Добрый всем день! Такая ситуация: Собрались брать квартиру по адресу Серебренниковская,23, по документам перекрытия ж/б, как раз то что нам надо, вот документы в процессе оформления, а тк дом является архитектурным памятникам выдают паспорт на дом, и !!!!! там указано что перекрытия смешанные. Вот такие вот дела. Все еще узнается, но может кто нибудь владеет информацией какие же там точно перекрытия, буду очень признательна=)
ПРосто получается не будь дом памятником так и думали бы что ж/б, вот и получается , а все ли дома ПГ которые по паспорту ж/б таковыми являются..мдя дела-)
На самом деле п/г дома в центре Новосибирска с жб перекрытиями можно пересчитать
по пальцам. А в техпаспорте может быть написано что угодно.
Основные признаки деревянных перекрытий, которые всегда видны при внимательном
осмотре квартиры, это:
1. Наличие жб балки любых размеров.Она может находиться либо под потолком в коридоре,
либо идти в углу, образованном стеной и потолком комнаты.
2.Наличие колонны(колонн), на которые собственно и опираются подобные балки.
И уж совсем просто(при наличии стремянки): если постучать в потолок, то звук при даже
сильно отштукатуренных деревянных перекрытиях будет достаточно гулкий, в отличие от жб,
а именно такой же, как если постучать по ненесущей деревянной перегородке между
помещениями (в любой ПГ они есть, толщиной около 15 см).
Однако, всё это верно только для квартиры, где нет серьёзного ремонта. Если потолки
натяжные или из гипсокартона, разноуровневые, в квартире перепланировка, то ни балок,
ни колонн можно и не увидеть.
Другой вопрос, что минусы деревянных перекрытий сильно преувеличены.
В том же Питере (не говоря уж о старой Европе) дома с такими перекрытиями стоят по триста
лет. Ведь балки перекрытий сделаны из бруса лиственницы (либо дуба или других очень
крепких и долговечных пород дерева).
А в Новосибирске возраст пг домов с полностью деревянными перекрытиями редко превышает
80-90 лет, а со смешанными 60 лет.
Что касается пожароопасности - за последние 40 лет в Новосибирске сгорело всего три дома
с деревянными перекрытиями.
Мы гораздо больше рискуем, садясь каждое утро в автомобиль или пользуясь общественным
транспортом.
При взрыве газа вряд ли большое значение будет иметь материал перекрытий.
А вообще, у газа есть как сторонники,так и противники.
Моё мнение таково: в частном доме газ удобен и хорош, в многоквартирном слишком
влияет "человеческий фактор", особенно если среди соседей есть сильно пожилые люди
или алкоголики, а в пг домах пожилых много и алкоголики встречаются, как и везде.
Возможно, риэлторы поправят, но мне кажется, что квартира с деревянными перекрытиями
и газом в глазах среднего обывателя выглядит малопривлекательной. Это на случай, если
когда-нибудь решите продавать.
Вижу для себя 2 минуса деревянных перекрытий:
1. Пожарная опасность. Но тут уже сказали, что сгоревшие дома с дер. перекрытиями по пальцам пересчитать можно. С другой стороны, если в доме с ЖБ перекрытиями происходит пожар - он обычно распространяется на несколько рядом расположенных квартир. В доме с ДП пламя распространяется еще и по самим перекрытиям, и по стенам (которые в таких домах тоже в большинстве своем деревянные). И выгореть успевает гораздо больше.
2. когда я жил в доме с ДП - мне было слишком хорошо слышно соседей сверху. Даже не разговоры - топот. Как у них девочка лет 5 разбегается - у меня аж люстра качалась.
Из плюсов.. Да плюс только один. ПГ-шка - самый комфортный для проживания тип жилья. Никакие новостройки, ИМХО, рядом не стоят. А ПГ-шек с ЖБ перекрытиями очень мало. Поэтому приходится мириться с деревом.
ну и опять же - тут правильно написали. это в нашем молодом городе мы привыкли к ЖБ, а дерево для нас - этакая диковинка. В городах старых деревянных перекрытий гораздо больше. И в общем-то, втаких домах живут :)))
В ответ на: Другой вопрос, что минусы деревянных перекрытий сильно преувеличены.
Поэтому жильцы заделывают отдушины в полу и забивают на текущие трубы. В отличии от ЖБ вода в дерперах не стекает вниз, а впитывается материалом перекрытий. Сегодня пол на месте и вроде даже не качается, а завтра провалился в соседскую квартиру.
А вы попробуйте в доме с деревянными перекрытиями вылить тазик воды на пол, когда соседи снизу дома, и засеките время. Через несколько минут они прибегут к вам с криками, что с
потолка льёт. У меня у сестры у соседей на 5 этаже сорвало кран, так до её 2 этажа вода дошла
за 15 минут. С жб перекрытиями скорость прохождения воды через них сопоставима - вода
прекрасно течёт через швы. Сами балки деревянных перекрытий практически не гниют.
Подгнить могут доски пола и лаги - это обычно ничем не пропитанная сосна .
Но и закрывать глаза на них не стоит т.к. они существенные. Главный большой минус - "жизнь на вулкане". Случись пожар, взрыв газа или перепланировка. Можно и помереть или повредить здоровье. И квартиры считай лишился. Ну и просто неуютно что такое некапитальное ограждение от соседей (мало ли кто и что там будет делать), да и звукоизоляция не та наверное.
Звукоизоляция зависит не столько от вида перекрытий, сколько от прямоты рук строителей. В панельках (где только ж.б. перекрытия) слышимость бывает - лучше не придумаешь
В ответ на: Случись пожар
Согласен, при пожаре деревянные перекрытия хуже, ибо к огню не стойки.
В ответ на: взрыв газа
а здесь вопрос спорный. Если долбанет непосредственно под/над вами, то хуже, а если далее - то может и хуже. Первое что вышибает при взрыве газа - окна, потом идут перекрытия, потом стены. "Слабые" перекрытия хуже держат, но прорыв через них газов ослабляет общую силу взрыва. Поэтому разрушения при деревянных перекрытиях будут локальнее, а вот при ж.б. пострадает весь дом, пусть каждая квартира - в меньшей степени.
В ответ на: перепланировка
Думаете ж.б. плиты хуже падают от неудачно снесенной стены? Напрасно
В ответ на: Ну и просто неуютно что такое некапитальное ограждение от соседей (мало ли кто и что там будет делать)
а вот этот тезис как-то не понял... Что "будут делать" такого, что ж.б. выдержит, а дерево - нет (ну кроме выше разобранных случаев)?
Про звукоизоляцию и огнестойкость - это вы зря так то...
Звукоизоляция в домах с деревянными перекрытиями значительно качественнее, чем жб перекрытия.
Огнестойкость.
Не перепутали огнестойкость и горючесть?
В ответ на: Не путайте понятия "огнестойкость" и "горючесть" . Это разные понятия.
Предел огнестойкости стали 5 мм (толщина стальных балок в конструкциях) - меньше 10 минут. Потом металл начинает течь и балка закручивается спиралью, и как следствие, здание обрушается.
Предел огнестойкости древесины:
Опыты, проведенные за рубежом, а позже на кафедре пожарной профилактики Высшей школы МВД СССР, показали, что балка сплошного прямоугольного сечения при непосредственном воздействии огня и температуры около 900-950°С в 1 часа обугливается на глубину 35…40 мм.
Температура внутри балки сечением 28х116 см через 45 минут испытаний в огневой камере по стандартному режиму, измеренная посредством термопар, оказалась равной 40°С . При этом температура в камере составляла 900°С , под слоем угля 273°С , а на глубине 60 мм – 78°С .
Институтом по исследованию строительных материалов в Штутгартском университете в результате испытания клееных деревянных балок сечением 16х40 см в условиях пожара получены следующие данные:
- балки после испытания в режиме, соответствующем режиму для вынесения оценки "полуогнестойкий" (повышение температуры до 880°С происходило в течение 30 мин.) обладали 2,4 - кратным запасом прочности при 3х-кратном исходном.
- опытная балка, подвергнутая воздействию огня при температуре 1000°С в течение 30 мин. оказалась способной воспринимать после испытаний около 60% своей расчетной нагрузки.
В ответ на: Звукоизоляция в домах с деревянными перекрытиями значительно качественнее, чем жб перекрытия
Во многих - да. Потому я и говорю, зависит не от материала, а от строителей. Если сделать "барабан" из пустого деревянного перекрытия, можно вообще резонатор получить
В ответ на: Не перепутали огнестойкость и горючесть?
нет, не перепутал.
У ж.б. горючесть как раз отсутствует (ну не хочет бетон гореть, как ни пытались), и огнестойкость бетонов все же выше чем хорошо просушенного (за десятилетия) натурального дерева. Особенно если пропитка антипиренами выполнялась по нашенски, т.е. абы как, а не как положено
А вы задайте в поиске "обрушение зданий".
Периодически рушатся здания самых разнообразных конструкций, в том числе и совсем
недавно построенные. И доля зданий с деревянными перекрытиями в этих обрушениях
вовсе не преобладает.
А от проектировщиков/строителей,сделавших свою работу плохо, и от идиота-соседа,убравшего
при ремонте несущую стену не застрахован никто.
