Погода: 18 °C
19.0522...24пасмурно, дождь
20.0521...23переменная облачность, без осадков
  • Вячеслав, я за вас очень рада! :роза:
    Иметь недвижимость в Новосибирске и в Краснодаре - это отлично!
    И вы большой молодец, я помню с каких низов вы начинали, действительно пример того, как нужно жить, ставить цель и идти к ней.
    Местным злопыхателям ну никак не справиться со своими бурными чувствами, что нет у них сил даже просто взять и промолчать.
    Ну а продадите или не продадите, через год или через десять - это дело житейское. рыба ищет где глубже, а человек ищет где лучше.

  • В ответ на: И вы большой молодец, я помню с каких низов вы начинали, действительно пример того, как нужно жить, ставить цель и идти к ней.
    в смысле был бас стал фальцет? :biggrin:

  • Спасибо :роза:

    :миг: Отдельная благодарность, что повеселили меня и Павла (как я вижу) , хотя и несколько преувеличили (или приуменьшили) , моё честное благородное происхождение из сельской интеллигенции, понаехавшего в 90-х учиться и покорять мир:
    В ответ на: ...я помню с каких низов вы начинали, действительно пример того, как нужно жить, ставить цель и идти к ней...
    Я начал жизнь в трущобах городских... (с) :biggrin:

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Далеко не только Павла имела ввиду.
    И с чувством юмора у вас ништяк!

    Исправлено пользователем ИРУСЯ (07.11.17 19:57)

  • Да не..колоратурное сопрано сразу

  • В ответ на: Года через два продаст.
    ИМХО наоборот будет счастливо жить и наварит кружовенного варенья.

  • В июне мы едем в Краснодар. Теститься.
    Только что вторая половина зашёл с работы и сообщил мне об этом.

    Исправлено пользователем ИРУСЯ (07.11.17 22:12)

  • В ответ на: Местным злопыхателям ну никак не справиться со своими бурными чувствами, что нет у них сил даже просто взять и промолчать.
    И что у местных злопыхателей должно бурлить? Да практически каждый обитатель форума может в течении месяца переехать в Краснодар. Realtor подтвердил, хотя это и без него было известно - квартиры там дешевле, чем в Новосибирске. Здесь продаёшь, там, примерно такое же, покупаешь и ещё миллиона 2 - 3 на руках остаётся.
    При желании, за месяц - другой это можно провернуть, а зачем?
    Вообще-то это "мёдом намазанное" место в два раза старше Новосибирска и в два раза меньше по численности населения. Так что всё не так однозначно.

    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел

  • В ответ на: ИМХО наоборот будет счастливо жить и наварит кружовенного варенья.
    не-а, насмотрелся я в Феодосии переселенцев с Северов и из Сибири. Два года щастья, а потом... Рад буду ошибиться. Из Новосибирска я вижу смысл переезжать только в Мааскву если ты еще хочешь работу работать, а пенсионерить ваапче лучше перемещаясь по миру и не задерживаясь нигде надолго. Вот чего бы я точно не стал делать - так обрастать недвижимостью на старости лет, да еще и в разных уголках нашей необъятной Родины.

    Краеведы всех стран, объединяйтесь в Telegram!

  • В ответ на: Из Новосибирска я вижу смысл переезжать только в Мааскву если ты еще хочешь работу работать
    в МАскву ехать уже поздно... уж очень много там народу... на метро давки, на авто ни паркануться/ ни проехать...

  • вот кинут Китаясы новый "шелковый путь" (эти маршруты в любом случае мимо нас проходят), трансиб начнёт терять смысл... и чего мы будем делать то
    ЗЫ наши продукты по сравнению с Крымскими и Краснодарскими- земля и небо, притом не в нашу пользу... про фрукты вообще говорить не приходится...

  • Да ладно вам, ветерком злопыхательским так сильно веянуло после обширного поста Вячеслава, что прям не по себе стало.
    Причем не от кого-то именно, а от толпы.
    Но суть не об этом, суть о том, что вы как всегда правы, все неоднозначно. Для меня тоже сложно представить, как я могу переместиться и жить где-то, а не дома. А вот супругу моему кажется все доступным и легковозможным. Речь не о деньгах, на что купить/ продать, речь о том, как вот так взять и враз жизнь полностью поменять.
    Вячеслав молодой, перспективный, подкованный. Поживет на 2 города, Не понравится, отхолит купленное и загонит.

    В Москве в наше время точно делать нечего, сестра моя живёт второй год, не знаю чем там намазали им, дискус продали и укатили, но это есть люди, которые по Москве грезят, надо и не надо.
    Толпавсехстранобьединяйся !
    В Питере сопли вечные. Если дома хоть они осенью и весной, то там круглогодично. Хотя, если б выпало честь выбирать, я б сопли выбрала вместо столицы.
    Ну а пока я выбираю Сиб!

  • Кстати, обо всем этом хорошо пишет Солярис "где родился, там и пригодился"

  • В ответ на: вот кинут Китаясы новый "шелковый путь" (эти маршруты в любом случае мимо нас проходят), трансиб начнёт терять смысл... и чего мы будем делать то
    а чего мы сейчас делаем? Я не против миграции, но оптимизировать эту систему можно по одному параметру. Если ты работаешь свою карьеру, то едешь туда, где для этого максимум возможностей и плевать на климат и все остальное. Если пенсионеришь. то опять же спрашиваешь себя. Чего тебе больше всего хочется, старче? Жить интересно или жить долго? И поступаешь в зависимости от предпочтений. Имшистое ИМХО.

    Краеведы всех стран, объединяйтесь в Telegram!

  • В ответ на: Да ладно вам, ветерком злопыхательским так сильно веянуло после обширного поста Вячеслава, что прям не по себе стало.
    Причем не от кого-то именно, а от толпы.
    Злопыхают, когда что-то хочется, а недоступно. А практически для всей здешней толпы здесь уехать в Краснодар не проблема, чай не Москва. Не вижу повода для злопыхательства. С чего Вы взяли, что Краснодар - это то место, которое все спят и видят, как туда попасть?
    P.S. Несколько лет назад один из лучших друзей хотел уехать в Воронеж - звала, жившая там родня. Кстати, Воронеж - город миллионник, да и климат - тепло, но без дурной кубанской жары на полгода. Всё растёт. воронежские чернозёмы на весь мир славятся.
    Серьёзно собирался, изучил почём тут можно продать его трёшку, что - почём в Воронеже. Вроде всё сходится, да ещё и с профитом. Перед окончательным принятием решения поехал к родне на два месяца пожить и присматриваться уже на месте.
    А после возвращения хотелку как обрезало - никакого Воронежа не надо стало. Да, говорит, теплее то там, конечно теплее, а всё остальное - хуже...

    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел

  • Это Родина, сынок (с)

    Не поймите превратно чёрный юмор, я просто решил попробовать исполнить свою мечту о теплых краях, не потеряв в уровне цивилизации. Бывая в тёплых странах, я ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ определил более комфортную среду (жена также поддержала, в лучших традициях декабристок - согласилась ехать за мной, в ссылку на Юг). Да, близость друзей и родственников, бизнес, наработанные деловые взаимоотношения, знакомые места... остаются на расстоянии 4000 км. Но, в наш век, когда космические корабли бороздят космос и билет на самолёт (в "не сезон" ) стоит 7 т.р., а на поезд 4 т.р. - решил попробовать, ибо не так всё страшно как малюют. В конце концов, я не вижу в себе исконного представителя народов Сибири, покорённых Ермаком. Скорее всего гены приспособятся к примерной среде обетования предков. Ну а буду изнывать пару месяцев от жары - включу кондиционер в доме и автомобиле. В конце концов, печка или отопление у меня были "включены" по 6-7 мес. в Сибири - хвала техническому прогрессу.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • В ответ на: Злопыхают, когда что-то хочется, а недоступно. А практически для всей здешней толпы здесь уехать в Краснодар не проблема, чай не Москва
    Я тоже не очень понял, чему тут "злопыхать", чай не в Цюрих эта миграция века.... :biggrin:

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • В ответ на: я просто решил попробовать исполнить свою мечту о теплых краях
    Это и есть главная движущая сила. Иногда,правда, получается что мечта оборачивается разочарованием, это больно.
    Охота пуще неволи, народ зря поговорок не придумывает.

  • Прям взрыв активности в теме после новости о переезде Вячеслава в Краснодар!
    На самом же деле почвы для дискуссии нет.
    Поскольку каждому своё. Одним хорошо в Новосибирске, другим в Краснодаре, третьим в Воронеже.
    Если кто-то мигрирует, значит считает, что на новом месте ему будет лучше.
    Переехал, пожил, понял со временем как на самом деле - никто не мешает вернуться или переехать
    ещё куда-либо, если ошибся. Это в наше время не сверхсложно, чай не 1975 год, когда в Израиль на
    ПМЖ , к примеру, люди уезжали с ясным ощущением, что это "билет в один конец".
    Ситуация "хотел, но не решился" психологически гораздо хуже.
    Оно, может, и ерунда все эти мечты о переезде, а рефлексируют о несовершенном люди порой до
    конца жизни ( и далеко не только в плане переездов).

  • Как всегда, чтобы понять по какой причине ты на САМОМ ДЕЛЕ делаешь то или иное - достаточно ответить на 5 последовательно заданных вопросов "Почему?"

    Краеведы всех стран, объединяйтесь в Telegram!

  • напишу по-иному..пусть не злопыхают, пусть будет слово "завидуют"
    и дело не в том, что могут, не могут, просто можно завидовать при любых обстоятельствах.
    а вы чего так напряглись-то с этим выражением..на топах недвиги частенько зависть прослеживается от одних и тех же персонажей.
    а за Вячеславом и его деятельностью вообще упорно следят :biggrin:
    откровенно пишу. а скорее, можно было бы и мне промолчать, пусть все читают и улыбаются.

    взрыв активности, это точно!

    Исправлено пользователем ИРУСЯ (08.11.17 11:30)

  • В ответ на: напишу по-иному..пусть не злопыхают, пусть будет слово "завидуют"
    Возьмём, к примеру ситуацию, когда человек уезжает в условный Тамбов. Зима в Тамбове от силы полтора месяца и температура ниже 0 не опускается. Весна ранняя, лето длинное и тёплое, всё родится - недаром именно там была вотчина и опытные сады Мичурина. Осень - до сих пор бабье лето стоит. А ведь, уехавшему туда, никто особо завидовать не будет - уехал и уехал.
    А теперь объясните мне чем лучше Краснодар? Дурной жарой летом? Постоянно развёрнутой пиар-компанией? Всё, пошёл завидовать...

    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел

  • В ответ на: напишу по-иному..пусть не злопыхают, пусть будет слово "завидуют"
    как я уже говорил, в детстве жил в Крыму в частном доме при море)) поэтому иногда накрывает желание вернуться, но трезво рассуждая понимаю, что это = желанию вернуться в детство, что не есть пока возможно. Предположу, что те кто никогда там не был на ПМЖ, на югах все таки немного путают туризм с эмиграцией. Т.к. все таки парадигма проживания там и здесь - разная. Кому-то удастся адаптироваться, кому-то будет сложно. Поэтому я и выбрал бы вариант с Маасквой ибо Сиб и столицы по сути уже сравнялись в фигаполизме, но зато из Маасквы можно хоть раз в неделю перемещать тушку в тепло к разным морям. Такой паллиатив, хоть я и не лУблУ паллиативных решений. ИМХО.....а так "да" завидуем, как же без этого)))

    Краеведы всех стран, объединяйтесь в Telegram!

  • Может я не в тренде, но если придётся переехать. то рассматриваю либо Самару, либо Нижний Новгород. По сути дела - тот же самый Новосиб, только в более комфортных климатических условиях. Тепло, но без перегибов.

    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел

  • В ответ на: ...народ зря поговорок не придумывает.
    Не поверите, в т.ч. часто вспоминал афоризм: "Лучше сожалеть о сделанном, чем о несделанном" (вроде, Никколо Макиавелли автор).
    О чём, собственно, kapibara выше более развёрнуто написал.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Все правильно, так и есть, многие путают туризм с эмиграцией, отсюда разочарование и желание все обернуть вспять.
    Вячеслав же делает все очень обдуманно, и здесь квартира остается и там дом!
    Если не понравится там, ну вдруг не приживется, всегда домой можно приехать и дверь ключом открыть.
    Никогда не смогла бы эмигрировать со своей Родины.Тем более в этом возрасте.

  • "уехавшему туда, никто особо завидовать не будет - уехал и уехал."

    либо вы не поняли о каких завистях я имела ввиду, либо я не четко написала..
    перечитайте большой пост Вячеслава, после которого взрыв эмоций пошел.
    причем здесь где купил и куда уехал, тут реакция некоторых из народа была не на это, а вообще на ситуацию в целом.

  • В ответ на: перечитайте большой пост Вячеслава, после которого взрыв эмоций пошел.
    А что там читать? И где Вы там особый взрыв эмоций нашли? На форуме гораздо более жарче баталии -
    не редкость.
    Едет и пусть едет. Пост этот похож на самовнушение, что всё правильно делает.
    P.S. А жилплощадь и там, и тут, о которой вы пишите, только подтверждает это. Данный факт - ничего хорошего. С одной стороны Ваша мысль понятна, но с другой - свидетельствует о неуверенности индивидуума в правильности своих действий.
    Есть такая теория - что для того чтобы получилось, надо сжечь мосты. Тогда зубами будешь грызть на новом месте. А иначе, "запасной аэродром" в случае первых трудностей так и будет манить.

    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел

  • В ответ на: Может я не в тренде, но если придётся переехать. то рассматриваю либо Самару, либо Нижний Новгород. По сути дела - тот же самый Новосиб, только в более комфортных климатических условиях. Тепло, но без перегибов.
    Вы меня не поняли. Или я невнятно высказался. Я не предлагаю всем ехать в Мааскву. Я только предлагаю каждому честно разобраться зачем он переезжает, а уже потом выбирать куда.

    Краеведы всех стран, объединяйтесь в Telegram!

  • В ответ на: Вячеслав же делает все очень обдуманно, и здесь квартира остается и там дом!
    Если не понравится там, ну вдруг не приживется, всегда домой можно приехать и дверь ключом открыть.
    Тогда это называется купить загородный дом на Юге. Правда обычно это делают на берегу какого-нибудь нескучного водоема, но можно и так. Другое дело, что любая собственность отягощает, а частный дом вдвойне ибо потребует дополнительных расходов, а следовательно дополнительных усилий на это заработать. Хорошо если это рента и её можно просто натянуть на новый глобус. а если нет?

    Краеведы всех стран, объединяйтесь в Telegram!

  • Друзья переехали в Подмосковье. Лес, поликлиника, озеро, новая квартира. Она на пенсии, он работает в Москве за московскую ЗП. Моря, Европы и прочая - все под боком и недорого. И никакими домами не обременены. Тоже интересный вариант.

    жизнь прекрасна!

  • В ответ на: ...а если нет?
    У меня как раз "а если нет". Никаких запасных аэродромов. Есть чисто бытовые потребности в новосибирской квартире и незавершённые дела по бизнесу. Кроме того, я, в силу специальности, легче отношусь к недвижимости. Меня она не отягощает, а выполняет чисто утилитарные функции: проживание, аренда, продажа с прибылью (при необходимости). Правда к купленному дому уже отношение значительно другое, с большим пиететом и ожиданием удовольствия именно от проживания в нём и благоустройства "поместья".
    Сбылись мечты идиота! (с) :biggrin:

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Я же говорю, нужно просто честно ответить на вопрос почему?))))

    Краеведы всех стран, объединяйтесь в Telegram!

  • В ответ на: Друзья переехали в Подмосковье.
    Там кстати сейчас ценники все интереснее и интереснее, приятель в пригороде Чехова обосновался, даже домишко там построил. Все хорошо, одна проблема: на работу с тремя пересадками и 2 часа с лишним. Недавно не выдержал, нервы сдают в электричке жить и возраст уже не студенческий, решил бросить к чертям этот дом, квартиру купить поближе к МКАДу.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

    Исправлено пользователем Tarz (08.11.17 16:04)

  • Ждем тему "жизнь в Краснодаре") Хорошо когда бизнес можно вместе со столом перевести, а вот обзаведетесь виноградником с винодельней и все, больше не сдерните никуда.

  • Это так что ли?

    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел

  • В ответ на: Я же говорю, нужно просто честно ответить на вопрос почему?))))
    Лично для себя:
    1. Люблю тепло больше чем холод.
    2. Переношу экстремальную жару легче, чем экстремальную стужу. Жара в Краснодаре 2 месяца, а морозы в Новосибирске 6-7 месяцев (имею ввиду нелюбимую мной минусовую температуру) . Меньше терпеть некомфортные для себя условия.
    3. Финансовые вложения на борьбу с плохой погодой в Краснодаре дешевле, чем в Новосибирске.
    4. Хочу жить в своём доме с приличным участком. Т.к. я жил и в частном доме и в МКД, то выбор осознанный.
    5. Т.к. я жил в частном доме в Сибири, то не хочу зимой бороться со снегом, льдом, холодом, проездом к дому...
    6. Нравится умеренное садоводство и огородничество, которые в Краснодаре несравнимо продуктивнее и разнообразнее.
    7. Отсутствие в Краснодаре энцефалитных клещей. У меня друг в Новосибирске умер от клеща и двое знакомых с дефектами координации и психики после их укусов.
    8. Близость к Чёрному и Азовскому морям, курортным городам, Крыму, центральной России, Турции, Греции, Еуропе...
    9. Сравнительно лёгкое и доступное (особенно в "не сезон" ) транспортное сообщение с родственниками в Сибири.
    10. Отношение государства к Сибири как к "третьему сорту" : недофинансирование, медленное развитие Новосибирска, угробленные сельское хозяйство и промышленность, разбегающиеся и спивающиеся деревни. Потому у нас вечный "красный пояс" на выборах, только это мало кого заботит (до царя далеко)
    11. Более здоровые, вкусные и разнообразные продукты питания (желательно, больше со своего сада-огорода).
    12. Любовь краснодарцев к своему городу и частые его высокие рейтинги в списке лучших городов РФ, как для проживания, так и для бизнеса.
    13. Отсутствие отрицательных природных или техногенных факторов.
    14. Ничего не теряю в плане цивилизации, возможностях бизнеса, образовании и перспективах для детей, но приобретаю указанные преимущества.

    В общем, у нашей семьи и рациональный и эмоциональный пазлы сложились на Краснодаре.
    Будем посмотреть (с)

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • захотела в Тамбов...

  • Милый городишко. Я там бывал. По крайней мере такого числа разочаровавшихся в нём, как в Краснодаре нет. Вот, например целый форум более чем на триста листов - чем плох Краснодар
    Пишут люди прожившие в нём по 10 - 15 лет.

    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел

  • Тема всегда интересна будет, про переезд в более комфортные места. Интересно именно, наших читать, так что пишите у кого реально опыт есть.

    А форум выше, по ссылке, там в куче г... не найдешь ничего.

    Регион 42 (был)

  • В ответ на: Тема всегда интересна будет, про переезд в более комфортные места. Интересно именно, наших читать, так что пишите у кого реально опыт есть.

    А форум выше, по ссылке, там в куче г... не найдешь ничего.
    Вообще-то на приведённом в пример форуме полно отзывов бывших жителей Новосибирска, Томска, Кемерово, Томска. Омска и т.п. Таких - как минимум четверть отзывов. И опыта жизни в Краснодаре у них лет по десять.
    Так что, чем эти отзывы вам не подходят - я в полном недоумении...
    Вы уж раскройте, что Вы имеете в виду, когда пишете что "интересно именно наших читать"? Тех, кто в Новосибирске живёт, а в Краснодаре бывал проездом?

    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел

  • Кто целенаправленно ищет, тот найдёт искомое, вот и Вы нашли негатив. Тем не менее, НА ЭТОМ ЖЕ форуме есть голосовалка для переехавших в Краснодар "Хотели бы Вы вернуться обратно? ". Результаты: нет 83% + 1% которые не хотят возвращаться, но придётся = 84% тех, кто переехал и полностью доволен Краснодаром. Положительный рейтинг которому Путин позавидует :бебе:

    Это даже если не учитывать кокетничающие 9% , которые, типа, хотели бы вернуться, но обстоятельства мешают. Реально хотели бы - вернулись (Вы лично говорили про лёгкость переезда, если действительно захотеть. Думаю, в обратную сторону не сложнее. Не? ). Хотя я и не сомневаюсь и верю, что у каких-то редких людей не сошлись ожидания с действительностью, это нормально, но сопоставимо со статистической погрешностью.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Да езжайте себе с Богом!

    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел

  • В ответ на: "Хотели бы Вы вернуться обратно? "
    ну обратно ваапче никогда возвращаться нельзя - это грубая стратегическая апшипка. нужно всегда двигать вперед, В крайнем случае придешь в исходную точку сделав кругосветку))), заодно можно проверить плоская Земля или нет)))

    Краеведы всех стран, объединяйтесь в Telegram!

  • В ответ на: Друзья переехали в Подмосковье. Лес, поликлиника, озеро, новая квартира. Она на пенсии, он работает в Москве за московскую ЗП. Моря, Европы и прочая - все под боком и недорого. И никакими домами не обременены. Тоже интересный вариант.
    а куда конкретно, можно узнать? а то пенсия скоро

  • или так, зависит от технологического процесса и этапа производства, в любом случае уже никуда не переедешь)

  • Я так поняла, что лучшие районы для проживания это 4-5-6 и Северный поселок. А на левом всё-таки есть одно райское местечко под названием Дивногорский.

    22/5

  • :ха-ха!: :ха-ха!: :миг:
    очень круто, спасибо, Ёлочка :live: :live:

  • Из юга России исключительно Геленджик рассматриваете? Просто по цене там совсем скоро неподъемно станет. Как вариант Анапа. И климат приятный, море чистое. Отдыхал там не раз. Конечно из больших городов на ПМЖ сюда вряд ли переберуться, а вот купить жилье, в качестве летней дачи, почему бы и нет. Знакомые тут в Золотой бухте квартиру присматривают, чтобы можно было в любое время приезжать самим отдыхать, детей на море привозить.

  • В принципе весь правый берег пригоден для проживания, хотя лично мне такие улицы как Проспект Дзержинского, Бориса Богаткова, Никитина и еще несколько совсем не нравятся, серые, грязные, унылые, плакать хочется, когда едешь по ним, поэтому стараюсь не ездить там :biggrin: В самом центре тоже нормально жить, кто с этим спорит то? На Богдашке, От Сухого Лога до Плановой и от Площади Калинина вдоль всего Красного Проспекта в радиусе 1-2км до Пл.Ленина. Выбирать жилплощадь, чтобы было поближе к работе, так у нас на работе народ итак работает до 12ночи, иногда ночами сидят, при том, что рабочий день до 17! Так что работа для многих домом становится :biggrin: А я вообще уже на пенсию в этом году собираюсь, что то устал я работать, так что в центре покупать жилье нет никакой необходимости. В идеале это вообще коттедж за городом, где кроме пения птичек никого и ничего больше не слышно. Но на него я еще не накопил :biggrin:

    Исправлено пользователем ArtemkaRu (29.01.18 22:38)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: