Погода: −15 °C
26.01−15...−13пасмурно, снег
27.01−17...−15облачно, без осадков
  • В ответ на: Если рукопашка, то - панкратион, имхо.
    "....панкратион сочетал в себе приемы борьбы в стойке и партере, подсечки и болевые приемы, удушения. Разрешалось наносить удары руками, локтями, коленями, ногами и головой. Удары выполнялись в голову и корпус, по ногам и рукам. Можно было добивать лежащего соперника, ....в нем почти не было ограничений. Запрещено было только кусаться, царапаться и наносить удары по глазам. Не было ни весовых категорий, ни ограничения времени поединка. "
    Современный Панкратион такой же?
    Я как понимаю
    1. Панкратион это правила поединка, а не система Рукопашного боя (хотя под любые правила потом система пояляется, пример тому Карате ВКФ).
    2. От Панкратиона в современном Панкратионе только название. наверняка нельзя бить по суставам, в пах глаза, наверняка разбивают на веса и т.д.

  • Мишань, ну как айкидоки бьют в отработках тебе же отлично известно - так бьют только айкидоки и только на айкидо, то ли бить не умеют, то ли просто на голову больные - эт я не знаю. :biggrin: Перехватить руку на ударе - нереально, ты это тоже знаешь, поэтому смысла в таких медленных отработках я не вижу. Эти отработки мне русские стили напоминают - там по этой хрени тоже задуряются, а как на реальные скорости переходят - руки хватать сразу перестают, как пару раз по репе схватят. Да и удары в отработках без акцента на поражение - это не есть хорошо, т.к. если удара нет - нет и смысла от него уходить. Поясню термин "удара нет" - это удар, который заведомо не достигает цели, т.е. направлен мимо нужной точки поражения не теле противника. Если мне заведомо бьют мимо головы - смысл уворачиваться? Да и правильный навык в такой тренировке никогда не закрепишь, т.к. когда полетят удары и полетят уже в цель - тупо чел растеряется и все. Коленями, локтями... ты нечего не путаешь? А то расписал тут чуть ли не панкратион. Ничего подобного я не видел, а даже если бы и увидел в том лошковом исполнении, что выполняется на отработках в большинстве залов айкидо, то просто улыбнулся бы саркастически и все. Если уж прямые бить не умеют - то какие им удары локтями то? Побойся бога. :biggrin:

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • В ответ на: Современный Панкратион такой же?
    Я как понимаю
    1. Панкратион это правила поединка, а не система Рукопашного боя (хотя под любые правила потом система пояляется, пример тому Карате ВКФ).
    2. От Панкратиона в современном Панкратионе только название. наверняка нельзя бить по суставам, в пах глаза, наверняка разбивают на веса и т.д.
    Не такой.
    Это же спорт больше.
    А под "рукопашкой" я понимаю прикладные виды спорта, либо их смешение, такие как самбо/дзюдо+кикбокс/карате. Что то вроде этого и представляет собой современный панкратион. В общем все то, что реально работает и применимо не только в среде ботаников в кимоно и камуфляже на медленных скоростях. :biggrin:

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • "...прикладные виды спорта" - это нонсенс!! "Прикладное"-это искусство нанесения максимального урона противнику в минимальные сроки для выживания.Спорт-это искусство нанесения минимального урона сопернику в максимально длительный срок(оговоренный правилами) для соревнования на потеху публике за звания или за бабки.

    Каждый человек по-своему прав!А по-моему нет!

  • В ответ на: Ничего подобного я не видел,...
    ну как сказать,.. я тоже не видел :biggrin: , но это не значит что этого нет.
    то что отрабатывается на тренировках Айкидо, это не приемы, ... возможно меня закидают тухлыми йайтсами счас другие Айкидоки, но на Айкидо отрабатываются определенные принципы, навыки, причем "прикладные", и прикладываться они должны уже к какой то отпределенной техники (которой у 90% айкидок нет). А биться с помощью упражнений а не ударов и бросков вообще бред.
    Например в Боксе есть ряд упражнений, точно есть прыжки на скакалке, упражнение само п осебе хорошее, направлено на развитие (ну и т.д. и т.п.), но бредово предполагать, что с помощью прыжков на скакалке можно драться, и ещё бредовей будут выглядить те кто это всё таки будут пробовать сделать, и критики, которые будут говорить что в о время спаринга на скакалке прыгаешь совсем не так как в зале. Так и Айкидоки, одни с помощью тренировочных упражнений пытаются спаринговаться (правда редко), чаще объясняют травмоопасностью., другие их критикуют.

  • Прикладное - это то, что применимо в реальной жизни и на реальной скорости, в реальном бое. Это такие виды спорта как бокс, кикбоксинг, муайтай, дзюдо, самбо и прочие. Всякие псевдобоевые "рукопашки" - это все от лукавого. Невозможно научится уходить от удара в голову, если тебе в эту самую голову не бьют.

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • В ответ на: ну как сказать,.. я тоже не видел :biggrin: , но это не значит что этого нет.
    то что отрабатывается на тренировках Айкидо, это не приемы, ... возможно меня закидают тухлыми йайтсами счас другие Айкидоки, но на Айкидо отрабатываются определенные принципы, навыки, причем "прикладные", и прикладываться они должны уже к какой то отпределенной техники (которой у 90% айкидок нет). А биться с помощью упражнений а не ударов и бросков вообще бред.
    Например в Боксе есть ряд упражнений, точно есть прыжки на скакалке, упражнение само п осебе хорошее, направлено на развитие (ну и т.д. и т.п.), но бредово предполагать, что с помощью прыжков на скакалке можно драться, и ещё бредовей будут выглядить те кто это всё таки будут пробовать сделать, и критики, которые будут говорить что в о время спаринга на скакалке прыгаешь совсем не так как в зале. Так и Айкидоки, одни с помощью тренировочных упражнений пытаются спаринговаться (правда редко), чаще объясняют травмоопасностью., другие их критикуют.
    Мишань, если этого нет, то этого нет. Я вот в боксе тоже акрабатики не видел, из этого следует, что она там есть по твоему? :biggrin:
    И не делай вид, что ты меня не понял. Я имел ввиду не отработку каких то там хитровые...ых принципов, а прикладную работу. Ее в айкидо нет, по крайней мере в том, которое видел я. Ни одно знание не работает без отработки в условиях максимально приближенных к реальности, а условия максимально приближенные к реальности - это не работа мимо цели, абы прием получился, а иногда и по репе выхватывать приходится и довольно таки жестко. А пока выхватывать не начнешь, никогда не поймешь что башку убирать надо и как это делать правильно, и никакое знание таинственных принципов тебе не поможет. Реакция и скорость нарабатывается только с практикой, а так же и видение боя.

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • В ответ на: И не делай вид, что ты меня не понял.
    Я то тебя понял, а ты понять меня не хочешь:улыб:
    В ответ на: Я имел ввиду не отработку каких то там хитровые...ых принципов, а прикладную работу. Ее в айкидо нет,
    Если под прикладной работой подразумевается свободный спортиный спаринг
    (или реальный бой, не важно), то её как правило нет, и главная беда Айкидо не в самом "Айкиде", а в людях которые им занимаются, так как, на мой взгляд, заниматься только Айкидо, такой же бред, как и только скакать на скакалке, в бою пользы мало.




    В ответ на: Ни одно знание не работает без отработки в условиях максимально приближенных к реальности, а условия максимально приближенные к реальности - это не работа мимо цели, абы прием получился, а иногда и по репе выхватывать приходится и довольно таки жестко. А пока выхватывать не начнешь, никогда не поймешь что башку убирать надо и как это делать правильно, и никакое знание таинственных принципов тебе не поможет. Реакция и скорость нарабатывается только с практикой, а так же и видение боя.
    Все слова правильные, никто (по крайней мере Я) с этим не спорит, только причем тут Айкидо?:улыб:

  • А вы, простите, уважаемый, чей будете?
    Вопрос возник из того, что прочитав все ваши сообщения, возникло ощущение, что вы сильны в теории.
    Как может быть силен всезнайка сидящий на диване и с пальчиком в ноздре.

    Либо, как человек когда-то занимавшийся, к примеру - боксом,- делает выводы об эффективности сумо, суммируя достоинства и недостатки, хотя кого я обманываю - только недостатки, ибо априори сумо - это не бокс, а следовательно что там может быть, так - медвежьи танцы. :миг:

    Самая страшная борьба во мне - это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.

  • Почитал твоего вот еще почитали бы все, кто спорит про преимущество того или иного вида единоборств, но увы.

    Тому препятствует несколько проблем:
    1. Многа букаф ниасилить
    2. Отсутствие аналитического мышления
    3. Отсутствие логического мышления
    4. Косность сознания

    Иначе бы подобные вопросы просто не возникали бы.

    Кстати (после прочитанного на форуме ёшинкан), - по ощущениям, когда встречаешься с мастерами от 6 дана (я встречался с 3-мя), то они не ставят целью тебя "впечатать" позрелищнее, они вообще делают все как-то "с ленцой", не спеша - а результат тем не менее впечатляет.

    Примерно испытывал сам такие эмоции, когда стоишь с новичком и у тебя (для данной ситуации) все правильно: и движение и стойка, и техника, а у новичка все наоборот. И все его потуги смять, подловить или сопротивляться выглядят такими жалкими и беспомощными....

    После чего ловлю себя на мысли, что вставая с более опытными, чем я, особенно с 2-3 дана и выше, что они в отношении меня те же чувства испытывают периодически. :улыб:

    В общем, занятная это штука - айкидо, покруче наркоты подсаживает :ха-ха!:

    Самая страшная борьба во мне - это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.

  • Можно к Вам присоединюсь,чтобы задать тот же вопрос г.hohlenok.Предполагаю товарищ из числа крутых боксеров,тай-боксеров,кик-боксеров и т.п.Ни в коем случае не хочу хоть как то задеть или обидеть всех кто занимается этими видами спорта.Прекрасные виды спорта,дающие занимающимся многое,чего не достает современным инфантильным юношам!Но СПОРТА!!!А товарищ постоянно говорит о прикладной работе,которой не видит в айкидо,об условиях,"максимально приближенных к реальности".Что же он все же имеет в виду под этим термином?Потасовку на вечеринке?Примитивный гоп-стоп?Или что?Если уж "максимально",то это когда тебя хотят убить.УБИТЬ!!И без вариантов!Сомневаюсь,чтобы крутой спортсмен,подготовленный по СПОРТИВНОЙ методике,и к тому же пренебрежительно относящийся ко всяким там"рукопашкам", вышел из такой "реальности"целым.
    Никогда,к сожалению не занимался айкидо,хотя много лет в теме боевых искусств,и смею сказать,что могу разобраться что к чему,просто наблюдая и анализируя.Айкидо мощнейшая тема,но на мой взгляд как вспомогательная дисциплина для практикующего БОЕВЫЕ ИСКУССТВА, открывающая другие грани возможностей бойца.Впрочем,как оно и было вспомогательной дисциплиной к бою с холодным оружием,т.е. на мечах.
    Дедушка Уесиба,если не ошибаюсь в первую очередь был искустным фехтовальщиком,а потом все остальное.

    Впрочем спортсменам это не интересно,им бы скорее на ринг,ковер,татами,в лучи прожекторов,к поясам,регалиям,званиям к успеху и признанию,к деньгам в конечном счете.Каждому свое.И споры,тем более со смешением понятий тут не уместны...

    Каждый человек по-своему прав!А по-моему нет!

  • Да местный я, местный. Просто вывеску сменил. Эту тему мы уже мусолили. :biggrin:

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • Чел, практика - это спарринги, в айкидо их тупо нету. Да и хрен ты кого убьешь - посадят, так что не надо тут ля-ля про шмертельность единоборств, лады?
    Живо представил себе ситуацию - "Ща пасаны пагадите, я ток катану достану - меня так уесиба учил." Или отмазка в ментуре - "Ну за шо вы меня замели, мне инструктор сказал шо глаз выкалывать можно", еслив канеш вы до него дотянутся сможете. :ха-ха!:

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • В ответ на: Чел, практика - это спарринги, в айкидо их тупо нету...
    Поищи Томики Айкидо, это соревновательно направление Айкидо, там есть спаринги. Правда я не видел их спарингов, и они не представлены у нас в регионе.
    плюс в Айкидо есть спаринги, и всегда там были, вот только подаляюще большинство федераций их не вводит в свою подготовку.

  • Мишань, ну вот нафига говорить что где-то что-то якобы есть? Может оно где-то и есть - может где-то айкидисткий шаолинь затерялся в тайге, я вполне могу это допустить, но - пока не увижу не поверю. То, что видел, от танцев и от "супершмертельных" рукопашников ничем не отличается. И те и эти пужают супершмертельными техниками, которыми они якобы владеют, но которые не отрабатывают на тренировках опять же потому, что они пипец какие шмертельные и это опасно. :biggrin:
    Я понимаю, не у всех на скорости сделать получится - от этого и пляшут, но вот только толку от этого мало в итоге будет. Ну невозможно научится уходить от удара, если он не будет лететь тебе не то что "медленно", а еще и не по цели, не в голову например. Правильного навыка ты не получишь, а следовательно и не сможешь применить. Вот об этом я речь веду сейчас. И поддавки, в которые играют айкидоки и рукопашники мне тоже не нравятся. :dnknow:
    Заметь, все айкидоки напрочь забывают в реальном спарринге айкидистские поддавки и стойки и начинают работать так, как они работали до прихода в айкидо - кикеры по кику, борцы пытаются в ноги влезть и т.д. Само за себя говорит, по моему. Только не надо мне щас говорить, что это все тоже айкидо. Если это все айкидо, то почему на тренировках отрабатывается какая то ерунда, а не реальные приемы? :злорадство:

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • Поискал томиков, нашел чемпионат мира типа. Если эта бестолковая возня нанайских мальчиков называется БИ, вышедшим из айкидо, то это показательно. Даже дзю-до умудрились испортить сведя его практическую пользу до полного нуля. :biggrin:
    Но - надо отдать должное пацанам, они хотя бы попытались а не пужали разными сказками-страшилками. :ха-ха!:
    Так и не допер, к стати, зачем им эта дрючка в руке, которой они выполняют какие то бестолковые движения, не имеющие ничего общего ни с фехтованием, ни с ножевым боем вообще. :biggrin:

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

    Исправлено пользователем hohlenok (23.11.11 20:02)

  • Откуда возьмётся прикладная ценность, если у человека не развиты скорость и реакция, как у представителей спорта? Как научиться отражать удар, если человек ни сам бить не умеет, ни получал ни разу от умеючих людей на тренировке? Вопросы как-то больше риторические.

  • В ответ на: Откуда возьмётся прикладная ценность, если у человека не развиты скорость и реакция, как у представителей спорта? Как научиться отражать удар, если человек ни сам бить не умеет, ни получал ни разу от умеючих людей на тренировке? Вопросы как-то больше риторические.
    Ответ логичный и единственно верный "Никак"
    Моя личная уверенность, что никогда не научишся Айкидо за 2-3 раза в неделю, если до этого не отзанимался в спортивных направлениях лет 5-6 хотя бы (Карате, Бокс, МуайТай и т.д.)
    Если заниматься Айкидо с нуля, то минимум каждый день часа по два, причем 2-3 раза в неделю, это чистая ударка должна быть, раз в неделю тренажеры.
    тогда получится хороший боец Айкидо, лет через 5

  • В ответ на: Мишань, ну вот нафига говорить что где-то что-то якобы есть? ......
    Давай исходить из Следующего, вроде бы пока неоспаримых фактов
    1. Я Айкидок видел на порядк больше чем Ты (врядли будешь эти спорить, так как за три года Айкидо, помимо зала где занимаюсь, еще участвовал в паре семинарах и паре фестивалей разностилевых).
    2. Из всех кого видел, я бы "бойцами" назвал отсилу человек 5-10, то есть не более нескольких процентов. (критики правда начнут указывать, что вот он МС по Самбо, другой Карате занимался третитй и т.д.)

    На данный момент Я знаю только одного в Самом деле хорошего Айкидоку у которого и учусь.

  • В ответ на: Поискал томиков, нашел чемпионат мира типа. Если эта бестолковая возня нанайских мальчиков называется БИ, вышедшим из айкидо, то это показательно.
    Честно Не видел, знаю, что есть, но искать в лом:улыб:
    Видел на Ютубах несколько спарннгов Айкидока VSнеайкидока, не впечетляет, так как Айкидока весьма посредственный как правило, и не Айкидока такой же.
    P.S. Мой любимый приём Айкидо, двойка в голову правой рукой, идешь вначале вперед прикрывая голову левой рукой, наносишь первый удар правой в голову, затем левой рукой захватываешь за переднию руку противника (или предплечье, или не захватываешь а просто сбиваешь вниз) и наносишь второй удар правой уже в открытую голову, иногда третий удар и т.д., главное зафиксировать противника перед собой и его руку левой рукой, а затем окучивать как правило получается убедительно и вроде бы работает :смущ:

    Исправлено пользователем Micha_Burmistrov (24.11.11 10:27)

  • Сань, ну в айкидо приходят заниматься не только полные лохи, но и пенсионеры из других единоборств, видимо рассматривают его как ЛФК. Может даже я и сам на нем когда-нибудь остановлюсь, ближе к пенсии. :biggrin:
    Однако, сколько был у айкидок и на тренировках и на семинарах, ни разу не видел ни одного с правильной техникой выполнения ударов. Такое впечатление, что те, кто туда приходят, напрочь лишаются мозга, либо не относятся к этому всерьез. :dnknow:

    Я чую не понимают нас адепты шмертельности. Надо пояснить.

    Какие основные недостатки в таких псевдо БИ я вижу:

    1) Отработка, назовем их "приёмами" условно, приёмов ведется на статичной цели - и все бы хорошо, но - перехода к динамике не наблюдается. Т.е. отработка так и остается на начальном этапе наработки техники. Это как в самбо, например, начать отрабатывать мельницу и остановится только на том, что бросать статичного партнера, не встраивая бросок в поединок на реальной скорости. Человек в реальном поединке просто не сможет его применить. Так и тут.
    2) Про захваты рук - уж сколько раз твердили миру, что - удары так не наносятся - это раз, не каждый удар бьется на пронос и руку тебе никто не оставит - это два, даже мне не удается перехватить руку на ударе, а у меня реакция наработанная и удар я вижу еще до его начала, потому как есть определенные навыки. И это ладно, если не будет обманных движений, а если оппонент начинает финтить, скрывать удары - ну какие тут захваты, вы о чем? Максимум что успеете - это вскинуть руки, перед тем, как вам свет потушат. :dnknow:
    3) Не отрабатывается защита - опять возвращаемся к тому, что невозможно наработать правильный навык на медленной скорости и не работая по цели. Опять же - отсутствие спаррингов на реальных скоростях и в полную силу - невозможно в таких условиях наработать реакцию.
    4) С тактикой ведения боя тоже большие проблемы - ну отработали вы приемы, ну покидали картинно падающих адептов секты - дальше то что? Вот тут говорили про гопников некоторые - гопник не знает, что ему падать нужно в этот момент, он не ходил в вашу секту - он не упадет тупо, а даст в репу, а вы и уворачиваться не умеете. И уж конечно никому нафиг не нужно вас УБИВАТЬ! Специально крупно выделил, чтоб пострашней звучало, следуя примеру одного из оппонентов. :biggrin: Обычному гопнику и надо то всего - нанести вам пару ударов, чтоб вы скопытились, и учится он этому на практике, т.е. на улице и бить умеет, в отличии от теоретиков. Дальше - забрать у вас мобилу и лопатник, он же не дурак, чтоб на себя брать более тяжелые статьи, если заметут. А за хулиганку менты сами дела замять стараются, тем более, если обоюдка.:улыб:
    И это швыряние противников за спину - это вообще что такое? За спиной вообще никого не должно быть из нападающих. Зашли за спину - туши свет сразу, стоять и ждать пока ты кинешь очередного не будут, чтобы налететь на тебя с лошковым ударом отдавая руку на захват - тупо подсекут ноги сзади и запинают хором. Этож какими кретинами должны быть ваши гопники, чтобы действовать так, как демонстрируют айкидоки? :biggrin:
    5) Про максимальную эффективность в кратчайшие сроки - я еще не встречал ничего более эффективного, чем хорошая боксерская двоечка в голову. Выключает сразу и надолго отбивает желание у оппонента что-то вякать в вашу сторону. Да и статья за УПТВЗ за это дело вам не грозит. Просто и эффективно, как все гениальное. И уж конечно убивать супермегошмертельными приемами, которые вы не отрабатывали в виду их особой шмертельности, но зато твердо уверены, что ими обладаете, никого не надо. :ха-ха!:

    п.с. написано спешал фо теоретиков, адептов боевых магов. :злорадство:

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • В ответ на: 5) Про максимальную эффективность в кратчайшие сроки - я еще не встречал ничего более эффективного, чем хорошая боксерская двоечка в голову. ...
    А если нападающий будет в рыцарском шлеме?
    :biggrin:

  • Мишань, ты видать часто встречаешь гопников в рыцарских шлемах у нас на Чемском и Бугринке? Покажи хоть одного мне, а - ну так, чисто поржать. :ха-ха!:
    Почему я так на ударах в голову зациклен, надеюсь понятно всем - у нас на улице зима по большей части, ногами шибко не поработаешь в таких условиях и по корпусу работать тоже смысла нет, т.к. теплая плотная одежда сведет эффективность удара в ноль. Броски - еще куда не шло и то, если не лед под ногами, про партер вообще речи нет - смерти подобно, если противников больше чем 1.

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • В ответ на: Мишань, ты видать часто встречаешь гопников в рыцарских шлемах у нас на Чемском и Бугринке?
    Ну нужно рассматривать все варианты:улыб:
    В ответ на: Почему я так на ударах в голову зациклен, ...
    Я же писал про свой любимый приём Айкидо,.. он тоже с головой связан:улыб:

  • В ответ на: Давай исходить из Следующего, вроде бы пока неоспаримых фактов
    1. Я Айкидок видел на порядк больше чем Ты (врядли будешь эти спорить, так как за три года Айкидо, помимо зала где занимаюсь, еще участвовал в паре семинарах и паре фестивалей разностилевых).
    Не спорю, ты в этом котле варишься, а я так - наскоками по случаю бываю. Да сужу по многочисленным видеоматериалам, имеющимся в сети еще.

    В ответ на: 2. Из всех кого видел, я бы "бойцами" назвал отсилу человек 5-10, то есть не более нескольких процентов. (критики правда начнут указывать, что вот он МС по Самбо, другой Карате занимался третитй и т.д.)

    На данный момент Я знаю только одного в Самом деле хорошего Айкидоку у которого и учусь.
    Т.е. все таким МС по самбо изначально, а потому уже айкидо? :улыб:Ну, тогда я примерно понял что у него за "айкидо". :biggrin: Но - мы тут речь не про единицы ведем у которых что-то получается благодаря спортивному прошлому, а про массовое БИ, которое тут пропагандируют, так что давай не будем равняться на единицы, лады? Вон джет-кун-до возьми - Брюс был неплохим бойцом, отличным, но - этот стиль не подошел больше никому. Хотя и стиль то неплохой в общем. :dnknow: Так и тут - наложил какие то принципы на спортивную базу и назвал это айкидо, а точнее - каким то своим стилем - твое право, но только это уже перестало быть тем, чем занимается основная масса олухов. Согласен?

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: