Приветствую. проконсультируйте пожалуйста по такому вопросу:
Приобретаем дом, он оформлен на пожилую бабушку, она плохо видит,, хотим обезопасить себя в этой сделке.
Попросили оформить нотариально заверенную доверенность на дочь этой бабушки, чтобы сделку провела дочь..
Все ли правильно мы делаем?
Верны ли наши опасения что если провести сделку от имени бабушки,, то она может в последствии расторгнуть сделку,, сославшись на слабое зрение,, и что не подписывала ничего. спасибо.
В ответ на: а если доверенность будет составлятся у натариуса, в присутствии бабушки,, все равно нужна справка о дееспособности?
Если нотариус согласится удостоверить доверенность (убедившись, что у бабушки с головой все в порядке), то никаких справок не надо.
А это зависит как от нотариуса, так и от состояния бабушки.
Установление факта дееспособности лица (как юр. факта, а не медицинского) при совершении сделки - есть одна из прямых обязанностей нотариуса. Другой вопрос, что в дальнейшем дееспособность этого лица на момент заключения сделки может быть оспорена на основании предоставленных соответ. мед. документов, результатов псих. освидетельствования (в том числе посмертного )
Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)
Можно оформить нотариальный договор купли-продажи дома, где стороной будет выступать сама бабушка. Нотариус в этом случае будет нести ответственность за удостоверение такой сделки.
Если бабушка в состоянии доехать до нотариуса, то лучше её свозить, вместо этого, до Психитора за справкой и до Росреестра на сдачу документов. Так надёжней.
Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.
ИМХО, нотариус не возьмется делать доверенность от не вызывающей доверия в плане здоровья бабушки без освидетельствования.
Т.е., для своего спокойствия, в режиме минимальной перестраховки:
1. Объясняете бабуле, что сделка сложная для Вас, что очень волнуетесь.
2. Что все равно положено по возрасту освидетельствование.
3. Что оно действительно 1 день.
4. Везете бабулю на оное, и тут же к нотариусу со справкой на доверенность на внучку или (бабушки бывают подозрительны!!) сразу на сделку. Об очереди в УЮ в этом случае надо позаботиться заранее.
В ответ на: Я не специалист, но нотариус и психиатр - это разные вещи.
...тем не менее именно нотариусу Государством не только разрешено, но и вменено в обязанность определить и зафиксировать "Личность участников сделки( или доверителя в данном случае) установлена, их дееспособность проверена".
"При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"
Сначала к психиатору ( его кстати можно на дом вызвать).
Затем в росреестр с бабулей. В тот же день.
Остальное от лукавого.
Доверенность на внучку вообще плохой вариант.
Солярис, справка от психиатора перекроет нотариуса. Нотариус лишь заверитель, а психиатор специалист в этом деле. Никто не отменяет полномочий нотариуса. Но психиатор желательней. Особо упоротые после получения справки могут нотариально заверить ДКП, а потом ещё застраховать сделку))))
Вы рассматриваете уже тонкости, приличишествующие рассмотрению гражданского дела в суде. Мы же,насколько я понимаю, ведем речь о "просто сделке". Признать недееспособным можно любого человека, в любом возрасте. И в одном случае человек в 75 лет - глубокий идиот, а в другом - и в 90 имеет звание "профессор" и благополучно трудится на благо отчизны. Или Вы в своей компании тотально со всех клиентов требуете справки о дееспособности( чего Вы точно не делаете), или заведомо допускаете возможность судебных разборок.
"При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"
В ответ на: Вы рассматриваете уже тонкости, приличишествующие рассмотрению гражданского дела в суде. Мы же,насколько я понимаю, ведем речь о "просто сделке".
Не понимаю - зачем тогда вообще оформлять что-то. Дружно дали зуб и мамой поклялись и этого вполне достаточно.
Вообще я конечно зря наверно распинаюсь, риэлторы же бякушки, забыл уже. Тем не менее людям нужна помощь специалиста. Бесплатная хD Потом будут говорить как всё без риэлторов сделали х)
В ответ на: Вообще я конечно зря наверно распинаюсь, риэлторы же бякушки, забыл уже. Тем не менее людям нужна помощь специалиста. Бесплатная хD Потом будут говорить как всё без риэлторов сделали х)
ТС как бы просил бесплатную юридическую консультацию, а не платную риэлторскую
Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)
Ясена, Север2011 уже дала консультацию так сказать.
Север2011, ну так я дал консультацию. Вы забыли что я личинка юриста? хD Причем я конкретно сказал что делать Вот теперь скажите, зачем мы с Вами это делаем бесплатно?
upd: Я про бесплатную завел речь, из-за присутствия в теме топа слова бесплатная. Мне Вообще любопытно, тут на форуме дают платные консультации таки?
В ответ на: Вот теперь скажите, зачем мы с Вами это делаем бесплатно?
потому что я - альтруист, а Вам просто не платят да не переживайте, не думаю, что ТС прям бесплатно последовал непонятьчьим советам с форума - продажа по нотар. доверенности - нормальная схема, к тому же он говорил, что бабка плохо видит, а не похожа на невменяемую, в любом случае тема уже не актуальна, т.к. по контексту сделка уже должна была состояться.
Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)
Теоретически, сделка по доверенности - нормальная и законная. Но:
1. Если человек постоянно проживает в Новосибирске и дошёл до нотариуса, то может дойти и до Росреестра. Если с выездом нотариуса, то другой вопрос. Нужно хотя-бы лично с ней тогда встретиться и убедиться, что жива и здорова. Я лично был свидетелем, когда вдова пыталась (агентство ей отказало) продать квартиру с долей умершего супруга, но успевшего написать ей доверенность, хотя она должна была вступить в наследство, а затем только продавать.
2. Необязательность справки о сделкоспособности, чревата иском от заинтересованных лиц, что бабушка была невменяема и сделку расторгнут. Притом без срока давности. Одно из крупнейших агентств Н-ска на этом уже пострадало, зем.участок был перепродан 3 раза и у 3-го собственника его отобрали по суду, именно из-за невменяемости первого продавца, в пользу его опекунов.
3. Мы лично ведём судебную тяжбу, по заданию клиентов (внуков), с подозреваемой ими сотрудницей ветеранского фонда, в обмане их бабушки и фиктивной сделке. Наши аргументы, в т.ч. основаны на отсутствии указанной справки о сделкоспособности и приобщены к материалам дела. Если бы она была, то нас судья отправила куда подальше.
4. Подавляющее большинство банков, при ипотечных сделках, затребуют эту справку, что также говорит о её ЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ.
Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.
По п.1 и долю умершего супруга, успевшего дать доверенность-подтвержу, видели такое, чуть не **!
По п. 2: а третий покупатель разве не является добросовестным приобретателем по умолчанию??
В общем: в качестве посредника или покупателя в такой ситуации без освидетельствования на сделку не вышла бы.
В ответ на: Для налоговой Вам нужен договор купли-продажи жилого дома и земельного участка, а не расписка.
да што вы,, а я не знал!))
не только договор купли продажи,, а ещё большой список, в котором есть и:
- платежные документы (копии и оригиналы), подтверждающие факт оплаты денежных средств налогоплательщиком за жилье (расписки, если сделка совершена между физическими лицами, квитанции к приходным кассовым ордерам, банковские выписки о перечислении денежных средств со счета покупателя на счет продавца, товарные и кассовые чеки, акты о закупке материалов у физических лиц с указанием в них адресных и паспортных данных продавца, накладные и другие документы);
Всем привет!
Не хочу еще одну тему создавать с соответствующей тематикой, поэтому спрошу совета профессионалов в этой теме:
Необходимо подарить от престарелой бабушки, проживающей в Новосибирской области и имеющей недвижимость в самом Новосибирске, своему внуку эту недвижимость. Как быть с освидетельствованием на дееспособность? Где его проходить? В областном центре места проживания бабушки есть только психиатр, который только выдает справки о том, что человек на учете не состоит. А саму бабушку не хочется излишний раз возить в силу преклонного возраста.
Возможно ли как-то сделать это освидетельствование на дееспособность в Новосибирске перед оформлением договора дарения? Нужно ли этот договор регистрировать в Росреестре? Как, в этом случае, регистрируется переход права собственности?
В ответ на: Необходимо подарить от престарелой бабушки, проживающей в Новосибирской области и имеющей недвижимость в самом Новосибирске, своему внуку эту недвижимость. Как быть с освидетельствованием на дееспособность?
Если считаете (по какой либо из причин), что именно Вам это нужно - то данное освидетельствование стоит организовывать. Если считает наоборот - то не нужно.
В ответ на: Возможно ли как-то сделать это освидетельствование на дееспособность в Новосибирске перед оформлением договора дарения? Нужно ли этот договор регистрировать в Росреестре?
1). Да. С утра делаете и идёте на сделку.
2). Да.
*как вариант, за 2-3 дня до дня предполагаемой сделке вызываете специалиста на дом с Н-ска. А уже потом выдвигаетесь в город. Нюансы вызова уточните на Тульской 83.
Все меняются: события, субъекты, объекты.
И это неизменно)).
Считаю, что справки из областного центра (может районного?), что она НЕ состоит на учёте, достаточно. Тем более при дарении от бабушки внуку. Можно дополнительно, перед сделкой, пройти освидетельствование на Тульской, 83, если есть необходимость. Договор необходимо будет зарегистрировать, кроме того определиться с пропиской и правом пользования бабушки (и другими зарегистрированными) данной недвижимостью после дарения, что отражается в Договоре дарения.
Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.
Не совсем понял насчет права пользования? Собственник поменяется же. Какое право пользование из договора дарения возникает?
Так же с пропиской - сейчас в этом объекте прописан внук бабушки и сын этого внука. После перехода права собственности не предполагается смена или выписка прописанных лиц.
Те кто в квартире зарегистрирован (прописан), либо снимаются с регистрационного учета (до сделки), либо сохраняют право ПОЛЬЗОВАНИЯ И ПРОЖИВАНИЯ, кои прописка дает.
Эти моменты должны быть отражены в договоре дарения.
Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».
В ответ на: Те кто в квартире зарегистрирован (прописан), либо снимаются с регистрационного учета (до сделки), либо сохраняют право ПОЛЬЗОВАНИЯ И ПРОЖИВАНИЯ, кои прописка дает.
Эти моменты должны быть отражены в договоре дарения.
То есть в договоре дарения нужно прописать, что такие-то такие-то, которые сейчас прописаны, будет и далее там прописаны? И как-то по-другому это оформляется?
1. В отчуждаемой квартире на момент подписания настоящего договора состоят на регистрационном учете и сохраняют право пользования и проживания Иванова Матрена Ивановна и Иванов Иван Матреныч.
Если все выписаны.
1.В отчуждаемой квартире на момент подписания настоящего договора никто не зарегистрирован.
Приступ великодушия
Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».
1. В отчуждаемой квартире на момент подписания настоящего договора состоят на регистрационном учете и сохраняют право пользования и проживания Иванова Матрена Ивановна и Иванов Иван Матреныч.
Если все выписаны.
1.В отчуждаемой квартире на момент подписания настоящего договора никто не зарегистрирован.
Приступ великодушия
Благодарствую!!! Еще вопрос - сам договор дарения должны составлять юристы или он на месте нотариусом составляется и заверяется?
В ответ на: Да, когда-то состояла в браке. Однако сейчас является вдовой.
Именно в момент покупки состояла?
Если в тот момент (впоследствии) не было какого-либо документального "выдела" данной квартиры в единоличное владении бабушки... ТО - наследство за супругом на обсуждаемый объект было оформлено?
Все меняются: события, субъекты, объекты.
И это неизменно)).
Ну.., Вы же знаете, что чем дальше в лес, тем больше нюансов проявляется.
То же освидетельствование и/или нотариус.. - это как бы не совсем обязательные элементы по отдельности в таком деле. Так что - вполне возможно - при определённых обстоятельствах ещё много чего может возникнуть.
Все меняются: события, субъекты, объекты.
И это неизменно)).
В ответ на: Еще вопрос - сам договор дарения должны составлять юристы или он на месте нотариусом составляется и заверяется?
1). Самостоятельно.
2). Юрист.
3). Нотариус.
4). Другие лица/организации.
Выбор способа зависит от набора конкретных нюансов.
Хочется просто лишний раз не возить бабушку в преклонном возрасте, да и сам - не юрист, поэтому рассматриваю вариант составления договора и его заверения нотариусом. Человек преклонного возраста, поэтому справка о дееспособности нужна будет - вдруг захотят оспорить договор дарения после ухода из жизни этого человека. Я предполагал, что самый безопасный метод - это нотариальное заверение договора дарения. А какие нюансы могут определить выбор способа?
О, спасибо за разъяснение.
Т.е. можно с заверенным нотариусом договором самому без бабушки зарегистрировать договор и переход права собственности в Росреестре?
В ответ на: Если Вы оформите договор у нотариуса, то можете не проводить освидетельствование бабушки, и не возить её в Росреестр...
1. В тексте нотариального документа будет, конечно, упоминание, что дееспособность установлена, но если она состояла на учёте у психиатора и на основании этого будет обжалование, то могут быть проблемы, если кто-то постарается.
2. Почему бабушка НЕ поедет в Росреестр? Имеете ввиду, что кроме нотариального договора дарения будет ещё и доверенность оформляться? Тогда ещё одного человека нужно привлекать, т.к. внук сам себе подарить (представляя интересы бабушки) не может. Искренне интересуюсь, т.к. с нотариусами сделки (сотавление ими ДКП, дарение и т.п.) 100 лет не проводил и не понимаю зачем это нужно. Тогда расходы точно в 3 т.р. не уложатся, если с нотариусом.
Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.
Зачем договор дарения? Можно оформить ДКП.
Зачем освидетельствование? Покупателю-внуку эта справка не нужна, он и так всё знает.
Выписывать никого не надо. Покупателю-внуку не нужна справка из домовой книги, он и так всё знает .
Съездить на подачу документов в росреестр бабушке всё же придётся.
Можно и ДКП, даже надёжней и можно регистрацию собственности быстрее получить (если нужно)
Человек, почему-то, переживает за дальнейшие претензии - это его право.
Вопрос не в знании, а в договорённостях и принятых правилах, да и вдруг там аул с Таджикистана прописан и потом придут и жить попросятся?
А вот ездить не обязательно, т.к. можно доверенность выписать.
Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.
В ответ на: 1. В тексте нотариального документа будет, конечно, упоминание, что дееспособность установлена, но если она состояла на учёте у психиатра и на основании этого будет обжалование, то могут быть проблемы, если кто-то постарается.
Если бабушка состоит на учете в психо-неврологическом диспансере, то это вообще другая история.
Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».
В ответ на: 2. Почему бабушка НЕ поедет в Росреестр?
Потому что нотариально удостоверенный договор может быть подан на регистрацию одной из сторон.
Доверенность, подписанная бабушкой на другого человека, есть. Очереди в Росреестр - это зло. Тем более с престарелой бабушкой. Проще очередь к нотариусу выстоять. Поэтому и хочется договор сделать и заверить у нотариуса. Правда всех тонкостей различных методов не знаю.
Насчет того, из-за чего волнуюсь - у бабушки есть прямые наследники, кроме самого внука. При жизни, конечно же, никто и пикнуть не посмеет. А вот в последующем вполне вероятна ситуация, когда начнутся распри. Вот что бы их избежать, не переругаться с родственниками и оставить себе недвижимость, и хочется поменять собственника так, что бы потом никаких сложностей не возникло.
В ответ на: Доверенность, подписанная бабушкой на другого человека, есть. Очереди в Росреестр - это зло. Тем более с престарелой бабушкой.
Если Вы хотите сделать договор дарения, то в доверенности должно быть прописано, что бабушка уполномочивает этого человека ПОДАРИТЬ ее квартиру внуку.
Если это просто доверенность на распоряжение(продажу) квартиры, с правом получения денег, то проще оформить договор купли продажи. Но здесь есть свои нюансы.
Если в дальнейшем будет доказано, что бабушка денег не получила, то ДКП может быть признан ничтожным.
Думаю, что в Вашем случае предпочтение нужно отдать договору дарения. Нотариальная форма более дорогая, но квартира все таки дороже.
Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».
В ответ на: Очереди в Росреестр - это зло. Тем более с престарелой бабушкой. Проще очередь к нотариусу выстоять...
Всё можно решить, не в лесу живём. Пишите в личку и за небольшую оплату (на порядки меньше, чем услуги нотариуса) зайдёте в нужные день и время, хоть сегодня. Кстати, можете и сами бесплатно записаться, если не торопитесь, только сейчас запись для физ лиц на сентябрь идёт.
Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.
В ответ на: Доверенность, подписанная бабушкой на другого человека, есть. ... Проще очередь к нотариусу выстоять. Поэтому и хочется договор сделать и заверить у нотариуса.
Если доверенность со всеми необходимыми полномочиями уже есть (нотариально удостоверенная), то зачем идти к нотариусу ещё раз?
В ответ на: А какие нюансы могут определить выбор способа?
Различные.
1). Раз Вам справка нужна - "чтоб было, а то...". То как получить её - невывозя бабушку в Нс-к - Вы уже в курсе. Более точно подскажут на Тульской 83.
2). Если сами всё сделать не умеете (а к кому обратиться не знаете) то идите лучше к нотариусу.
Сходите сами на предварительную беседу... что/как/в какой последовательности Вам надо производить. Да и той же бабушке (её родственникам) вполне возможно так будет проще.
Все меняются: события, субъекты, объекты.
И это неизменно)).
В ответ на: Насчет того, из-за чего волнуюсь - у бабушки есть прямые наследники, кроме самого внука. При жизни, конечно же, никто и пикнуть не посмеет. А вот в последующем вполне вероятна ситуация, когда начнутся распри. Вот что бы их избежать, не переругаться с родственниками и оставить себе недвижимость, и хочется поменять собственника так, что бы потом никаких сложностей не возникло.
как вас спасет от распрей - хитровыгнутый трюк с дарственной?
В ответ на: Насчет того, из-за чего волнуюсь - у бабушки есть прямые наследники, кроме самого внука. При жизни, конечно же, никто и пикнуть не посмеет. А вот в последующем вполне вероятна ситуация, когда начнутся распри. Вот что бы их избежать, не переругаться с родственниками и оставить себе недвижимость, и хочется поменять собственника так, что бы потом никаких сложностей не возникло.
как вас спасет от распрей - хитровыгнутый трюк с дарственной?
Насколько я понимаю, дарение - это смена собственника. В случае, если человек дееспособный, то признать дарение не действительным со стороны кого бы то ни было - очень трудная задача. Или это не так? И почему дарение - это "хитровыгнутый трюк"?
потому что у меня тоже есть престарелые родственники, которым в старости очень хочется построить козью морду поднадоевшим близким, но мне то на фиг потом остаток своей жизни стирать со спины плевки
есть стандартная процедура - пусть пишет Завещание и все тихо живут свою жизнь
Завещание чел может изменить хоть за 5 минут до ухода, а дарственную на отменишь, а настроение у стариков изменчиво и тут нужно иметь мужество душить свою жабу и думать уже и за них пусть у них и справка еще есть о нормальности, но мыслят они эмоциями. Дочь мне кашу недосолила, а я ее наследство соседу\племяннику\унучку подарю.
А оно мне надо?
Да, есть такая тема.
Подарила тётя племяннику квартиру (давно), оформили все чин-чинарём. Прошло лет 10, племянник неожиданно умер. Наследники - его жена и сын, но тётя -то не хотела дарить жене племянника, а уже ничего не сделаешь.
Реальный случай из практики.
Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».
В ответ на: потому что у меня тоже есть престарелые родственники, которым в старости очень хочется построить козью морду поднадоевшим близким, но мне то на фиг потом остаток своей жизни стирать со спины плевки
есть стандартная процедура - пусть пишет Завещание и все тихо живут свою жизнь
Завещание чел может изменить хоть за 5 минут до ухода, а дарственную на отменишь, а настроение у стариков изменчиво и тут нужно иметь мужество душить свою жабу и думать уже и за них пусть у них и справка еще есть о нормальности, но мыслят они эмоциями. Дочь мне кашу недосолила, а я ее наследство соседу\племяннику\унучку подарю.
А оно мне надо?
В ответ на: Очереди в Росреестр - это зло. Тем более с престарелой бабушкой. Проще очередь к нотариусу выстоять...
Всё можно решить, не в лесу живём. Пишите в личку и за небольшую оплату (на порядки меньше, чем услуги нотариуса) зайдёте в нужные день и время, хоть сегодня. Кстати, можете и сами бесплатно записаться, если не торопитесь, только сейчас запись для физ лиц на сентябрь идёт.
В ответ на: Добрый день, занимаюсь недвижимостью.
Прочитала все рекомендации, не могу понять - какая цель всех этих действий?
Судя по нику и вопросу, может лучше все таки детьми заниматься
Цель у задающих в этом топике вопросы - переоформить право собственности на недвижимое имущество с нынешнего владельца на другого человека. Выясняют как лучше это сделать.
Вот как то так.
Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».
Думаю, лучше ответить автору вопроса, а не вам. Т к в зависимости от ЕГО целей, а не вашего видения этой цели, можно будет дать рекомендацию.
Не утруждайте себя рекомендациями на счет моих профессиональный предпочтений.
Т к 2 человека задавали вопрос, написала ответ на первое сообщение, я в пользовании форумом не специалист, спасибо, что подсказали.
Не удержалась написать прочитав огромное количество рекомендаций на простое действие.
Вот и возник вопрос о цели данного действия, мне она не до конца понятна: быстро оформить, дешево оформить, оформить практически не привлекая собственника или оформить так, чтобы сделку крайне сложно было оспорить?
нормальное нашенское желание
найти вкусных плюшек, без особых напрягов и побольше)))) и при 146%-ой гарантии, что потом по голове не настучат и проблем не огребётся
вопрос такой.
есть дедушка, 90 с лишним лет.
у него есть квартира, сейчас живет со старшей дочерью.
для продажи квартиры нотариус хочет справку о дееспособности владельца.
где ее можно получить?
можно заказать выезд психиатра на дом на Тульской 83 (если не путаю)
или дедушку туда отвезти
дедушку перед этим морально подготовить
там задают достаточно простые вопросы и пожилые люди теряются (какой сегодня день недели и тп)
ну и однозначно спросят, осознает ли он, что хочет подарить квартиру и кому он её хочет подарить
Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».