Погода: 24 °C
26.0526...28ясная погода, без осадков
27.0525...27ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Недвижимость / Недвижимость в Новосибирске /

продать квартиру при прописанном человеке

  • день добрый. суть такова. есть знакомый, его стараниями была давно получена квартирка 3ком. давно же приватизирована, собственник он один, его брат в свое время писал отказ от участия в приватизации (был прописан там в то время).
    сейчас знакомый хочет квартиру продать. в ней живет жена брата (официального брака нет), сам брат и их дочь. дочь естессно несовершеннолетняя и прописана в квартире.
    как вы поняли отношения между братьями давно испорчены, на словах они согласны на то чтобы съехать но по факту прошел год а они еще там. и дочь не выписывают.
    каковы пути решения вопроса?
    отмечу что в собственности жены брата есть 2ком квартира, там живет ее совершеннолетняя дочь от другого брака.
    з.ы. я вижу один способ - по суду выписать дочь и прописать в квартире ее матери, после чего и продавать квартиру.

  • брат брата кинуть хочет…

    готов на улицу выкинуть вместе с малым дитятком…

    п.3

  • читаем внимательно - у жены брата есть квартира.
    кроме того брату моего знакомого предложена схема, хоть он формально и не владелец квартиры, но при ее продаже он получает треть суммы, ибо на момент ее получения в ней было прописано трое (мать и два брата). понятно что жить в целой 3ком квартире будучи не ее владельцем в чем-то не хуже, чем получить треть стоимости на руки:улыб:

  • В ответ на: на момент ее получения в ней было прописано трое (мать и два брата)
    Понятно. Классическая схема:

    Этап №1. «Братка, чтобы быстрей и дешевле приватизировать, давай я на себя приватизирую. А если будем продавать - половину тебе отдам. Мы ж братья, родная кровь!»

    …прошло время…

    Этап № 2. «Братка, я квартиру продаю. Вот такая незадача - мне и одному этих денег мало будет. Езжай-ка ты куда-нибудь. По-хорошему тебя прошу. Не доводи до греха».

    Вот и вся родная кровь на этом и закончилось. Впрочем, такие случаи сплошь и рядом, когда родственники друг друга за жилплощадь готовы на привокзальную площадь выкинуть.

    п.3

  • Если брат писал отказ от приватизации, то на сколько я помню, сохранил право жить в этой квартире, так что, выгнать не имеют права... а вот если продадут квартиру, то ничего брату не перепадет скорее всего, поэтому брата вполне можно понять. Если бы он доверял "собственнику", то согласился бы на деньги.

    Еще, простите за нескромность, а почему всего треть в качестве отступных предлагают? Ведь квартира была на 3-их, приватизировал один умный, 2 других написали отказ.. Если бы приватизировали как положено на 3-их, то и доля матери бы поделилась пополам, т.о. по совести брату половину надо предлагать и оформлять документально, показывая, что делишься по честному, а не изображать великодушие - на уж тебе 1/3, если не передумаю.

    Вот так люди становятся бомжами - брат подсуетится, жена выгонит из своей квартиры и гуляй вася.

  • 1). У брата жены есть квартира. И что? Это не его квартира, а жены.
    2). Раз было трое изначально.., то доля матери "наследуется" между детьми обычно поровну...
    А документальное оформление - это антураж человеческих отношений.
    3). Несобственник - брат в спорной квартире на момент приватизации был "прописан"?
    Ребёнок общий с его женой? И если да, то на момент приватизации уже был на свете?

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

  • Если я не ошибаюсь, по закону ребенок должен быть прописан с одним из родителей.Так получается,что брат вашего знакомого до сих пор в этой квартире зарегистрирован?

    Намути мне счастья :superng:

  • если бы не был зарегистрирован - не было бы и этой темы скорее всего.. но почему-то, видимо, считают что основная проблема - ребенок.

  • есть такие ситуации когда конкретный человек получает от гос-ва или орг-ции квартиру вне зависимости от наличия родни и иждевенцев. за его заслуги и стаж она дается. в данном случае это мой знакомый. хотя вы вправе усомниться. мать жива, свою треть она вправе потратить как угодно. однако брат знакомого испортив отношения и с ней на ее помощь не рассчитывает, а мой знакомый наоборот - рассчитывает.
    давайте не будем обсуждать моральные аспекты.
    факт такой - в квартире принадлежащей одному человеку, по факту живут два ему не родных человека и один родной брат. и прописан ребенок. как эту квартиру продать?

  • дополнение. в искомой квартире сейчас прописан ребенок брата (на момент приватизации его не было на свете) моего знакомого и сам брат. напомню что брат не состоит (по крайней мере пока) в офиц. браке с матерью ребенка.
    если выписка их в разумные сроки затруднена, какие еще есть варианты использование квартиры?
    напомню, там три комнаты. можно ли законно пустить в две из них квартирантов и хотя бы немного начать на ней зарабатывать?

  • Повторю конкретные вопросы, (абстрагируясь от моральных аспектов - Вы правы... у каждого своё)
    3). Несобственник - брат в спорной квартире на момент приватизации был "прописан"?
    Ребёнок общий с его женой? И если да, то на момент приватизации уже был на свете?

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

  • В ответ на: Если брат писал отказ от приватизации, то на сколько я помню, сохранил право жить в этой квартире, так что, выгнать не имеют права... а вот если продадут квартиру, то ничего брату не перепадет скорее всего, поэтому брата вполне можно понять. Если бы он доверял "собственнику", то согласился бы на деньги.
    брат знакомого - младший. знакомый - неженат и довольно больной человек. мать - уже совсем не молодой человек. брат просто ждет момента когда он и так проживая в квартире станет ее единоличным собственником.

  • В ответ на: Повторю конкретные вопросы, (абстрагируясь от моральных аспектов - Вы правы... у каждого своё)
    3). Несобственник - брат в спорной квартире на момент приватизации был "прописан"?
    Ребёнок общий с его женой? И если да, то на момент приватизации уже был на свете?
    ага, писал, повторюсь
    брат был прописан на момент приватизации. ребенок - общий, как я понимаю в свид-ве о рождении брат вписан как отец. Но на момент приватизации ребенок не родился еще.

  • Дв всё просто.
    Брат был прописан на момент приватизации и писал отказ от участия в приватизации. Следовательно - по закону - брат этот сохраняет право пожизненного проживания в данной квартире. И даже по суду его не выпишут. Пока он сам добровольно не захочет выписаться.
    А несовершеннолетнего ребенка регистрируют к родителю тоже по закону и согласия для этого ничье не требуется.
    Так что единственное что можно сделать - это выселить его супругу. А брат с дочкой останется в квартире.

  • Прошу прощения за мою некую невнимательность к Вашим постам... :смущ:

    1). Если ребёнок общий, то как Вам уже сказали - оснований "выгнать" брата с ребёнком нет.

    2). Посоветуйте своему знакомому, (и его маме, если она сособственник и/или проживает там),
    оформить с братом соглашение о порядке пользования квартирой по комнатам.

    3). И ещё: скорее всего вопрос в том, что брат (не собственник) просто не понимает,
    что ему делать дальше с 1/3 от квартиры...
    Т.е., ему непонятно, куда и как он будет переезжать.
    И если его просто "толкать" и "давить" - он уйдёт в глухую защиту.
    А суды могут длиться долго.... :а\?:

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

  • я верно понял что принудительно выписать ребенка и брата нельзя не только до совершеннолетия ребенка, но и вообще никак (если брат был на момент приватизации прописан там)?
    эта квартира ни маме, ни моему знакомому по сути не нужна. нужны деньги.
    есть вариант что на мировое соглашение он не пойдет. Т.е. прописать кого-то в квартиру нужно согласие всех ранее прописанных, а если собственник умрет, то единственным прописанным и имеющим право проживания в квартире станет брат? если так, то он может блокировать любые переговоры - он обеспечен 3ком квартирой навечно, ее даже жена у него не сможет отсудить))
    можно ли по суду добиться выделения брату и ребенку одной комнаты и в остальные две впустить квартирантов?
    тут просто проблема в том, что хотя треть от трешки - немалая сумма и можно купить небольшую однешку на семью (а у брата есть машина и человек он не то чтобы неимущий) или например продать квартиру жены и купить трешку, но это не так интересно как жить в "своей" трехкомнатной, на проживание в которой никто не претендует

    Исправлено пользователем metalexx (21.12.11 17:13)

  • В ответ на: А несовершеннолетнего ребенка регистрируют к родителю тоже по закону и согласия для этого ничье не требуется.
    Так что единственное что можно сделать - это выселить его супругу. А брат с дочкой останется в квартире.
    кстати знакомый говорит что требовалось его письменное согласие на то чтобы прописать дочь брата. это существенное замечание или нет? может потому что дочь рождена не в законном браке... не знаю

  • Продать квартиру с прописанными в нем людьми вы можете, только выписать можно только по суду если человек сам этого не желает. Вопрос в ребенке, если сможете доказать, что есть где прописать ребенка, то есть шансы выиграть дело. а прописку только с письменного разрешения собственников делают

  • В ответ на: Продать квартиру с прописанными в нем людьми вы можете
    да ну? как с крепостными? )) ну если и так то кто купит квартиру если там имеют право жить другие люди.. ну разве продать как две комнаты в трешке, и новые владельцы будут изводить брата моего знакомого чтобы он скорее помер))

  • В ответ на: я верно понял что принудительно выписать ребенка и брата нельзя...
    Я не юрист, но тоже отмечусь.
    Вы поняли неверно.
    Подобные вопросы решаются, но только через суд.
    Если перенесете топ на юридический форум, то, возможно, там же получите предложения от юристов.

  • квартирантов можно пустить, он же собственник.. просто, в такие условия нормальные люди не пойдут, только чистоплотная таджикская семья из 10 человек..

    продать с прописанными можно, но опять же - далеко не по рыночной цене.

  • получается продать можно хоть завтра? допустим дешевле на треть рыночной цены. естессно брату денег не отдавать если он блокирует нормальную продажу, а новые владельцы пусть начинают тяжбы. ну или живут в двух комнатах. кстати они себя смогут прописать без одобрения брата? )
    вариант с таджиками реален? законно? можно даже налоги отчислять и брать меньше рыночной, чтобы у квартирантов стимул был

  • брат имеет право проживать, больше никаких прав не имеет...

  • В ответ на: Я не юрист, но тоже отмечусь.
    Вы поняли неверно.
    Подобные вопросы решаются, но только через суд.
    Не решаются. Читаем Закон 189-ФЗ, п. 19.
    Брат был зарегистрирован в квартире на момент приватизации и давал отказ от участия в приватизации. Поэтому нельзя его выселить и снять с регистрации даже через суд. Только добровольно он может это сделать, если захочет.
    Даже при переходе права собственности на квартиру к другому лицу (продажа, дарение, наследование) право пользования у брата все равно сохраняется. Пожизненно. (и пленум ВС так же разъяснил: п. 18, Постановление Пленума ВС №14)

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • вроде главный вопрос снят - нельзя даже по суду брата выписать и он имеет вечное право там жить..
    ну чтож реально ли найти покупателей на две (как я понимаю) комнаты в трешке? каков примерный дисконт? треть? половина? меньше?
    в принципе народ продает доли квартир.. далее новые собственники уже сами могут решить вопрос с братом. он конечно может там в комнате жить.. но сдавать или продать ее не может. за некое вознаграждение он может и выписаться..
    если я прав, то брат будет выбирать что ему выгоднее - пожизненная бесплатная аренда комнаты (опять же предполагаю что более комнаты как несобственникам ему и дочери не выделят) или треть стоимости квартиры на руки..

  • 1). Идеально в данном случае: договориться насчёт продажи квартиры и разделе денег на двоих. :улыб:
    Вопрос в том, что раз обе стороны другу другу мало доверяют - то сама процедура будет достаточно туманна...
    2). Продать можно квартиру и так.., но именно квартиру, а не комнаты.
    С т.н. "обременением".
    Вопрос в том, кому это нужно...
    Как вариант: попытаться через суд определить порядок пользования квартирой.
    И тогда уже продавать конкретные комнаты (как доли, определённые на плане или как объекты).
    3). Самый худший вариант Вы описали выше: время пройдёт и возникнет наследство.
    Так брат (несобственник) станет собственником.
    Естественно, если не будет др. наследников (по закону и/или завещанию).

    А далее будет опять п1) и п 2). :а\?:

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

  • В ответ на: 2). Продать можно квартиру и так.., но именно квартиру, а не комнаты.
    С т.н. "обременением".
    Вопрос в том, кому это нужно...
    Кому это нужно? Ну разве что черным маклерам. А уж как они дальше будут вести разговоры с проживающим братом, и какими методами его "дожимать"....

    Топикстартеру: вам надо на совести такое пятно? Брат же все таки...
    ИМХО договаривайтесь лучше сами или в суде.

  • Выше я позволил себе фразу: «Подобные вопросы решаются, но только через суд». Данная фраза была основана на практически аналогичной ситуации (ребенка не было), которую нам удалось довольно легко решить через суд. Но это было давно, более 10 лет назад.
    Тем не менее, пользователь НАР сообщила, что данный вопрос указанным путем не решается. Познакомившись с приведенной ссылкой, а также информацией в Интернете, должен признать, что ситуация по данному вопросу уже довольно давно кардинально изменилась.
    Действительно, согласно статье (не пункту) 19 ФЗ от 29.12.2004 № 189-ФЗ снять брата с регистрации даже через суд Вам не удастся.

  • спасибо за советы. хотел вот что уточнить. если никак не удастся с братом договориться мирно. то за какую примерно сумму удастся продать квартиру?
    понятно будет дисконт, но какой по вашему опыту примерно? или проблема в том что квартира с такими проблемами продается год? ну или может без проблем но чтобы небольшая таджикская семья ее купила нужно скинуть полцены?
    еще хотел бы уточнить - брат не может заблокировать прописку там других людей или может? по суду реально ему оставить для проживания строго одну комнату из трех, а уж фактически две комнаты и продать?

  • открой газету объявлений - ирр, там я видел фирму занимающуюся именно этими вопросами. или жаба давит не только с братом делиться?

    закон защищает всех кто может нанять хорошего адвоката.

  • metalexx, понимаете, у Вас очень щекотливая ситуация. Родные братья, плюс наличие ребенка, прописанного в данной квартире…
    Вполне допускаю, что Вы абсолютно порядочный человек и пытаетесь учесть интересы всех сторон. Тем не менее, в этой ситуации Вы можете не найти поддержки на форуме.
    Я уже давно практически не занимаюсь вторичкой, а тем более сделками с комнатами.
    Поэтому что-либо посоветовать Вам не могу.
    Хотя некоторые Ваши рассуждения вполне здравые. :улыб:

  • оффтоп - не я это бодаюсь с братом. если был я - уж на форуме то без проблем написал, форум все стерпит))
    да и насчет поддержки.. знаете лучше как-то ситуацию миром решать чем в самом деле продавать квартиру бандитам т.н. черным маклерам..
    вот именно поэтому было бы любопытно узнать мнение практикующих спецов по вторичке. для начала сколько стоит такая квартира с обременением..

  • да вы попробуйте сначала сдать задешево к-н восточным товарищам, думаю, брат быстро все поймет.

  • Вы, в принципе, в своих рассуждениях описали те действия, которые нужно сделать для решения Вашей проблемы.
    Единственное, если Вы (или Ваш знакомый) пойдете по пути получения максимальной суммы, Вам (по моему мнению) нужно воспользоваться советом известной на форуме девушки-риэлтора и осуществить предложенное ею действие. :улыб:
    И только потом делать озвученные Вами шаги.
    Насчет цены - вот примитивный расчет, который Вы, наверное, уже сделали.
    Занимаетесь сами - можно вытащить 2/3 от стоимости квартиры. Минус - время и некоторые деньги на судебные дела.
    Продаете в таком виде - максимум (и то это очень позитивный прогноз) 1/2 от стоимости.
    Это все - навскидку, так как о квартире Вы ничего не сообщили.
    Поэтому, может есть резон предложить знакомому, чтобы он начал разговор с братом именно с последней цифры?
    А уж если не получится, тогда можно и более жесткие формы использовать.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: