Погода: −1 °C
25.04−2...4пасмурно, небольшие дожди
26.04−1...7облачно, без осадков
НГС.Форум /Недвижимость / Недвижимость в Новосибирске /

Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 7)

  • В ответ на: Определенная нервотрепка со сдачей в аренду присутствует, конечно. Не так это страшно, если аккуратно подобрать арендаторов и не ломить цены так, чтобы они при любой возможности съехали.
    вот- вот, читаю и удивляюсь, я уже 10 лет живу на сьемных кв, что- то я не припоминаю, чтобы хозяева что-то ремонтировали,но замечу что мы и не портили! зато сами и обои за свой счет переклеивали и окна красили, получается мы просто образцовые квартиранты))

  • если вы не портили, то на фига арендодателям ремонтировать, тем более если сами еще и клеили

    другое дело когда оставляют пепелище после себя тут вариантов мало)))

  • А вот за описанием "пепелищ и варваров" это ко мне обращайтесь.
    Я Вам про котов (запах ландыша, без ногтей), мужиков (запой по 5-7 дней в неделю, работают ночью), бабов (мужиков по 5-7 в неделю, что такое чистота-чисто тайд) , цыганов (снимает самая русифицированная, а по факту 10-15 цыган), одиноких таджиков (не помнит как зовут 12 ребёнка и 2-ю жену) и пионеров (завтра с утра к миллиону с электрички)...

  • В ответ на: ...без особых гарантий. Не интересует.
    Определенная нервотрепка со сдачей в аренду присутствует, конечно. Не так это страшно, если аккуратно подобрать арендаторов и не ломить цены так, чтобы они при любой возможности съехали.
    В недвиге тоже гарантий никаких!
    Могут кинуть на всех этапах. Начиная от профессиональных мошенников продавцов, заканчивая неожиданно вернувшимися зэками и "космонавтами", заявившими о том, что их права были нарушены. Плюс коммунальные аварии и причинение ущерба третьим лицам по вине ваших арендаторов (то есть по вашей).
    Нужны гарантии - нужно страховать титул и ответственность. А это еще дополнительные затраты! Так зачем он нужен такой объект инвестиций, который постоянно денег просит и внимания.
    Вы реально сдавали когда-нибудь квартиру в аренду или вы шутите про аккуратный подбор арендаторов?
    Да они все в день знакомства со светлыми, сияющими лицами и кристальной репутацией, а 9 из 10 после себя оставит квартиру в таком состоянии, что нужно опускаться на другой ценовой уровень или ремонт делать.

  • В ответ на: В недвиге тоже гарантий никаких!
    Да в жизни вообще никаких гарантий :tease:

    Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
    Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».

  • ну да, депозит счас выгоднее, но если речь идет об многих миллионах, то хоть как надо диверсифицировать.. ну там депозит, акции, еще чегонить, ну и квартирешку - другую можно бы иметь.. как-то все в недвигу нести не хотелось бы...

  • В ответ на: Точно так-же как человек переживший хоть один раз в жизни сильнейший голод будет потом до сивой бороды зашивать сухари в матрас...
    Я бы немного по другому сформулировал.
    Ответственный человек, переживший в жизни сильное негативное потрясение, попытается уберечь своих близких и, в большей степени, детей, от подобного.
    А так как жилищный вопрос преследует большое количество жителей Н-ска, то это и объясняет их огромное желание изменить свою жизнь и жизнь своих близких к лучшему именно в этом вопросе.
    Который, как правило, стоит на одном из первых мест по значимости.
    При этом для решения данного вопроса в последние 10 лет многие использовали механизм инвестирования, позволявший значительно ускорить этот процесс.

    В ответ на: Принцип один и тот же уже на протяжении сотен лет - доход с вложенного капитала за период.
    Ну, и я о том же.
    И Ируся.
    И другие инвесторы.
    Но только Вы почему-то поставили жирный крест на инвестициях в новостройки, в то время как некоторые инвесторы продолжают считать, что этот механизм еще довольно эффективен (но на ограниченном количестве объектов).
    Иногда приводя примеры реальных сделок на Форуме.

    Сдачей недвижимости в наем занимаюсь потихоньку примерно с 1998 г.
    И всегда она давала приятный доход.
    Уже не раз я приводил развернутый анализ доходности от своего последнего объекта, который сдаю с 2009 г.
    До 2014 г мой доход от найма был немного больше 8 %.
    Данный показатель определялся как отношение полученного "чистого" дохода (после вычета всех расходов из общего дохода) к текущей рыночной цене квартиры.
    В 2014 г за счет снижения на 1.000 руб. стоимости найма (по личной инициативе) и повышения цен на жилье (без учета декабрьской вакханалии) на 10-15% (мои личные оценки) доход от найма несколько снизился - примерно до 7%.

    Да, в свете событий последних месяцев доходность от найма значительно уменьшилась относительно доходности от депозитов, но давайте посмотрим, что будет к концу года.
    Стоит ли однозначно ставить крест на этом виде получения дохода.
    Есть мнение, что доллар, а вместе с ним и ставки по депозитам будут двигаться вниз в течение этого года...

    В ответ на: А я где-то писал, что зарабатываю на этом рынке?
    Почему-то считал, что Вы юрист. Вы меня поправили.
    Почему-то считал, что Вы довольно активно занимаетесь извлечением дохода от инвестиционной деятельности. Вы меня опять поправили.
    Ну хоть определились с Вашим статусом в этом вопросе.
    Теперь мне немного понятна подоплека Ваших замечаний относительно выгодности/невыгодности инвестпроцессов на РН.

  • В ответ на: Результат может быть получен и абсолютно случайным набором действий (иногда это называют везением). От этого этот случайный набор действий не становится правильным.
    Согласен, что одиночные факты могут иметь случайный характер.
    Но когда таких фактов несколько и они идут один за одним, отлично вписываясь в имеющуюся концепцию, то это однозначно характеризует процесс как стабильный, а результат - как системный.
    Что и позволило мне сделать те самые заявления.

  • В ответ на: Цена на недвижимость в Москве продолжает падать...
    Прошлогодний март еще не достигнут.
    Так что будем пока посмотреть.

  • Про какой март речь ? Начиная с 12-го надо было сваливать, о чём и писалось. Это глупо отрицать...

  • В ответ на: Сливать нужно было кв. метры в прошлом году, а не толпиться в очередь за покупкой.
    Кто слил, тот удвоился, если в доллары ушел...
    Судя по информации на Форуме, из местных инвесторов только NEINOV смог выдержать этот психологический марафон.
    Поэтому его счастливое будущее - это награда за выдержку и волю к победе. :biggrin:
    В ответ на: Мой опыт с недвижимостью если не отрицательный, то с около нулевой доходностью.
    А может Вам не нужны эти потрясения и волнения, которые сопровождают инвестпроцессы?
    Может синица в руках Вам более комфортна?

  • В ответ на: из местных инвесторов только NEINOV смог выдержать этот психологический марафон.
    :миг: Ви думаете?

  • В ответ на: Сливать нужно было кв. метры в прошлом году, а не толпиться в очередь за покупкой.
    В ответ на: Конечно, умные люди так и сделали. Что занимательно, некоторые до сих пор(!) даже сейчас(!) туда все еще упорно лезут...
    Как пример "пищал, но упорно лез" могу предложить свою кандидатуру.
    В марте прикупил немного инвестиционных квадратных метров.
    Примерно через год готов буду честно отчитаться о результатах этого поступка.

  • В ответ на: Про какой март речь ? Начиная с 12-го надо было сваливать, о чём и писалось. Это глупо отрицать...
    Я о графике, который привел Developer. Там, где рубли.
    Вы сейчас подтащили график долларовый.
    Давайте прикинем, что из него можно вытащить.
    Март 2012 г - 5500 $/кв.м.
    Март 2015 г - 3100 $/кв.м.
    Падение к базовой дате (2012 г), в %, равно: (5500-3100)/5500*100%= 43,6%.

    Инвестиции в новостройки дают разный % дохода у разных инвесторов, при использовании разных технологий инвестирования.
    Если взять самую спокойную схему инвестирования (от нуля до сдачи дома), которая длится 2 - 2,5 года, то можно иметь процентов 20-25 годовых (это реальные, но отнюдь не высокие показатели), без учета инфляционного роста цен на жилье.
    За период инвестирования рост инвестиций (при 20% годовых) составит:
    - за первый год - 1,2 (20%),
    - за второй год - 1,2*1,2=1,44 (44%),
    - за третий - 1,44*1,2=1,73 (73%),
    - за четвертый - 1,73*1,2=2,07 (107%).

    Теперь сравним цифры за рассматриваемый период (3 года) с марта 2012 по март 2015 г.
    Инвестиции исходной суммы 5500 $/кв.м в течение 3-х лет увеличат ее до 9515 $/кв.м (5500*1,73), что соответствует доходу в 73%.
    А потери при отсутствии инвестиций составят 43,6%.
    Таким образом, доход в 73% с лихвой перекроет убытки в 43,6%.
    А инвестор в марте 2015 г получит прибыль, на 29,4% больше, чем в случае, если бы он вывел кв. м в $ в марте 2012 г.

    Вывод: Инвестиции - вне конкуренции!!!
    Написанное ранее - в топку.
    Это глупо отрицать... :biggrin:

    Правильнее было бы учесть еще увеличение цифры 5500 на величину процента по депозиту за три года.
    Если средний % принять равным 5% (поправьте те, кто в теме), то цифра 5500 вырастет до:
    5500*1,05*1,05*1,05=6367 $.
    Тогда (опускаю расчеты для упрощения), инвестор в марте 2015 г получит прибыль, на 11,7% больше, чем в случае, если бы он вывел кв. м в $ в марте 2012 г.

    В очередной раз убеждаемся, что с приводимыми цифрами нужно быть очень осторожным.
    Они могут быть лукавыми.:улыб:

    P.S.: Мог ошибиться в оценках.
    Готов обсуждать. Но только цифры с расчетами.

  • В ответ на: Ви думаете?
    Других марафонцев на Форуме не заметил.
    Видимо они скромно умолчали об участии в забеге.
    Остается поздравить остальных неназванных.
    Молодцы! :live:

  • мы с вами д/друга не понимаем и совершенно не слышим, и я даже знаю почему!

    во-первых, я ни-ког-да не ютилась с детства по каморкам, в 21 год имела собственную 2-шку хоть и в панели, но в совершенно новом доме, и родственники мои живут в достаточно хорошей и большой квартире (только в съемной),
    во-вторых, клетушки на окраинах не покупаю и не покупала и не призываю их покупать, хотя начинать/стартовать именно с них удобно (было).

    в-третьих, также зарабатываю своей профессиональной деятельностью, слишком далекой от РН.

    рс: но есть печальный детский опыт, когда я видела как моя мама став донором (из-за покупки кооперативной кв-ры), сдавала постоянно за нее кровь и самое ужасное, что она по сей день живет в этом хруще.. и я опоздала.. теперь ее никаким калачом с него не выманить..

  • В ответ на: Судя по информации на Форуме, из местных инвесторов только NEINOV смог выдержать этот психологический марафон.
    Поэтому его счастливое будущее - это награда за выдержку и волю к победе. :biggrin:
    NEINOV молодец!
    Я еще удивлялась, по каким таким неоспоримым показателям форумские знакомые девочки неотрывно следят за его действиями и пытаются не отстать.
    Самое интересное, слил он бакс как вовремя, как прям по бою курантов. :live:

  • Я одного не пойму, как он смог в течение 8 месяцев выдержать пологий участок вплоть до сентября 2014 г. :улыб:

  • В ответ на: Вывод: Инвестиции - вне конкуренции!!!
    Написанное ранее - в топку.
    Это глупо отрицать... :biggrin:
    Речь шла о цене актива. Многие просто любят мило сидеть в кирпичах как я понял...
    Про инвестиции, эта работа и риск. Могу рассказать сколько можно заработать на других инструментах, с цифрами конечно, даже на своих примерах, а можно и потерять или остаться при своих, слегка поработав на дядю. Ведь дурака работа любит)))
    В своём случае, что касается недвиги, летом прошлого года из "лишних" киричёй остались одни слёзы, куда потекло...можно догадаться))) Но, писал уже, что есть проектик очень сильно и на долго зависший, долгоиграющий дорогой недвижимый коммерческий. Это я к рискам при инвестициях...
    Да, и марлезонский балет похоже ещё не закончен. Допускаю, что в момент очередной паники (кипишь, банки, война, сопли)... хомячки опять полезут в бетон))), и подстегнут цену, даже долларовую. Но экономика наша доверия не внушает, со всеми вытекающими....В таких условиях котловно напоминает рулетку, лезть не лезть, каждый сам решает. Да, ещё напрягает, что из общака чо то там компенсируют опять. Это как бы уже за гранью, доиграются с доминированием государства и сверхцентрализацией власти и капитала, рынок сложно обмануть, практически не возможно....

  • В ответ на: Я одного не пойму, как он смог в течение 8 месяцев выдержать пологий участок вплоть до сентября 2014 г. :улыб:
    Я уж тем более :dnknow:
    Одно понятно, надо быть внимательным к данному форумчанину и не оставлять его "нужные" посты без внимания. И конечно не тупо следовать им, а пытаться просчитывать шаги, принимая во внимание его прогнозы, осмысливая и обдумывая свои действия (это для тех, кто валютой занимается)

    Исправлено пользователем ИРУСЯ (31.03.15 00:27)

  • Он прогнозирует падение рубля к концу года...
    Посмотрим.

  • к концу года в нашей экономике просто не останется рублей и падать нечему будет
    вы посмотрите на агрегаторы на сайте ЦБ
    хотя может так и надо мы дружно перейдем на евраз или алтын и заживем
    они же высушили уже всё - ёкономистки)))

  • Это точно. Вот такая вот стерилизация.

  • Конечно же было понятно, куда Вы клоните, выведя график именно в таком исполнении.
    Но мне хотелось донести и другое мнение, которое основано на реальных данных и иных подходах. :хехе:
    Немного поерничал. Побаловался цифрами.
    Так, чтобы оживить топ.

    Мы уже сходились во мнении, что есть разные вкусные "штучки", которые могут приносить приятный доход, превышающий депозит.
    И каждый выбирает то, что ему по душе, уровню знаний и имеющимся возможностям.
    Я не знаю, чем Вы будете закрывать этот год.
    Я свой выбор сделал.
    Через год можно будет обсудить использованные механизмы и полученные результаты.

    А насчет связки: государство-власть-капитал-рынок, видится мне, нам еще придется не раз чертыхаться.
    Судьба у нас такая - жить в России...

  • В ответ на: Да, в свете событий последних месяцев доходность от найма значительно уменьшилась относительно доходности от депозитов, но давайте посмотрим, что будет к концу года.
    Если расклад по цене углеводородов не поменяется, то даже конца года дожидаться вряд ли придется, все будет понятно в третьем квартале.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • В ответ на: P.S.: Мог ошибиться в оценках.
    Готов обсуждать. Но только цифры с расчетами.
    Что то вы очень сильно горячитесь. Доход вы получаете рублевый, а не долларовый. Следовательно сначала вы свои 5500 конвертируете в рубли по курсу 30, а потом полученные 285 500 конвертируете обратно по курсу 60. Получаете доход совсем не 9500$, а вполне себе 4700$. Т.е. меньше, чем вкладывали.

  • В ответ на: Это точно. Вот такая вот стерилизация.
    Опять эти любители прикладывать линеечки к графикам (я про статью). Платежный баланс у нас при данной нефти в плюсе. Высокие ставки удерживают от оттока капитала, но могут ставки снизить и начать более жестко следить за выводом денег с одинаковым результатом.

  • В ответ на: Он прогнозирует падение рубля к концу года...
    может быть все, что угодно.. но факт в том, что только ленивый в бакс не полез... кое-кто из знакомых полез поздно, счас держит с убытком, но держит - ждут очередной этап девальвации.. прям послушаешь и наводит на мысли.. прям ждут недождуцца рупь похоронить. вот будет рупь сто и выдохнут чуваки..

    из всего этого у меня чисто интуитивный женский вывод - если ожидания толпы именно такие, то в баксе делать нечего (щас хватать пока не подорожало :)). к слову сказать, те личности, кто верит в рупь, рублей и прочих долларов не имеют и в моей статистике не участвуют:улыб:

    ну а бетон - без комментариев.. даже смысла не вижу писать очевидные вещи.

  • В ответ на: ну а бетон - без комментариев.. даже смысла не вижу писать очевидные вещи.
    И как нам теперь узнать, какие вещи вам кажутся очевидными?
    Ну и зайти на форум, что бы сказать "не вижу смысла писать" это как зайти в автобус и сказать - не вижу смысла с вами ехать.

    жизнь прекрасна!

  • http://www.n-s-k.net/fix/news/6139 - Каждый пятый собственник вторичного жилья снизил цену в марте
    К лету или осени наверно до каждого первого собственника желающего продать дойдет это

  • Крайний опыт:
    знакомые лезут в ипотеку
    12% годовых
    20% первоначальный взнос
    выбор - скидки от застройщика или "отжать" большую квартиру по цене со вторички

    ...сдаётся таких условий не было даже в "жирные" крайние годы
    ...уже сдаётся , что есть люди , у которых происходит плановое повышение
    высокой зарплаты и в наше время почти кратно
    ...если устроиться на 2 работы, где платят 2 оклада 5 и 20 числа , то ипотека становится
    слаще
    ...а можно бить балду сидением в соц.сетях и слежкой за успехами
    ---------------------------------------------------------------------
    се ля ви по-французски. жить хороша по-русски (с)

  • В ответ на:
    В ответ на: Да, в свете событий последних месяцев доходность от найма значительно уменьшилась относительно доходности от депозитов, но давайте посмотрим, что будет к концу года.
    Если расклад по цене углеводородов не поменяется, то даже конца года дожидаться вряд ли придется, все будет понятно в третьем квартале.
    Знаете что интересно с углеводородами, самые крупные игроки на рынке нефти затарились нефтью по дешевке web-страница (каюсь за плагиат :хехе:) и власти США устроили войну на ближнем востоке. Все, видимо, ждут роста.
    Но РФ не участвует в этих баталиях, по известным причинам. И даже не получим особых дивидендов, если США не отменят санкции в банковском и нефтегазовом секторах.

  • В ответ на: если устроиться на 2 работы, где платят 2 оклада 5 и 20 числа , то ипотека становится
    слаще
    сейчас устроиться мало придется еще и работать, чтобы платили, а народ с отвычки много работать болеть начинает, а болеть нынче дорого

  • В ответ на:
    В ответ на: Я одного не пойму, как он смог в течение 8 месяцев выдержать пологий участок вплоть до сентября 2014 г. :улыб:
    Я уж тем более :dnknow:
    Одно понятно, надо быть внимательным к данному форумчанину и не оставлять его "нужные" посты без внимания. И конечно не тупо следовать им, а пытаться просчитывать шаги, принимая во внимание его прогнозы, осмысливая и обдумывая свои действия (это для тех, кто валютой занимается)
    Все на борьбу с Панорамой :biggrin:

  • Забавно. Сколько тут "не был" ... год или больше? А люди все теже и "обсуждалово" о том же...

    Ну а с "икономикой" оно как сейчас? Бум, спад или "всё как и раньше"?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • пожар в борделе во время наводнения и цунами

  • Вот я вчера услышал о таких людях.
    Они и работают и вечерами и в выходные.
    Полгода проработав, начали появляться явные излишки
    денег, накопился первоначальный взнос и sos-задел для
    ипотеки...

    Оказывается, мы слышим только тех , кто жалуется и потенциальных жителей Израиля (вера такая), а о другой стороне - молчание!
    В соседней ветке Таёжник что разве жалуется на очереди за дикоросами в десятках тонн и всё в валюте...Может ведь!

  • В ответ на: Они и работают и вечерами и в выходные.
    Полгода проработав, начали появляться явные излишки
    денег, накопился первоначальный взнос и sos-задел для
    ипотеки...
    Вот это люди так люди!
    Как же так плохо надо работать? Что бы и днем, и ночью, и в выходные, да еще остаться должным денег кому-то? Это про ипотеки, если что....
    Если все так страшно, как вы описываете, то очень жаль этих людей! Для чего они живут? Для ипотеки?

  • ну так как мы услышим тех кто работает в режиме 7*365
    они поди любую свободную миллисекунду тратят только на сон
    так что не судьба нам "услышать начальника транспортного цеха"
    вот как перейдут в наше агрегатное состояние их потянет на мемуары как они покорили Сиб))) если Сиб раньше не покорит их самих

  • Они покоряют очередную возрастную вершину.
    Перед этим несколько десятилетий кормили аренду.
    Это просто шаг - ответственный и просчитанный.
    Мемуары будут.
    Не от них - так от меня.

    ...имхо, сейчас в ипотеку можно лезть только вот так , как они:
    имея три работы на двоих , три заработка, и спас-фонд.
    в этом случае все расчёты за ипотеку кончатся через 1,5-2 года.

  • В колхозе, больше всех работала лошадь, но она так и не стала председателем.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Это простые люди.
    А ветка не Бизнес-форум.
    Накопить таким за полгода "0,5 лимона" - достижение.
    Работа идёт за оклад и на дядю, только на одной из работ-
    в своё удовольствие...

    ...имхо, когда за плечами куча лет, а впереди их меньше, чем было,
    не каждый примет такое решение. да работать ради ипотеки-сюр,
    но в итоге "семейное гнёздышко , усадьба и владения":улыб:
    и 12% таки лучше, чем кто успел "хватануть" 17-19 в начале 2015г ...

  • Работу надо найти одну, но с хорошим доходом, чем три, но с маленьким.
    Не берут на высокооплачиваемую, тогда: учиться, учиться и ещё раз учиться.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • А если не ставить глобальных целей " завоевать мир, выйти за прынца, стать председателем колхозу"...
    Просто получить свои квадраты и "осесть" :knix:

  • Да при любом раскладе (в рамках УК, ессно) - одна высокооплачиваемая, лучше трёх с маленькой зарплатой.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Отнюдь.
    3 более стабильны, чем 1 в горизонте ипотеки и мат.статистики.
    Она , ипотека, кажется такой простой - 12% годовых и 20% первоначальных.
    А там столько хитростей и условий - писанных и неписанных...
    Например, страхование , здоровье, семейные узы, политика...
    Страховка - обязательно принудиловка, а остальное - как покатит.

  • В ответ на: Работу надо найти одну, но с хорошим доходом, чем три, но с маленьким.
    Каждое решение имеет как плюсы так и минусы, диверсификация тоже имеет свои очевидные плюсы. Не знаю как Вы, а я в своей жизни достаточно видел людей сильно грохнувшихся на землю с высоких должностей и заработных плат и потом резко оставшихся "не при делах". А вот масса мелких клиентов на хлеб с маслом даст заработать всегда, даже если часть из них отвалится - не смертельно.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

    Исправлено пользователем Tarz (31.03.15 14:32)

  • В старой поговорке говорится, что погнавшись за двумя зайцами, ни одного не поймать.
    А уж если за тремя помчаться...

    В экономике, есть такие понятия, как экстенсивное ведение хозяйства и интенсивное.
    Так вот первое, это бездумное увеличение работы, непродуктивные методы, игнорирование возможностей усовершенствовать процесс и т.д. - пытаются взять количеством. Это похоже на вариант с тремя работами.
    А при интенсивном хозяйствовании, всё сводится к наименьшим затратам, современным методам, повышению производительности труда и дохода с единицы вложенных ресурсов, в т.ч. трудовых - упор на качество организации процесса. Это больше похоже на нахождение одной нормальной работы.
    Человеческие время и здоровье не бесконечны, желательно их использовать рациональнее. Часто встречается, что за одну и ту же работу, но в разных организациях, зарплата в разы отличается.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Следующий раз, пока они не грохнулись, советуйте в новостройки вложиться, а не раскидываться баблом. :biggrin:
    Я тоже знаю пару человек, один из них хвастался, что он лесом занимался, "рыло" в шампанском мыл, бизнес не развивал, всё заработанное профукал, на подобные понты. В итоге, у меня 10 т.р. на следующий бизнес (разведение кроликов) просил. Другой, в период перестройки, работал директором мебельной фабрики, скупили ваучеры и могли эту фабрику приватизировать, но вместо этого, продали ваучеры и пригнали с Германии подержанный Форд, который уже развалился. Фабрику приватизировали другие люди, он трудовую деятельность закончил сторожем на проходной.
    Куй железо пока горячо (с)

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: