Погода: 0 °C
20.04−1...8переменная облачность, без осадков
21.044...11пасмурно, небольшие дожди
  • В свое время, когда я начинал заниматся, русского рукопашного боя не было,... был известен только Кадочников и все,.. но спустя 15 лет счас появилось дофига древних стилей русского боя :)..... в данном топике я хочу, что бы люди, знающие что это такое, описали принципы техники (а не принципи ее древности),.... а именно, чем эти стили отличаются друг от друга и от известных вочточных стилей,... интересуют такие подробности, как высота стойки, бросковая техника, если есть болевые, то на какие суставы, принципы ударной техники (например удар в карате шотокан, не такой, как у киокошина, или муай тай и т.д... ).... еще раз, хочется услышать именно про технику, а не про ее историчность.

  • похоже знатакоФФФ туД неД:улыб:

  • а что тебя конкретно интересует? техника у всех "русских" стилей имеет одни и те же основы, мало что нового придумано после СК, хотя идеи есть интересные и вполне жизнеспособные.

  • В ответ на: а что тебя конкретно интересует? техника у всех "русских" стилей имеет одни и те же основы.....
    ну начнем с базы,.. стойки.... какие в основном , высокие, низкие, длинные, короткие, ... удары могут быть хлесткими, могут быть проникающими, ударная часть рук, ног... напримерв карате можно вспомнить не менее 10 ударных частей у запястья, в боксе только 1 - кулак и все (или я мало про бокс знаю) как с эти делом обстоит в РРБ,.. .удары ногами, есть/нет,... какие удары,... и т.д. болевые, на какие суставы и т.д.

  • Смех сквозь слёзы: "Вообще можно выделить основные признаки НАСТОЯЩЕГО русского стиля. Православие; Патриотизм; система, по которой обучается спецназ; безконтактный бой; смертоностность, поэтому нельзя соревноваться." - из ЖЖ комрада brazilianjiu, знатного инквизитора всяких боевых клоунов.

    Антихрист, а как у шотокана с кёкусином удары различаются? И какие? :eek:

    (по сабжу чё-нить напишу в ближайшее время, с мыслями соберусь)

  • Присоединяюсь к товарищу Ругивлад - все новодельные "древние" русские стили в той или иной степени тяготеют к СК. Особняком, пожалуй, только СГБ держится, но и в ней некоторые сходства есть:улыб:
    Любимые стойки в любом РРБ - это рамки. Верхняя и нижняя. По сути короткие, высокие. Остальное уже от них происходит, нет каких-то определённых хитрых стоек, как в карате. Мол мы за естесственность.

    Удары, как самостоятельный элемент, обычно не жалуют. Скорее как загрузочный элемент, помогающий основному действию. По большей части хлёсткие, проникающие тоже изучаются но несколько отлично от японских стилей. Короче почти как атеми в айкидо:улыб:Справедливо для СК, Вьюна, Скобеева, Бузы и прочих. В СГБ удары как раз во главе угла, но точно также, как и в вышеназванных стилях, активно используются хитрые круговые траектории, "волновые" удары. Заявляется что бить можно чем угодно, но на практике обычно бьют кулаком (сейкен), донцем (удар-молот?), ладонью.

    Ногами тоже бьют. Причём "японские" варианты отбрасывают, мол спортивные на улице бить не надо. Потому ежели маваши-гери, то не подъёмом стопы, а носком. И т.д. Траектории вообще любят непростые, круговые там... Вот к примеру вроде маваши, но нога из верхней точки по диагонали вниз ныряет. Пинают всюду, в голень, по рёбрам, под коленку (а ещё туда наступить можно, чтобы противника осадить). Так сказать ноги растут имхо не из летописей, а из ушу. Напоминают Брюса Ли и Джеки Чана, они в кино частенько хитро так по ногам работали:улыб:Справедливо и для СГБ.

    Броски - скорее сваливания. Кто не скрывает родства с СК, те говорят о том, что сваливания осуществляются не заученными приёмами, а при помощи усвоенных принципов куда и как нажать, чтобы человек упал. У скрывающих всё равно результат выглядит также:улыб:
    Болевые скудны - джиу-джитсу лайт.

    Если кто покритикует - велком. Если чего вспомню, напишу.

  • больше всего меня забавляло заявление представителей Русского стиля в ответ на предложение реального спарринга - мы смертельная система и работая в настоящей скорости просто убиваем....зам занимаясь, лет 8 уже всякой всячиной, и в том числе пару лет кадычем, оттуда вынес только след полезные вещи
    1.Падения.Техника.падать, кувыркаться и прочее где угодно и на чем угодно.
    2.работа против нескольких
    Остальное...может, я не настолько прошарен, но остальное просто ни о чем.Ударка просто никакая, голову в принципе никто не закрывает.
    Мнение мое и не обязательно правильное.

  • Ну РБ это ж не бокс, чтоб только голову закрывать... да и не прав ты немного - защита головы есть. Боковой удар по технике РБ для меня лично более эффективен, чем по "правильной" траектории с точки зрения бокса. Хотя м.б. это некие анатомические особенности моего организма.
    На счет того, что ударка просто никакая - мало рукопашников ты видел, хотя многие грешат тем, что мало работают по мешкам - отсюда и удар слабоватый, но те, кто этим не гнушаются, бьют очень так не слабо, тем более, что техника выполнения ударов такова, что слабыми они не могут быть в принципе при правильном нанесении.

  • На счет спарринга - а ты паря по каким правилам спарринговаться собрался? если по спортивным, то рукопашник сольет бой в практически 100% случаев - потому они и отказываются. А вот если максимально приближенно к реальному бою, то тут боюсь спортсмена ждет жестокое разочарование, т.к. кадык и, извиняюсь, причиндалы не накачаешь, да и глаз можно легко лишится к примеру. Так что не стоит кичится особо этим.

  • Насчет СГБ - прав - очень интересный и своеобразный стиль, причем интересна не столько радогора, как свиля - очень много там фишек интересных. Но сама идея какова - атака одновременно с защитой! В общем браво за идею, хотелось бы только пообщаться с СГБшниками в реале. Да вот пока возможности нет. Только если в Барнаул смотаться, но туда особо не наездишь.

  • прочитал ссылку на форум от товарища BWhite - заметил одну странную деталь - в конце представитель Славяно-Горецкой Борьбы открыто предлагает всем, кто стебался - встретится в поединке на соревнованиях - странно, но все как то замолкли - испужались чтоль? :ха-ха!:

  • Смотрим на время, он ответил час назад :ха-ха!: Могу пока только сказать, что некоторый народ читающий тот ЖЖ уже встречался побороться, так что думаю если география схожая, то и с Зубром встретятся:улыб:
    Товарищ Руданов вообще уже заколебался вызывать одного колоритного адепта Любков на поединок, тот всё отмазывается. Так что посмотрим до чего на сей раз дойдёт. Хотя СГБ я бы всё же под одну гребёнку не равнял, не совсем типичный русский стиль. (Хотя имхо и берут не техникой а напором) Когда начнут массово выходить "системщики", вот тогда удивлюсь:улыб:

  • В ответ на: Антихрист, а как у шотокана с кёкусином удары различаются? И какие? :eek:
    а практически вся техника у кёкашина короткая те же удары рукаим идут в оснеовном от груди (не знаю как в классике кёкашина, а на соревнованиях так) у Шотокана идет по большей траектории (от бедра), тем самым чуть меньше скорость, но и чуть сильнее удар. и особенность спортивного кёкашина, они совсем не защищают голову, так как правилами руками туда запрещено бить, соответсвенно я практически уверен, что если встретятся два бойца одинакового уровня кекашина и боксер, то боксер нокаутирует ударом в голову.... ЗЫ чтоб не устраивать холивар, оговорюсь сразу нет плохих стилей (из тех, которые просуществовали хотябы лет 50), есть плохие бойцы

  • В ответ на: , нет каких-то определённых хитрых стоек, как в карате. Мол мы за естесственность.
    в карате хитрых стоек нет, они только первые лет 5-7 таковыми кажутся:улыб:
    В ответ на: Удары, как самостоятельный элемент,.... . Короче почти как атеми в айкидо:улыб:
    в айкидо атеми практически только отвлекающий маневр. в карате кстате они то же есть:улыб:
    В ответ на: Потому ежели маваши-гери, то не подъёмом стопы, а носком. И т.д.
    что то не похоже на Русских :)... раньше же ходили или босиком, или в лаптях, соответсвенно жесткости как у берца не было, да и сейчас летом в сандалях, не сильно то пальцами побьешь :)... правда если пальцы на тренированы, то почему нет,... вспоминая карате, это один из вариантов нанесения удара
    В ответ на: Траектории вообще любят непростые, круговые там... Вот к примеру вроде маваши, но нога из верхней точки по диагонали вниз ныряет.
    дык.... маваши бьются тремя основными способами в карате, под 45 градусов снизу (в теквандо это оч любят), горизонтально, и под 45 градусов сверху, то что Вы пишите,.. для этого удара растяжку надо лучше иметь, чем для других
    В ответ на: Пинают всюду, в голень, по рёбрам, под коленку (а ещё туда наступить можно, чтобы противника осадить). Так сказать ноги растут имхо не из летописей, а из ушу.
    Да и в карате то же есть такое:улыб:
    В ответ на: Болевые скудны - джиу-джитсу лайт.
    это не удивительно
    Если кто покритикует - велком. Если чего вспомню, напишу.
    а что тут критиковать по Вашим словам я понял, что это Карате и ДжиуДжитсу лайт :)... возможно плюс ушу лайт (Вами не было сказано про работу корпуса, поэтому выводы сделать не могу:хммм:)

  • В ответ на: А вот если максимально приближенно к реальному бою, то тут боюсь спортсмена ждет жестокое разочарование, т.к. кадык и, извиняюсь, причиндалы не накачаешь, да и глаз можно легко лишится к примеру. Так что не стоит кичится особо этим.
    На самом деле это не более чем отмазка:улыб:типа пальцем ф глаз и ппц,... зачастую такие мастера не успевают добратся ни до глаза, ни до причиндалов и т.д.... давали тут ссылку, как академовский форум, как одни "боец" вызвал на бой Айкидошника,... потом сам же написал, что продержался не более минуты, как скрутили, причем Айкидошник не использовал ни одного своего "коронного" приема ни одного опасного броска или залома,... если уровень бойца хороший, то победить он сможет и без того, что бы лезть пальцем в глаз, или кусать за причендалы:улыб:

  • Заломы, удары, броски....не о том вы говорите. Все дело в менталитете. Обьявления от западных стилей пишутся культурно в газетке....От восточных - передаются по сарафанному радио. А РБ рекламируется на заборах....большими буквами....Вот оно истинное отличие. Сцуки, весь левый берег изрисовали......

    Трумант! Ну ты и скатина! (с)

  • не греби всех под одну гребенку... изрисовали вообще какие-то мутные ребята, из телефонного разговора с их представителем: Мол приходите - узнаете. Такое впечатление создалось, что чел, на другом конце провода, впервые слышит о СК, СР, бузе, СГБ и проч., хотя он может быть просто "попкой" и действительно ничего об этом не знать :миг:

  • В ответ на: ...не о том вы говорите. Все дело в менталитете...
    Дык, у нас "менталитет" происходит от слова "менты"...:улыб:

  • Антихрист, видимо я как-то не так написал. Я не фанат русских стилей, не надо так сильно спорить:улыб:Кёкусином кстати занимался, посему мне тоже большинство "эксклюзивных" фишек РРБ эксклюзивными не кажутся. Было дело рассказывал товарищам, что противопоставлять РРБ и карате не совсем корректно. Мол оно и мягким бывает, и более гибким. Был вопрос про особенности РРБ, я вам ответил:улыб:
    Про корпус - обычно держат прямым, мол осанка для жёсткости конструкции.

    Про кёкушин и сётокан... От груди удары бьются только в спарринге. Кихон и ката - там всё от бедра. Разве только аго-ути (?)

  • ну был бы этот пресловутый Русский стиль настолько эффективен, все там бы уже были и уши бы все прожужжали. а так собираются по подвалам юноши в камуфляже и руками разводят, бедрами восьмерки рисуют, искренне полагая себя смертельным оружием.
    Пока же наиболее адекватной системой вижу KOI от Кочергина - все четко, я сно и понятно - тренировочный процесс, силовая подготовка, тактика, психологическая и т.д. Сходите на тренировку к Арунасу, получите массу удовольствия, заодно можно будет на практике подискутировать о преимуществе РС.

  • Омг... Где моя промашка? Почему уже не первый меня за русофила принимает? Зачем мне дискутировать о преимуществах РС? :ха-ха!:

    Арунас сейчас разве не в рамках карате будокай занимается? Снова отдельно от них стритфайтинг ведёт?

    P.S. Кстати сходите на valetudo.ru, там и про Кочергина пару добрых слов найдёте. Не насчёт Кои, а именно насчёт АНК:миг:Хотя лично я АНК сотоварищи всё же уважаю, вклад весомый внесли. Есть чему поучиться.

  • сорри - просто на каждый пост отдельно отвечать лень, кликнул ответить на первый попавшийся:))
    Арнунас прошлый год в НЭТИ тренировал, я пототом переехал и пока не знаю, как у него дела. На сайте Кочергина он модератор, так что смею предположить, что он и продолжает тренировать и вести местное отделение KOI

  • В ответ на: Антихрист, видимо я как-то не так написал. Я не фанат русских стилей, не надо так сильно спорить:улыб:
    не спорил, я Высказал свое мнение в ответ на Ваше в надежде, что ктонибудь еще присоединится и раскроет аспекты, о которых я не знаю:улыб:

  • Мужчины, я тут встряну немнога, можна?
    У меня родня в Чулыме есть, так там секция по русскому стилю была в свое время, определенного направления я не уловил, помню четко одно, у ребят была довольно неплохая физуха, все крепкие и подвижные, с одним бились в полу-шутку по-пяьне (я тода молод был, 1 курс универа, вроде), так вот - болевые на суставы у них неплохие были, очень достойно били (удар ребром стопы хлесткий с подвывертом к себе в пузо до сих пор помню, а лет 8 ужо прошло:миг:). В борьбе парень быстро слил, поддался на ножницы, упал плашмя носом вниз и получил с ноги в затылок, а потом все решили, что хватает с нас и растащили :ха-ха!:. Так вот, все парни с той секции очень неплохо отслужили в армии, многие в краповых беретах вернулись, (драку одного крапового видел на дискотэке местной, мамо :eek: трое враз легли, там потом куча мала была, и мне вроде мордас подбили :D, достойные парни карочи )) )в город на соревнования ездили, с призовыми местами приезжали обратно. А еще в группе со мной две девочки учились, лет по 5 на вьюн сибирский ходили, так одна при мне парня весьмя спортивного легко так подсекла, а как то раз и меня на попу посадила легким тычком ладони снизу в бороду. Русские стили, они видимо разные...

    Нам вернули наши пули все сполна...

  • от человека много зависит и от тренера. мне вот падения очень хорошо поставили на кадыче (очень падать боялся поначалу), на панкратионе борьбу и ударку, а на каратэ у Арунаса психологическую подготовку:))

  • Одно время занимался по стилю Ретюнских (в сибстрине). Хватило на год, больше не выдержал - физуха такая, что небо с овчинку, а впереди ещё отработка и спарринги. То, что давал тренер (Денисом звали), до сих пор в теле сидит, хотя 8 лет прошло. Техника жесткая, не каждый выдержит.

  • Хм... А фамилию или отчество Дениса можно?:улыб:

  • а Игоря Необутова ктонить знает? И насколько хорошо то чему он обучает? //на сайте вычитал о нем - МС рукопашному бою. Инструктор по рукопашному бою (с использованием специальных приёмов с оружием и без). Двукратный чемпион Сибирской Федерации рукопашного боя. Чемпион России по рукопашному бою.

  • Думаешь, тот самый твой великий сенсей? :миг:

  • Да вот чё-то ничему не удивлюсь. Предприимчивый малый — не раз уже ребрендинг проводил :biggrin:

  • Судя потому, как парень об ОФП отзывается - скорее всего он и есть. :ха-ха!:

  • Я именно из-за физухи и подумал :biggrin: Хотя не знаю, я за месяц-два как следует втягивался уже.

  • Ну это от человека зависит уже. Если он рахит и ничем не занимался никогда, то ему там ОФП как 7 кругов Ада покажется. Нечто подобное у нас в Альтаире с Яшкой было. На первом занятии на ОФП срубились что я, что он. Икры посводило нафиг. :ха-ха!: На втором уже втянулись более-менее. Там сенсей тоже энтузиаст - то тай-цзы, то АРБ, то еще что-нибудь.

  • Димыч вы там как в Чекалде, надолго обосновались?

  • В Альтаире? О, совсем рядом. Что, серьёзный тренер оказался? Мне как-то доверия не внушил. Я помню как увидел объяву, ржал довольно долго.

    Если "Димыч" ко мне, то я не Димыч:улыб:

  • Ну-ну... Штирлиц. :ха-ха!: Крючков сам боец скорее всего довольно неплохой. И гоняет неплохо. Но работу в спаррингах не контролирует совсем. За это ему - большой минус.

  • Слушай, а ведь и вправду я спутал. :миг:Ники у вас чем то похожи, да и Дэна ты знаешь, немудрено спутать тут. :ха-ха!: Глобус Новосибирска все таки квадратный. :ха-ха!:

  • Таки Крючков? Вроде по укадо степени у него. Да, меня тоже спарринги насторожили. Я когда посмотреть заходил, там два типчика лет по 14 друг друга исключительно колхозными плюхами лупили, типа кто первый ляжет наверно :biggrin: А в это время типа тренер ходил по залу в брюках и рубашке. Короче все настораживающие признаки на лицо.

    Да, Новосиб однако деревня та ещё :ха-ха!:

  • Он, он - Андрей. Вот бесконтрольные спарринги - это главная причина, почему я оттуда ушел. Как то привык уважать партнера, а там этому не учат. :dnknow: Я понимаю - работа в полную силу нужна, но не каждую тренировку. Да и даже в этом случае нужно контролировать спарринг и не добивать, если видишь, что партнер чуть зазевался - достаточно просто обозначить - умный поймет. Если я вижу, что попадаю и знаю, что если вложусь, то человек может упасть - зачем я буду вкладывать удар? Легкого тычка - вполне достаточно, чтоб до человека это дошло.

  • Собственно - вот: Крючков Андрей Владимирович - президент Сибирского Окружного отделения федерации RUKF, КМС по рукопашному бою, III дан по укадо.

  • Да, глупости конечно так тренироваться... Куда оттуда ушёл?

  • В Сигнал на систему Рябко, потом в Динамо - бокс. :улыб:А сейчас - как то так. Работа, семья - времени на тренировки уже не хватает. Так - выезжаем с парнями в Бугринку периодически кулаками машем. Хватает для поддержания формы.

  • В ответ на: Так - выезжаем с парнями в Бугринку ...
    когда, когда, когда....
    З.Ы. кто то обещал еще в аську мне стукнутся:улыб:

  • стукнулсо :злорадство:

  • а где у нас АРБ дают?

  • АП.
    Хочу попробовать позаниматься русским стилем (боем и т.д.). В инете нашел только 2 школы: "Сибирский вьюн" и на Есенина, 14 - молодые ребята клуб организовали. В СВ смущает коммерция, на Есенина - молодость. Сам давно занимался РБ (был небольшой клуб, преподавали офицеры в запасе - очень интересно и философия мне близка, кроме того преподавались базовые навыки выживания в экстремальных ситуациях в стиле Биара Грилза)
    кто что посоветует в плане физ. подготовки и эффективности в плане самозащиты?

  • Ребят. Тема очень интересная, но меня смущает огромное кол-во сокращений, если РБ и СК ещё понятно то всё остальное не очень.

    Меня интересуют не занятия ради спортивных достижений а наоборот в плане эффективности "уличного боя" где собственно можно "всё".

    Ещё лет 10 назад слышал про Сибирский вьюн и тут услышал о нём некоторые положительные отзывы. Я хоть и русский но не славянофил - мне важна эффективность. Вот бы подробнее адреса или телефоны где можно договорится и прийти на пробное занятие?

    Слышал так же что есть много школ которые только думают что очень круты и занимаются чем попало.

    Какую школу посоветуете в плане занятий - нагрузка не пугает. Особый интерес к бою с несколькими противниками одновременно, а точнее к эффективной защите от нескольких нападающих.

    Благодарствую.

  • Да, ещё тут топик проштудировал. Особо интересует отражение таких видов атак:

    - Групповое нападение.
    - Нападение с ножом, пистолетом.

    Бои в таких ограниченных помещениях как подъезды и т.п. Это мне очень нужно, спорт мне не интересен как таковой.

    Ещё лет 10 назад слышал про "Крав Мага", интересно занимался ли кто в Новосибирске? Говорят есть хорошая техника Радогора, Славяно-горецкая борьба - кто занимался? Отзовитесь пожалуйста - впечатления?

    Исправлено пользователем brigadir777 (21.02.12 13:34)

  • В ответ на: Да, ещё тут топик проштудировал. Особо интересует отражение таких видов атак:
    - Групповое нападение.
    - Нападение с ножом, пистолетом.
    Посмотрите видео или почитайте сайт С.Бадюка,дядька грамотно говорит про такие вещи.
    п.с. Самое страшное - это ложная уверенность в своих силах.

  • Погуглил, нашёл сайт бадюк.ком - история у дядьки внушительная, вроде всё перечитал, может сайт не тот?

  • Видео Бадюка много на ютубе..."когда на тебя нападают с ножом,надо бежать,потому что даже я,человек 30 лет занимающийся БИ, пропускаю нож в половине случаев."
    В пять минут никто вменяемый и не стремящийся развести тебя на деньги не научит бою против группы,против ножа,пистолета,палки.... Необходимо время, необходимо подготовить базу, развить физические и психологические способности...

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • Справедливо, но бывают случаи когда бежать просто некуда - например подъезд и там выбирать не приходится. Или пан или пропал.

    Понятно что нужны не простые навыки - вопрос в том, где максимально быстро без танцев можно обучиться самообороне.

  • Максимально быстро-как быстро? Для кого-то быстро это неделя,для кого-то год.
    Хочешь максимально быстро научиться драться- в день десантника, ближе к вечеру ,подходишь к самому здорому и плюёшь в лицо,остальным объясняешь их нетрадиционные сексуальные пристрастия... другого выхода,кроме как быстро научиться драться у тебя не будет.
    О втором варианте-купить калаш, тут пишут на протяжении ряда лет.

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • Ой не)) Я вероятно не так выразился! Вроде все знают что сейчас "на рынке" полно всякого рода обманщиков которые только вводят в заблуждение своих учеников. Аналогично многие пишут и про Айкидо - в т.ч. и сами последователи утверждают про 95% брак в их среде.

    Вот разговор о том как не попасть во все эти 95%.

    Скажем так - я когда занимался тое-кво-до, дзюдо и рукопашкой то понял что для улицы лучше всего подходит именно РБ а не все те красивые движения в виде различных "вертушек" и т.п. Хотя естественно не последнюю роль играет учитель и тяга ученика к самосовершенствованию.

    На тое-квон-до нас гоняли реально, было много крови, постоянная боль и т.п. - сен-сей нас регулярно в спаринги "по кругу" пускал. Но вот реального применения в жизни данным ударам в прыжке я не нашёл - ну неудобно на льду в зимней одежде такие пируэты выписывать.

  • В ответ на: вопрос в том, где максимально быстро без танцев можно обучиться самообороне.
    Вам таки надо на бокс))) за пол года - год вам поставят удар и научат от этого удара уходить,быстрее не будет НИГДЕ.Не стоит заморачиваться на смертельные,секретные или экзотические стили.Если нужно быстро - то на бокс или тай.Хотите еще и здоровья - восточные.

    Вот даже так логически подумать : кто применяет рукопашку в реальных или боевых условиях? Чтобы и против группы и против оружия ? Спец.войска,армия,ОМОН. Ну не учат там "вьюнам" всяким или славяно-горицкой борьбе - бокс,самбо,кикбоксинг (в основном).Я слышал карате годзю рю где то база (не помню где).

  • А тай,разве не экзотика!?

    Каждый человек по-своему прав!А по-моему нет!

  • Давно уже не экзотика.
    Быстро и эффективно. Правильный лоукик ( а не поджопник,как делают многие) может многое объяснить нападающим.

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • Лоу классический!?Когда на ноге ботинок?По меньшей мере странно...

    Каждый человек по-своему прав!А по-моему нет!

  • Что странного?

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • А что странного? Лоу бьется голенью и обувь не помеха (если не в валенках конечно).

  • Для спортсмена,видимо ничего...он так подготовлен.

    В том то и влияние экзотики,что бьют ОБУТОЙ ногой,как будто голой...как на соревнованиях!

    Каждый человек по-своему прав!А по-моему нет!

  • Да и маваши гери ,даже в берцах, прекрасно делаются.

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • У нас на отработке бьют голой ногой по голой ноге, для доходчивости ощущений...не во всю силу,даже не в половину...но всё равно становится понятно куда бить. :ха-ха!:

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • Знаю как бьется лоу.Чтоб было понятнее,вы получали когда-нибудь поставленный удар ногой в обуви в кость голени?!

    Каждый человек по-своему прав!А по-моему нет!

  • Угу.... а когда стоишь в паре и минут 5 работаешь лоу кик... через 10-15 ударов бьем сильно только когда тренер подходит.А если заметит что халява то решит что не умеем и для наглядности сам покажет как.

  • Я служил с 99 по 2001,тогда дедовщина была не то что сейчас.Хорошо знаю.

  • Не желаю Вам доктору через несколько лет рассказывать,как вы били голень в голень ради спортивных потех!

    Каждый человек по-своему прав!А по-моему нет!

  • ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • Этого Мастера уважаю,и с техникой его согласен,НО пример не совсем корректен,вспомните его стаж практики!Разговор ведь зашел о том,"чтоб быстро",не забыли...

    Каждый человек по-своему прав!А по-моему нет!

  • Вдруг мне повезёт и я найду своих инструкторов у которых раньше занимался рукопашкой.

    Ребят, кто в курсе где сейчас преподают А. Захаров и О. Геральдович? раньше тренировки проходили в Современнике, два года назад они ушли оттуда. Где их можно найти?

    Неплохо ребят по АРБ и панкратиону готовили в своё время.

    Или поделитесь опытом где на ваш взгляд хороший инструктор есть?

  • Ты мне напоминаешь автора соседнего топа,тот уже который месяц всё думает и вопрошает....а годы идут.

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • Ну у каждого свой путь.)) Я решил что всё просто как два пальца, а оказалось - пришёл на тренировку а там взросляка нет и мои инструкторы уволились давно. Потом кимоно искал, потом покупал, потом... ё-маё. Пока покупал конечно паралельно справки наводил - что, где, когда. покупка кимоно это вобще отдельная история была.

    Дорогу осилит идущий. Если у кого-то всё более удачно - я только рад за них.

  • Зачем такие заморочки с кимоно,без него не пускают? У меня его никогда не было ))) футболка и треники,летом когда жарко - шорты.

  • Пускают, но смотрят косо)) Мне сначала намекали а потом откровенно спрашивали почему без кимоно на тренировку хожу - ну рукопашке так было.

  • Хотя вот помню в середине 90х на тое-квон-до ходил, у нас вобще не было не то что кимоно - не было ни какой амуниции и даже мешка. Ни каких тебе накладок, шлемов, лап и т.п. - были спортивные штаны и футболка. не было даже "татами" как такового - был зал с деревянным полом в обычной школе.

    Только у инструктора было кимоно. Согласен что это всё лишнее - было бы желание.

    Исправлено пользователем brigadir777 (22.02.12 13:29)

  • В джитсу отработка некоторых техник в кимоно.
    Да и дисциплина какая-то должна быть,смотришь на видео школ боевых магов,кто в чём...в шортах,камуфляже,домашних трениках....смотреть противно.

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • В ответ на: Видео Бадюка много на ютубе..."когда на тебя нападают с ножом,надо бежать,потому что даже я,человек 30 лет занимающийся БИ, пропускаю нож в половине случаев."
    В пять минут никто вменяемый и не стремящийся развести тебя на деньги не научит бою против группы,против ножа,пистолета,палки.... Необходимо время, необходимо подготовить базу, развить физические и психологические способности...
    И то - нет никакой гарантии что тебя не порежут. :agree:

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • Кто носит маечку "шпетцнас" тому любая баба даст :злорадство: :rofl:
    Я один раз как то даже в сланцах наблюдал адепта. Забавное зрелище. :biggrin:

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • Я согласен но тут очень много всяких За и Против. Например есть устойчивое мнение что спорт убивает БИ как таковое всеми своими правилами. Форма должна соответствовать содержанию конечно. Помню как на дзюдо тренер делал замечания тем у кого пояс был неправильно повязан))

  • Все боевые искусства убивает отсутствие полноконтактного поединка в тренировочном процессе. Многие "боевые" маги этим пренебрегают, скрывая свое неумение контролировать ход поединка и свои действия под страхом того, что все приемы мегошмертельны. :миг:

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • А что,в боксе есть полноконтактные поединки!? Без перчаток!? :eek:

    Что-то часто Вы шепелявите...думаю Вам к логопеду надо...:улыб::улыб:

    Каждый человек по-своему прав!А по-моему нет!

  • Да, наслышан. Только я что-то понять не могу как спаринги и вобще обучение проходить если всё это смертельно.

    В памяти всплывают моменты когда мы просто с парнями встречались в зале, что называется "поколотить" друг-дружку - отработать какаи-то моменты, нормальный тренировочный процесс - почему кто-то этим принебрегает - может там "сверхсекретные удары" как когда то в АРБ.

    Я не знаю))

  • В ответ на: А что,в боксе есть полноконтактные поединки!? Без перчаток!? :eek:

    Что-то часто Вы шепелявите...думаю Вам к логопеду надо...:улыб::улыб:
    Думаю, тебе и в перчатках хватит чтобы скопытится, если в полный контакт работать. :biggrin: Да любому человеку хватает. :biggrin: Ну, психов-адептов Кочергина в расчет не берем конечно. :злорадство:

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • А вот так и проходят - одна голая теория. :biggrin:

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • Крут парень...крут и не вежлив...сожалею...

    Каждый человек по-своему прав!А по-моему нет!

  • О чем? Я говорю о том, что любому человеку хватает и удара в перчатке, чтобы отправится в глубокий нокаут, зачем себя еще излишне травмировать то при этом? Кому то экстрима не хватает, так можно с таким же успехом пойти и на толпу гопников нарваться - результат будет похожий - ничему не научитесь, зато наполучаете по самое небалуйся. :dnknow:

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • Всем. Я тут уже яндекс и гугл изнасиловал в поисках "обычного" РБ - везде попадаю на сайт клубов где парни в камуфляже или национальной одежде - боюсь что не по адресу попадаю.

    Может кто подскажет где обычные занятия по РБ/АРБ/панкратион/ например? Вроде большинство занимались - подскажите адрес. Сейчас в голове от этих поисков такая каша - вроде раньше просто было - "рукопашка" и точка, а сейчас...

    Ребят особенно если Ленинский район то буду особо благодарен.

    Спасибо.

  • Ломоносова 57а.Тренер М.Царев.

  • Альтаир на Некрасова, Крючков Андрей, но предупреждаю, там все жестко очень. Не Кочергин конечно, но спарринги там безголовые:миг:

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • anamast, hohlenok Благодарю! Это именно то, чего я хотел - конкретных адресов и кратких рекомендаций.

    Правда я в среду всё таки перерыв кучу сайтов нашёл клуб Тигр, федерация АРБ, вроде понравилось правда чуть не "помер" на разминке - я там самый старый в свои 28. С непривыйчки сейчас всё болит, хотя было бы странно если наоборот. Здоровье это одно но желания у меня хоть отбавляй.

    Тренировки там 3 раза в неделю, 1000 р. в месяц.

    Однако наверное и по вашим адресам я тоже схожу, ради интереса и не только. Если кто ещё даст подсказку - буду рад.

  • В ответ на: О чем? Я говорю о том, что любому человеку хватает и удара в перчатке, чтобы отправится в глубокий нокаут, зачем себя еще излишне травмировать то при этом?
    что касается удара, то да,.. а вот защита в перчатках (кажется называется "глухой") весьма опасна, так как защищаясь в перчатках против перчаток, совсем не то, что защищаться голыми руками проив голых рук (или против рук с каким нибудь предметом).
    Да ив боксе полно условностей, теже лоукики насколько знаю неодобряются, борьба и т.д.,.. а так потихоньку подходим к правилам ММА, которые из всех остальных правил наиболее приближены к реальным поединкам, хотя там тоже условностей хватает.
    П.С. Естественно любой даже плохой практик имеет шансов выйти победителем больше любого хорошего теоретика:улыб:

  • Мишань, ну боксеры тоже не дураки, в глухую закрываться не будут, хотя, я и без перчаток могу - еще удобней даже - обзор больше. :biggrin: А защитный арсенал бокса одной глухой не ограничивается, уйти от удара можно множеством способов - уклонами, на ногах, сбивка, контратака упреждающая - это если ты явно быстрей... это если не вдаваться в подробности, а если вдаваться... забанят за оверквотинг. :biggrin:

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • В ответ на: А защитный арсенал бокса одной глухой не ограничивается, уйти от удара можно множеством способов - уклонами, на ногах, сбивка, контратака упреждающая - ....
    Это всё понятно, я писал про то, что бой в перчатках накладывает свои определенные ограничения и специфику боя. И рисунок боя он индивудаелн в зависимости от того это спорт и реальный бой , условия боя, я вот не могу представить солдата прыгающего в челноке с саперной лопатой :biggrin: , как правило там есть время на одну атаку и на расдергивание противника нет, так у противника может быть любое оружие, которое вначале не оценил (пистолет в кобуре подмышкой) и времени прыгать перед ним тупо нет.

  • Так... еще один мне тут заяснять будет про применение рукопашного боя в боевых условиях. :biggrin:
    Мне тут уже недавно заяснял один любитель шмертельных русский стилей, что СК лично сам Кадочников в боевых условиях проверял, правда когда и где - не сказал, военная тайна мол. Мне стало интересно почему этого чудаковатого деда сразу не пристрелили, а начали тоже кулаками махать? Где он таких придурков нашел? Человек не нашел что ответить. :biggrin:
    В современных условиях все решает пуля. Если ты не в курсе, но даже спецназ не штурмует объекты с голыми руками и предпочитает пристрелить врага сразу а не картинно махать кулаками, как показывают в кино. А уж чтобы состоялся рукопашный поединок, это должны быть созданы вообще фантастические условия: Боец должен потерять все оружие, отстать от отряда и найти такого же лоха в стане противника, остальные просто пристрелят этого чудика. :biggrin:

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • В ответ на: Так... еще один мне тут заяснять будет про применение рукопашного боя в боевых условиях. :biggrin:
    Я написал про не применение спортивного боя в боевых условиях, а не про применение рукопашного боя в современных условиях, именно по этому там всего одна атака голыми руками, лопатой, с огнестрельным оружием, с чем угодно, что есть на данный момент с собой, но в любом случае это только одна атака.

    В ответ на: В современных условиях все решает пуля.
    отстал ты от современности, это в 20м веке все решала пуля, сейчас все решает клавиатура:улыб:

    В ответ на: А уж чтобы состоялся рукопашный поединок, это должны быть созданы вообще фантастические условия: Боец должен потерять все оружие, отстать от отряда и найти такого же лоха в стане противника, остальные просто пристрелят этого чудика. :biggrin:
    условия не фантастические в условиях городского боя.
    Для спецназа в 20м веке характерно то, что спецназовец должен был стрелять как ковбой и бегать как его лошадь, операция типа Буря в Пустыне в 91 году показала, что стрелять нужно не пулей и на более дальние дистанции, именно поэтому Армия ирака тогда тупо не могла дострелить до Американцев (понятно, что про рукопашный бой в таких условиях речи вообще нет).
    Какой будет рисунок боя в нашем веке Я не знаю, но вполне возможно, что стрельба из пистолетов и ружей останется только в биатлоне и прочих соревнованиях а Армии будут сражаться более дальнобойным оружием, пистолет будет чем то типа сабли или меча во времна 1й и 2й мировых войн.

    Что касается именно Рукопашного боя, еще во времена 2й мировой в боях был Рукопашный бой (и уж темболее в 1й и в войнах19 века и ранее), и во времена 2й мировой солдаты не прыгали челноком по окопам.

  • Тёзка, я тут не соглашусь с твоим мнением. Поскольку в теперишних войнах не ведется полного уничтожения живого населения врага, а всего лишь подавление сопротивления его армии и контроль страны через подчиненную политическую систему, то на первый план выходит полу-партизанская война. Яркие примеры - афган, ирак, наш кавказ. Очень неплохо можно портить кровь правящему режиму, вплоть до вывода войск врага со своей территории, постоянно уничтожая небольшие группы его войск. Главная тема тут конечно - бомбы и мины, но отдается приоритет в том числе и ближнем бою. И тут уж будет место и ножу и пистолету и винтовке. Так что, не уповаем на РВСН и прочее тактическое оружие и не забываем про спортзалы, додзё, тиры и прочее:улыб:

    Нам вернули наши пули все сполна...

  • В ответ на: Что касается именно Рукопашного боя, еще во времена 2й мировой в боях был Рукопашный бой (и уж темболее в 1й и в войнах19 века и ранее), и во времена 2й мировой солдаты не прыгали челноком по окопам.
    Ясен перец. Чтоб зарезать со спины не нужно уметь маятник качать. :biggrin: Или примкнуть штык и колоть - тоже ума много не надо. Хотя, поди вон в этом фанатов русифицированного айкидо убеди. Они то уверены, что рукопашка веками оттачивалась. :biggrin:

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • В ответ на: Яркие примеры - афган, ирак, наш кавказ.
    Это не примеры. Это анахронизмы. :biggrin: Только полные дебилы так воюют, наподобие российской армии. Бери пример с США - массированные ракетные удары по всем, более или менее значимым нас.пунктам и объектам. После такого любое желание отпадает у партизан что-то делать вообще, да и самих партизан остается очень мало. Само собой - мирное население вообще не учитывают при этом. :злорадство:

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • Все правильно ты говоришь. В такой тактике войны: ракетные и бомбовые удары издалека с применением средств удаленного обнаружения и наведения страны нато сейчас нас обгоняют, так как имеют уже неплохой опыт. Мы канешна тоже тополями, сатанами и прочем повоюем если что, но партизанской такики тоже не избежать, страна большая у нас. А значит - поближе к телу противника и ставка на бонбы и ближний бой с быстрым растворением среди массы гражданских после боя.

    Нам вернули наши пули все сполна...

  • Чего-то в конце концов вообще не в ту степь ушли :ха-ха!: ))

    Про русские стили нельзя сказать обобщенно, так же как и про стили ушу или каратэ. Некоторые очень сильно отличаются. В одних больше упор на ударку, в других на борьбу. Единственно, наверно что общее, это то, что они ругают восточные стили, как не подходящие для "наших условий", хотя и в России сейчас на льду в валенках не многие дерутся :миг:, но это скорее рекламный ход :бебе:
    Занимался, было дело в Сибирском Вьюне около 3 лет, у ВарЮшкина Алексея, сейчас он не ведет тренировки, на сколько я знаю. Тогда еще центра на Достоевском у них еще не было, так что не знаю, может сейчас по другому.
    Ну и, конечно многое зависит от тренера, был один, у которого отрабатывали рукопашку только в замедленном режиме, его ученики не бились, так как постоянно огребали. :biggrin:
    Про тренировки.
    Тренировки были 2 видов: кулачный бой и рукопашный, обычно разбивались по разным дням.
    К кулачному относилась вся ударка - руки-ноги. Локтями и коленями били по лапам, в спаринге не применяли.
    По степени контакта: по корпусу-ногам разрешалось в полную силу, по голове аккуратно.
    По началу у нас даже элементарных накладок не было. Тем не менее травмы, рассечения были довольно редки. Ноги-руки, это да, были все в синяках, пока не привыкали.
    Поэтому меня всегда смешили боксеры, которые отказывались без перчаток спаринговаться - типа "поубиваем друг-друга", вообще-то в перчатке можно сильнее удар нанести. :злорадство:
    По технике: удары самые разнообразные, как кулаком, так и открытой ладонью, по большей части хлестовые, даже прямые надо выполнять по петлям. Связки не заучиваются, только отдельные удары. Связки выстраиваются сами во время боя в зависимости от ситуации, положения тела и т.п.
    Защита: жесткая типа каратистких блоков отсутствует в принципе, также нет никакой набивки (как противопоставление каратэ).
    Есть - мягкие блоки, уходы с линии атаки как у Кадочникова, защита телом типа "Свили" в СГБ.
    Что касается работы рук - многие элементы напоминают Винь-чунь, "липкие руки" - прилипание, присоединение, ведение, также отрабатывается с завязанными глазами.
    Работа на полной скорости выглядит, возможно, хаотично и смешно, но кто на себе ощутил, обычно больше не смеется.
    Стандартная тактика при бое руками - обойти или сбить защиту (руки) и нанести удар на поражение.
    Ногами - обычно бьют не ожиданно по криволинейным траекториям, часто с близкого растояния. Зона поражения - от стопы и до макушки. Так как занятия всегда в обуви (типа кед - с резиновой подошвой), много ударов ниже колена.
    Отработка всех технических действий начинается в плавном, замедленном режиме, с поддавками, потом то, что можно ускорить ускоряется (правда некоторые останавливаются на первом этапе, я уже отмечал выше :secret: )
    Рукопашный бой с применением оружия и без.
    Отрабатываются разнообразные выведения из равновесия и тех. действия в стойке - Стиль Кадочникова и т.п. - демонстрационного видео полно в сети. Учитываются законы физики и биомеханики. Делается плавно, с невысокой скоростью, так как идет воздействие на суставы (любые), то ускоренная отработка в краткие сроки позволит наделать кучу инвалидов (надеюсь никто спорить не будет). Как на видео есть, на такой скорости и работается.
    Чем-то похожа на айкидо - по принципам использования движения и усилия противника против него самого. + активное использование загрузочных и отвлекающих ударов.
    Конечная цель тех. действия - добивание или контроль.
    Борьбы в обхват, в партере нет, только если бойцы сами во время спаринга разойдутся и никто их останавливать не будет.
    Соревнования и спаринги только в разделе "кулачный бой", кстати часто захваты и броски разрешены.
    Честно говоря "рукопашку" я особо не любил, но вещь полезная - со временем приемы и действия въедаются в подкорку и начинают работать, в том числе и на высокой скорости.
    Про падения и перекаты уже говорили - штука очень полезная, выполняется при разминке каздый раз.
    Сейчас, вроде, они еще несколько дисциплин добавили - ножевой бой, паркур, может еще что...
    Бесконтакт.
    В СВ он есть, но лично я за 3 года им ни разу не занимался и в живую не видел, только по рассказам и на видео. У меня нет причин верить, что это выдумки или мистификация, но в его пользе для реального боя сомневаюсь, впрочем нам и не говорили, что он поможет, это было так, для общего развития.
    Теперь в целом "+" и "-"
    Техника боя очень хорошая, богаче большинства ударных спортивных единоборств. Она реально работает. Боец СВ технически в спаринге переиграет любого боксера, кика или тая, своего уровня, НО тут же и "-" - удары на тяжелой груше или макиваре специально не отрабатываются!
    Так же сильно хромает ОФП, ее практически нет.
    На это просто тупо не хватает времени, только если заниматься дополнительно...
    В Сиб Вьюне есть как очень хорошие бойцы, так и очень посредственные (и их, конечно больше), впрочем как и везде :biggrin:
    Вопросы, подъ@бки, пожелания? Я наверняка что-нибудь забыл

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: