: 478
16.10.14 01:04Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя Авантюристка
знаете, какой вариант можно попробовать - во первых понять...да и во вторых понять:))) Вообще смысл - в понимании - когда понимаешь ЧТО С ТОБОЙ ПРОИСХОДИТ - появляется возможность контроля этого, проверено. А вот понять это можно тем быстрей и проще, чем больше было размышлений-пониманий раньше, примерно тех-же состояний. Если человек десять раз испытывал страх и все подобное, например, от встречи с дикими животными, и в конце концов понял это свое состояние - и уже страх его не парализовал, он его контролировал, то в тот момент, когда возникнет что-то подобное в ситуации с агрессивными людьми - понять ему себя, свой страх, будет гораздо проще - и нужно на это не так много времени, мгновения, может - главное просто понимание свое ситуации правильно сфокусировать - что сначала надо понять себя, свое состояние, в любом случае без этого будет только хуже. А если речь идет о понимании - то понимание и осознанность - очень близкое. Я говорю об этом СОВЕРШЕННО ОТВЕТСТВЕННО - по поводу осознанного контроля состояний - ну может не в таких ситуациях, которые мы тут обсуждаем, но других, тоже довольно напрягающих. Я просто очень много этими вопросами занимаюсь - именно вот этими психическими, так сказать:) А неосознанно если пытаться - ну, наверное, имеется ввиду, чтобы типа рефлекса было - как раз сработает психический рефлекс, что просто будет ступор. Ну или техника выполнится, но абсолютно неэффективно. Понаблюдайте на предмет понимания осознанности в голове у Федора Емельяненко во время боев - если получится это подмечать, то видно, что она у него потрясающая! Он практически каждое мгновение понимает, что происходит! Понимание -осознанность в глазах у человека очень хорошо заметна. Ну и соответственно, хорошо видно, когда другие бойцы теряют осознанность, и вместо нее, вместо понимания чистого в глазах уже всякие эмоции видны - ну и результат понятен. Вообще в плане риторики такая мысль в последнее время пришла - что вот мы все время думаем о том, что нам делать, а надо думать о том, как понять:)) Понять - сначала себя, потом ситуацию, только правильно понять - чтобы все нужное было включено в поле зрения, ну и потом понять, что делать. Пока, по крайней мере, убеждаюсь в очень хорошей степени оптимальности такого подхода - к чему бы то ни было, к любым жизненным процессам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Twin76
activist
Сообщений: 478
16.10.14 01:25Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя Авантюристка
Еще подмечено вот что-все такое рефлекторно-автоматическое, неконтролируемые процессы в наших мозгах начинают активироваться когда нет ОСОЗНАННОГО ПОНИМАНИЯ или его попыток - мозги сами пытаются действовать, грубо говоря, как получается у них и действовать тем активнее, чем более непонятная для них ситуация. А если включается активное понимание происходящего, то эти процессы ослабляют хватку, так сказать - дают нам самим контролировать наше внимание - ну типа взялся, давай, думай, стараемся не мешать тебе:), сам контролируй - мысли, тело и так далее. Тут самое важное правильно выстроить свое понимание - т.е. важно что именно надо понимать. Ну и вот опытным путем было подобрано то, что сказал - понимаем себя сначала, потом ситуацию ну и что делать. Ну это все примерно. Самое важное еще в понимании - это его первый этап - правильно посмотреть-наполниться как бы тем, что мы хотим понять, взглянуть на это с правильной колокольни, так сказать, увидеть то, что нужно. А потом уже это осмысливать. Про такой подход философы всякие еще упоминали - Кант и т.п. Вот тут как раз очень полезны тренировки - например, чтобы правильно созерцать происходящее у нас в голове:))) Мысли-эмоции и все остальное:) Важно учиться вылазить из эмоций всяких, ощущений, оценок таких эмоционально-автоматических - про это еще Годзо Сиода писал - тогда появляется возможность "смотреть в сердца людей" - ну это уже потом, сначала надо посмотреть на свое сердце, душу, мозги-мысли и т.п.:) Кстати, женский подход - это не вылазить, а просто следовать вот за этими движняками такими, эмоционально-чувственными выводами, без осмысления. А мужской - осмысливать, но далеко не все, что нужно:))) В общем подобные размышления-понимания очень полезны для более хорошего понимания себя, ну и для контроля.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Авантюристка
activist
Сообщений: 389
16.10.14 16:06Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя Twin76
Знаете, все это было бы довольно убедительно, если бы я однажды не испытала все на себе.
А ситуация была такая: я вышла из маршрутки часов в 23 и пошла домой. Позади меня шли два парня и что-то тихо обсуждали. Но когда мы подошли к светофору (последнему освещенному месту на нашем жилмассиве) они встали по разные стороны от меня и стали делать вид, что они друг с другом не знакомы. При этом один из них делал вид, что он пытается кому-то позвонить, но мне было хорошо видно, что на экране его телефона никакого вызова нет. Все это показалось мне странным и я решила разглядеть их получше. Сначала в упор разглядывала одного, потом другого. А когда загорелся зеленый, пошла дальше быстрым шагом (не побежала, и не пошла, а что-то среднее). А они отстали на несколько шагов, и один спросил другого: "Ну че, готов?", а тот ему отвечает:"Да ты че, она нас запалила!". И завязался у них спор, делать им то, что задумано, или не делать. А пока они спорили, то отставали от меня все сильнее, и так я и ушла, не узнав, че от меня хотели.
И знаете, на протяжении всей дороги и до самого дома у меня так и не возникло ни одной мысли и ни одной эмоции. И никакого желания философствовать тоже не было. И, как видите, решения принятые без мыслей и эмоций (разглядеть их внимательно, и идти с определенной скоростью) оказались эффективными. И достаточными. И без осмысления и философского обоснования.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Twin76
activist
Сообщений: 478
16.10.14 20:43Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя Авантюристка
Ну вот видите - Вы же сами подтвердили то, что я говорил - без эмоций хорошо:) А без мыслей - они все равно у нас есть всегда. Я то говорил про тот случай, когда эмоции уже есть и много, очень много. Т.е. обычно это бывает как раз, когда у злодеев что-то уже получается - т.е. они перешли к активной фазе реализации своего плана, слава Богу у Вас до этого не дошло - чего-то не получилось у гадов. А когда бывает - появляются всякие эмоции - и тут уже очень сложно принять правильное решение. Зря вы так про "философию" - как-то у нас принято все такое непонятное, сразу называть "философией" при чем с каким-то нехорошим смыслом этого слова. Для меня эта философия, как для вас - то, чем Вы ежедневно занимаетесь и эта философия очень во многих случаях помогает. Ну весь вопрос, что не получается у меня пока с ходу рассказать чтобы понятно было, чтобы заинтересовать... Ну в общем скажем так - Ваш случай - это не то, про что я говорил. Я говорил про более "тяжелые" ситуации, которые в более тяжелой стадии, так скажем. Ну если Вам не интересно это обсуждать - конечно я не настаиваю. Я просто подумал, что это как раз обсуждение вопросов, которые поднял "топикстартер".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Twin76
activist
Сообщений: 478
16.10.14 20:48Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя Авантюристка
Кстати, про вашу ситуацию - понятное дело, что убежать - это то, что можно делать без особого осмысления, это проще всего и правильней, зачастую - это и тут обсуждали. Но не всегда это получается. И тогда все эти "решения, принятые без мыслей" (правда без эмоций там, в "активной фазе ситуации", уже явно не получится) - эти решения очень часто бывают усугубляющими ситуацию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Twin76
activist
Сообщений: 478
16.10.14 20:52Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя Авантюристка
Блин, простите, конечно, но захотелось порассуждать по Вашей ситуации если уже сами Вы ее рассказали. А какое бы решение могло придти, когда уже скажем напали гады? Ну схватили, держат, тащат? Рот закрыли тряпкой- кричать не получается, руки-ноги держат? Или, ладно, можно даже с более ранней стадии начать - окружили и начинают приставать - пойдем с нами. Какое решение тут может придти - без мыслей и эмоций, как Вы говорите?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
anamast
experienced
Сообщений: 850
17.10.14 11:21Ответ на сообщение САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в жизни. пользователя mgom1976
На примере последних сообщений мы можем наблюдать зарождение новой системы самозащиты под кодовым названием "взрыв мозга"!!!!!!!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
увалень
guru
Сообщений: 8954
17.10.14 12:40Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя Twin76
ну наверное есть профессионалы, которые могут подчинять себе эмоции и действовать в любых, даже в самых экстремальных ситуациях холоднокровно, какие-нибудь особые подразделения или наемный киллеры действуют полностью осознанно, но этого конечно не достичь короткими курсами. Во много согласен, тот же самый Миямото Мусаси (древний мастер владеющий мечом) оставался во время поединка полностью спокойным, представляя себя уже мертвым
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Twin76
activist
Сообщений: 478
17.10.14 16:53Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя увалень
Ну на самом деле здесь важно просто начать движение в правильном направлении - пытать понимать себя, свою психику, свои состояния - как получается, так и понимать, только пытаться, и продолжать это движение. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет лучше, чем дальше - тем лучше. Пока по этому поводу не так много информации, точнее информации много, но она вся разрозненная и такая..ненаучная, так скажем:) Но все же, довольно много можно чего полезного найти - обычно во всяком нетрадиционном-эзотерическом, ну и вот в буддизме очень много чего про это все - кстати, у них-то как раз информация упорядоченная и можно сказать научная - своя там у них наука, они вообще там, можно сказать изучением ума углубленным занимаются, так что именно у них можно много чему поучиться, благо полно и текстов и сами они приезжают-рассказывают регулярно. Вся эта религия-буддизм -это изучение человека и в частности того, что у него в голове творится. А традиционная наука пока в этом понимании на уровне алхимии:))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Branko
guru
Сообщений: 6521
17.10.14 18:46Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя Twin76
В ответ на: Вся эта религия-буддизм -это изучение человека и в частности того, что у него в голове творится. А традиционная наука пока в этом понимании на уровне алхимии:))
А. Тарас - человек конечно полемический, но вот в чем с ним нельзя не согласиться, так в этом:

...Но вообще-то я заметил, что больше всего к 'энергетике' тянутся те, кому пробежать километров 15 в резвом темпе, или отжаться на кулаках 150 раз подряд, или выдержать хороший удар сапогом в брюхо - задачи не по силам. Кроме того, поражает неистребимая тяга публики к чудесам. Я несколько раз пытался объяснять широкой аудитории, что наука о человеке - это не повторение бредней психопатки Блаватской или экзальтированной красавицы Елены Рерих, не изучение наивных теорий древних, а соединение эксперимента и моделирования на основе системно-структурного подхода

Не, допускаю, что отдав лет 15 медитациям и мантрам можно наглухо зазомбировать себя до крайней степени.
Вот только гопники вряд ли будут ждать так долго )
Вообще представляется правильным лишь один путь - когда на тренировках тебя мутузгают так, что любые реально возможные ситуации уже просто не будут "вставлять", а тело сработает на автомате.
Ну да и подручные предметы с оружием самообороны никто не запрещал. Элементарный газовый баллончик избавляет быстро и легко от многих проблем, связанных в том числе и с нежелательными последствиями ввиду разного рода увечий оппоненту.
Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
увалень
guru
Сообщений: 8954
17.10.14 23:15Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя Branko
В ответ на: или отжаться на кулаках 150 раз подряд
кстати очень хороший результат, можно сказать запредельный если с прямой спиной и полной амплитудой - до полного выпрямления локтей и до полного касания грудью пола

подергивания в неполную амплитуду идут 3 к 1
Исправлено пользователем увалень (17.10.14 23:15)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
увалень
guru
Сообщений: 8954
17.10.14 23:30Ответ на сообщение САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в жизни. пользователя увалень
халявные, якобы отжимания:

правильные, действительно отжимания

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
anamast
experienced
Сообщений: 850
18.10.14 00:56Ответ на сообщение САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в жизни. пользователя увалень
В ответ на: кстати очень хороший результат, можно сказать запредельный если с прямой спиной и полной амплитудой - до полного выпрямления локтей и до полного касания грудью пола
Ничего запредельного на самом деле, на ладонях я научился отжиматься 100 раз примерно за 3 месяца, чисто - как вы пишете, начал с 40 раз и каждую неделю прибавлял по несколько повторений.
Вот сейчас интереса ради отошел от компьютера и отжался на кулаках - получилось 70 раз, с касанием грудью пола и выпрямлением рук. Месяца за 4, я полагаю и 150 раз научиться не проблема.

Но вообще не вижу смысла, 100 - это такая солидная цифра, а все что выше, это уже марафон какой то

п.с. а вот насчет выложенных вами видео - для бойца-рукопашника лучше отжиматься как на первом "неправильном" видео. Парень там отжимается резко, на "взрыв" - это хорошо для ударки.
А на втором видео технически правильные, фиксированные отжимания ... по мне так лучше жим лежа со штангой поделать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stror
experienced
Сообщений: 657
18.10.14 13:01Ответ на сообщение САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в жизни. пользователя anamast
Для ударки хороша реакция и техника.

По поводу отжиманий согласен с Вами, ничего запредельного. Человек ко всему привыкает и имхо стоит не за 100+ переваливать, а менять технику отжиманий например, амплитуду и тд. Причем иметь место должны и резкие отжимания и с фиксацией.
The best or nothing!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Twin76
activist
Сообщений: 478
18.10.14 15:51Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя Branko
Кстати, любой эффективый бой и "автомат" - вообще понятия несовместимые, думаю. Какой может быть автомат, если необходимо видеть (чувствовать) и понимать ситуацию, чтобы провести эффективную технику? Автомат-то сработает, но если оппонент мало-мальски осознанный, то подобный автомат приведет к очень быстрому поражению. Так что я думаю, если есть желание тренироваться - то вот и нужно тренироваться в понимании прежде всего. А там уже - есть понимание, что силы нужно чуть побольше - отжиматься-подтягиваться, есть понимание, что выносливости и духа побольше - бегать. А вот в спаррингах как раз тренировать понимание применения техник. Ну а понимание уличных ситуаций на тренировках не натренируешь:)) Для этого либо уличные ситуации нужны, либо хотя бы их моделирование - представление в голове - говорят нашим мозгам почти все равно - или так или так:)) Можно еще в ПОХОЖИХ жизненных ситуациях включать понимание и пытаться понять - что и как.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SKES
activist
Сообщений: 267
18.10.14 18:44Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя Twin76
Очень верно сказано,поддержу.Главное видеть и понимать ситуацию,быстро и вовремя перенастраивать (перезаряжать) этот самый "автомат",на котором и должно сработать правильно структурированное (в соответствии с техникой,стилем,манерой боя) и функционально подготовленное (сообразно тому-же) тело.Естественно все это достигается только практикой,тренингом.Причем практика самая разная,от медитаций до полноконтактных условных спаррингов и реального боя.
Еще очень немаловажная малость,-точно чувствовать,когда уже наступил МОМЕНТ нажатия на "спусковой крючек",или еще рано,или уже поздно...
Каждый человек по-своему прав!А по-моему нет!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
увалень
guru
Сообщений: 8954
18.10.14 21:52Ответ на сообщение САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в жизни. пользователя anamast
имхо между чистыми отжимания 150 раз и 100 раз, такая же пропасть как в жиме лежа межу 100 кг и 150 кг
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
anamast
experienced
Сообщений: 850
19.10.14 11:56Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя увалень
Не совсем понял, к чему ваше ИМХО, я вроде нигде не писал, что человек отжимающийся 100 раз, сразу и легко сделает 150
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
увалень
guru
Сообщений: 8954
19.10.14 12:07Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя anamast
89 раз отжимался в чистом стиле на спор, просто любитель чистоты упражнения, подтягиваюсь тоже исключительно с чистой техникой никаких подергиваний - 27 чистых подтягиваний (рекорд) думаю, если бы не разгибал полностью руки, а просто подтягивался бы в неполную амплитуду, да еще с подергиваниями то ушел бы далеко за 30 подтягиваний, вообщем любитель классики
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Twin76
activist
Сообщений: 478
20.10.14 02:05Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя SKES
Надо же - я только сегодня как раз такую формулировку в голове вывел - что вот у нас есть "био-компьютерная программа" внутри, за которой надо следить - когда надо - дать ей больше свободы, чтобы эффективней работала, а когда она не справляется с оценкой и "работой" в текущей ситуации - вовремя перехватывать инициативу и как бы вне ее пытать понять что происходит, ну и, как Вы правильно подметили, вовремя загрузить-включить нужную программу. Вы под "спусковым крючком" подразумеваете переход в бездиалоговую стадию, так скажем, конфликта?:) Ну да, согласен, это сложно понять, наверное. У меня большого опыта нет - но вот мне кажется, что не надо такую установку у себя иметь, что надо это "почувствовать" - потому что такой метод оценки - через чувства - он..несколько сомнительный:) Ну в смысле надо к этому побольше еще осмысливания все-таки прилагать. А то чувства - они от многого зависят. Хотя мы тут о таких понятиях говорим не очень обыденных, мягко говоря, что у нас за одними и теми же словами могут находиться несколько разные представления. А может и вообще одно и тоже имеем ввиду, просто объясняем по разному:) Ну ладно, в целом вроде понятно:) Очень согласен по поводу "разной практики" - вообще это может быть все что угодно в жизни. Например, можно в метро пытаться понимать внутреннее состояние людей - просто понимать. Пытаться понять где их внимание. Можно пытаться все более гармоничней открывать тамошние не очень легкие двери - с наименьшим приложением усилий за счет более точной подстройки времени-фазы приложения усилия:) Можно тренироваться не держаться - в метро это довольно просто, а вот в автобусе - посложнее. Ну, наверное, когда управляешь машиной лучше ничему такому не тренироваться, от греха:)) Что касается взаимодействия с людьми - да где угодно стараться понимать людей и контролировать ситуацию и разбирать возникающие вопросы. Стараться понимать свои чувства в несколько напрягающих ситуациях - смотреть, когда возникает страх, вообще таки боязненные ощущения - пытаться понять себя, почему они возникают и что значат. Кстати, при этом понимании очень хорошо представить, что все эти реакции - это все проявления нашего био-компьютерного-механизма - ну вот есть же у нас такая, животная составляющая - есть рефлексы, есть вообще механизмы головного мозга, которые работают по своим правилам. И мы как бы от этих всех правил очень хорошо зависим. Можно снижать степень зависимости - вот как раз над этим и надо работать. И в этой работе, как я понял, основную, именно основную роль играет понимание этих правил-механизмов. Ну точнее попытки понимания- все-то, конечно,не удастся понять:) Но даже когда просто ПЫТАЕШЬСЯ себя понять - как-то там внутри все так выстраивается, что уже проще контролировать себя, стихают все эти "бури внутренние" так сказать:) Ну типа взялся - давай понимай, не будем тебе мешать:) Ну вот и понимать надо в первую очередь пытаться СЕБЯ - свое состояние, что это может значить, что беспокоит. А потом уже - обстановку, что сейчас происходит, ну и что делать дальше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
увалень
guru
Сообщений: 8954
20.10.14 08:46Ответ на сообщение САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в жизни. пользователя anamast
но наверное я не прав, посмотрел видео, там очень многие бойцы применяют отжимания и подтягивания не в классическом стиле, а использую инерцию, выполняя упражнение очень быстро, надо будет освоить такие движения
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ljkkfh
veteran
Сообщений: 1609
20.10.14 13:07Ответ на сообщение САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в жизни. пользователя mgom1976
я бы подсказал два пути :
1.Если у вас все нормально с озверением в нужный момент, то есть нет проблемы боязни ударить когото по морде и так же получить в ответ, то идите к боксерам.Инкин конечно звучит круто, но офигенно дорого, если индивидуально, а если в группе , то тоже недешево, а толку не будет. У меня есть один товарищ, отлично обьясняет, ведет бокс и у детей в том числе, так что показать обьяснить легко и непринужденно.Месяц два индивидуально поработать на лапах, поставить 1-2 толковые простые серии и азы перемещения - вам для улицы по уши будет.
2.Если есть проблемы психологические, то как вариант - есть такой человек Арунас, местный предводитель направления коинотакиномори рю (вроде правильно написал:)), полный контакт голыми руками каждую треню:)) вот честно, я полгода походил, это было чтото с чем то:)))начинаешь так башку беречь..:))и от локтей, и от кулака, и от головы:))ну и сам понимаешь, как голой рукой и куда лупить, чтобы не покалечиться:) + в какой то момент настолько становится естественным драться голыми руками и почти каждый день с разными людьми:)...от меня шпана вечером просто шарахалась:)даже не разговаривая:))готовность подраться ощущается на уровне рефлексов у людей
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
anamast
experienced
Сообщений: 850
20.10.14 13:30Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя увалень
Тут видите в чем дело - для силы и выносливости однозначно лучше технически правильные отжимания, но бойцу-ударнику важен резкий, сильный удар, а для этого нужна работа "на взрыв".
В отжиманиях плавно опустились - резко, на взрыве поднялись, так же рекомендуется в жиме лежа - но я не делаю, по моему очень травмоопасно.
Вот кстати здесь много интересного, рекомендую посмотреть все выпуски

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tm2222
junior
Сообщений: 19
20.10.14 13:44Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя ljkkfh
Где и чем сейчас занимаетесь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
badboe
junior
Сообщений: 6
20.10.14 14:31Ответ на сообщение САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в жизни. пользователя mgom1976
Добрый день. Почитайте про систему русского рукопашного бояwww.rusmartialart.ru Приходите, если заинтересует. Первый раз бесплатно. За несколько месяцев вряд ли чему-то научитесь, но за год тренировок обретете определенные навыки самообороны, причем как физические, так и психологические. Многие ребята занимаются именно нашего возраста за 30.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
увалень
guru
Сообщений: 8954
20.10.14 14:43Ответ на сообщение Re: САМООБОРОНА, знания и навыки которые действительно пригодятся в... пользователя anamast
спасибо за информацию, канал действительно хороший, а вот на счет жима лежа для ударника, наверное нужно брать процентов 40-60% от разового максимума и жать в отбив с максимальной скоростью ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям