НГС.Форум /Недвижимость / Недвижимость в Новосибирске /

Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17)

Печать RSS Деревом

Tarz
v.i.p.
Сообщений: 7735
19.03.19 17:40Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Alippa
В ответ на: Интересно из чего такое можно построить
Из того самого и построено (только связующий компонент в виде палок отсутствует), по фотографиям на эти самые 22,9 как раз и тянет.
Но как всегда - земная неустроенность
Диктует свой безжалостный закон.
Когда одним - прибавочная стоимость,
Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)
Исправлено пользователем Tarz (19.03.19 17:43)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ИРУСЯ
old hamster
Сообщений: 17526
19.03.19 17:51Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Рустам80
В ответ на: Интересно, пойдет ли еще ниже )
этого варианта нет и не было, замануха..на двушки и маленькие 3с другие цены давно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 51882
19.03.19 17:51Ответ на сообщение Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Автоинформатор
академгородок-2.0(просторный)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ИРУСЯ
old hamster
Сообщений: 17526
19.03.19 17:53Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Alippa
В ответ на: 22,9 за некруглый метр? Интересно из чего такое можно построить, чтобы на этой цене хотя бы выйти в ноль, а не в корень из минус единицы?
да нет там такой цены, не подсчитывайте..
На нуле 20.800 по льготной ной цене трешки были в свчеках, то есть 1522 мне обошлись 73 м2 с видом на Обь, бугринсаий мост и весь город
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ИРУСЯ
old hamster
Сообщений: 17526
19.03.19 17:58Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Alippa
Кстати, насчёт академгородка и васхнила, некоторые живут семьёй в 87 м2+8 м2 кладовая, итого 95 квадратов /(1900 тр)..вместо общаги в центре за эти деньги)/ и работают на васхнил, академ, затулинка, Мега,...центровые туда не рвутся, да и нечего там им делать, в потоке стоять
Исправлено пользователем ИРУСЯ (19.03.19 18:00)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Маркиза_нск
activist
Сообщений: 270
19.03.19 18:09Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Рустам80
В ответ на: Интересно, пойдет ли еще ниже )
Так это однокомнатная квартира 58кв.м, цена застройщика на неё 1340тр
- это прайс Высоцкого, на Просторном дешевле
Исправлено пользователем Маркиза_нск (19.03.19 18:12)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Рустам80
activist
Сообщений: 398
19.03.19 18:58Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Alippa
Это больше похоже на жест отчаяния ) там в истории цены вчера -300 тыщ (18%) от стоимости )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Рустам80
activist
Сообщений: 398
19.03.19 19:06Ответ на сообщение Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Маркиза_нск
Ну вот видите, уже однеху, как треху выдают, лишь бы продать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrei4444
v.i.p.
Сообщений: 4992
19.03.19 19:12Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Рустам80
Это застройщик? Ситуация похожа на банки у которых скоро отзовут лицензию, но там хоть до 1,4 государство вернёт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Рустам80
activist
Сообщений: 398
19.03.19 19:17Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя andrei4444
Вряд ли застройщик. Больше похоже на самсебеинвестора.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kentilo
veteran
Сообщений: 1951
19.03.19 19:32Ответ на сообщение Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Автоинформатор
Банки выставляют на продажу квартиры с жильцами
Недвижка надежный актив)) Весело будет не только девелоперам, но и банкам на балансе которых скапливаются такие "активы".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tarz
v.i.p.
Сообщений: 7735
19.03.19 19:33Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Рустам80
В ответ на: Вряд ли застройщик. Больше похоже на самсебеинвестора.
Вполне возможно, что просто "фонарь" позвоните туда, а там: "да такая была, но вот только что продали, есть вот другая, но дороже...." и т.д. Риэлторы "спрос формируют".
Но как всегда - земная неустроенность
Диктует свой безжалостный закон.
Когда одним - прибавочная стоимость,
Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 51882
19.03.19 20:11Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя kentilo
В ответ на: Банки выставляют на продажу квартиры с жильцами
Недвижка надежный актив)) Весело будет не только девелоперам, но и банкам на балансе которых скапливаются такие "активы".
если будет вариант в центре с хорошей, от 25 до 30, симпатишной, трудолюбивой и работящей эксхозяйкой, то почему бы и не купить))) хороший вариант, два в одном
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Маркиза_нск
activist
Сообщений: 270
19.03.19 20:21Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя andrei4444
В ответ на: Это застройщик? Ситуация похожа на банки у которых скоро отзовут лицензию, но там хоть до 1,4 государство вернёт.
нет, это не застройщик рекламирует, просто выложен прайс от застройщика для понимания ситуации,
человек продает за ту цену за которую купил, может уже не актуальна эта квартира или город даже
Исправлено пользователем Маркиза_нск (19.03.19 20:22)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrei4444
v.i.p.
Сообщений: 4992
19.03.19 21:58Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя kentilo
В ответ на: Банки выставляют на продажу квартиры с жильцами
Недвижка надежный актив)) Весело будет не только девелоперам, но и банкам на балансе которых скапливаются такие "активы".
Да это уже несколько лет такая практика, но во первых эти квартиры не особо дешевле, а во вторых я лично для себя не представляю как людей выгонять на улицу в никуда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Realtor
guru
Сообщений: 6589
19.03.19 22:52Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя andrei4444
Удовольствие с выселением - нижесреднего. В Дзержинском р-не кто-то выселял семью (статья в интернете была, недели две педалировали тему) , так экс.собственники собрали журналистов, зевак, крики, вопли... Нафиг надо такими покупками себе карму портить. Я уже подзабыл как купившая женщина вышла из положения, но помню, что с убытками, чуть ли не подарила. Но, эти трагикомедии не так уж и часто встречаются, к счастью.

Я лично столкнулся с подобной ситуацией в Краснодаре. От банка был приличный дом с интересной ценой выставлен. Раза три я манагеров банка просил показать имение, а они всё переносили. Я в порыве праведного гнева наехал на их начальство, с жалобой на нерадивых сотрудников и тогда выяснилось, что это ипотечный дом, который УЖЕ перешёл в собственность банка за долги, но бывшие собственники не выезжают, держат оборону в составе трёх человек + немецкой овчарки. Обещали позвонить когда их оттуда выкурят, но так и не позвонили до сих пор.
Нет методов против Кости Сапрыкина (с)
Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 51882
20.03.19 03:02Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Realtor
web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Realtor
guru
Сообщений: 6589
20.03.19 07:27Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Alippa
Может быть будет и 10% таких ипотечников, т.к. видно, что в нашей экономике и политике кризис всё нарастает, из людей выжимают последнее налогами, тарифами, ценами... Реальные доходы у людей упали, а расходы растут. Долги им никто прощать не собирается, как Кубе, КНДР и другим более нужным должникам, чем доведённым "вставанием с колен" до нищеты собственным согражданам. Закон о банкротстве не помогает, т.к. это чистая профанация и создан лишь как лазейка, чтобы проворачивать схемы с невозвратами миллиардов, типа "бизнесмена-театрала" Владимира Абрамыча Кехмана. Ну а рядовой ипотечник, который 20 т.р. не может на очередные платёжи найти, не сможет заплатить сотни тысяч на обеспечение процедуры банкротства - его выжмут до нитки и пенделя из хаты всё-равно наладят.
Показать скрытый текст
При нынешнем режиме всё как в сказке, над которой мы в детстве зря смеялись

Скрыть текст
Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Павелл
veteran
Сообщений: 1197
20.03.19 11:32Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Alippa
В ответ на: если будет вариант в центре с хорошей, от 25 до 30, симпатишной, трудолюбивой и работящей эксхозяйкой, то почему бы и не купить))
столько баб в одной квартире, вряд ли)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ols72
member
Сообщений: 87
20.03.19 11:41Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Alippa
В ответ на: академгородок-2.0(просторный)))
Кстати, Миша Марков очень сильный генпланист.
Кстати2, генплан Просторного - один из его немногих плюсов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 51882
20.03.19 12:08Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя ols72
плюсов. то плюсов, "но кто это понимает кроме нас с Вами"©))) а с таким портфолио Анто́ни Пла́сид Гильéм Гауди́-и-Корне́т не станешь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ols72
member
Сообщений: 87
20.03.19 12:54Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Alippa
Имел в виду: Один из немногих плюсов Просторного - его ген.план.
Кстати3: в профессиональной среде качественный генплан такого крупного микрорайона это ОГРОМНЫЙ плюс в портфолио
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 51882
20.03.19 13:07Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя ols72
да? а сотрудничество с такими девелоперами в проф.среде ОГРОМНЫЙ минус, а плюс на минус - дает в итоге - минус
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Александр.....
guru
Сообщений: 8878
20.03.19 15:32Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя kentilo
В ответ на: Банки выставляют на продажу квартиры с жильцами
А отжатые по автокредиту автомобили они с водителями продают?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kentilo
veteran
Сообщений: 1951
20.03.19 15:53Ответ на сообщение Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Александр.....
В ответ на: А отжатые по автокредиту автомобили они с водителями продают?
А если в огороде бузина, то в Киеве дядька(С) ?
ЗЫ
Да, тут справочное бюро, обращайтесь))

Показать скрытый текст
https://www.kommersant.ru/doc/3916140
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Александр.....
guru
Сообщений: 8878
20.03.19 16:28Ответ на сообщение Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя kentilo
Шутка юмора, видимо, не дошла.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kentilo
veteran
Сообщений: 1951
20.03.19 16:32Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Александр.....
Виноват, был серьёзен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Александр.....
guru
Сообщений: 8878
20.03.19 16:39Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя kentilo
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ols72
member
Сообщений: 87
20.03.19 18:29Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Alippa
В ответ на: а сотрудничество с такими девелоперами в проф.среде ОГРОМНЫЙ минус
Это в какой это проф.среде ЛЮБОЕ сотрудничество с Джулаем огромный минус?

Если ты рук...пый строитель накосячивший при строительстве Просторного - это да, минус для резюме.

Если ты проектировщик, создавший качественный проект - то с фига ли?

Причем пишу не гипотетически, а чуть чуть знаю отрасль и нескольких девелоперов лично (кстати, и Джулая, правда очень шапочно, но тем не менее достаточно сильно его уважаю).

Так вот, к Маркову. Просто поверьте, что среди его потенциальных заказчиков ген.план Просторного в портфолио - это плюс.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wiza
больше хорошего
Сообщений: 16773
20.03.19 18:40Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя ols72
Кто все ЭТИ люди?

...каждого из них разбирают неудачники в специальных отдельных темах - здесь про экономику, а не "роль взяточников и казнокрадов в жизни брошенных новостроек"...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 51882
20.03.19 19:38Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя ols72
о.к. пусть у него будет всё хорошо и академгородок-2.0 не постигнет судьба просторного, я не против
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 51882
21.03.19 00:18Ответ на сообщение Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Автоинформатор
//
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 51882
21.03.19 11:01Ответ на сообщение Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Автоинформатор
Показать скрытый текст
MMI, [21.03.19 05:37]
Комментарии к заседанию FOMC

• Это наиболее резкое изменение монетарной политики за последние годы
• То, что курс так резко изменился при отсутствии явных факторов для этого, усиливает ощущение тревоги

Помимо резкого изменения прогнозов https://t.me/russianmacro/4747 важнейшим фактором для рынков является заявление ФРС относительно планов дальнейшего сокращения баланса (продажи облигаций, ведущей к изъятию ликвидности из банковской системы) https://www.federalreserve.gov/newsevents/pressreleases/monetary20190320c.htm. И эти планы оказались очень решительными. Уже с мая ФРС сократит продажи облигаций вдвое – с $30 до $15 млрд в месяц, а в сентябре полностью остановит эти операции. С октября ФРС будет поддерживать объём бумаг на балансе неизменным, реинвестируя купонные доходы и доходы от погашения в UST.
Подводя итоги заседания FOMC, можно однозначно сказать, что это одно из самых резких изменений курса кредитно-денежной политики за последние годы! Пугающей выглядит скорость, с которой ФРС развернулся. Ещё в декабре не было даже намёка на столь радикальное изменение политики. При этом за три месяца ничего страшного с экономикой США не произошло – рост экономики ожидаемо замедлился, но базовая инфляция, по-прежнему, находится чуть выше 2% https://t.me/russianmacro/4672. Самый большой экономический сюрприз в начале года – это более резкое, чем ожидалось, замедление в Европе и крайне тревожная статистика из Китая. Но я не помню, чтобы ФРС так радикально реагировал на экономическую ситуацию в других странах, для монетарных властей США всегда определяющим было состояние американской экономики. А оно пока не внушает больших опасений.
Конечно, всё это наводит на мысли, что Пауэлл уступил давлению Трампа. И не исключено, что основным аргументом Белого дома явилось намерение усилить давление на Китай в торговых вопросах. Трамп вчера подтвердил, что не намерен снижать импортные пошлины на китайские товары, пока не убедится, что Китай честно выполняет все условия будущей сделки. Вряд ли китайцев такая позиция США устроит. Пока есть ощущение, что торговые войны продолжатся.
Несмотря на позитивный характер действий ФРС, ощущение тревоги скорее усилилось..
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
21.03.19 12:26Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Alippa
Новосибирскстат вроде опубликовали данные по миграции населения. Поток отъезжающих из Сибири в целом увеличился, но Нск имеет пока небольшой миграционный приток.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 51882
21.03.19 12:59Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Developer
не думаю, что Сиб обезлюдеет, но это будет вокзал, пересыльный пункт, тут нет смысла пускать корни...по крайней мере пока
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Рустам80
activist
Сообщений: 398
21.03.19 17:10Ответ на сообщение Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Автоинформатор
Ну поехали по чуть-чуть... Дивногорский распродает квартиры в готовом доме по цене строящегося. Новость на НГС.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xander54
experienced
Сообщений: 588
21.03.19 20:08Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Рустам80
а что, так можно, что ли? а что же другие застройщики пальцы гнут?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrei4444
v.i.p.
Сообщений: 4992
21.03.19 22:26Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Xander54
Это говорит только о том , что в строящемся они цены задрали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ИРУСЯ
old hamster
Сообщений: 17526
22.03.19 00:13Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя andrei4444
И ещё говорит о том, что Дивногорский в опе мира.

Что-то Расцветай или Стрижи не спешат ценники скидывать, а очень даже все наоборот.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 51882
22.03.19 00:26Ответ на сообщение Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Автоинформатор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wiza
больше хорошего
Сообщений: 16773
22.03.19 10:02Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя ИРУСЯ
Ценовая политика изначально должна быть выстроена с умом.
Если ты решил дисконтировать и делаешь это всё время подряд,
то вряд ли получится быстро и с умом поменять цены.
Вот и сидят некоторые с дикими ценами , пожиная плоды
трудов своих маркетологов - одно неверное движение и
продажи могут "встать" совсем.

...не зря же единственный пиар того же Просторного - это уборка
снега , а сам Просторный при том за брошенная окраина города...
-------------------------------------------------------------------
домик Ниф-Нифа хорош на Майорке (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ИРУСЯ
old hamster
Сообщений: 17526
22.03.19 12:17Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя wiza
Ну не заброшенней, чем Чистая слобода, Радуга Сибири, тот же Северо-чемской и многие другие затулинки, весенние, берёзовые....
Перечисленные места являются заброшенным для кого? Для тех кто находится , то бишь живёт и работает не в той локации этих мест.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Александр.....
guru
Сообщений: 8878
22.03.19 14:03Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя ИРУСЯ
Для москвичей так всё, что за мкад, заброшенный край. Поэтому точки отсчёта заброшенности у всех свои.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wiza
больше хорошего
Сообщений: 16773
22.03.19 15:05Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя ИРУСЯ
Очень со скрипом там за счёт "только-не-застройщиков" строится инфраструктура.
Нет полностью законченного микрорайона или жилмассива.
Всё будет , но лет через 10 и за счёт городских-областных налогоплательщиков...

Взять тот же Европейский берег с "бабьим бунтом" намедни.
Все промолчали , скрыли этот факт, а место для объекта детской инфраструктуры
удалось зарезервировать только через крики и вопли - насильно!
И Бпусника-САС жмётся купить 13га перед Европейским берегом для дальнейшей застройки...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tehnik80
activist
Сообщений: 214
22.03.19 15:37Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя wiza
а где у нас есть места, где инфраструктура не за счет налогоплательщиков сделана?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wiza
больше хорошего
Сообщений: 16773
22.03.19 18:53Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Tehnik80
Есть.
Но об этом сразу слышно и видно и крика-шума много.
Дорогу ваяли с брошенных жм - кричали так , будто весь город построили.
А всего лишь выбивали компенсацию за социалку из региона...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tehnik80
activist
Сообщений: 214
22.03.19 19:30Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя wiza
вот я о том же. так или иначе за все платит бюджет)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 51882
23.03.19 19:49Ответ на сообщение Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Автоинформатор
наших планов громадьё©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Realtor
guru
Сообщений: 6589
23.03.19 23:34Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Alippa
Если только в последнем рывке, в надежде проскочить фатальный для застройщиков закон с эскроу счетами... И упасть на финише.
Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 51882
23.03.19 23:58Ответ на сообщение Re: Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 17) пользователя Realtor
я вот думаю если стройка накроется, то инвестору отдадут только тело вклада, инфляцию и уж что точно пользование филками никто и не подумает компенсировать. В этом схематозе лучше всего быть банком.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Недвижимость / Недвижимость в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: