Погода: 20 °C
06.0631...34ясная погода, без осадков
07.0631...34ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Недвижимость / Недвижимость в Новосибирске /

Задаток и предварительный договор к-продажи

  • Дайте пожалуйста ответ, в агенстве недвижимости предлагают заключить предварительный договор купли-продажи квартиры, по которому будет выплачен задаток в размере 50 000 рублей. Является ли это правильным с точки зрения юристов?? И еще в договоре есть пункты, что в случае отказа продавца продать он возвращает задаток в двойном размере, а если покупатель то сумма задатка остается у продавца.
    Соответствует ли это законам?
    Спасибо.

  • Обсуждение этого было уже не один раз. Кратко - договор задатка абсолютно нормальная вещь. Единственно, а при купле-продаже через АН, задаток, отданный покупателем, забирает не продавец, а его берет "на временное хранение" АН, а уже потом, после завершения сделки оно отдает его продавцу. Сколько тут копьев сломали по этому "договору хранения денег" :-)
    А по поводу неустойки при отказа продавать/покупать - вопрос не однозначный. Во первых, надо указать срок до которого должна состоятся эта сделка - иначе АН могут очень долго мозги парить и продавцу и покупателю. Во-вторых, не факт, что эту неустойку вам заплатит другая сторона при несостоявшейся в срок сделке - у нее могут возникнуть вполне объективные причины, которые делают невозможным выполнение обязательств.

  • В ответ на: Кратко - договор задатка абсолютно нормальная вещь. Единственно, а при купле-продаже через АН, задаток, отданный покупателем, забирает не продавец, а его берет "на временное хранение" АН, а уже потом, после завершения сделки оно отдает его продавцу. Сколько тут копьев сломали по этому "договору хранения денег" :-)
    А по поводу неустойки при отказа продавать/покупать - вопрос не однозначный. Во первых, надо указать срок до которого должна состоятся эта сделка - иначе АН могут очень долго мозги парить и продавцу и покупателю.
    А можно, мне тоже поподробнее в связи с чем Вы решили, что это совершенно нормальная вещь? Как юрист? Или ну просто как хороший :миг:человек?

    Не делаю

  • Меня тоже этот вопрос очень волнует - боюсь потерять деньги. Какова минимальная сумма задатка?

  • В ответ на: Какова минимальная сумма задатка?
    одна копейка.

  • Спасибо, а если реально - мне как-то риэлтер сказал, что чем больше, тем лучше. Но риск ,,,,,

  • Ну а чем лучше, он объяснил?

  • В ответ на: Спасибо, а если реально - мне как-то риэлтер сказал, что чем больше, тем лучше. Но риск ,,,,,
    Если мы отталкиваемся от понятия задаток, и вы выступаете покупателем то тогда-допустим квартира стоит миллион, вы дали задаток 10 000 рублей, по условиям задатка, продавец, при отказе от продажи должен уплатить двойной задаток, то есть вернуть вам полученные ранее 10 000 и 10 000 сверху, так вот, допустим после задатка вашему продавцу кто то предлагает цену на 50 000 выше, продавцу выгоднее растогнуть договор с вами заплатив вам отступного 10 000 и таким образом продать квартиру на 40 000 дороже. Поэтому сумма задатка должна быть такой, что бы продавцу не выгодно было расторгать договор в случае предложения бОльшей цены третьим лицом.

  • Прошу прощения за наезд, НО Вы ГК РФ просматривали как обычно или читали, например 380?

    Не делаю

  • В ответ на: Прошу прощения за наезд, НО Вы ГК РФ просматривали как обычно или читали, например 380?
    Пока прощать не за что, можно развернутый вопрос?

  • В ответ на: Прошу помощи юристов соответствует ли это законам?
    ВААБЩЕ ХАЧУ вот что сказать!!!
    то что делают риэлторы то это юридически неправильно и закону не соответсвует!!!
    Нельзя брать задаток, как часть оплаты по основному договору, поскольку основной договор не заключен , его цена (существенное условие договора) не установлена и может быть изменена в течении 1 дня!

    В ст.380 ГК РФ на которую тут так страстно ссылаются говориться о том что задаток берется в качестве обеспечения обязательств по заключению основного договора!!! и не является сразу частью суммы по основному договору.
    Вот как должно быть написано юридически грамотно в Предварительном договоре!!!(обратите внимание на слова " в целях обеспечения обязательств по заключению Основного договора" ):

    3. Покупатель обязуется до подписания Основного договора выполнить за свой счет следующие действия:
    3.1. В целях обеспечения обязательств по заключению Основного договора, взятых на себя Покупателем по настоящему договору, Покупатель передает в срок до «____» __________ 200__г. Продавцу в качестве задатка в соответствии со ст.380 ГК РФ сумму в размере ________________ (________________) рублей.

    И вот самое интересное!:
    4. В момент подписания всеми сторонами Основного договора переданный Продавцом задаток прекращает свою силу и остается у Продавца в качестве оплаты Покупателя стоимости квартиры по Основному договору.

    P.S.
    Это все юридические тонкости, не зная которых, можно сильно обжечься.
    И еще! Заключается предварительныйдоговор не с целью двойного возврата задатка, а с целью понудить продавца, если он начнет отказываться от продажи своей квартиры, через суд обязать его заключить основной договор купли-продажи квартиры. именно на это нужно делать акцент.
    Да и еще, не забываем про ст.ст.429, 445, 209 ГК РФ.

  • В ответ на: ВААБЩЕ ХАЧУ вот что сказать!!!
    Сказали, теперь придется ответить, в 380 нет такого понятия как ОСНОВНОЙ договор (перечитайте).

    Изначально речь шла о предварительном договоре, а котором стороны решили избрать задаток в качестве обеспечения обязательств (ст.381), (иногда бывает полезно читать что было написано в начале).
    В ответ на: Нельзя брать задаток, как часть оплаты по основному договору, поскольку основной договор не заключен , его цена (существенное условие договора) не установлена и может быть изменена в течении 1 дня!
    Я конечно понимаю что выходные были длинные, но, me4ta, беречь себя надо и не злоупотреблять

  • В ответ на: 4. В момент подписания всеми сторонами Основного договора переданный Продавцом задаток прекращает свою силу и остается у Продавца в качестве оплаты Покупателя стоимости квартиры по Основному договору.
    А это вообще супер, задаток не может "прекратить свою силу", поскольку "задаток" - есть денежная сумма передаваемая именно в счет платежей по договору, прекратить свое действие может лишь соглашение.

  • Агенту 700!!!
    Изначальна речь шля о том что же на самом деле делают Риэлторы!
    Изначально речь шла о предварительном договоре, а котором стороны решили избрать задаток в качестве обеспечения обязательств (ст.381), (иногда бывает полезно читать что было написано в начале). Так вот не об этом шла речь изначально, ну да ладно.

    Поскольку задаток идет именно как обеспечение обязательства по заключению основного договора а не как в счет платежей по основному договору то он именно прекращает свое действие. и "переходит" в оплату только после подписания основного договора.

    Сказали, теперь придется ответить, в 380 нет такого понятия как ОСНОВНОЙ договор (перечитайте). Читай внимательно ст.429 а то несерьезно такие заявления делать не зная Кодекса.

    А это вообще супер, задаток не может "прекратить свою силу", поскольку "задаток" - есть денежная сумма передаваемая именно в счет платежей по договору - после этого я понял что Вы риэлтор а не юрист!!! я не прав?
    В ответ на: Я конечно понимаю что выходные были длинные, но, me4ta, беречь себя надо и не злоупотреблять
    такое брюзжание вас не красит!!!

    P.S.
    Агент 700, я вам советую убирать ваши белые пятна и черные дыры в знаниях гражданского законодательства.

  • сравните свои ответы с текстом статьи:

    Статья 380. Понятие задатка. Форма соглашения о задатке
    1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
    2. Соглашение о задатке независимо от суммы задатка должно быть совершено в письменной форме.

  • В ответ на: Агенту 700!!!
    Изначальна речь шля о том что же на самом деле делают Риэлторы!
    Изначально речь шла о предварительном договоре, а котором стороны решили избрать задаток в качестве обеспечения обязательств (ст.381), (иногда бывает полезно читать что было написано в начале). Так вот не об этом шла речь изначально, ну да ладно.
    Это из первого сообщения:
    "Дайте пожалуйста ответ, в агенстве недвижимости предлагают заключить предварительный договор купли-продажи квартиры, по которому будет выплачен задаток в размере 50 000 рублей. "

    Так о чем здесь речь?

  • > Изначальна речь шля о том что же на самом деле делают Риэлторы!

    Стоят вечером в подворотне и поджидают подвыпивших прохожих. А потом делают с ним чего хотят. В особо извращённой форме. Постовые их не арестовывают, потому что эти самые формы их вводят в восхищение пополам с недоумением. А суды отпускают, потому что известно, что всё у всех куплено. Вона, будушего украинского президента кто-то отравил! Также известно, что риэлторы проплатили ООН, чтобы Гондурасом назвали страну в Латинской Америке, а не большую красивую заснеженную страну на евразийском континенте. Это, типа, о своём кармане заботились - штоб недвижимость дороже стоила. Ведь так же всем известно, что именно риэлтеры виновны в цене на недвижимость. Всем всё известно, а вы ходите и об этом долдоните. Не задумывасясь о том, что несколько чёрных маклеров не напрасно торчат вечером у вашего подъезда. Их скорбный труд не пропадёт. Ведь есть же ещё постовые, судьи, украинские президенты и гондурассцы. Им и достанутся честно награбленные у вас сбережения. А товарищи на ваших похоронах произнесут незабываемую речь о Мировом заговоре и (вырезано цензурой).
    Самое главное, что всём бреде, который я воспроизвёл с ваших слов, название профессии можно заменять на любое другое и идти дежурить у мэрии (с транспарантами и нежно лелеемой во внутреннем кармане водкой).
    Да, забыл добавить, что риэлторы также контролируют рынок подпольной водки, наркотиков и проституции. Тут уже говорилось о том, что честный человек может заработать только полтора миллиона, а два - два, уже, честный человек заработать не может.
    Короче, как только увидите неправильно припаркованный гелендваген - знайте, в соседнем ресторане риэлтеры обсуждают очередную сделку. И не дай Бог вам достать из кармана случайно завалявшийся гвоздик - сразу со всех сторон набегут постовые, судьи, украинские президенты и гондурассцы и начнут вас крепко держать.

  • Извините, Господа, что вмешиваюсь в Ваш спор. С Вашего разрешения выскажу своё мнение о задатке и о любви к нему (задатку) риэлторов.
    Замечу, что всё сказанное мной ниже относится только к сделкам с недвижимостью. Особенностью таких сделок является гос. регистрация самих сделок и гос. регистрация перехода права в результате исполнения обязательств. Эти регистрации (сделки и перехода права) могут не совпадать по времени (так называемая двухэтапная сделка).
    Так вот, о задатке можно говорить, только если заключается основной договор (продажи или мены), и сделка будет двухэтапной. В основном договоре в этом случае должны быть оговорены сроки и порядок расчета и часть денег, уплачиваемых продавцу, может с согласия сторон договора считаться задатком. И эта сумма становится задатком только после регистрации договора. Передаточный акт, естественно, подписывается позднее при условии выполнения сторонами всех условий основного договора.
    А деньги, фигурирующие при подписании предварительного договора, нельзя называть задатком. Их правильнее называть авансом, а за нарушение условий предварительного договора необходимо предусмотреть ответственность сторон.
    Риэлторы любят «задаток», потому что с этого момента их работа по подготовке сделки с большой вероятностью становится результативной. Покупатель привязан к варианту отданными деньгами, которые он уже не вернёт, если захочет «уйти в сторону». У продавца забирают документы – иногда это единственный козырь риэлтора в борьбе с непорядочным клиентом. Судиться у нас готовы немногие.
    После подписания предварительного договора, соглашения о «задатке» и договора на оказание услуг частенько отношение риэлтора к клиенту резко меняется в худшую сторону (он теперь никуда не денется).
    Господа клиенты, внимательно читайте бумаги, которые Вы подписываете.
    Но это уже другая тема.

    Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©

  • Вот и еще один довод за двухступенчату схему купли-продажи. Может когда-нибудь и придет к цивилизованным способам купли-продажи квартир...

  • агент700
    Вопрос задавать не буду atarin осветил некоторые моменты, на что я и просил обратить внимание сначала Вольфа-С потом Вас. Хочу только добавить что относиться сказанное атарином не просто к сделкам по недвижимости, а к сделкам по купле-продаже жилой недвижимости, и совершенно правильно написано, что будущее обязательство не может быть обеспеченно задатком.

    Рассмотрим что происходит, если заключен предварительный договор к-п (мены) жилого помещения? Если в договоре указан задаток, то это сумма переданная без основания, то есть то что у юристов называется неосновательным обогащением. Можно ли ее взыскать в этом случае у продавца? Сложно! Ведь продавец может сослаться на п.4 ст. 1109 ГК
    Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
    4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
    Шансы у покупателя конечно есть если углубляться в ст. 167. Задаток наверное все же удаться вернуть.
    В ответ на: А деньги, фигурирующие при подписании предварительного договора, нельзя называть задатком. Их правильнее называть авансом,
    А вот с этим я бы не согласился, (как черта не крась, все равно краше не станет (с)народное). Ведь по предварительному соглашению о заключении в будущем купли-продаже жилья в принципе невозможно совершение платежей, тогда как "задаток" выдается в счет причитающихся платежей.

    Проблема сложная и скорее всего выхода нет, т.е. задаток в принципе не применим на стадиях подготовки к покупке жилого помещения

    --------------------
    В качестве упражнения для ума можно подумать о соглашении о неустойке за нарушение обязательств за невыполнение предвар. договора.......
    То что написала Мечта я с первых двух раз не разобрал, наверное правда выходные тяжелые :bottle: :bottle: :bottle: были :ухмылка:

    Не делаю

  • В ответ на:
    В ответ на: Прошу помощи юристов соответствует ли это законам?
    ВААБЩЕ ХАЧУ вот что сказать!!!
    то что делают риэлторы то это юридически неправильно и закону не соответсвует!!!

    Это все юридические тонкости, не зная которых, можно сильно обжечься.
    И еще! Заключается предварительныйдоговор не с целью двойного возврата задатка, а с целью понудить продавца, если он начнет отказываться от продажи своей квартиры, через суд обязать его заключить основной договор купли-продажи квартиры. именно на это нужно делать акцент.
    То что написал atarin действительно "юридические тонкости", ну точнее обычная работа, но раза с пятого разобрав что Вы рекомендуете я поддерживаю Вас в Ваших словах


    В ответ на: то что делают ......., то это юридически неправильно и закону не соответсвует!!!

    Не делаю

  • В ответ на: А деньги, фигурирующие при подписании предварительного договора, нельзя называть задатком. Их правильнее называть авансом,
    Вот это действительно неправильно!!!


    В ответ на: Ведь по предварительному соглашению о заключении в будущем купли-продаже жилья в принципе невозможно совершение платежей, тогда как "задаток" выдается в счет причитающихся платежей.

    Проблема сложная и скорее всего выхода нет, т.е. задаток в принципе не применим на стадиях подготовки к покупке жилого помещения
    Абсолютно согласен!!!
    Рад что в разговоре появились грамотные люди!!!


    В ответ на: В качестве упражнения для ума можно подумать о соглашении о неустойке за нарушение обязательств за невыполнение предвар. договора.......
    7. Если Основной договор не был заключен по вине Продавца вследствие неисполнения им своих обязательств по настоящему договору либо вследствие его отказа (в т.ч. уклонения) от заключения Основного договора, Покупатель имеет право расторгнуть настоящий Договор в одностороннем порядке, уведомив об этом Продавца любым доступным способом, а Продавец обязуется вернуть Покупателю задаток. (5-ти, 6-ти или 100 кратном размере, это как пожелают!!!)
    8. Если Основной договор не был заключен по вине Покупателя вследствие неисполнения им своих обязательств, установленных п.3.1., 3.2. настоящего Договора, либо вследствие его отказа (в т.ч. уклонения) от заключения Основного договора, Продавец имеет право расторгнуть настоящий Договор в одностороннем порядке, уведомив об этом Покупателя любым доступным способом, а сумма задатка, переданная Продавцу, Покупателю не возвращается и остается у Продавца.
    9. В случае если Основной договор не был заключен по иным основаниям, не зависящим от воли сторон, то Продавец обязуется вернуть Покупателю задаток.

  • В ответ на: Проблема сложная и скорее всего выхода нет, т.е. задаток в принципе не применим на стадиях подготовки к покупке жилого помещения
    Что-то уже совсем непонятно, т.е. передача денег в виде задатка как нам объясняли - незаконно??

  • > Что-то уже совсем непонятно, т.е. передача денег в виде задатка как нам объясняли - незаконно??

    Но тем не менее используется всеми АН - видимо прецедентов не было еще. Но рано или поздно будут ведь.

  • В ответ на: Проблема сложная и скорее всего выхода нет, т.е. задаток в принципе не применим на стадиях подготовки к покупке жилого помещения
    Соглашение о задатке (в чистом виде) в большинстве агентствах не используется, а если еще используется то только по причине того, что людям все равно, что подписывать, лишь бы квартиру купить. Что касается использования самого предварительного договора как документа предвосхищающего договор купли-продажи недвижимости то и здесь не все однозначно. Предварительный договор должен, заключен в форме установленный для основного, понятно, что это простая письменная, но вместе с тем соблюдение простой письменной для договора к-п недвижимости, недостаточно для того, что бы он считался заключенным, требуется его гос. регистрация. Таким образом, к форме договора к-п, добавляется, помимо соблюдения простой письменной, его обязательная гос. регистрация и отсюда можно сделать вывод, предварительный договор, что бы соответствовать основному (быть таким же), тоже должен пройти гос. регистрацию. Заявление не столь голословно, что бы его просто проигнорировать, достаточно прочитать Постатейный комментарий к ГК под редакцией Гуева А.Н. к ст. 429. Понятно, что предварительный договор невозможно зарегистрировать в УЮ и поэтому он не будет в полной мере соответствовать основному, а это влечет к его ничтожности. И что же подписывать гражданам, а?

  • Me4ta, странный вы человек. МааН пишет:

    «Ведь по предварительному соглашению о заключении в будущем купли-продаже жилья в принципе невозможно совершение платежей, тогда как "задаток" выдается в счет причитающихся платежей.
    Проблема сложная и скорее всего выхода нет, т.е. задаток в принципе не применим на стадиях подготовки к покупке жилого помещения»

    Как я понял, МааН, в принципе считает что понятие «задаток» не применимо на предварительном этапе при сделках с недвижимостью, вы с радостью соглашаетесь:

    »Абсолютно согласен!!!
    Рад что в разговоре появились грамотные люди!!!»

    и тут же снова, да потому же:

    «……а Продавец обязуется вернуть Покупателю задаток. (5-ти, 6-ти или 100 кратном размере, это как пожелают!!!)……» и т.д. и т.п.

    У меня такое ощущение, что вы либо не понимаете что читаете, либо что пишите.

  • > И что же подписывать гражданам, а?

    А что, если последовать совету atarin, и переходить к использованию двухэтапных схем? Или, считаете, что население не готово?

  • В ответ на: >
    А что, если последовать совету atarin, и переходить к использованию двухэтапных схем? Или, считаете, что население не готово?
    Двухэтапая в свете обсуждаемой темы? А смысл? В данном топике, развивается тема что и как заключить в предверии договора купли-продажи, который подписывается обычно недели через три, после того как стороны "ударили по рукам" (это время уходит на подготовку тех. документов, снятия с рег. учета и т.п.), а если всё готово к сделке, особого смысла в духэтаной сделке нет, ну если конечно снова не возвращатся к теме передачи денег.

  • В ответ на: Двухэтапая в свете обсуждаемой темы? А смысл? В данном топике, развивается тема что и как заключить в предверии договора купли-продажи, который подписывается обычно недели через три, после того как стороны "ударили по рукам" (это время уходит на подготовку тех. документов, снятия с рег. учета и т.п.), а если всё готово к сделке, особого смысла в духэтаной сделке нет, ну если конечно снова не возвращатся к теме передачи денег.
    А здесь проблема и получается, согласен.
    А вот почему три недели уходит на все эти действия после того, как "стороны ударили по рукам"? Ведь все документы можно и нужно подготовить заранее. Хотя согласен, что со снятием с учета и опекой, сделать все заранее сложно.
    Сам столкнулся с этой многонедельной задержкой, когда недавно продавал однушку через АН, - покупатель нашелся на следующий день после обращения, договорились с ним, а потом больше трех недель ждать пришлось заключения основного договора и подачи на регистрацию в УЮ.

  • В ответ на: когда недавно продавал однушку через АН, -
    ну надеюсь вы сделали все правильно? деньги через банк, сделку в два этапа?

  • > ну надеюсь вы сделали все правильно? деньги через банк, сделку в два этапа?

    Да какой там :-)
    Зато узнал все это изнутри. Работали, кстати, с одним из крупнейших АН в городе. Я квартиру продавал, для меня риска меньше было, чем для покупателей (в первую очередь был риск от кидалова не покупателя, а от АН, но оно вряд ли стало этим заниматься, все таки одно из крупнейших в городе). Там цепочку АН состроили из 4-х человек, никто из них ни в каких действиях АН неусомнился даже - 100% доверие АН со стороны клиентов идет. Одни мы тут на форуме, кто сомневается :-)
    И задаток был, и расчет в АН, и дикий договор хранения ценного свертка, оцененного в n-рублей (и для задатка, и для основной суммы) - все как тут и пишут. Люди верят вам беспрекословно. Покупателю предлагал двухступенчатую схему, оплату через банк – его ответ такой – «суммы приличные, опасаюсь кидалова, поэтому буду делать все, как мне скажут в АН». Так что именно АН должны переходить к цивилизованным способам продажи – клиенты им полностью доверяют, как АН скажут, так и будут делать.
    Единственное чего не стал делать, так это отдавать оригиналы документов в АН, хотя весьма настоятельно требовали.
    В два этапа я мог по времени подождать денег, если бы не было этой 3-х недельной задержки до похода в УЮ. Да и вообще – эта задержка больше всего и напрягала, причем оригиналы документов хотели забрать именно за эти три недели. А напрягала полной неопределенностью сделки – АН уверяло, что все будет нормально, все будет в срок, но гарантий этому никаких ведь не было.
    Итог – на своем настаивать не стал, предложили бы - естественно, не возвражал бы. Зато посмотрел на всю эту процедуру. В случае покупки квартиры - настаивал бы на своем однозначно. Ну неужели вы сами не хотите делать все нормально?

  • В ответ на: Как я понял, МааН, в принципе считает что понятие «задаток» не применимо на предварительном этапе при сделках с недвижимостью, вы с радостью соглашаетесь:
    Слово задаток есть в ГК. я согласился с тем что нельзя понимать суть задатка так как вы его понимаете, т.е. частью платежа по основному договору.
    вы понимаете под задатком одно а я другое.
    вот и все.

  • В ответ на: Me4ta, странный вы человек. МааН пишет:

    «Ведь по предварительному соглашению о заключении в будущем купли-продаже жилья в принципе невозможно совершение платежей, тогда как "задаток" выдается в счет причитающихся платежей...

    У меня такое ощущение, что вы либо не понимаете что читаете, либо что пишите.
    Я не успел, написать тот же вопрос, агент700 предвосхитил :respect:
    Я тоже не понял, сначала Да и тут же Нет??? :а\?: :а\?: :а\?:
    (вы случайно не к прекрасному полу относитесь? Сорри если оскорбил кого:смущ:)

    Не делаю

  • В ответ на:
    В ответ на: Как я понял, МааН, в принципе считает что понятие «задаток» не применимо на предварительном этапе при сделках с недвижимостью, вы с радостью соглашаетесь:
    Слово задаток есть в ГК. я согласился с тем что нельзя понимать суть задатка так как вы его понимаете, т.е. частью платежа по основному договору.
    вы понимаете под задатком одно а я другое.
    вот и все.
    Как цивилист может понимать задаток ПОРАЗНОМУ?

    Не делаю

  • Сегодня успешно удалось решить проблему "задатка".
    АН расположена на известной магистрали спускающейся к мосту, здание справа, 2 этаж.

    Продавец (с моей стороны) хочет продать квартиру, все документы готовы, уже месяц. Покупатель (со стороны АН) купить. Встреча. Немного нервозная обстановка т.к. покупатель заявил, что придет не один:улыб:Всем раздают читать предварительный договор, где п. 1 - задаток. п. 2 - задаток, п. 3 - задаток, п. 4 - задаток, п. 5 - задаток, п. 6 - обременения, п. 7 - вообще забыли, п. 8 - срок подписания основного договора, п. 9 - передача "прав покупателя любому другому лицу без согласования с Продавцом" (о как здорово :шок: ), п. 10 - кол. экземпляров. Вы спросите где предмет договора? Правильно п. 1:
    Я, Покупатель квартиры находящейся по адресу ХХХ передаю Продавцу задаток в сумме ______ в счет платежа, который будет причитаться с меня в день подписания договора купли-продажи с целью обеспечения исполнения настоящего договора и подтверждения своих намерений купить квартиру по указанному адресу и цене 100 рублей. Квартира расположена на 1 этаже, 35 этажного панельного дома, кол. комнат 2, общей площадью 10,0 кв.м, жилой площадью 5,0 кв.м

    Не имея высшего образования, внимательно прочитайте и вдумайтесь в формулировки :а\?: :а\?:, мой дедушка живущий в деревне, с образованием техникума, про такие вещи говорит "бред сивой кобылы".

    Повторяю, не нужно в/о, спец подготовка и т.д., просто внимательно вчитайтесь и вдумайтесь в каждое слово.

    Я попросил рассказать схему: итак Покупатель передает задаток Продавцу, продавец дает расписку, далее Продавец по договору хранения отдает деньги в АН и АН (встреча была в 16.30-17.30) везет деньги в банковскую ячейку (выделено мной). Далее Продавец отдает все оригиналы документов в АН. И уезжает. Занавес!!!!
    Когда я предложил, сделать все то же самое, но без денег было НЕЧТО, в конце меня уговаривали указать ОДИН РУБЛЬ, на вопрос зачем, отвечали: ВЫ НЕ ДОВЕРЯЕТЕ НАМ? ВЫ НЕ ДОВЕРЯЕТЕ АССОЦИАЦИИ? ТАМ НЕ ДУРАКИ СИДЯТ, ИЛИ ВЫ ОДИН ТАКОЙ УМНЫЙ. ДА Я ДИРЕКТОРОМ УЖЕ 7 ЛЕТ РАБОТАЮ, ДА ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ и т.д.. Слава богу Продавец сказал мне, то что Вы скажете я подпишу, иначе собираемся и уезжаем.

    Из маленьких огрехов - АН не поинтересовалась справкой из ИМНС (квартира получена по наследству), при заполнении предварительного договора не заполнили шапку, что продавец действует не только по доверенности, но и от себя. Расписку на оригиналы документов заполнили как попало, т.е. "свидетельство Юстиции" ни номера, ни даты, и так все документы. Ни про каких несовершеннолетних детей вопросов даже не возникало. Проверка доверенности не входит в их компетенцию. Не смогли назвать сумму подлежащую уплате в УЮ. Позволяли себе говорить на повышенных тонах. По мелочи вроде все. Самый долгожданный миг был когда мы с Продавцом уходили: Покупатель подписывал с АН ДОГОВОР НА УСЛУГИ %%%%%%%%%%%.

    P.S. Дамы и господа, леди и джентльмены, товарищи, будьте бдительны, немного хитрости или "незнания" от Продавца и Покупатель останется кинутым и потом по суду будет долго выцарапывать деньги или квартиру. Уж полгода минимум миллиончик покрутить можно будет:улыб: А то и вообще справка о официальной зарплате и лет на 10 выплату. По поводу милиции не обольщайтесь, я уже писал в топике, удалось даже уголовное дело на неустановленную группу лиц завести, и дело закрывают (как объясняет следователь, пока сделка не зарегистрирована Продавец может выкинуть Покупателя из квартиры, продать ее и т.д.).
    Пожалуйста вчитывайтесь в слова, задавайте вопросы, берите копии документов заранее, за неделю до сделки и проверяйте все сами, будьте ЗДРАВО МЫСЛЯЩИМИ, а не стадом баранов – что ПАСТУХ РИЭЛТЕР сказал, то и нужно выполнять. Хотя боюсь, что это глас вопиющего в пустыне.

    Не делаю

  • МааН, я не понял, вы подписали этот "бред сивой кобылы"? Если подписали, то что вы здесь пишите не более чем "понты корявые", типа я д^Артаньян, а вы ...., не знаете мол как работать, но тем не менее согласились с предложенным, что вас не красит, как юриста, защищающего интересы своего клиента (продавца). Если вы подписали другой документ (я все же думаю что в процессе переговоров вы его переработали, может даже составили новый), который, как вы считаете, защищает интересы сторон, то пожалуйста обнародуйте его, что бы люди знали что надо подписывать.

  • Месяц насад сам продавал квартиру - ситуация аналогичная была - уже писал про это здесь. Единственно, категорически отказался отдавать оригиналы документов на квартиру, хотя настоятельно требовали. А агенство недвижимости - одно из крупнейших в городе. Причем мне объяснить что-то покупателю было в принципе невозможно - он целиком и полностью доверял АН, опасаясь кидилова, - как они говорили, так он идействовал.

    > и АН (встреча была в 16.30-17.30) везет деньги в банковскую ячейку (выделено мной)

    Действительно смешно. Банк в 17:30 - ха-ха. Но это не так смешно как может показаться - у нас АН назначило сделку после обеда, но в итоге деньги у них мы смогли забрать только после 17:00, а банки уже не работают в это время, вот и пришлось вести их ан работу в сейф - не лучшее решение, но все же, лучше, чем домой.

    Кстати, а потом перед походом в УЮ продавец расчитается с вами полностью, вы дадите ему рассписку, АН заберет эти деньги у васна ответственное хранение, и потом, как вернетесь из УЮ, отдав там документы на регистрацию, сможете забрать все эти деньги в АН. :-))

  • > Если подписали, то что вы здесь пишите не более чем "понты корявые", типа я д^Артаньян, а вы ...., не знаете мол как работать, но тем не менее согласились с предложенным, что вас не красит, как юриста, защищающего интересы своего клиента (продавца). Если вы подписали другой документ

    А вы попробуйте подписать другой - покупатель не идет на это - ему подавай только так, как говорит АН. Конечно, минимальные изменения можно внести, но это погоды не меняет. Порочна вся схема. А уж ее сменить АН не даст, и покупатель будет настаивать именно на такой схеме, как говорит АН.

    Я квартиру продавал, мне все это особо было фиолетово - кинуть меня могло только само АН - поэтому и шли в одно из крупнейших АН. Больше всего опасался, что после договора задатка, АН будет морочить мозги пару месяцев и я отказаться не смогу, поэтому настоял на том, чтобы в этом договоре была точно указана дата продажи.
    А вот покупателя - не понимаю.

  • В ответ на: Кстати, а потом перед походом в УЮ продавец расчитается с вами полностью, вы дадите ему рассписку, АН заберет эти деньги у васна ответственное хранение, и потом, как вернетесь из УЮ, отдав там документы на регистрацию, сможете забрать все эти деньги в АН. :-))
    Наш пострел-везде поспел. Наверное все таки -покупатель рассчитается, но я считаю это просто досадная опечатка, вам же ведь столько еще нужно тем осветить. Но я не об этом, наверное АН все таки не "заберет", а "примет" на хранение (не будем снова говорить о том что это типа незаконно) после долгих уговоров продавца, забавно наблюдать за людьми, когда на первой встрече рассказываешь о процедуре расчета, продавец возмущается - а почему это мои деньги у вас будут лежать???!!!, а на расчете, пододвигаешь ему миллиона полтора, мол бери, поехали в УЮ, в ответ слышишь -может они лучше у вас полежат, а я вечером или завтра за ними заеду, а?

  • В ответ на: > поэтому настоял на том, чтобы в этом договоре была точно указана дата продажи.
    Прям герой. :ухмылка: Вообще то это существенное условие договора, и без него не обойтись.

  • Как цивилист может понимать задаток ПОРАЗНОМУ?
    это смотря какой цивилист!!!
    а тут Риэлторы!!!
    вот эти самые риэлторы и понимают как сами захотят!

  • В ответ на: Как цивилист может понимать задаток ПОРАЗНОМУ?
    это смотря какой цивилист!!!
    а тут Риэлторы!!!
    вот эти самые риэлторы и понимают как сами захотят!
    Гора родила мышь. Что хотел сказать то?

  • > Наш пострел-везде поспел. Наверное все таки -покупатель рассчитается, но я считаю это просто досадная опечатка, вам же ведь столько еще нужно тем осветить. Но я не об этом, наверное АН все таки не "заберет", а "примет" на хранение

    Опечатался, бывает :-)

    > а на расчете, пододвигаешь ему миллиона полтора, мол бери, поехали в УЮ, в ответ слышишь -может они лучше у вас полежат, а я вечером или завтра за ними заеду, а?

    Вы же знаете, я вообще противник наличного оборота :-)

  • > Вообще то это существенное условие договора, и без него не обойтись.

    А вот знаете ли - не было указано, но и убеждать особо не пришлось - подправили :-)

  • В ответ на: МааН, я не понял, вы подписали этот "бред сивой кобылы"? Если подписали, то что вы здесь пишите не более чем "понты корявые", типа я д^Артаньян, а вы ...., не знаете мол как работать, но тем не менее согласились с предложенным, что вас не красит, как юриста, защищающего интересы своего клиента (продавца).
    Вроде подробно все описал как было? Ну хочется на меня наехать так я не против :ха-ха!: права надеюсь есть?:улыб:
    По существу:
    АН пыталось заставить подписать договор на их условиях, если интересует полностью текст, то на выходных наберу и выложу.

    Я со стороны Продавца предложил поставить во всех пунктах прочерки, "бред сивой кобылы":улыб:шел в тексте "мусором", в итоги осталось:
    1. Цена продажи квартиры.
    2. Подписание основного договора должно состояться до 18.00 23.12.2004 года.
    и один пункт об обязательстве продавца насчет обременений.

    АН очень уж пережевательно выглядели, поэтому оригиналы документов были переданы под расписку директору АН, с обязательством вернуть в случае не заключения сделки в 18.00 23.12.2004 года.

    Продавец (мой клиент) ничего не терял, желающих купить квартиру было предостаточно, так что был выбор.
    При расставании АН было поставлено условие, что вся денежная сумма за 1 час до сделки должна находится в КРАБ НВТБ напротив юстиции

    Сегодня 23.12.2004 г.

    + Риэлтер подъехал в ЖУЭ и послушал как в кассе сказали что ни кто не зарегистрирован и долгов нет.
    + Сказал, что необходимо справка из ИМНС об уплате налога на наследство.
    + Деньги за час до сделки были в КРАБ НВТБ, Покупатель спокойно отдал все деньги, задатка или какую-то сумму себе в сейф на "хранение" ни кто не требовал.
    + Вчера так как АН не смогло ответить сколько и кто должен платить в юстицию, нам было предложено компромиссное (в этом случае я не настаивал на ответе) решение о том, что все расходы по пошлине оплачивает Покупатель. Было выполнено.
    - Вчера при просмотре всех документов АН не обратили внимания на доверенность (разрешалась продажа всей квартире, а не части в общей долевой собственности), моя помощь по док. и в составлении (:улыб:бесплатном) договора и акта была отвергнута.
    Придется написать доп. соглашение на новую доверенность и на следующей недели подписать. Если Продавец не придет, вполне возможна приостановка и возврат документов (я не брался защищать весь город).
    - Сделка планировалась в одно время, по словам АН очередь брали за неделю, в итоге пошли через "бабушек" в каб. 5. Потеря лишнего часа времени.
    - АН был составлен только договор к-п в котором указано, что он же является актом приема-передачи.
    Предлагаю обсудить в этой теме возможность заключения такого договора без отдельного акта приема-передачи
    Ваши мнения? Подробнее можно почитать
    Брагинский М.И., Витрянский В.В. Договорное право. Книга вторая.
    ------------------------------------

    агенту700

    Уж простите если чем задел славную корпорацию риэлтеров, не хотел. Я вообще-то любой труд уважаю, хочется чтоб было поменьше судов на тему недвижимости (скучны они). АН реально могут, но не хотят, налицо по маркс.-ленин. фил. предреволюционная ситуация:улыб::):улыб::)

    Если вы подписали другой документ (я все же думаю что в процессе переговоров вы его переработали, может даже составили новый), который, как вы считаете, защищает интересы сторон, то пожалуйста обнародуйте его, что бы люди знали что надо подписывать.

    Если необходим предварительный договор, то я выложу, но в данной конкретной ситуации была как раз задача не показать всем какой я Д`Артаньян, а решить проблему:бебе:
    о задатке

    Не делаю

  • По поводу налички.
    Утром Продавец подъехала в банк и заключила договор на ячейку.
    За час до юстиции стороны встретились внизу в комнате ожидания, на счетной машинке пересчитали два пакета:улыб:денег, написали расписку и отдали Покупателю, сложили денежку в пакеты и Продавец понес в ячейку.
    Что он далее будет с ними делать? Может заберет частями, может тамже внизу в комнате ожидания отдаст другому Продавцу, может положит на счет?? У него есть право выбора.

    По надежности, подвал КРАБ НВТБ будет понадежнее всех сейфов АН вместе взятых?? Плюс никакой рэилтер не сможет воплотить черную сказку от АА (где нечаянно сообщается когда и где).
    За пользования комнатой ожидания денег не взяли :).

    Не делаю

  • Предлагаю обсудить в этой теме возможность заключения такого договора без отдельного акта приема-передачи Ваши мнения?


    А может в отдельном топике? Тема то интересная.

    АН реально могут, но не хотят, налицо по маркс.-ленин. фил. предреволюционная ситуация


    Могут что?

    Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©

  • В ответ на: АН пыталось заставить подписать договор на их условиях,
    Опять вы из АН монстров делаете, агентство все таки посредническая организация и по своей сути не может диктовать условия сторонам, и тем более заставлять что то делать, к тому же предварительный договор подписывают продавец и покупатель и говорить что он подписывается на условиях агентства несколько не корректно.
    А вообще какой смысл было что то подписывать, если, как я понял, сделка произошла в течении суток?
    В ответ на: Предлагаю обсудить в этой теме возможность заключения такого договора без отдельного акта приема-передачи
    А что обсуждать? Неужели есть вопросы?

  • > За час до юстиции стороны встретились внизу в комнате ожидания, на счетной машинке пересчитали два пакета денег, написали расписку и отдали Покупателю, сложили денежку в пакеты и Продавец понес в ячейку.

    Помнится, мы обсуждали подобный способ в топике про безопасную передачу денег. Особых плюсов по сравнению с безналом он не имеет(кроме отсутствия весьма небольших комиссионных).

  • На вопрос зачем заключать пред договор, если основной заключается на след. день?
    НЕ ЗНАЮ!!!!
    Я не делаю из АН монстров, АН делают себя своими поступками (с) :улыб:я раз 8 просил АН, объяснить зачем заключать договор? Давайте придем завтра в УЮ, Покупатель ден. средства и подписание, в ответ что-то невразумительно и обвинения в том, что мы не хотим подписывать - значит кидаем...

    агент700 я понимаю Вам обидно за риэлтеров, но поймите Вы одну вещь, надо защищать не корпорации, а людей, конкретных людей. К юристам у меня претензий в несколько раз больше чем к риэлтерам, потому что если риэлтер портачит, то от него многого и не ожидают, как Вы заметили "информационные услуги", когда обращаются к юристу и он несет чушь (по другому назвать нельзя), то это уже чревато (иногда потерей имущества, иногда денег), а самое главное человек теряет веру в то, что есть законы и они работают, и что ему просто "не повезло". Я бы вообще прежде чем допускать юриста до людей аттестацию ввел (правда опять возникает вопрос, а судьи кто?).

    Не делаю

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: