Погода: 1 °C
14.10−2...3пасмурно, без осадков
15.101...6пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Недвижимость / Недвижимость в Новосибирске /

Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 14)

  • В ответ на: Можно забыть про рост, IRN говорит будет минус 30-40% к 21 году постепенного сползания цен
    Если правильно расставить запятые, то завтра будет крах на рынке недвижимости. И обосновать это можно черезвычайно просто.
    Но если вчитываться в то, что написано в статье, то можно констатировать, что указанные аналитики включили в прогноз до 21 года лишь свои предположения о цене нефти. И если 12 декабря она и "колебалась около 50", то на это неделе уже перешла рубеж 57. А это приводит к увеличению в 1.5 раза притока валюты от экспорта нефти в госбюджет.
    Или, например, как скажется уменьшение ключевой ставки до 8-8,5% на рынке недвижимости? А как повлияет на предложение новостроек Москвы новое законодательство в строительной сфере? А что случится с инвестициями в строительство, если отменят санкции против РФ?
    И эти факторы никак аналитиками не затронуты. А дисконт, который сегодня все решает, аналитики оценивают в 5-7-10%. Так ведь не бывает, что сегодня падение в 5-7 раз отстает от реального падения через 5 лет, при инфляции в 5% в год.

  • Конечно не представляю. И причина простая-все это только в Вашем воображении существует. По факту-никаких "льгот" или выплат негражданам, заезжающим сюда на заработки или просто проживающим некоторое время вместе с сородичами в природе не существует.

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • Незнание того, сколько и с какой скоростью граждане из братских , уходящих по развитию в далёкое прошлое стран получают наше гражданство не значит , что этого нет.
    ...статистику , пожалуйста, государственную изучите, хоть чуть...

  • Юноша,Ваша способность выкрутиться ужиком из Любой малоприятной ситуации достойна отдельного обсуждения. Но тут Вы превзошли самого себя,потому что последнему ослу(извините мне мой французский) ясно,что ГРАЖДАНЕ РОССИИ имеют право на материнский капитал, вне зависимости от того ,какой они национальности и из какой страны прибыли(прикиньте-Россия очень многонациональная страна). А вот упоминать в контексте обсуждения ,что "это- понаехали ,рожают и получают"- все равно,что мокрой опой в холодную лужу,что ,собственно,Вы и сделали.

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • Я , извините, один читаю статистические скучные отчёты новосибирскстата?
    Если они скучные (уровень развития, алфавит забывается и прочие важные причины у танцора мешают с завидным постоянством), то слушайте дядю...

    Коэффициент покрытия не в пользу русскоязычного населения - даже маткапиталлом не заставили родить нашу бабу с высшим образованием 10-15 детей (а уж без образования и перспектив-только на них и живут детские дома и дома малютки)! А есть женщины только этим и живущие и рвущиеся с 5 долларов в месяц заработной платы на белые простыни и услуги минздрава из сопредельной страны (целых нескольких стран с 1000 летней историей)...

    НСО умирает без наших друзей из средней Азии, официально получающих гражданство и рожающих за жителей НСО...и рожают не как наши ленивые избалованные любимые бабы - по 1-2 ребёнка, а пока могут это делать и не износятся как женщины!

  • Недвижимость Подорожала? В связи с курсом доллара +15% и более.Да и вообще все российские активы подорожали!?
    У кого какие мысли? Очень интересная ситуация.

    Исправлено пользователем жби (09.01.17 15:08)

  • Чего бы нашей недвижке дорожать из-за курса доллара? И какие такие активы подорожали?

  • Ну как условно "ваша квартира" стоила 1,5 года назад 10т.баксов. т.е 680000-00руб.
    А сейчас в рублях 670000-00руб. т.е 11160-00 баксов.
    В баксах же удорожание? Верно?

  • А по активам ну взять для примера те же "голубые фишки"
    Или опять же "соседнюю булочную".
    Да хоть что, если цены в рублях 1год или 1,5года, назад перевести в доллары.
    Что думаете или несогласны.?

    Исправлено пользователем жби (09.01.17 18:15)

  • Может так лучше оценивать?
    Или так...

  • В ответ на: А по активам ну взять для примера те же "голубые фишки"
    Или опять же "соседнюю булочную".
    Да хоть что, если цены в рублях 1год или 1,5года, назад перевести в доллары.
    Что думаете или несогласны.?
    А почему такой узкий кругозор от 1 года до 1,5? Есть и другие сроки (срока)... Раскройте тему: ЖБИ - печете или булки на Тюменской?

  • При нынешней волатильности текущий перевод цены некоего актива в доллары и обратно не имеет особого смысла. Хотя, безусловно, это дает возможность потешить свое самолюбие, если выбирать "правильные" моменты.
    В марте ФРС повысит учетную ставку до 2% и спекулянты доведут курс до 65 не напрягаясь. Но это ведь не будет означать, что у вас забрали 10% жилья, машины, дачи. Так и падение курса доллара не значит, что ваше жилье стало больше, а машина мощнее.
    Вот возьмите горизонт планирования лет в 10-15 ( внуки в школу, дети в институт) и на этот горизонт начинайте мыслить. Что сегодня купить, завтра продать, а что будет с вами все это время. А в конце срока посмотрите как у вас сложилось. Ну или расширите проплешину думая сколько возможностей упустили.

  • В ответ на: Ну как условно "ваша квартира" стоила 1,5 года назад 10т.баксов. т.е 680000-00руб.
    А сейчас в рублях 670000-00руб. т.е 11160-00 баксов.
    В баксах же удорожание? Верно?
    В венесуэльских боливарах ещё круче удорожание и что из этого?

  • Как что? Все ведь очевидно и просто: скидываем новосибирские кирпичи за венесуэльские боливары, берем на них дорожающий венесуэльский баррель нефти, продаем амерам за растущие баксы, ждем падения курса рубля и опять покупаем подешевевший новосибирский кирпич. Можно даже из квартиры не съезжать, сразу с покупателем опционом закрепиться :biggrin:

  • Так проще оказаться нищим в Венесуэле посреди лужи никому не нужной нефти.

  • Не то чтобы всё про экономику недвижимости, но тенденции занятные и не все однозначные, мягко говоря, в 2017 г.:
    Увеличится пенсионный возраст
    Скрыли дачу – заплатили штраф
    Иностранные компании с 2017 года платят НДС с продажи в России мультимедийного контента
    Парковочное место – в собственность
    С 1 января любой человек сможет подать в суд заявление, жалобу, представление и иные документы в электронном виде.
    Электронный больничный лист
    Обязательный ГЛОНАСС для новых автомобилей
    ОСАГО станет электронным и более дорогим
    Ужесточение требованиям к автобусным перевозкам, в т.ч. тот же ГЛОНАСС в обязаловку
    Рост акцизов на топливо, алкоголь и табак
    Изменения в деятельности коллекторов
    Штраф за «опасное вождение» штрафа составит 5 тысяч рублей.

    Показать скрытый текст
    Как изменится жизнь россиян в 2017 году

    Увеличится пенсионный возраст

    С 1 января 2017 года пенсионный возраст у госслужащих, а также работников муниципальных организаций будет постепенно повышаться. Его увеличение остановится в 2026 и 2032 году, то есть когда женщины будут уходить на пенсию в 63 года, а мужчины — в 65 лет.

    Изменения коснутся и стажа госслужбы, который нужен для получения пенсии за выслугу лет. По новым правилам — стаж не менее 20 лет. Сейчас этот срок на пять лет меньше.

    Скрыли дачу – заплатили штраф

    С 1 января 2017 года вступает в силу закон, который вводит ответственность за несообщение физическим лицом об объектах налогообложения. Сообщение должно быть отправлено до 31 декабря года, следующего за истекшим налоговым периодом. В противном случае придется заплатить штраф в размере 20% от неуплаченной суммы налогов.
    Документы можно сдать на регистрацию прав и кадастровый учет объектов недвижимости в любом офисе приема документов. Неважно, где расположен объект.

    Налог на Google

    С 1 января вступает в силу закон о «налоге на Google», который обязывает иностранные компании с 2017 года платить НДС с продажи в России мультимедийного контента: электронных книг, изображений, музыки, аудиозаписей, игр и компьютерных программ. В связи с этим Google увеличивает стоимость платных услуг для своих сервисов — «Google Диска» и Google Play — на 18 %.

    Парковочное место – в собственность

    С 1 января 2017 года можно будет приобрести машино-места в паркингах в ипотеку и обозначать их краской, наклейками или другими способами. Если владелец захочет продать машино-место постороннему лицу, он должен будет письменно известить об этом остальных участников долевой собственности с указанием цены и условий сделки.

    В суд можно не ходить

    С 1 января любой человек сможет подать в суд заявление, жалобу, представление и иные документы в электронном виде. Все, что требуется от гражданина, — заполнить форму, которая будет находиться на официальном сайте суда в интернете и закрепить документ электронной подписью.

    Электронный больничный лист

    С января вводится система электронных «больничных», которая не только сократит количество бумажных документов и расходы на производство бланков, но и позволит полностью исключить из оборота поддельные больничные листы.
    Предполагается, что электронный листок нетрудоспособности будет заполняться в медицинском учреждении, далее информация будет храниться в единой базе ФСС, воспользоваться которой смогут как работники, так и работодатели. А сами пациенты смогут избежать бесконечных походов в больницу и стояния в очередях.

    Обязательный ГЛОНАСС для новых автомобилей

    Все новые автомобили в России с 1 января 2017 года должны будут оснащаться спутниковой системой «ЭРА-ГЛОНАСС» для автоматического оповещения о ДТП.
    Ввоз гражданами на территорию России иномарок, не оборудованных системой «ЭРА-ГЛОНАСС», с 1 января 2017 года будет запрещен.

    ОСАГО станет электронным и более дорогим

    С 1 января 2017 года все страховые компании будут обязаны оформлять электронные полисы ОСАГО. В случае если компания не обеспечит возможность оформить полис ОСАГО в режиме онлайн, ее ждет штраф в 300 тысяч рублей.
    Если по какой-то причине автовладелец указал при оформлении e-ОСАГО неверные данные, которые уменьшили сумму страховки, то компания может взыскать с клиента всю сумму, выплаченную пострадавшему.

    Организованная перевозка детей

    С января вступает в силу Постановление № 652 от 30 июня 2015 года «О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в части совершенствования правил организованной перевозки группы детей автобусами».
    Возить детей можно будет только на автобусе, с года выпуска которого прошло не более 10 лет, который соответствует по назначению и конструкции техническим требованиям к перевозкам пассажиров и оснащен тахографом, системой спутниковой навигации «ГЛОНАСС» или «ГЛОНАСС»/GPS.
    Перевозка детей на автобусах старше 10 лет будет запрещена.

    Рост акцизов на топливо, алкоголь и табак

    В связи с ростом акцизов розничные цены поднимутся на 10-30 %. Планируется, что это позволит пополнить казну государства дополнительно на 430 млрд рублей.

    За коллекторов наконец-то возьмутся

    Во-первых, с 2017 года организаций, которые смогут взимать долги с граждан, станет меньше. Лица, которые имеют судимость (неснятую или непогашенную), не могут принимать участие в общении с должником.
    Кроме того, коллектор с 1 января сможет связываться с должником по почте, через звонки и СМС, а также лично встречаться с ним. А вот воздействовать на родственников он не сможет. Общаться с должником можно будет с 8:00 до 22:00, в выходные дни – с 9:00 до 20:00. Все нарушения коллекторов будут наказываться штрафом.

    Штраф за «опасное вождение»

    Размер штрафа составит 5 тысяч рублей. Данный термин означает непредоставление преимущества, перестроение при интенсивном движении, несоблюдение безопасной дистанции и бокового интервала, препятствование обгону, а также неоправданное резкое торможение.
    Источник
    Скрыть текст

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • И ещё мы стали налоговым раем для "звёзд" кино:улыб:
    А они носом чуют , где можно поживиться не нажив проблем на филейную часть.
    Мягкие законы, хорошие налоги, все(х) можно купить или задобрить "автографом"...

    Сравнительно , у нас пока "тёмный омут" в налогах, экономике и
    беспрестанное влияние лоббистов на все решения.
    Ведь бессистемность принимаемых мер - это порядок работы этих
    самых частных интересантов, а не плановая деятельность "от страха
    , должности и опыта" тех , кто принимает решения.

    То есть то, на что Вы сослались описывает разрозненные меры приведения бардака в порядок.

  • В ответ на: ...то, на что Вы сослались описывает разрозненные меры приведения бардака в порядок.
    Скорее, мне напоминает анекдот: "Правители РФ поняли, что доходнее всего драть деньги с бедных. У бедных денег, конечно, не много. Но зато самих бедных до хрена."

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Если бы только в РФ ...

    Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

    Возможно Вам понравится

    (='.'=)

  • просто с богатых опаснее, да и кто с самих себя будет драть)

  • В ответ на: просто с богатых опаснее, да и кто с самих себя будет драть)
    У буржуев прогрессивная шкала, там богатые платят больше (и чем богаче, тем больше), они на наши революции глядя стали сильно умнее в этом вопросе, и предпочитают на чужих ошибках учиться, а мы предсказуемо нац. гвардию создаем. Результат такой стратегии в мировой истории наблюдали неоднократно.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • Да, богатые сейчас в фаворе.
    И прощается им , чем больше украдут.
    И делать разрешено всё, а всё, что запрещено, всё равно можно, адвокаты , юристы, сила - всё доступно.

    Тот же строительный рынок.
    Построить коробку и сбежать без строительства инфраструктуры - это "купленная привелегия" только у нас есть.

  • В ответ на: У буржуев прогрессивная шкала, там богатые платят больше (и чем богаче, тем больше), они на наши революции глядя стали сильно умнее в этом вопросе,
    Они глядя на наши революции скорее решили что безопаснее грабить в чужих странах, а самим не выдавать международных жуликов :yes.gif:
    Это нашим привычнее в своей.

  • В ответ на: Они глядя на наши революции скорее решили что безопаснее грабить в чужих странах, а самим не выдавать международных жуликов :yes.gif:
    И это тоже верно, у них в принципе цивилизация была построена на процессе ограбления многочисленных колоний, и веками это практиковали, наша элита такого себе позволить не может, у нее только на своих пороху хватает.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • "Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) направила предостережение заместителю министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации Никите Стасишину из-за прогноза цен на жилье.

    В частности, господин Стасишин заявил, что цены на жилье в 2017 году будут постепенно расти. Соответствующее заявление опубликовано в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».

    По мнению антимонопольного ведомства, распространение такой информации может быть воспринято хозяйствующими субъектами как ориентир при планировании своей деятельности.

    На основании статьи 25.7 ФЗ о защите конкуренции ФАС России предостерегает от совершения планируемых действий в связи с тем, что такое поведение может привести к нарушению антимонопольного законодательства.

    «Предупреждение и профилактика правонарушений по-прежнему остается главной задачей ФАС России. Заявления такого рода являются недопустимыми, т.к. они могут спровоцировать повышение цен на жилье», - приводятся в сообщении слова руководителя ФАС России Рачика Петросяна" .

    Как собаковод: Фас - это команда, как инвестор: ФАС - это предостережение от дальнейших действий...

  • Интересно, вышестоящим лицам тоже предостережения выдавать будут?!

    Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

    Возможно Вам понравится

    (='.'=)

  • Не могу знать...

  • В ответ на: Скорее, мне напоминает анекдот: "Правители РФ поняли, что доходнее всего драть деньги с бедных. У бедных денег, конечно, не много. Но зато самих бедных до хрена."
    Это не анекдот. Во всех развитых экономиках так сделано. С физика намного проще собрать налоги, чем с юрика, особенно с крупных корпораций. Там и махинации на порядки больше и юристы такие, что могут многие годы судиться-рядиться.
    А наши горе-либерало-реформаторы так увлеклись переделом социалистической собственности, что совсем забыли переделать советскую налоговую систему, в которой каждый привык, что работодатель автоматом берет с него подоходный, и голова не болит. А новые бизнесмены также норовили или ничего не платить или платить по минимуму, большую часть бизнеса ведя в черную.

  • В ответ на: ... А новые бизнесмены также норовили или ничего не платить или платить по минимуму, большую часть бизнеса ведя в черную.
    Когда вы уклоняетесь от налогов, где-то плачет ребенок чиновника, которому не хватает на Бентли и кокаин...

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • В действительности, всегда бедный платит больше. Это объясняется высокой эластичностью товаров первой необходимости. Как бы удивительно это не звучало, но проще поднять цену на хлеб на 5%, чем на качественный жемчуг или бриллианты. Именно поэтому фармацевтическая промышленность не стесняется поднимать цены на лекарство. По чуть-чуть, но каждый год.

  • В ответ на: Это объясняется высокой эластичностью товаров первой необходимости.
    Вы перепутали, товары первой необходимости относятся к товарам с неэластичным спросом. Т.о., это объясняется низкой эластичностью товаров первой необходимости.

    Исправлено пользователем Купрей (15.01.17 08:40)

  • Все время путаю их. Да, вы правы.

  • "Виктор Плахотников, директор компании «Краснообск. Монтажспецстрой»: «По-моему, рынок чересчур слабо падает. Так, как в Новосибирске строилось, — это не нормальная ситуация. Все пошли в строители, а так не бывает. С другой стороны, люди не верили, что будет очень сильное падение и очень надолго. Я думаю, что поверят, и строительный рынок очистится.

    Аналитики говорят, что через полгода будет подъем, — я думаю, к этому можно добавить еще год. Через полтора года рынок достигнет дна, цены устаканятся и даже могут полезть вверх. И качество будет повышаться: продавцы обязаны подстраиваться. Кто не подстроится — будут вымирать."
    Интересные две стать на НГС сегодня. Первая про рынок недвижимости, а вторая про птичку, которая залетела к нам покормиться, а вороны как летали над центром так и продолжают... Очень много общего в темах...

  • Хорошо если бы рынок очистился именно от КМС с его "гвоздями" в гроб Ново-Локотков

  • В ответ на: Хорошо если бы рынок очистился именно от КМС с его "гвоздями" в гроб Ново-Локотков
    Пожалуй, соглашусь с вами. А как хорошо они начинали на Ельцовской и поначалу на Учительской. Не дома были, а песня. "Мой любимый цвет, мой любимый размер..."

    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел

  • Это закон маркетинга, зашли с хорошо выше-среднего, заработали имя на надежности по срокам сдачи, а дальше можно не напрягаться с качеством, которое закономерно провалилось ниже среднего.
    З.Ы. статья прекрасна, ждем очередное "дно" (по разным прикидкам от полугода до полутора), потом начнем ждать следующее, ничего нового. :biggrin:

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • В ответ на: /п.9/
    Вы перепутали, товары первой необходимости относятся к товарам с неэластичным спросом. Т.о., это объясняется низкой эластичностью товаров первой необходимости.
    лучше и не скажешь, гениально :live:

    Исправлено пользователем Alippa (17.01.17 22:07)

  • жаль "гвозди" останутся

    особенно порадовал дом с видом на центральный рынок

    Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

    Возможно Вам понравится

    (='.'=)

  • а мне понравилось мнение Червова - "пора бы уже построить что-нибудь приличное" ))))

  • А купят?

    И где строить?

    Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

    Возможно Вам понравится

    (='.'=)

  • В ответ на: ...Цена кв.метра за 4 года!! даже не изменилась в рублевом исчислении:
    - без учета реального уровня инфляции
    - без учета курсовых разниц, как альтернативы для сохранения капитала.
    - без учета применения ставки дисконтирования к доходности инвестиций (хотя бы на уровне среднего % банковского депозита).
    Мы все еще обсуждаем привлекательность инвестиций в недвижимость?),а зачем ведь есть математика)))"(С)
    Значит ли для Вас рост курса рубля, на 35%, с 80 руб до 59,... руб. рост цены на недвижимость на те же 35% ? Или пересчёт в валюту предпочитаете только в случаях падения рубля?

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Доллар болтается в коридоре(то вверх, то вниз), а недвижимость имеет один устойчивый тренд, последние несколько лет - упорно дешевеет даже в рублях, и в лучшем случае(между периодами удешевления) топчется на месте. Понимаете разницу?

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

    Исправлено пользователем Tarz (18.01.17 18:52)

  • Кстати, я не вижу никакой радости в том, что лавинообразное падение долларовой цены кирпича почти в 3(три!) раза со временем скорректировано до двукратного(!) его падения. Нашли, чему радоваться.... :biggrin:

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • Понимаю разницу, что вольно трактуете рост/падение как Вам выгодно, относительно валюты. По Вашей логике есть явный рост недвижимости на 35% и убытки валютодержателей (купивших по 80) на те же 35% :biggrin:

    Это, конечно, обывательские разговорчики, но интересная картина нарисовалась. Интересно, после инаугурации Трампа доллар ещё подешевеет, ведь многие ждут отмену/ослабление санкций в адрес РФ?

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Посмотрите на решения конгресса на уровне законов....И сам конгресс...

  • В ответ на: По Вашей логике есть явный рост недвижимости на 35% и убытки валютодержателей (купивших по 80) на те же 35%
    Конечно есть, те кто не продал по 80, а теперь продает по 60 понесли убытки на 20, а те кто вовремя продал по 80 серьезно выиграли.
    Я только не понимаю Вашей радости про 35%, вот будь сейчас курс 15-18 (при неизменной рублевой цене недвиги) - другое дело... Но об этом только мечтать, увы.
    З.Ы. по доллару у нас обычный расклад "шаг назад, три вперед", время покажет - поменяется он или нет.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • Лучше ссылкой киньте.
    Чисто теоретически, если санкции снимут/смягчат, а нефть будут не ниже сегодняшней (а то и подрастёт, в связи с попытками ограничить добычу) то рубль ещё должен укрепиться.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Советую послушать . Ни как истину в последней инстанции, а как кой какую пищу для размышления...

  • Сложно его рассматривать как информацию. В целом, конечно, он прав- за ростом всегда идет падение. А если взять бесконечно длинный промежуток то на нем все возможно.
    Исходя из этого, правда, выводов никаких не сделать, а послушать можно...

  • В ответ на: Сложно его рассматривать как информацию.
    Не зависимо от подаЮщего, инфу желательно проверять хотя бы по гуглив, желательно из первоисточника, не перевёрнутую всякими ангажированными СМИ. Тогда и выводы будут подкреплёнными и т.д. Ну и руководствоваться здравым смыслом, не взирая на белый шум из всех утюгов.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: