Погода: 19 °C
24.0723...27переменная облачность, без осадков
25.0722...24облачно, дождь
НГС.Форум /Спортивные форумы / Занимаемся спортом в Новосибирске /

Мужики, приходите заниматься русской Бузой!

  • Наши предки умели драться не хуже японцев и китайцев вместе взятых! Много интересной информации о русских боевых традициях п.3 . Для любого возраста и физ.подготовки.Тренировки проходят в клубе им. Александра Невского ул. Большевистская, 175/1 пн.,ср., пятн.с 15.00 до 21.00, д.к. Металлург вт., чет с 19.00 до 21.00, Школа №7 ост. "Лада" пн.,ср., пятн. с 19.00-21.00. п.3

    Исправлено пользователем Filimon (24.09.09 18:12)

  • Расскажи поподробней, что, как зачем?

  • гы:)это собирается толпа чуваков совершенно неспортивного вида в камуфляже и с умными лицами начинает типа заниматься секретнейшей борьбой.
    Спаррингов у них в полный рост нет - мы, мол, работая на реальных скоростях, убить можем, ФЗК как таковой тож очень мало - в основном чет перекаты, страховки и прочее.
    короче, хотите развлечься от души - рекомендую, редкостная шляпа.
    Скогарев еще как то прилично преподает, Сибирский Вьюн, все остальное - редкостное лечилово

  • Всем спасибо за внимание и ответы. Секретов здесь никаких нет,подробно ответить здесь не получится. Буза это не просто борьба, а воинская традиция сложившаяся на северо-западе России, это то при помощи чего наши предки побеждали врагов и развлекались по праздникам. "Стенка на стенку" каждый слышал, наверное? Подробно можно посмотреть п.3 Еще раз и буза будет в теплой баньке В нашем городе Бузу развивает межрегиональный центр Русского боегого искусства "Русский Щит", целями и задачами которого является патриотическое воспитание молодежи на основе традиционной культуры.В это воскресение 27 сентября в 14.00 в Нарымском сквере "Русский Щит" будет проводить фестиваль традиционной воинской культуры. Что там можно будет увидеть? Различные молодецкие забавы: борьба, бои на ножах, стенка на стенку и не только посмотреть, а и принять участие. Все под гармонь..., скучно не будет! Приходите, подеремся! И еще в субботу 26 сентября в 21.00 по каналу Россия можно будет посмотреть репортаж про "Русский Щит". Спаринги на треньках есть, но с ограничениями.Что-то не встречал я еще желающих получить кулаком в горло или ногой по яицам. А лица у нас действительно умные, дураков нет! Да, еще "Сибирскому вьюну" поклон, одно дело делаем. Всем мира и здоровья!:хехе:

    Исправлено пользователем Filimon (24.09.09 18:13)

  • гы:))
    собственно о чем и речь:))
    ..наши предки..воспитание молодежи...ногой по яйцам..
    все так смертельно, что просто слов нет
    впрочем, как замена пиву по вечерам - вполне сносная альтернатива, поддерживаю

  • уважаемый, насколько все это красиво, настолько же все это не функционально - че за шняга то? Запись показухи, руки все держат ниже плеч, все такие расслабленно вялые..вы сами когда дрались то в полный рост?Ваш оппонент стоял и ждал , пока вы его красиво уроните и вяло пнете ножкой?
    я поражаюсь таким людям..и ведь искренне считают себя машиной смерти после года занятий типа этим БИ

  • рекомендую посмотреть видео: Буза в программе "Военная тайна" РЕН ТВ, эфир за 15 мая 2009 года. Также: Буза - Пермская артель на XXIII Международном фестивале боевых искусств "Берси 2008" в Париже. (1-ая камера).

    Исправлено пользователем Filimon (27.09.09 12:51)

  • рекомендую сравнить запись ваших турниров и тот же панкратион - не вижу никакой разницы.ударка+борьба.
    Только что пояса с кисточками надели

  • Можно до бесконечности спорить что лучше и круче. Мы не ставим перед собой цели высмеять всех, кто занимается не Бузой. Пожалуйста, занимайтесь чем угодно, развивайтесь физически и духовно, больше занят, есть цели, меньше времени на дурь всякую. Но, вернусь к духовности. Ну, понесло, поехало скажете Вы? Ну, а как без этого. Если тебя учат морды бить, то и должны в голову что-то вложить. А иначе кто сильней тому все можно. Машина сломалась, поехал на дачу на пригородном автобусе, дак это пипец какой-то. Пацаны молодые 20-25 лет брали штурмом автобус, чтоб места себе занять. И это не потому что они плохие, а потому что это уже нормально. Знакомая картина? Тошнит просто от этого. Все же в боевых искусствах прежде всего должна быть культурная составляющая. В Бузе она есть и она православная, мне например ближе. Кому то восточная ближе ( там тоже плахому не учат), но она должна быть. Иначе будем иметь то что имеем. Всем мира и здоровья!

  • да погодите вы о духовности, давайте определимся с ответственностью..
    приходит человек заниматься смертоносным БИ предков, его там учат-учат руками красиво махать и ноагми дрыгать, потом он попадает в ситуацию и ему там дают п****ы, тупо и незатейливо. и хорошо еще, если жив останется. Это все равно что якобы научить летать чувака , а потом он с крыши прыгнет, считая что он типа умеет.
    Назовите тогда бузу ритмической гимнастикой, если уж по чесноку, очень похоже - налицо оздоровительный эффект! А то уж больно разница великая - между заявленным и показанным.

  • Ответственность хорошая тема! Ответственный тренер никогда не скажет иди и дерись. Любому могут дать п****ы, зарезать или застрелить, будь ты трижды Брюс Ли или Илья Муромец, кто ищет на свою задницу прюключений тот всегда найдет. И быстрее тот кто считает себя непобедимым. А считаете вы Бузу ритмикой или еще чем-то, да пожалуйста, ваше право.

  • вопрос несколько в другом заключался, вы, похоже, просто не понимаете:))
    Называть это смертельным БИ можно с таким же успехом, как и утреннюю зарядку.
    впрочем, успехов вам.
    Кстати, никогда не задавали себе вопрос - если все эти русские народные стили такая офигенская вещь, то почему народ в массе предпочитает бокс, АРБ, панкратион, муай тай, каратэ в конце концов?
    вероятно, все дело в происках жидомасонов?или в высокой духовности секретных техник?

  • "Русский Щит"... мда... а таджиков точно гасить не будете?

  • Я тут выше посмотрел все свои сообщения, "секретной" и "смертельной" борьбой это вы Бузу окрестили! Я лиш писал что наши предки могли драться не хуже восточников. Или это не так? Стесняемся мы всего своего. Наверное это привилось за годы советской власти. Все что импортное, то лучше. Вот вам и одна из причин, почему русские стили не получили распространения. Нет точнее нужно сказать не могут вернуть свою былую популярность. А бокс был гораздо популярнее у на в стране в довоенные годы, чем сейчас и во многом потому, что были еще живы традиции кулачных боев. Есть хорошая статья Склизкова "Почему мы не первые" почитайте, найдете ее на соответствующем сайте.

  • всего лишь систематизировал двумя словами смысл изложенного на сайте бузы, только и всего.
    А популярность чего бы то ни было обусловлена востребованностью - если некая система эффективна, понятна, доступна - она поневоле становится хитом сезона. Но уж никак не традициями предков, культурным наследием и прочим. Пока от русских стилей ничего толкового не слышно и не видно, лишь голословные утверждения, что они мол мегакруты в сравнении с остальными (не вас имею ввиду, общую тенденцию).
    Сам лет 10 занимался всевозможными БИ, и начинал со стиля Кадочникова, благодаря чему могу обоснованно заявить - 90% того, что там дается - фигня.
    Есть неплохие моменты по захватам, есть определенный плюс по страховкам, но все остальное просто ни о чем.

  • Спасибо за общение. Пошел, я однако, на треньку разамну свои старые косточки.

  • В общем недоверие к русским стилям вполне обосновано. Нету у нас такой выраженной преемственности как среди японских единоборств. Там абсолютно прозрачно — вот конкретный вид, вот его представители, вот его история. Понятно кто кому передал, понятно откуда ноги растут так сказать. У нас этого НЕТ. Зато куча попыток доказать, что у нас преемственность развита не меньше. Да, драться у нас умели всегда, но были ли именно школы — вопрос открытый. Пока это хоть как-то не доказано, всё эти «у нас самое древнее» выглядят безосновательно.

  • ААВ, а у вас полный контакт?

  • Есть контакт, вчера в глаз получил. Попробую разместить здесь статью
    Склизкова В.А
    "Почему мы не первые"
    "Если проанализировать положение дел в области боевых искусств в нашей стране, то можно увидеть следующею картину. Самыми популярными являются восточные единоборства, по статистике более трех миллионов любителей, далее идут международные виды спорта - бокс, спортивная борьба и их производные: кикбоксинг, рукопашный бой и т.п., количество тренирующихся исчисляется сотнями тысяч. Если брать русские стили рукопашного боя, под которыми мы подразумеваем бузу и родственные системы, а также систему Кадочникова и школы от нее отпочковавшиеся, то число занимающихся в лучшем случае можно вести на десятки тысяч. То есть, примерно на порядок меньше чем в спортивных единоборствах и на два порядка чем в восточных. Почему такая ситуация, почему у русских, русский рукопашный бой не самый популярный вид боевого искусства?

    На ум сразу приходят наиболее очевидные причины. Успех восточных единоборств во многом объясняется их мощнейшей рекламой. Сняты сотни фильмов, изданы сотни книг, десятки журналов и т.д. Идет финансовая, методическая и можно сказать политическая поддержка из-за рубежа. Корейцы поддерживают тхеквондо, японцы - карате, китайцы - ушу. Но этим объясняется не все. В конце 80-х начале 90-х годов система Кадочникова получила широкое освещение в средствах массовой информации. Появились статьи в газетах, журналах, были изданы брошюры, сняты и показаны видеоролики по телевидению. На какое то время система Кадочникова стала самым популярным видом единоборств. В то время большинство людей, увлекающихся боевыми искусствами, заинтересовались, что она из себя представляет. Кто-то просто посмотрел, другие позанимались. Позанимались и благополучно отошли, вернувшись в карате, рукопашку, ушу и т.д. То есть, они не нашли в ней для себя чего-то важного, нужного.

    Спорт, особенно олимпийские виды, имеет государственную поддержку. Работают институты физкультуры, спортшколы, секции, финансируемые государством. Есть соответствующая материальная база. У русских стилей ничего этого нет, так как к спорту они отношения не имеют. Но все вышесказанное не является единственной причиной популярности спортивных единоборств. Авторитет боксеров, борцов, рукопашников в обществе выше, чем у людей, занимающихся в камуфляжных костюмах.

    Посмотрим, как обстоят дела в отечественной армии. Армия развивает рукопашный бой, созданный на базе техник бокса, самбо, карате. В армии по-прежнему сильны позиции восточных единоборств. В военных училищах занимаются боксом, кикбоксингом, борьбой. А вот от системы Кадочникова, которая изначально была предназначена для решения нужд военных, наша армия отказалась. В чем причина?

    В современной войне, значение рукопашного боя, как средства достижения победы минимально. Поэтому в армии рукопашный бой используют не столько, как способ решения каких то прикладных задач, сколько как метод физической и психологической подготовки и тестирования бойца. Главным инструментом являются спарринги и соревнования. Ничего этого в системе Кадочникова нет, в ней мало внимания уделено физической подготовке, так как считается, что она должна работать и без этого. То есть, армейским целям и задачам она как выясняется не отвечает, поэтому от нее и отказались.

    Но, вернемся на гражданку и разберемся в чем суть проблемы, чего хотят люди и чего они не находят в русском рукопашном бое. Разъяснить ситуацию нам поможет обращение к истории жизни мастера боевых искусств князя Б.В.Голицина. Вот небольшая выдержка из журнальной статьи, в которой он рассказывает о себе: "К десяти годам я неплохо владел фамильными приемами самозащиты, фехтовал палкой и штыком, вкладывал пуля в пулю" из домашней винтовки "Монтекристо". Отец не сердился, когда я дрался с мальчишками, справедливо полагая, что будущий мужчина с младых ногтей должен уметь терпеть боль и владеть собой. Правда, в этих стычках мне запрещалось применять приемы, которым учил отец. Это могло привести к увечью моих противников, поэтому я дрался просто "на кулачки". Ходил, как и другие ребята, с подбитым глазом". Интересная вещь, человек, обученный боевому искусству, получает в драке наравне со всеми. И дело тут не в том, что он не бьет в пах или не тыкает в глаза. Можно было бы ударить по ноге или в челюсть, а в том, что драка и бой на уничтожение, чему он был обучен, разные вещи, требующие разных навыков. В этом то и заключается суть проблемы. Все существующие в мире единоборства можно свести к трем видам: это ритуальные, для драки и воинские. Ритуальные - это традиционные виды борьбы. Боролись обычно на праздниках. Для победы надо было заставить противника коснуться земли какой-либо частью тела кроме стоп или положить его на лопатки. То есть доказать свое превосходство без целенаправленного причинения боли или вреда. Конечно, от жесткого броска человек мог пострадать, но к этому специально не стремились.

    Единоборства для драки. Целью драки - обидеть, унизить противника с помощью физического воздействия. В драке стараются наставить синяков, выбить зубы, "вырубить", запинать, в общем, избить, но ни в коем случае не убить. Проблемы, связанные с убийством дерущимся чаще всего не нужны. В драке убить могут, но обычно это случайность.

    Самой популярной системой для драки является бокс и его производные: кикбоксинг, различные варианты рукопашного боя. Бокс прекрасно соответствует требованиям драки. С его помощью можно эффективно, избить противника, но крайне сложно убить, да и лишить сознания непросто. На последних Олимпийских играх не было ни одного нокаута в соревнованиях по боксу, профессионалы-тяжеловесы пропускают страшные удары и не умирают. Бокс, кикбоксинг и борьба не предназначены для уничтожения.

    Для этого служат воинские системы. В них решается задача быстрой и надежной ликвидации противника. Синяки, травмы в учет не берутся (хотя конечно желательно, чтобы их не было), победил тот, кто выжил. Травмы залечат в госпитале.

    Как это делается. Проще и надежнее воспользоваться оружием. Если его нет, то возможны два подхода. Первый, это превратить тело в оружие с помощью специальной тренировки. Второй подход, ведущий в русском рукопашном бое. Враг уничтожается за счет воздействия различными способами на шею или сильным ударом в уязвимую часть тела, часто ногой, после приведения его в положение, когда он не может эффективно ему сопротивляться. Все это делается после входа в ближний бой и "прилипания" к противнику. Именно прилипания, а не захвата, как в борьбе. Тут редко используются удары кулаком в голову из-за их неэффективности и травмоопасности для самого бьющего, зато много других техник. Поэтому, можно, владея такой системой и не применяя ее, получить кулаком в глаз.

    В современном массовом сознании сложился, главным образом под воздействием кино, культ драки, она стала единственным мерилом эффективности системы. При этом, почти совершенно потеряно понимание разницы между дракой и боем на уничтожение. Люди, занимающиеся единоборствами, в подавляющем своем большинстве, хотят научиться "бить морды", а не воевать. Отсюда большой спрос на единоборства, обещающие этому научить (кикбоксинг, восточные единоборства). Сложился образ супербойца-киногероя - это спортивный, "накачанный" парень, сначала побеждающий на соревнованиях, а потом в драках. Этому примеру хотят следовать.

    Почему велик авторитет бойцов-спортсменов? Потому, что они ближе всего к сложившемуся эталону бойца, они сильные, участвуют в соревнованиях, могут избить. Чего люди не находят в русском рукопашном бое? Возможности научиться одновременно доказывать свое превосходство и в спаррингах, и в драках, так что бы при этом никого не убить и желательно не покалечить, что бы не иметь проблем с правоохранительными органами.

    Подведем некоторые итоги и посмотрим, какие у нас перспективы. Русский рукопашный бой предназначен для войны и понятно, что он не может быть массовым. И дело не только в том, что подобные системы нельзя распространять, его по большому счету передавать особо не кому, нет на него спроса. Не так много людей испытывают потребность в том, что бы научиться уничтожать противника, а не избивать. Армия, кроме ограниченного круга специалистов, тоже в русском рукопашном бое не нуждается.

    Чтобы русский рукопашный бой стал популярным в России, надо вписаться в сложившуюся коньюнктуру и дать хорошую саморекламу. А популярным его делать надо, так как только на широкой базе можно добиться высокого качества. Чем больше людей занимается, тем выше шанс появления бойцов высокого класса и, самое главное, талантливых тренеров, способных развивать дело.

    У нас для этого есть все возможности. Буза впитала в себя не только русскую воинскую традицию, но и драковую и состязательную. В бузе много зрелищных элементов, идущих от русской пляски. Это наш потенциал, который необходимо эффективно реализовать. "

  • В ответ на: Корейцы поддерживают тхеквондо, японцы - карате, китайцы - ушу.
    Забыли про Таиланд - Муай-тай
    В ответ на: В них решается задача быстрой и надежной ликвидации противника ... победил тот, кто выжил
    Т.е. в них решается задача быстро и надежно убивать? У многих ли есть желание убивать и уметь делать это надежно и быстро?
    В ответ на: эффективности системы
    Сноуборд/горные лыжи тоже не сильно эффективные и практичные средства передвижения - до работы не доедишь, девушку из ресторана домой не довезешь однако бордеров и лыжников все больше - имхо потому что это спорт а столько решение задачи эффективного перемещения
    В ответ на: супербойца-киногероя
    Я хоть не супербоец-киногерой, но если скажу комунить что занимаюсь муай тай, хожу в качалку, катаю сноуборд и спортмотобайк - то осуждение этих занятий наверно будет только у горнолыжников и тех кто не любит мотоциклетчиков, в остальных случаях имхо восхищение, респект и уважуха
    А если сказать что занимаюсь Бузой или чемнибудь подобным, то наверняка спросят что -то такое - но не в этом фишка, фишка в ответе - это то где учат убивать - а это имхо уже аморально да и как то самодурственно звучит. Следующим бы вопросом мог бы быть вопрос а зачем тебе уметь убивать...
    В ответ на: саморекламу
    Если все круто то почему бы не начать участвовать в смешанных состязаниях? Имхо победа бойца Бузы на какомнибудь К-1 лучшая самореклама:улыб:

  • В ответ на:
    В ответ на: Имхо победа бойца Бузы на какомнибудь К-1 лучшая самореклама
    .
    это из области фантастики точно:улыб:

  • Настоятельно напоминаю паре граждан, что все ссылки на сторонние ресурсы в спорт-теме давать в соотв. топике, пришпиленом. Если не получается читать, прежде чем писать, то увы..

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • В ответ на: [ занимаюсь муай тай, хожу в качалку, катаю сноуборд
    что то я стал замечать , что не таец - по любому сноубордист - какая то прямая зависимость прямо:улыб:

    совершенен путь, после которого уже не остановиться

  • не, вы чего, забыли - "работая" на реальных скоростях они просто убивают ...поэтому соревнования не проводяццо :ха-ха!:
    закалбасят всех - - кто дальше будет выступать

  • В ответ на: не, вы чего, забыли - "работая" на реальных скоростях они просто убивают
    угу, :ха-ха!:, и какие же это недосягаемые бойцу из других единоборств скорости? скорость света или сразу торсионных полей?) И как убивают? Тычат пальцем в глаз, бьют по горлу/кадыку, в висок или затылок, душат?) Как еще? Ущиб сердца - Последний бой http://news.ngs.ru/more/40915/ - вон в Кудо вроде как можно душить противника двумя руками, и ничего, а в Кои Кочергина они даже там на тренировках специально друг друга "придушивают" до потери сознания

    Исправлено пользователем VSV (28.09.09 23:34)

  • Кстати а бесконтактный бой реально существует? Не поверю пока ктонить на мне на опробует:бебе:

  • да вроде существует многие говорят. У меня приятель даже пробовал) и вроде бы упал хотя его даже не касались)

  • я в Сибирском Вьюне видел как Скогарев (основатель) это делал.Делал не на мне, поэтому 100% верить , что это не показуха, я бы не стал, хотя сам Скогарев оч компетентный товарищ и сам умеет оч много .

  • Безконтакт это похоже на работу с подсознанием человека. И такая техника боя похожа на то, что тело какими то раздражителями заставляют реагировать в нужной волне, научно вполне вероятно. А с точки зрения методики как это осуществляется у того же Скогорева и попробую понять.

  • на тренировках многое что получается. а доходит до дела(как правило совершенно внезапно) и остаеццо только самое-самое в подкорку вбитое. Как правило, совершенно простое

  • О простоте или сложности применения бесконтакта судить может тот кто им владеет.
    Хотя момент, как я понял, на тренировках бесконтакт отрабатывать практически невозможно, потому как, нет возможности регулировки силы воздейтвия. Т.е. ты либо это умееш и оно реально работает, либо ты думаешь что умеешь. Проблема в том, что понять это можно только когда действительно внезапно подкрался пушистый зверек.

    Исправлено пользователем Дмiтрiй (29.09.09 15:06)

  • вам виднее:)мне проще считать - если что-то я не могу наработать на тренировке в полный рост,значит , я это не умею, и использовать не буду.нафик морочить себе голову?

  • Ну так это смотря какая цель.

  • а какая может быть цель у человека, занимающимся мордобоем, пусть даже и спортивным? победить.
    или кому то актуально выпендриццо перед девушкой?

  • Касательно бесконтактного боя:
    "Один мастер единоборств который справился в одиночку с 200 соперниками и владеет техникой бесконтактного боя, так в себя поверил, что заявил о награде в $5000 любому кто сможет в бою его победить.
    На его клич откликнулся боец M1(оно же mma, смешенные боевые искусства)."
    Результат поединка смотрите на видео

  • Для этих целей есть другие более эффективные средства. А проффессиональный спорт это вообще отдельная тема.
    Есть еще такие цели как для собственного здоровья и расширения кругозора, и мировоспреятия.

  • Вот кстати насчет расширения кругозора. В воскресение в нарымском в рамках проведенного фестиваля традиционных воинских искусств состоялись стеношные бои. По традиции сначала проводится детская стенка, затем подростковая, затем взрослая. Впечатлений выше крыши, отличное средство для снятия стресса. Есть видео, только пока не получается выложить здесь, а фотки попробую.

  • не получается фотки прикрепить, вроде по весу проходят, что за фигня кто знает?

    Исправлено пользователем ААВ (29.09.09 16:18)

  • уважаемый, обсуждается какое-никакое , но БИ.Про расширение кругозора вам в библиотеку.

  • Латиницей надо и без пробелов назвать или цифрами

  • было:)видел:)
    японский аналог 100% стиля Кадочникова, бузы, русского стиля и прочего

  • Боевое искуство это не только приемы, которые запомниоло тело, но и методы работы с противником, тактика и стратегия.

  • да что вы говорите?:))))))))))
    ок, тема умерла, топик можно убить.ау, модератор

  • О нет! И тут бесконтакт :biggrin: Да все что-то видели. Но только вот когда действующие спортсмены да и просто крепкие ребята спецом ищут мастеров для демонстрации приёмов на себе, все они куда-то прячутся. А те, которым размер не позволяет спрятаться, говорят, что мол ты просто не готов, не буду тебя бесконтактно бить :biggrin:

  • В ответ на: В них решается задача быстрой и надежной ликвидации противника ...
    Херня.
    Цель любого нормального БИ - обеспечение собственной безопасности. А уж методы - другое дело.
    А вообще - топег смешной, от души поржал...
    Название то какое :злорадство:

    candy is dandy, but liquor is quicker

    Исправлено пользователем Alex_B (30.09.09 13:44)

  • А что смешного в том, что я русский и занимаюсь русской Бузой и приглашаю на тренировки мужиков. А если вам смешно, то это не для вас.

  • Товарищ русский. А хоть знаете откуда название то появилось ?
    Так и создаётся впечатление, что приглашаете нажраться и стенка на стенку как попало :tease:

    candy is dandy, but liquor is quicker

  • Да ладно, фигли над названиями-то ржать. Иностранные единоборства спасает только то, что они иностранные. У нас (людей вообще) менталитет уж такой сложился, что над их словами не смеёмся, даже если они фигню значат. Вон американцам говорят тоже ник Porosenok нравится. Смешно было бы наверное если бы русское единоборство называлось "Мягкое Уменье" или "Бригада Абсолютной Правды" (то ли за экстремизм закатают, то ли секту). Почему предлагаю на названии внимание не акцентировать, а критиковать непосредственно сабж. Будет полезней.

  • А чего,правда,на парня навалились? Ну зовет он зовет он чем-то там заниматься,ну и пущай......буза так буза, хоть борьба нанайских мальчиков....пущай идет кто хочет. Растрясут жирок, пусть под гармошку да в поясах с кисточками, лишь бы водку не пили и матом не ругались.
    В пятьтыщшестьсотвосемьдесятпятый раз отстирали "русских" бойцов и иже сними.....на кой спрашивается...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: