Погода: −1 °C
24.04−5...2пасмурно, без осадков
25.04−3...5пасмурно, без осадков
  • В ответ на: Ну естстно :biggrin: , а потом за хищение с вымогательством видеть небо в клеточку лет 10.
    Нет, я считаю, что АН обязано в полном объеме возместить нанесенный материальный и моральный ущерб.
    Я с Вами соглашусь, но, простите, на каком основании?
    согласитесь, что то что Вы и я "считаем" - совершенно никого ни к чему не обяывает?

    Вы вообще ради чего этот топик затеяли?

    Вы же знаете что никакого приемлемого решения не может быть найдено.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Вы практикующий юрист?
    Я - практикующий инженер.
    а поскольку приходится работать с договорами - волей - неволей - пришлось изучать необходимое законодательство и финансовый и бухгалтерский учет.

    а юристы тут есть - по конкретике - пусть они пишут.

    Капитан Очевидность

  • А почему для того, чтобы отвечать за свои действия нужны какие-то основания? Совесть это не основание по Вашему?
    Тема заведена в качестве стартовой (пилотной) информационной площадки для дальнейшего освещения проблемы в обществе.

    поколебима, но непотопляема

  • В ответ на: Я - практикующий инженер.
    Я задала этот вопрос, потому что Вы утверждали, что озвученные Вами способы решения проблемы - единственные.

    поколебима, но непотопляема

  • потому что нужны.

    как Вы хотите устанавливать справедливость безо всяких оснований? это будет произвол.
    а вне закона - уже другая жизнь - тут основания не нудны - можно взять первого попавшегося теприлу, объявить ему что он тебе должен и трясти с него деньги сколько жадность позволит :ха-ха!:

    А если Вы уж упоминаете совсесть , как основание, то ответьте, как вы предполагаете - можно аппелировать к совести тех, у кого ее нет?

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Я задала этот вопрос, потому что Вы утверждали, что озвученные Вами способы решения проблемы - единственные.
    Вы считаете что есть другие способы?
    криминальные - я сознательно не упоминаю.
    давайте будем говорить про ЗАКОННЫЕ способы.

    Капитан Очевидность

  • Если агентство крупное и дорожит своей репутацией, м.б. Вам действительно обратиться в передачу Прецедент, они довольно часто снимают сюжеты на эту тему, такая антиреклама АН не нужна, может одумаются.

  • В ответ на: А если Вы уж упоминаете совсесть , как основание, то ответьте, как вы предполагаете - можно аппелировать к совести тех, у кого ее нет?
    Я именно поэтому задала тему на обсуждение, чтобы узнать мнения третьих лиц, потому что по моему мнению, ответ на поставленный в первом посте вопрос может быть только один: да, АН обязано возвратить денежные средства.
    Иначе, обращение к АН сродни рулетке: сидит такой умный риэлтор и говорит клиенту - лады, дорогой, давай рискнем, повезет - будешь с квартирой, не повезет - будешь с голой ..опой, только ко мне потом - никаких претензий.
    Если отбросить все формальные "му-хрю" ситуация именно такая.

    поколебима, но непотопляема

  • а Вы думаете почему люди стараются искать варианты без агента?
    потому что денег жалко?
    или потому что НЕ верят что смысл в риелтерах есть - кроме быстрейшего поиска (так сказать - платим чтобы сократить время)
    в Агентства никто не верит - и не потому что риелтеры плохо работают, а потому что на одногориелтера - с десяток халтурщиков, которые сшибают деньги ничего не предлагая взамен.

    про это уже давно пишут

    Капитан Очевидность

  • да и потому что из-за таких, так сказать, "агенств", сама профессия риелтера , как посредника, необходимого продающей и покупающей стороне - нивелируется и дискредетируется.
    Паразиты, одним словом.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: да и потому что из-за таких, так сказать, "агенств", сама профессия риелтера , как посредника, необходимого продающей и покупающей стороне - нивелируется и дискредетируется.
    Грустно соглашусь с Вами :agree: Я думаю, что для АН надо создавать что-то сродни со СРО, как у строителей и устанавливать круговую поруку за членов СРО.

    з.ы. отступление: как Вы оцениваете, листовка (банер) с надписью "Мы потеряли квартиру и деньги, обратившись в АН "Жаба" будет являться клеветой? Вроде как решения суда в отношении АН еще нет, но ведь мы и не пишем, что потеряли деньги и квартиру по вине АН "Жаба", а просто констатируем факт ... макет надо согласовать за выходные, грею голову над формулировкой :umnik:

    поколебима, но непотопляема

  • я видел лично как один недовольный клиент разместил баннер напротв фирмы с антирекламой.
    за собственные деньги.:улыб:

    по закону - имеет полное право, поскольку факт - так сказать - на руках :хехе:

    Капитан Очевидность

  • это убьет их бизнес. по крайней мере пока они сидят на прежнем месте и под прежней вывеской.

    но что им помешает сменить название и место офиса?

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: "Мы потеряли квартиру и деньги, обратившись в АН "Жаба"
    Не соответствует действительности, потеряли только деньги.

    Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©

  • В ответ на: это убьет их бизнес. по крайней мере пока они сидят на прежнем месте и под прежней вывеской.
    но что им помешает сменить название и место офиса?
    Не, эти ни место ни название не сменят. Слишком долго на рынке, слишком много филиалов ... дешевле ребрендинга будет договориться с моими потерпевшими :yes.gif:

    поколебима, но непотопляема

  • В ответ на: Не соответствует действительности, потеряли только деньги.
    т.е. "Мы потеряли деньги, обратившись в АН "Жаба"?
    тут с термином "потеряли" вопрос. Мало ли кто и как потерял ... глаз не режет?

    поколебима, но непотопляема

  • "Обратившись в агентство "Блэк дизайн" вы не только не приобретете квартиру, но и потеряете всякую надежду вернуть назад свои деньги"

  • Российские суды моральный вред оценивают очень дешево. 30-50 тысяч дадут.

  • В ответ на: Если агентство крупное и дорожит своей репутацией, м.б. Вам действительно обратиться в передачу Прецедент, они довольно часто снимают сюжеты на эту тему, такая антиреклама АН не нужна, может одумаются.
    Пока нет решения суда обращаться через СМИ в АН именно как к виновному лицу - это заведомо утопия. Но и тут есть выход - задавать абстрактные вопросы, что я здесь и делаю, собственно. А в Прецедент мы уже обращались, но по отношению к подрядчику. И не раз. И сюжеты были. Обращались ко ВСЕМ депутатам г. Новосибирска и НСО и во ВСЕ головные правоохранительные структуры, когда предполагали, что расследование уголовного дела на тормозах спустят, но опять же только в отношении подрядчика, т.к. АН просило нас не упоминать их название ни в коем случае. В обмен на это обещали содействие. Обещанного, как говорится, девять месяцев ждут. У нас уже больше. Поэтому, теперь уже - ва-банк.

    поколебима, но непотопляема

  • Сложно судить не разобравшись в ситуации. Возможно клиенты сделали опрометчивый шаг, ошибку допустили сами, не послушали АН, вариантов много.

    Никто не в праве судить без досконального изучения ситуации.
    Считаю, что выкрики о том, что АН виновато - не обоснованными.

    Меня тут один человек на форуме научил не делать заявлений не зная полностью ситуацию.

  • В ответ на: "Обратившись в агентство "Блэк дизайн" вы не только не приобретете квартиру, но и потеряете всякую надежду вернуть назад свои деньги"
    Не, в Вашем варианте буквально сказано, что всякий обратившийся в "Блэк дизайн" не приобретет квартиру и потеряет надежду вернуть свои деньги. А мы можем только личный опыт указать, иначе - клевета.

    поколебима, но непотопляема

  • Удачи Вам! Вашей клиентке мужества и терпения!

  • ну в АН"БД" теряли еще и жизнь
    хотя честно было названо - "черный замысел"
    ну переформулируйте как не приобрела и потеряла
    "надежда" то ее - ей виднее потеряла или нет

  • В ответ на: 1.Сложно судить не разобравшись в ситуации.
    2. Возможно клиенты сделали опрометчивый шаг, ошибку допустили сами, не послушали АН, вариантов много.
    3. Никто не в праве судить без досконального изучения ситуации.
    4. Считаю, что выкрики о том, что АН виновато - не обоснованными.
    0. Я Вам третий раз вопрос задам в ответ на пост, написанный Вами ранее: что значит в Вашем понимании - "АН обязано проверить подрядчика" в контексте предстоящей по покупке новостройке сделки?
    1. Никто не просит судить.
    2. Невозможно.
    3. А Вы просто примите ситуацию по тем фактам, которые я на первой странице изложила в виде алгоритма, не надо ничего предполагать.
    4. Обоснуйте свои варианты. И это - "выкрики" - это то, чего я сейчас ожидаю от АН, подобных нашему горе-АН. Обоснуйте мне причины, по которым АН не обязано нести перед клиентом полную материальную ответственность. Лично Вам этот вопрос я также задаю второй раз. Ответ-то будет?

    з.ы. Предложенная мною ситуация - ролевая модель, макет, там скажем. Давайте будем обсуждать исходя из изложенных мною первичных данных.

    поколебима, но непотопляема

  • Спасибо :роза: , нам понадобятся и мужество и терпение

    поколебима, но непотопляема

  • В ответ на: ну в АН"БД" теряли еще и жизнь
    хотя честно было названо - "черный замысел"
    ну переформулируйте как не приобрела и потеряла
    "надежда" то ее - ей виднее потеряла или нет
    ага, т.е. так: "Обратившись в АН "БД" мы не приобрели квартиру и потеряли деньги".
    Мне нравится, звучно :agree: и сразу два минуса - "не приобрели" и "потеряли".
    Спасибо :роза: !!!

    поколебима, но непотопляема

  • В ответ на: 1. Никто не просит судить.
    - Вы просите судить.
    В ответ на: 2. Невозможно.
    - Не бывает такого.

  • В ответ на: 1. Никто не в праве судить без досконального изучения ситуации.
    2ю Считаю, что выкрики о том, что АН виновато - не обоснованными.
    Позволю себе дубль-цитату и еще раз, задам Вам вопрос:

    1. Какое нафиг доскональное изучение? Чего Вам тут еще надо предоставить для "досконального" изучения ситуации? Договор с АН? А он вообще зачем? Поискать выгодные для АН трактовки? Для того чтобы потом написать, что "по договору об оказании информационных услуг, идите, дорогие клиенты, в дремучую ...опу?" Давайте мыслить по понятиям: накосячил - ответь. У Вас иные предложения?
    2. А почему :knix: ?

    поколебима, но непотопляема

  • В ответ на:
    В ответ на: 1. Никто не просит судить.
    - Вы просите судить.
    В ответ на: 2. Невозможно.
    - Не бывает такого.
    1. Я не прошу судить. Я создала модель и попросила мнений о сложившейся ситуации.
    2. Бывает. Когда клиент из далекого автономного округа приезжает, а ему тут "приседает на уши" риэлтор-..удила в костюме с белым воротничком и сладко поет.

    поколебима, но непотопляема

  • Вернусь через час - собака требует выгула :yes.gif:

    поколебима, но непотопляема

  • Вы мне совсем недавно помогли, если совет поможет - буду очень рада. Я риелтор уже болььше 10 лет, видела очень многое. Как правило, страховая компания страхует ТОЛЬКО деятельность агентства т.е. деньги за услуги Вы, как грамотный юрист, вернете. За квартиру в новостройке, которая никогда не построится и у застройщика из имущества - авторучка... Когда у меня клиенты желают купить новостройку "по дешевке" долго рассказываю - вот такая репутация, вот такие долгострои, вот не надо, бесплатный сыр в мышеловке... От подрядчиков - еще веселее, все бумажки, что квартира отработана, что имеете право продавать, что полномочия подписантов подтверждены...
    Только не всегда клиенты слышат меня, идут в агентства, которые не заморачиваются подобными вопросами и попадают.
    С уважением, Татьяна Евгеньевна.

  • В ответ на: А почему для того, чтобы отвечать за свои действия нужны какие-то основания? Совесть это не основание по Вашему?
    Тема заведена в качестве стартовой (пилотной) информационной площадки для дальнейшего освещения проблемы в обществе.
    ...вот так: поотсутствуешь один день на других делах - а тут такие вопросы обсуждаются.И что самое интересное- даже те, кто обычно ни в выражениях не стесняется, ни в суть вопроса особенно не вникает сейчас высказываются достаточно взвешенно.
    Про что это я? ПЕРСОНАЛЬНО МОЕ мнение- АН должно отвечать за такие "ляпы" в полном объеме понесенного ущерба. Сначала- отвести беду от человека, который доверился тебе и стал твоим клиентом, а потом уже с чувством- с толком разбираться в таким вот "подрядчиком".
    Против чего я категорически- так это против высказываний в духе "все они одинаковые". Это из разряда обозначить, что все юристы - предшественники или в будущем последователи такого товарисча, как Виноградов.
    Вообще, есть некоторая ин-формация( результаты исследования независимой компании) с очень интеесными выкладками по нескольким нс-ким "китам". Так вот, по выводам исследователей как минимум пара АН не должны существовать вообще, ну нет у них потенциала для развития и % повторных клиентов - мал ничтожно. Работают именно на тех, кто доверяет рекламе.
    А вообще - держите в курсе. А клиентке - благополучного завершения этой истории.

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • В ответ на: да и потому что из-за таких, так сказать, "агенств", сама профессия риелтера , как посредника, необходимого продающей и покупающей стороне - нивелируется и дискредетируется.
    Паразиты, одним словом.
    ..ну все, "Остапа понесло"

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • Грустно соглашусь с Вами :agree: Я думаю, что для АН надо создавать что-то сродни со СРО, как у строителей и устанавливать круговую поруку за членов СРО.
    ..поаккуратнее или как-то повзвешеннее, что ли с такими выводами. Разного рода "юристы" - от адвокатов до представителей по гражданским делам - тоже тот еще сахар. Анекдот "Мы же вампиры, а не адвокаты " - очень хорошо и вашу суть характеризуют.
    А по поводу СРО - как же это Вы не знаете? Что такое НАР по-Вашему, если не само регулируемое общество? Никто ведь не обязывал его создавать, в чистом виде инициатива АН. Как и инициатива по добровольной сертификации и т.д и т.п.

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • В ответ на: т.е. "Мы потеряли деньги, обратившись в АН "Жаба"?
    тут с термином "потеряли" вопрос. Мало ли кто и как потерял ... глаз не режет?
    Мне не режет.

    Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©

  • В ответ на: Вы мне совсем недавно помогли
    Рада, если на самом деле помогла. Удачной сделки :роза:

    поколебима, но непотопляема

  • В ответ на: 1. Про что это я? ПЕРСОНАЛЬНО МОЕ мнение- АН должно отвечать за такие "ляпы" в полном объеме понесенного ущерба.
    2. Против чего я категорически- так это против высказываний в духе "все они одинаковые". Это из разряда обозначить, что все юристы - предшественники или в будущем последователи ...".
    3. Вообще, есть некоторая ин-формация( результаты исследования независимой компании) с очень интеесными выкладками по нескольким нс-ким "китам". Так вот, по выводам исследователей как минимум пара АН не должны существовать вообще, ну нет у них потенциала для развития и % повторных клиентов - мал ничтожно.
    4. А вообще - держите в курсе. А клиентке - благополучного завершения этой истории.
    1. Благодарю Вас :роза:
    2. Да, АН и подрядчики как йогурты - "не все одинаково полезны" :agree:
    3. Буду благодарна за ссылку на официальный источник.
    4. Спасио, б удем держать в курсе. Все только начинается.

    поколебима, но непотопляема

  • Странная Вы персона, отвечаете быстро, весь день на форуме.
    Рассказывать ничего не хотите, а советов хотите.
    Какова Ваша реальная цель. Нафлудить сообщений на форуме или дешевый PR ?

  • В ответ на: А по поводу СРО - как же это Вы не знаете? Что такое НАР по-Вашему, если не само регулируемое общество? Никто ведь не обязывал его создавать, в чистом виде инициатива АН. Как и инициатива по добровольной сертификации и т.д и т.п.
    А наше АН как раз член НАР, я бы даже сказала - почетный :ухмылка:
    Согласно п. 1 Кодекса этики НАР "Риэлтер в силу своих профессиональных возможностей обязан защищать клиентов от мошенничества, искаженной информации и неэтичных действий в операциях с недвижимостью. Он должен стараться исключить любую практику, которая может принести вред клиентам и дискредитировать его профессию".
    Как сказали моему клиенту в рассматриваем АН - "и чё теперь"? Посмотрим, что скажет комиссия НАР. Результаты будут озвучены здесь.

    поколебима, но непотопляема

  • Писать научитесь для начала. Паразиты у него кругом.



  • А наше АН как раз член НАР, я бы даже сказала - почетный :ухмылка:
    Согласно п. 1 Кодекса этики НАР "Риэлтер в силу своих профессиональных возможностей обязан защищать клиентов от мошенничества, искаженной информации и неэтичных действий в операциях с недвижимостью. Он должен стараться исключить любую практику, которая может принести вред клиентам и дискредитировать его профессию".
    Как сказали моему клиенту в рассматриваем АН - "и чё теперь"? Посмотрим, что скажет комиссия НАР. Результаты будут озвучены здесь
    ============================================================

    ..да я так думаю, что уже ни для кого не секрет, о каком АН идет речь. По перспективам рассмотрения этого вопроса в НАР- опять-таки ИМХО - большие сомнения.( есть причины) Где территориально находится проблемный объект?
    По поводу ссылки на источник информации - к сожалению. Материалы этого исследования не опубликованы и ,что называется , "ДСП". Возможно , смогу на сл.неделе какие-нить "выжимки" в личку дать, но это только если слово дадите в личке их и оставить навсегда.

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • В ответ на: 1. Странная Вы персона, отвечаете быстро, весь день на форуме.
    2. Рассказывать ничего не хотите, а советов хотите.
    3. Какова Ваша реальная цель. Нафлудить сообщений на форуме или дешевый PR ?
    1. Да, я весь день на форуме, что Вы в этом узрели подозрительного?
    2. ЧТО конкретно Вам надо рассказать? Я не хочу советов, я собираю мнения, о чем я также выше озвучила.
    3. Цели озвучены выше.

    з.ы. предлагаю каждому отвечать за себя. Я на все Ваши вопросы ответила выше. Предлагаю Вам ответить на каждый неоднократно заданный мною вопрос вместо того, чтобы плодить пустые посты с провокационными размышлениями.

    поколебима, но непотопляема

  • В ответ на: 1. По перспективам рассмотрения этого вопроса в НАР- опять-таки ИМХО - большие сомнения.( есть причины) 2. Где территориально находится проблемный объект?
    3. По поводу ссылки на источник информации - к сожалению. Материалы этого исследования не опубликованы и ,что называется , "ДСП". Возможно , смогу на сл.неделе какие-нить "выжимки" в личку дать, но это только если слово дадите в личке их и оставить навсегда.
    1. У нас тоже есть. Сомнения всегда есть. Будем бороться.
    2. Дзержинский район. Объект глобально не проблемный сам по себе, т.е. моего клиента устроило бы право обладания и распоряжения имущественными правами именно на этом объекте.
    3. Слово могу дать только если этой информацией обладаем я и Вы. Как я понимаю, это не так, поэтому давайте отменим эту просьбу.

    поколебима, но непотопляема



  • 1. У нас тоже есть. Сомнения всегда есть. Будем бороться.
    2. Дзержинский район. Объект глобально не проблемный сам по себе, т.е. моего клиента устроило бы право обладания и распоряжения имущественными правами именно на этом объекте.
    3. Слово могу дать только если этой информацией обладаем я и Вы. Как я понимаю, это не так, поэтому давайте отменим эту просьбу.

    ===================
    1.Ну, обозначать проблему все равно придется. И я так думаю, что обозначать - на разных уровнях. Не вижу возможности решения этого вопроса по-другому. Ну и на этом -закончу, чтобы не заподозрили в злорадствовании по поводу "косяка" конкурентов.
    2. По третьему пункту - информацией владеет некий круг сотрудников компании. Приятно, что Вы поняли о чем я и именно так закрыли вопрос.

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • В ответ на: ..да я так думаю, что уже ни для кого не секрет, о каком АН идет речь.
    Тем не менее, я убедительно прошу ВСЕХ не озвучивать название АН (даже в качестве предположения) до тех пор пока мы сами не приняли этого решения. Вопрос деликатный, у АН "Жаба" тоже должен быть шанс остаться в должном реноме.
    Благодарю за понимание :роза:
    Доброй ночи всем участникам форума. Завтра будет новый день и новые мысли. Я искренне благодарна Вам за участие. Нам сегодня нелегко, поверьте.

    поколебима, но непотопляема

  • В ответ на:
    В ответ на: 1. А уголовное дело в отношении подрядчика возбудили по факту обмана Вашего клиента?
    2. М.б. заявить гражданский иск в рамках уголовного дела и реальнее будет взыскать с физического лица-преступника?
    1. И моего клиента и еще 14 таких же.
    2. Этим занимаются юристы, но это больше формальность, т.к. ни с юр. лица, ни с физ. лица ничего нельзя взыскать по причине отсутствия у них какого-либо имущества.
    Все обманутые клиенты купили через одно АН или через разные?
    Вряд ли ваш клиент получит деньги за квартиру если все купили через одно АН. Ибо в таком случае АН придется возместить ущерб еще 14-ти клиентам. А это уже существенная сумма, миллионов так 15-30. Так что может проще/дешевле новое АН открыть, чем компенсировать потери клиентам.
    Подрядчик похоже кидалы-мошенники (судя по отсутствию денег и какого либо имущества а также по уголовному делу против них), а АН как минимум проявило непрофессионализм и халатность, как максимум были в сговоре с подрядчиком. (вряд ли руководство, но отдельный(-ые) риелтер(-ы) вполне возможно). Мошенничество со стороны риелтера и сговор доказать мало реально, соответственно уголовного преследования для сотрудников АН не добиться. Это могло бы простимулировать компенсацию клиентам. А репутационные и имиджевые потери, так же как и ребрендинг вряд ли стоят таких денег.
    Так что получить деньги вряд ли у вас получится, хотя желаю успеха в любом случае.
    Все ИМХО.
    ЗЫ. Судя по тому, что история длится уже достаточно долго, АН одно из "китов" Новосибирска, то еще раз можно убедиться в том, что все заклинания про надежность сделок через АН (особенно членов НАР), гарантийные сертификаты и прочие заклинания - пустая реклама для клиентов. Ибо как минимум, даже в солидных АН ни юристы ни риелтеры не в состоянии досконально проверить и распознать мошеннические намерения у одной из сторон сделки, и обеспечить юридическую чистоту сделки, как максимум сами участвовали в мошеннической схеме.
    А тысячи успешных сделок, проведенных АН, говорят лишь о том, что ни у одной из сторон изначально не было намерений обмануть контрагента. Как только появляются мошенники - АН не может им противопоставить свой профессионализм и появляются проблемы у клиентов, но не у АН.
    Когда дело касается больших денег - обманутый клиент не получит ничего.
    Просто бизнес, как любит говорить одна их риелтеров на этом форуме.

  • В ответ на: ага, т.е. так: "Обратившись в АН "БД" мы не приобрели квартиру и потеряли деньги".
    Мне нравится, звучно :agree: и сразу два минуса - "не приобрели" и "потеряли".
    Спасибо :роза: !!!
    может сработать если действительно их марка стоит больше чем пара миллионов

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: ..ну все, "Остапа понесло"
    что? из "зоопарка" выпустили? :ха-ха!:

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Писать научитесь для начала. Паразиты у него кругом.
    спасибо за совет но я его проигнорирую.
    в моем деле важна не софистика а математика.
    а вы чего это на "паразитов " обиделись? никак на свой счёт восприняли?

    Капитан Очевидность

  • Не люблю, когда люди оскорбляют других людей, особенно сидя за компьютером.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: