Место проведения: СК "Сибакадемстрой". Адрес: Новосибирск, ул.Мусы Джалиля, д.14
Расписание:
4 октября:
Семинар по кендо. 14.00-17.00.
Вечером состоится жеребьевка.
5 октября:
- открытие 5-го Чемпионата России по Кендо;
- индивидуальное мужское Первенство на звание "Чемпион России";
- индивидуальное женское первенство на звание "Чемпионка России";
6 октября:
- командные соревнования на кубок "Мирное сердце", учрежденного бывшим Премьер-министром Японии господином Рютаро Хасимото;
- награждение победителей;
- закрытие 5-го Чемпионата России;
- Sayonara-party.
Да вы что, какая девочка? На прошлом Чемпионате команда нашего города завоевала две золотые и две бронзовые медали!!!
Новосибирск в этом отношении вообще один из самых продвинутых городов России.
Это в Академгородке. Из города едешь на 601(не 602!), 15, 1091 или какие там еще ходят до остановки "Юность" - это сразу после "Проспект Строителей", т.е. вторая остановка после въезда в Академ. Переходишь дорогу - перед тобой ДК "Юность, а вот дальше... лучше бы карту посмотреть. Кажется, слева - зал "Мангусты". Это, видимо, там. Кто может, уточните, плз.
Я знал, кто кендо - молодой у нас вид спорта, но не думал, что настолько. Кто-нибудь народу объяснял, что крик должен из живота исходить, а не из бронхов, дабы это был именно крик, а не визг??? :-) :-( Самым интересным моментом первого дня оказались пять минут перед обеденным перерывом, когда по просьбе одного из участников японец-судья начал в уголке показывать, как правильно наносить удар по корпусу. Половина зрителей точно наплевала на чемпионат и смотрела именно туда. Неплохо смотрелся также момент, когда в одном бою у одного из участников вышибли меч, и этот меч, пролетев по высокой параболе, упал на другой площадке, чуть не попав в судью :-)
Вы, Станислав, и по кендо специалист?? Грамотный ки-ай в кендо - прерогатива 4-5 данов и доступен пока только японским мастерам.
Наши 1-2 даны нарабатывают внешние техники, что вполне естественно для "молодого спорта".
Напишите, пжста Ваше мнение об увиденном относительно к традиционным китайским школам фехтования. Могли бы Вы принять
участие в сорев. по кендо, используя другую базу ? Или принцип. отличий мало?
Момент с японцем действительно был очень показателен. Мне показалось он хотел объяснить как именно должен перемещаться человек во время атаки, фактически он показывал правильное положение относительно противника. А наш спортсмен при этом все пытался уточнить, "а куда же локоть идет", "а как же руки работают". Вот от этого непонимания и на площадке происходили удивительные вещи. Эпизод с мечом еще не самый впечатляющий (хотя, на мой взгляд, человек потерявший оружие автоматически проиграл:-). Меня поразило поведение спортсменов в момент атаки - наносится удар, пауза, затем атакующий довольно спокойно поворачивается и отходит от противника! То есть поворачивается незащищенной спиной и спокойно отбегает. Я допускаю, что по правилам нельзя бить в незащищенную спину, но по логике... легкий тычок бамбуковым мечом в позвоночник и поединок закончился.
Сравнивая движения японца и наших спортсменов, возникает ощущение, что у японца в руках ОРУЖИЕ, а у некоторых наших спортсменов - спортивный ИНВЕНТАРЬ.
Оговорюсь, я в кендо не разбираюсь, я не профессионал, это лишь мои наблюдения "со стороны".
В китайских боевых искусствах есть поговорка: "yi tong - bai tong", что можно перевести примерно как "познал в одном - познал во всем". Собственно кэндо меня интересует не очень, в Москве встречался с народом, который занимается ТРАДИЦИОННЫМ японским фехтованием (школы Тэнсинсёдэн Катори Синто-рю и Касима Син-рю) - это ГОРАЗДО интереснее :-). Там работают ТОЛЬКО с металлическими мечами, и те вещи, которые многие кэндоки считают достижимыми лишь на мастерском уровне, в этих школах объявляются базовыми, без которых о боевом искусстве вообще говорить невозможно. Я смотрел на происходящее на чемпионате именно через призму настоящего боя на настоящих мечах и в настоящих доспехах, и полностью согласен с CHERVICK'ом, что для наших спортсменов меч - это не оружие, а спортинвентарь.
"Грамотный ки-ай в кендо - прерогатива 4-5 данов и доступен
пока только японским мастерам. "
ИМХО фраза построена неверно. Не "доступен пока только японским мастерам", а "наши спортсмены этим пока не владеют". Разницу прочуствуйте сами :-)
"Напишите, пжста Ваше мнение об увиденном относительно к традиционным китайским школам
фехтования. Могли бы Вы принять
участие в сорев. по кендо, используя другую базу ? Или принцип. отличий мало? "
У вас - классическое непонимание разницы между традиционным и спортивным подходами. В традиционных школах НЕ БЫЛО соревнований. Там люди учились убивать и не быть при этом убитыми. Вот, к примеру, цитата из книги современного патриарха школы Тэнсинсёдэн Катори Синтро-рю сэнсэя Отакэ Рицукэ (в переводе А.Горбылёва): "Тэнсин Сёдэн Катори Синто-рю не имеет никакой системы рангов для своих представителей, которые бы
присваивались на основе результатов искусственного поединка. Не проводит она и чемпионатов, поскольку
последние полностью отсутствовали в классической методике воинского обучения. От учителей и учеников же
требуется только посвящать себя тренировкам и помогать друг другу." Все же эти поединки в доспехах на бамбуковых мечах появились в эпоху Токугава, когда войны в Японии закончились, и самураям было нечего делать - вот они и маялись от скуки: одни "Хагакурэ Бусидо" сочиняли (которую у нас теперь принимают за самурайский кодекс), другие массовые школы открывали, а чтобы завлечь учеников - придумывали системы поединков. За подробностями отсылаю к знаменитой книге Дона Ф.Дрэгера "Современные будзюцу и будо", глава 5 "Кэндо". Особенно рекомендую обратить внимание на историю поединка Ягю Дзюбэя из школы Ягю Синкагэ-рю против представителей новомодного "выжидательного стиля" (XVII век) , а также на причины роста популярности "синай-гэйко" к середине XIX века и на мнение опытных мечников, что "чрезмерное упование в обучении на добывание очков в матчевых
состязаниях типа сиай разрушало само существо и цели классических кэндзюцу и кэндо; кроме того, победить в
матчевом поединке не то же самое, что одержать верх в реальном бою".
Так что с тем же успехом можно задавать вопрос, поможет ли практика дзюдо обыграть Каспарова в шахматы: это просто РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Исправлено пользователем Стас из Академа (06.10.02 18:41)
Народ. я немножко занимался кендо, поэтому смотрел на все не так как вы....
чего вам сказать.... меч выбил Солодовников, наверное лучший на сегодня в России. он занимается кендо 15 лет. а человек, у которого выбили - 4 года.
Уважаемый Стас! хочется с Вами спорить по многим пунктам.
но больших возражений немного.
1) активная и выжидательная тактика - по-моему Владивосток продемонстрировал прекрасную активную тактику.
2) подмена сути боевых искусств - бамбуковым синаем можно бить не боясь покалечить. не думаю, что у Вас получилось бы так активно и в полную силу работать настоящим оружием. кендо как часть подготовки по-моему достаточно сильная вещь. если помнить для чего она нужна.
По итогам чемпионата обладателем кубка "Мирное Сердце" и чемпионом России 2002 года стала сборная команда "Москва-1". Чемпионы России в личных первенствах: Тищенко М. из Владивостока и Долганова М. из Москвы. От всей души поздравляем призеров и участников Чемпионата!
(1)Хотите спорить - так спорьте, кто ж мешает? Уж точно не я :-) Но если хотите, чтобы с вами спорили квалифицированно - рекомендую телеконференцию fido7.ru.martial-arts Не знаю как в этом году, но в прошлом году там "тусовалось" довольно много народу, которые традиционным японским фехтованием занялись еще задолго до семинара 1998 года в Москве, которые ездили учиться непосредственно в Японию, и которые лучше меня смогут с вами поспорить.
(2)Насчет "синаем можно бить не покалечить" - А ЗАЧЕМ??? Когда требовалось воевать по-настоящему - никакого боя на синаях в подготовке не было, хотя подготовка была суровой (пробел в подготовке равнялся потере жизни в первом же бою). Значит, бой на синаях - это искусственная добавка, не нужная для подготовки к реальному бою.
В заключение позволю себе еще раз процитировать Дрэгера:
Современное кэндо является додзё будо, т.е. кэндо практикуется в идеальных условиях, которые обеспечивает тренировочный зал, иначе додзё. Гладкий, ровный пол, где проводятся занятия, позволяет учащимся двигаться с той скоростью и уверенностью, которые нельзя обеспечить, когда бой на мечах происходит в естественных условиях, на открытом воздухе. Поэтому одно из первых изменений в классической технике коснулось самой стойки мечника.
Типичная стойка для современного кэндо является исключительно прямой. Для этого требуется, чтобы ноги были расположены на близком расстоянии, не широко расставлены, и носки смотрели только вперед, к тому же пятка отставленной назад ноги оторвана от пола, - такую позу обычно связывают с тайными учениями Ито Иттосая. Ни одно из этих требований не признается в классическом кэндзюцу, поскольку они создают для бойца неустойчивое равновесие и не позволяют по-настоящему усилить рубящий удар, эффективность которого определяется движением кисти вниз. Полностью фронтальная стойка, принятая на вооружение современными кэндоистами, также не согласуется с хан-ми, иначе стойкой вполоборота, классического кэндзюцу, которая предпочтительна в начале схватки с противником, поскольку защищает уязвимую область вокруг сердца. Но прямая стойка, наблюдаемая в современном кэндо, дает кэндоисту идеальную возможность для быстрого начала атаки и изменения ее направления, благодаря ровной поверхности пола в додзё. Движение, начинаемое из традиционной стойки в кэндо, обычно делается скользящим шагом, где отставленная назад нога с поднятой пяткой позволяет хорошо чувствовать почву под ногами и тем самым удачно оттолкнуться в момент атаки. Скользящий тип движения едва ли возможен на естественном грунте.
Тесным образом со стойкой и движениями мечника связано его защитное снаряжение. В реальном бою средневековый рыцарь часто облачался в каттю, легкие, но прчные и подвижные доспехи; техника и тактика классического кэндзюцу учитывают особенности такого рода доспехов. Что касается веса и прочности, то современные доспехи лишь отдаленно напоминают доспехи боевые, и движения современного кэндоиста менее скованны, и соответственно, форма и исполнение приемов отличаются от тех, что были характерны для действий средневекового рыцаря.
Важно также не забывать о последствиях замены настоящего меча мечом бамбуковым (синаем). Синай ответственен за многое, что отличает технику современного кэндо и делает его столь непохожим на классическое кэндзюцу. Синай является имитатором меча, хотя может ли он служить хорошей заменой учебному мечу - весьма спорно. По сути, это всего лишь круглая палка. Отсутствие веса и сори (изгиба) вместе с исключительно длинной цука (рукоятью) требует совершенно отличного, по сравнению с настоящим мечом, обращения для такого оружия. Все эти факторы влияют на быстроту действий с синаем, а значит, и на всю технику кэндо. Почти цилиндрическая форма делает синай в аэродинамическом плане более обтекаемым по сравнению с настоящим мечом; а длина цуки позволяет использовать синай как тэко, т.е. по принципу рычага, имеющего точку опоры, что ускоряет движение острия, позволяя достичь немыслимой для боевого клинка скорости. Синай идеально подходит для задач современного кэндо, но не реального боя, и поэтому он должен быть безопасен в применении.
Имеется существенная разница между рубящим ударом настоящим мечом и режущим ударом синаем в современном кэндо. Действие сравнительно прямой руки при нанесении режущего удара посредством синая по выбранной цели вытекает из представлений школы Итто-рю. Технике деятельного стиля в классическом кэндзюцу это совершенно чуждо, ибо находящиеся в выпрямленном положении при совершении настоящего рубящего удара руки не только не будут обладать достаточной силой для придания пробивной мощи клинку, но и возможна травма локтевого сустава самого мечника, что особенно верно в случае, когда меч с силой ударяет по доспехам противника. Используемое в кэндо касание в качестве удара как нельзя кстати подходит для небоевых задач кэндо, поскольку здесь не стоит вопрос о том, добиться ли пробивной силы при ударе или не рисковать, чтобы себя не травмировать.
В кэндо синай может наносить удары лишь по восьми участкам тела. Здесь разрешено семь видов ударов и один выпад. В классическом кэндзюцу любой участок тела может стать объектом для атаки, выбор здесь определяется слабыми местами в воинских доспехах противника. Каждая классическая школа-рю располагает своей особой техникой, позволяющей воспользоваться подобными слабостями. Кэнси из Тэнсин Сёдэн Катори Синто-рю, пользуясь техникой этой школы, подрезали запястья противника снизу, поражали его пах и бедра, а также глубоко ранили подъемы ног. Кэнси из Синкагэ-рю часто сильно повреждали только один ольшой палец, что лишало раненного возможности держать оружие; либо же они подрезали подколенные сухожилия, чем обездвиживали противника. Это всего лишь малая толика того, почему синкэн сёбу в стиле классического кэндзюцу оказывается смертоносным занятием, на которое решаются лишь после длительной подготовки и которому чужды какие-либо ограничительные правила.
1)ммм.... пожалуй нет... в fido - не хочу - слишком много пустой породы. хочу говорить с Вами.
и пожалуй не для того, чтобы доказывать, что кто то из нас - верблюд.
просто хочу прояснить некоторые моменты в своем миропонимании.
2) думаю что те, кому нравится калечить уже давно нашли себя в Чечне или в хирургии.
3) вынужден согласиться с Вашим мнением о технической стороне кендо. это скорее специальная физическая подготовка. или Азбука. из которой можно взять основные понятия, которые присутствуют в поединке..."познав одно - познаем многое"
