Погода: −19 °C
22.01−15...−13пасмурно, без осадков
23.01−16...−14пасмурно, снег
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Муж и дочь отказались от мамы , что делать , как жить ?

  • Добрый вечер
    хочу написать историю из жизни моей очень хорошей знакомой , которая происходит сейчас , в данный момент, может кто , что посоветует .
    В браке с мужем Таня уже 13 лет , у них есть дочь , ей 13 лет ,но муж ни как не может жить без мамы , хоть они и живут не вместе . каждый шаг он планирует с мамой . Татьяне сразу было сказано , что "Ты пришла в нашу семью , ты здесь никто , и звать тебя никак ", и ещё много обидных слов .В начале семейной жизни были пьянки , измены с его стороны , она простила , жили дальше . Но отношения какие то были у них странные , он почему то всё от неё скрывал , она не знала , какая у него зп , на что он покупает машину , на какую сумму он взял кредит , сколько нужно платить в месяц , короче вообще с ней ничего не обсуждал , тк ребенок не садовский , она до школы не работала , мужа это устраивало .Когда дочь пошла в школу , Она устроилась на дому , что бы быть с дочкой .Муж человек настроения , мог прийти с работы , накричать , она обижалась , плакала , как потом оказалось , что это оказывается норм , он же мужик , а ты типа баба и должна терпеть . Это как бы предыстория , короче с месяц назад она начала замечать негатив со стороны дочки , на вопрос что случилось , она всегда не поднимая глаз отвечала , что все хорошо . Короче дочка с папой решили , что невозможно жить с постоянно плачущей мамой и папе с мамой нужно расстаться , при этом дочка остаётся с отцом . Как так всю жизнь посвятила дочери , а тут мать не нужна , как так то ? Ей даже помогли собрать вещи , когда она вышла за пакетами в магазин , вещи уже собранные стояли у порога , муж видимо постарался .уехала она к своему отцу , муж сказал , что надо пожить отдельно , всё обдумать ,что это не конец ещё . и через пять дней он ей пишет , что подаёт на развод . при этом с дочкой хочет вопрос решить мирно , через натариус , если нет , то война через суд . Что делать ? когда собственный ребёнок , которому ты посвятила всю жизнь , так поступает с матерью . Я мало писала о свекрови , она была с ними всегда. Может это она надоумила сына быстренько отделаться от жены .

  • Совсем тупая? 13 лет потребовалось понять за кого вышла взамуж?

    Ушёл на фейсбук

  • Ну , что только женщина не сделает ради ребенка ? хотела чтобы отец был у ребёнка , и не куда было идти :dnknow:

  • Татьяна должна сесть и подумать очень хорошенько, что ей надо от этой жизни. И потом уже - либо отпустить эту семейство в свободное плавание, либо биться за ребенка, либо еще что-то.
    Обязательно поговорить с дочерью (без надзора папы) и попытаться понять, что вообще она чувствует к матери.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Переживает естественно она из за дочери , ушла бы она с ней , было бы легче на душе . Просто ситуация не стандартная какая то , чтобы ребенок в 13 лет отказался от матери . Бывают ситуации , когда лет в 15 уходят от родителей ( в основном , не могут найти общий язык с отцом ) , бывает , что возвращаются , бывает и нет .Бороться конечно она собирается за ребенка . И самое интересное , что там не понятно , кто больше хотел избавиться от матери , муж или дочь ,в течение последнего времени , если она видела , что родители померились , и хотят попробовать наладить отношения , то она реветь начинала , и говорила , что не хочет жить вместе с мамой . ( причина , часто мама плачет когда ругаются с папой ) при этом папа вообще не виноват . А ещё , у дочки появилась подружка , которую бросила мама , оставив её с отцом . И она с восторгом рассказывала , как ей хорошо с папой . Захотела девочка свободы , папа целый день на работе , она одна , ни кто не контролирует, вообще лепота .

  • В ответ на: Ну , что только женщина не сделает ради ребенка ? хотела чтобы отец был у ребёнка , и не куда было идти :dnknow:
    Ребенку нужно дать воспитание , образование и сопроводить здоровеньким до волшебного пинка в большую жисть. Всё остальное сопи, вопли и совершенно ненужная суета. И ребенок не должен быть смыслом жизни родительницы, это в первую очередь не нужно самому ребенку.

    Ушёл на фейсбук

  • Ну так, она и планировала до 18 лет хотя бы повоспитывать , а тут в 13 лет решила девочка самостоятельной стать, лелеяла наверное много , всё позволяла , вот и получила . моё личное мнение , не может ребёнок указывать родителям , как жить , и с кем . Надеюсь приведет папашка в дом маму новую , и взвоет дочка , тогда может вспомнит о маме

  • ну подросток 13 лет еще и с такой семьей может в голове иметь какие угодно фантазии и представления.

    Ну если мать уже все решила, что тут можно советовать. Удачи. :agree:

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • В ответ на: . Надеюсь приведет папашка в дом маму новую , и взвоет дочка , тогда может вспомнит о маме
    Рассуждение юного создания. "Вот умру, все горько пожалеют, что меня обижали".

    Насколько хорошо вы знаете ситуацию изнутри? Или далеко со стороны наблюдаете?

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • В ответ на: Ну так, она и планировала до 18 лет хотя бы повоспитывать , а тут в 13 лет
    ну что выросло, то выросло. Сама воспитала - сама и расхлебывает. Если она не смогла завоевать уважение у собственного ребенка, то значит так тому и быть.

    Ушёл на фейсбук

  • Решила , то она только за ребёнка бороться , а не подписывать сомнительные бумаги у нотариуса , как предлагает муж

  • Юное создание , это как раз я :смущ:Именно я так думаю .Обсуждаем просто некоторые моменты из жизни , когда может опомнится дочь , и подумать о маме :dnknow:
    По поводу , хорошо ли я знаю ситуацию , общаемся уже 13 лет , как раз с того момента , как они поженились , подробности их жизни знаю с её слов , не могу сказать , что рассказывала свой распорядок дня на каждый день , но какими то моментами из жизни , делилась. Друг друга поддерживаем короче , не может же она свои проблемы папе рассказывать :facepalm:

  • А можно у вас поинтересоваться, как нужно у собственного ребенка уважение завоевать ? Она не пьёт (от слова совсем ) не курит , вся в домашних делах, чтобы не бросать ребенка одного , работу нашла на дому , ребёнок всегда сыт , обут , одет, единственный её минус , когда на неё орал муж , она плакала , ну это же не причина возненавидеть мать . Дочка кстати тоже плакала после папиных криков . Но в итоге всё вывернули так , что во всём виновата только мама .

  • Вам точно не 14 лет? Вы что не знаете кого дети уважают, а кого нет? Вот спросит училка в школе учеников кто их родители и что эта деваха ответит? Что мать её обслуживающий персонал?))

    Ушёл на фейсбук

  • В ответ на: Что мать её обслуживающий персонал?))
    Подождите , так по вашему в каждой семье , если домашний быть ведёт мать , то она обслуживающий персонал ? А мне кажется это заботливая жена и мама. И что такая не заслуживает уважения ? А что тогда нужно сделать родителю , чтобы заслужить его ? :dnknow:

  • В ответ на: Обсуждаем просто некоторые моменты из жизни , когда может опомнится дочь , и подумать о маме
    Теперь только после заведения собственных детей. И то не факт. Подростки в принципе готовы задвинуть родителей на задний план (это их способ выбраться в самостоятельную жизнь), а уж в этой ситуации я вообще сомневаюсь, что даже при выигранном деле дочь будет относиться к маме с уважением и теплотой.
    Не знаю насколько это осуществимо и в характере дамы, но ей бы сейчас как раз заняться собой - карьера, успех, а тут как раз можно оставить дочку с папой, подписать у нотариуса договоренность о встречах (только потом их тщательно соблюдать) и явить миру обновленную маму.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • В ответ на: но ей бы сейчас как раз заняться собой - карьера, успех, а тут как раз можно оставить дочку с папой, подписать у нотариуса договоренность о встречах (только потом их тщательно соблюдать) и явить миру обновленную маму.
    Да предлагала я ей такой вариант , чтобы не мотать нервы в суде , дочку спросят , с кем хочет остаться , естественно она ответит , что с папой . Не может понять как можно бросить ребёнка. Не пришла ещё в себя, неделя всего прошла

  • В ответ на: А мне кажется это заботливая жена и мама. И что такая не заслуживает уважения ? А что тогда нужно сделать родителю , чтобы заслужить его ? :dnknow:
    Нет не заслуживает. Напротив, вызывает неуважение, по крайней мере у меня.

    Ушёл на фейсбук

  • Недвижимость или другие активы у нее есть?

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Так вы не ответили , что нужно сделать родителю , чтобы заслужить уважение ?

  • нет , там было сделано хитро , свекровь написала дарственную на квартиру , которую они купили в браке :dnknow:

  • Новую жизнь начать.
    Возраст точно позволяет. И да, забыть слово 'домохозяйка'
    Если образования нет, сейчас легко это исправить.
    Вот если мозгов нет, то это уже труднее исправлять.

    Не обижайтесь, автор, вы свою историю рассказываете?
    Никуда дочь не денется, не Садовская уже.
    Навязываться не стоит, начинайте все с чистого листа.

  • Если квартира куплена в браке, то она подлежит разделу при разводе, а если они купили и написали дарственную на свекровь, ну тут уж и сказать нечего.

    Уважать любого человека (хоть дети, хоть не дети) можно за какие-то положительные достижения или качества. Вот что у нее есть на сегодняшний момент то, чем она может гордиться?

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • В ответ на: Ну , что только женщина не сделает ради ребенка
    Чего только женщина не сделает ради себя любимой :facepalm:
    13 лет мы упорно поддерживали у всех иллюзию о прекрасной семье,
    не взирая на свекровь, барские замашки мужа и прочий антураж.

    Видимо пришло время снять розовые очки и посмотреть правде в глаза.
    Пусть живёт у отца, муж с дочерью пусть живут самостоятельно.
    Время всё расставит на свои места.

    Развод, девичья фамилия.
    Ибо сейчас она никого ни в чём не убедит, если за 13 лет не смогла добиться права голоса.

    Уважать родителя можно за многое, за то что дал образование, что научил самостоятельности, что любил, поддерживал, понимал, что не осуждал выбор, что дул на коленки. Но вот обслуживание ребёнка и мужа в режиме 27/7 точно к рождению уважения не ведут. И ваш пример это доказывает.

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • Образование слава богу есть , мозги вроде тоже :dnknow:
    История не моя , очень хорошей моей знакомой , просто близко к сердцу всё приняла , не представляю , что бы я чувствовала , если бы у меня такая ситуация была , дочки одного возраста.

  • В ответ на: Если они купили и написали дарственную на свекровь, ну тут уж и сказать нечего .
    Нет , вы не правильно поняли , это свекровь написала на сына дарственную , чтобы квартира при разводе не подлежала разделу

  • В ответ на: И ребенок не должен быть смыслом жизни родительницы
    В ответ на: ну что выросло, то выросло.
    Тоесть родители чего то кому то должны и делали , а оно само росло и выросло? Ты в разное время по разному думаешь. По существу делать то чо ? как вернуть дочь , если муж дерьмошник маминкин? :а\?:

    В активном поухе.

  • ну то есть квартира изначально была свекрови. Не помню, что там говорит Семейный кодекс по этому поводу, если она там прописана и некуда идти.

    Кстати, при правильно разыгранной карте в суде, можно очень хорошо помотать противника, но не думаю что это вариант вашей знакомой, иначе бы не было бы таких 13 лет.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Тут можно с другой стороны посмотреть - это история со слов жены.
    Если послушать мужа, можно будет не менее трагичную историю услышать - дома сидела, ничего не делала, ребенка воспитать не смогла, ну и т.д. (как вариант).

    Чужая семья - потемки. :dnknow:

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Дети сейчас уважают либо люли, либо лаве . всё остальное твои неправильные представления о жизни! :dnknow:

    В активном поухе.

  • Домохозяйка живущая для любимой дочери и мужа? Ну конечно этож прям так не по христиански . Это по мусумальнски , а что ты не уважаешь мусульман? :а\?:

    В активном поухе.

  • Тань, ну ты вкурсе куда глядеть? И почему у тебя родители то виноваты? А вдруг ребёнок поддался клетворному влияние подруг? :tantrum:

    В активном поухе.

  • Женщина, нужно вашей подруге родить нового ребёнка и ничего не делать.
    У этого папаши, который вместе с дочерью выпнули жену и мать. Появится новая любовь , он вродь не старый ишо , а у девочки появится мачеха, тогда тандем папа-дочь наткнется на айсберг, а дверью спасительной окажется для дочери -мать . Сидеть ждать и рожать нового. :agree:

    В активном поухе.

  • Демон, есть вводные, чо фантазировать :dnknow: , скажи чо делать? :biggrin:

    В активном поухе.

  • Я уже все высказала выше. Читайте. :agree:

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • В ответ на: Дети сейчас уважают либо люли, либо лаве
    дети всегда уважают то, уважение к чему ты у них воспитал :agree:

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • В ответ на: Если послушать мужа, можно будет не менее трагичную историю услышать
    и это мы ещё не слышали свекровь :biggrin:

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • А если вооспитывал воспитываал и перевоспитал? То чо Люли? :а\?:

    В активном поухе.

  • В ответ на: И почему у тебя родители то виноваты?
    если у ребёнка проблемы - виноваты родители,
    если ребёнок в 13 лет поддался - виноваты родители

    какого икса она высижывала дома, и не видела и не знала, о чём думает дочь,
    вот до такой степени, что она её выгнала?

    это прям на голову не наклячишь

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • В ответ на: можно оставить дочку с папой, подписать у нотариуса договоренность о встречах (только потом их тщательно соблюдать) и явить миру обновленную маму.
    А теперь, добавь понимания, что мать плачет по ночам и оооооооочень любит, а не вот этот твой официоз и безэмоциональность. В голове по ночам поди у неё , да как так? Почему , что могло случится . И в конце я никому не нужна , где психолог :facepalm: антидепрессанты записка на стол и алга? :tantrum:

    В активном поухе.

  • если воспитал что-то не то, разведись с дитём и роди нового, попробуй ещё раз :agree:

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • ну её и выгнали из-за того, что плакала, может пусть перестанет?

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • Подруга в уши напела , мол живёт она с Папой так же без мамы , прикинь старый на работе вечно ,я одна в хате , денег мне даёт тосё, Ну понеслось я так же хочу ? не? :а\?:

    В активном поухе.

  • а потом у тебя пуп не так завязан , ну или ты дышишь часто? очевидно же предлог :facepalm:

    В активном поухе.

  • В ответ на: ну то есть квартира изначально была свекрови. Не помню, что там говорит Семейный кодекс по этому поводу, если она там прописана и некуда идти.
    Вообще написала то я здесь не для того , чтобы обсудить чья квартира , кто прав , кто виноват , а что делать , если ребёнок в 13 лет отказалась от мамы , как такое может вообще быть ? Есть семьи , где родители бухают , колошматят детей , бросают их уходя в запой . Ну тут получается мать заслужила такое обращение к себе , только потому , что всю жизнь посвятила семье ?

  • Если подруга смогла победить мать, то о чём разговаривать, пусть купит валерьянки и успокоится

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • точна! :agree: Алипа же сказал что выросло то выросло попробуй заново! :biggrin:

    В активном поухе.

  • у матери было 13 лет наладить отношения с дочерью, и она не смогла,

    КТО ВИНОВАТ? :facepalm:

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • Ни подруга, а тандем папы дочь а и ишо бапка с деньгами. Ну в принципе это муж, тока свекровь .Ибо она решает ,что будет делать говорящая борода. Ну вот у дочери пурга в голове , Муж это свекровь , а той нафик бродяжка не нужна ,наелись уже её борщей, к тому же хатку надо поменять . Всё у всех совпало . но у каждого своё , не совпало только у человека которого как собаку на улицу :tantrum:

    В активном поухе.

  • ты их сосед что-ли, или сосед ТС? :facepalm:


    В ответ на: Ну вот у дочери пурга в голове
    что мать сделала за 13 лет, чтобы этого не было?

    В ответ на: не совпало только у человека которого как собаку на улицу
    ну жалко, ога, только это не меняет ничего, если её 13 лет всё устраивало

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • В ответ на: ну её и выгнали из-за того, что плакала, может пусть перестанет?
    Да это же просто причина :зло: чтобы избавится от матери .

  • это ПОВОД :agree:

    причины, мне кажется, гораздо глубже, и нам тут их не видно

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • В ответ на: ну жалко, ога, только это не меняет ничего, если её 13 лет всё устраивало
    Так получается его всё устраивало , а тут слёзы вдруг помешали , кто то может ответить , а она вот так реагировала .А может просто перестать обижать её . Она же не ревела просто так на ровном месте ?

  • В ответ на: ты их сосед что-ли, или сосед ТС? :facepalm:
    ну жалко, ога, только это не меняет ничего, если её 13 лет всё устраивало
    я муж , всмысле свекровь ,короче говорящая борода. Считаю прав йа ,ибо 13 лет я пил курил и трахался с другими бабами , но сейчас исправился, а жена так и ноет по ночам. считаю бесит , это не приемлемо, хочу другую бабу, а эту просто надо как то попросить . Ну вот жаль, что моя мать за меня своим лаве всё решает , но я как бы и не против . Хоть не люли и то спасибо :agree:
    В ответ на: что мать сделала за 13 лет, чтобы этого не было?
    жила от души и наивно считала , что делает всё правильно. Но каварная свекровь подговорила всех и сломала жизнь глупой будущей падчерице и мягкотелому полупокеру :dnknow:

    В активном поухе.

  • Если она хочет что-то изменить, измениться должна она сама.
    Изменить мужа не получится.

    Пусть идёт к психологу и работает над собой, при приложении усилий к себе,
    ВОЗМОЖНО получится изменить отношения с ребёнком.

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • В ответ на: жила от души и наивно считала , что делает всё правильно.
    пришло время взглянуть на мир другими глазами

    В ответ на: я муж
    мы так и поняли :biggrin:

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • В ответ на: Так вы не ответили , что нужно сделать родителю , чтобы заслужить уважение ?
    чтобы заслужить уважение детей нужно совершить подвиг и я не шучу

    Ушёл на фейсбук

  • В ответ на: Тоесть родители чего то кому то должны и делали , а оно само росло и выросло? Ты в разное время по разному думаешь. По существу делать то чо ? как вернуть дочь , если муж дерьмошник маминкин? :а\?:
    я не семейный психолог, но по мне тут все уже упущено и проще нарожать новых и не надо крайностей. Между яжежмать и родилаИзабыла - есть много еще других стратегий воспитания. Да. никто никому ничего не должен, но если родил, то придется взять ответственность за образование, воспитение и здоровье ибо дети это наши инвестиции, а их нужно хеджировать))

    Ушёл на фейсбук

  • В ответ на: Дети сейчас уважают либо люли, либо лаве . всё остальное твои неправильные представления о жизни! :dnknow:
    ну значит лаве, делов то

    Ушёл на фейсбук

  • В ответ на: Домохозяйка живущая для любимой дочери и мужа? Ну конечно этож прям так не по христиански . Это по мусумальнски , а что ты не уважаешь мусульман? :а\?:
    я всех люблю, горячо и нежно)) но домохозяйка а-ля чеховская Душечка может рассчитывать на все что угодно кроме уважения ИМХО

    Ушёл на фейсбук

  • В ответ на: Если она хочет что-то изменить, измениться должна она сама.
    Изменить мужа не получится.

    Пусть идёт к психологу и работает над собой, при приложении усилий к себе,
    ВОЗМОЖНО получится изменить отношения с ребёнком.
    Пыталась поговорить с мужем на эту тему , не соглашается , так мало того он привёз ей оставшиеся вещи и ему срочно нужен РАЗВОД. К психологу она уже обратилась , результатов пока нет , как обычно ковыряется в прошлом , в детстве . А советует ей ещё в СПА салон походить три раза в неделю, отвлечься :шок:

  • В ответ на:
    В ответ на: я муж
    мы так и поняли :biggrin:
    Видимо ещё и отец :live:

  • В ответ на: К психологу она уже обратилась , результатов пока нет , как обычно ковыряется в прошлом , в детстве
    там и не бывает по-быстрому, у неё и семья не за день распалась, а за 13 лет

    В ответ на: А советует ей ещё в СПА салон походить три раза в неделю, отвлечься
    а чем плохо?

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • согласен, но разве не подвиг посветить всю себя , ребенку? :а\?:

    В активном поухе.

  • не единожды , но это другая история! :not_i:

    В активном поухе.

  • инвестиции, которые вдолгую, зачастую не окупаются! :not_i:

    В активном поухе.

  • В ответ на: согласен, но разве не подвиг посветить всю себя , ребенку? :а\?:
    По-моему нет. Я бы , лично, не хотел, чтобы кто-то посвятил мне всего себя. Это совершенно лишнее)) На кусочек я согласен, но только на кусочек, процентов на 20-25

    ... бывает не окупаются, но это не главное, пусть не будет дивидендного дохода, но желательно, чтобы капитализация с годами росла))

    Ушёл на фейсбук

  • В ответ на: а не вот этот твой официоз и безэмоциональность.
    Время эмоций прошло. Плакала-плакала и что толку. Пришло время поменять стратегию.
    Никто ее не пожалеет в этой семье.

    В ответ на: И в конце я никому не нужна ,
    Зачем избавлять мужа от хлопот. Нет, тут как раз нужна здоровая злость на себя, него, весь мир.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • В ответ на: Ну тут получается мать заслужила такое обращение к себе , только потому , что всю жизнь посвятила семье ?
    Ну уж ребенок точно не виноват в том, что его воспитали так. Мама с папой и бабушкой. И ребенку это аукнется в ее взрослой жизни, но кто же из родителей про это думал, когда они свои войны там вели.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • В ответ на: согласен, но разве не подвиг посветить всю себя , ребенку?
    Дело не в том, чтобы посвятить себя ребенку, куча народу только этим и занимается (еще и деньги на детях делают, продюссируя их достижения).
    Просто что-то пошло не так, если ребенок вместо благодарности говорит "уходи". Дочь выросла в полной уверенности, что правильно - это когда папа что-то говорит, а мама молчит и не ревет. Дети воспринимают мир вокруг как единственно правильный, только вырастая и начиная смотреть как живут другие, они начинают ценить свой уклад или отрицать его.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • В ответ на: только вырастая и начиная смотреть как живут другие, они начинают ценить свой уклад или отрицать его.
    апсолютно с вами согласен , :роза: но смотреть как живут другие , они начинают когда первые друзья, подруги появляются, при этом свой мир ещё непоколебим!

    В активном поухе.

  • ТС, вы не думайте, что мы все тут бездушные роботы. :biggrin:
    Большинство написавших - родители, причем имеющие уже взрослых детей, поэтому боль мамы нам понятна и поэтому такие категорические советы и оценки звучат. Потому что впереди подростковый возраст дочери, а он вообще очень тяжелый сам по себе для детей и родителей, даже в стабильных семьях. Поэтому тут главное - совсем не потерять связь с дочерью. А вот когда она вынырнет из этого возраста, мама уже будет вполне подготовлена, чтобы общаться с дочерью на новом уровне.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • В ответ на: Так вы не ответили , что нужно сделать родителю , чтобы заслужить уважение ?
    Самовыражаться нужно родителю активной деятельностью в личных талантах, чтобы заслужить уважение ребенка. Быть профессионалом в своей деятельности, качественно и с огоньком реализовывать себя по жизни, за что социум благодарит деньгами. Быть авторитетом в выбранной сфере. Выдавать шедевры в профессиональном творчестве.

    Т.е. жизнью показывать пример самореализации себя как человека, а не жертвы на алтаре семейного ига.
    Кто захочет взять за основу своего начинающегося пути пример плачущей по жизни матери, которая только самка и ничего больше?

    Проводник через зону нейтральности

  • В ответ на: но разве не подвиг посветить всю себя , ребенку? :а\?:
    нет, это жертва, самоуничтожение.

    Проводник через зону нейтральности

  • Что за радость лезть в чужую жизнь вместо того, чтобы жить своей? :dnknow:

    Если вы считаете, что вашей подруге в текущей ситуации жизненно необходима именно такая помощь - непрошенные советы чужих людей, - так посоветуйте ей самой зарегистрироваться на любом форуме и рассказать свою историю от первого лица. А сейчас вся ситуация выглядит так, как вы ее себе представляете. И любой, даже самый дельный совет, будет просто бесполезен.

    Вряд ли там все так радужно, мама белая и пушистая, потому что на пустом месте ребенок не будет отказываться от мамы. Просто потому что ей так захотелось. И вряд ли какие-то советы или помощь будут объективными, потому что, ИМХО, вами движет не столько желание помочь, сколько свои какие-то страхи. Хотя, конечно, могу и ошибаться.

    Весь мир - БДСМ, а ты забыл стоп-слово.

  • В ответ на: Что за радость лезть в чужую жизнь вместо того, чтобы жить своей? :dnknow:
    Ни кто не лезет в чужую жизнь , живу своей :миг:Просто не знаю что посоветовать человеку в такой ситуации , здесь написала , потому что думала , посоветуют как пережить расставание с ребёнком и не более . Зарегистрироваться ни где не может , тк нет времени сидеть на форумах. Не думала , что будут обвинять все мать , потому что считаю , что каждый родитель даёт то , что может :yes:
    Ладно, надо заканчивать , больше никого не отвлекаю :смущ:

  • В ответ на: каждый родитель даёт то , что может :yes:
    и получает в ответ, что заслуживает. Всё по чесноку

    Ушёл на фейсбук

  • Так не обвиняют, а показывают почему так произошло.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Так и может и не надо ничего советовать? Просто поддержите, а решение рано или поздно придет :yes:

    Весь мир - БДСМ, а ты забыл стоп-слово.

  • Вряд ли там все так радужно, мама белая и пушистая, потому что на пустом месте ребенок не будет отказываться от мамы.
    _________________
    Да легко: мама - надзиратель в силу обязанностей, папа - праздник.
    Есть такой актер Андрей Панин - голым где-то гулял. Так дочь примерно в том же возрасте свалила от матери к нему - он не заставляет делать уроки, заниматься спортом и т.п. Чё не повеселиться-то?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • если папа только праздник, то дочка вернется через месяц к надзирателю ибо вечный праздник дольше не выдержишь

    Ушёл на фейсбук

  • В ответ на: _________________
    Да легко: мама - надзиратель в силу обязанностей, папа - праздник.
    Ну хоть кто то понял , в чём дело :live: Я об этом и пытаюсь сказать, а мне совсем о другом пишут :dnknow: давно уже дочка спрашивала , когда же мама уже работу сменит . чтобы уходила утром и приходила вечером :facepalm:

  • ну если Вы знаете в чём дело, то какого рожна морочите нам мозг?

    Ушёл на фейсбук

  • ну не знаю, то есть дочь в принципе никаких теплых чувств к матери не испытывает что ли?
    И если раньше воспринимала как обслуживающий персонал, то теперь как надзирателя. :dnknow:
    Вам не кажется это странным, у вас же тоже дочь такого же возраста?

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • я спросила , как пережить расставание с дочерью , что ей сейчас делать ? звонить , писать , или всё таки подождать чего то , не знаю только чего :dnknow:

  • Под теплыми чувствами , что вы имеете ввиду ? Про обслуживающий персонал я вообще не писала , тут об этом кто то другой написал , именно я не считаю так , у меня дочь в 13 лет не всё умеет делать , а у знакомой с работе наоборот уже с 10 лет шуршит по дому убирает , готовит и в огороде успевает , что хорошего то , я считаю , что всему своё время , придёт время научится . А по поводу надзирателя , до скольки лет по вашему нужно интересоваться у ребёнка куда он пошёл, когда придёт . Мне дочь об этом отписывается . Я наверное тоже надзиратель ? Не считаю себя такой , но если что то пишет в инете , могу подсмотреть типа случайно , вижу не нравится ей , но пока ничего от родителей не закрыла .

  • В ответ на: вы не думайте, что мы все тут бездушные роботы. :biggrin:
    не обобщай :biggrin:

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • В ответ на: у меня дочь в 13 лет не всё умеет делать
    а чему можно научиться после 13 лет? :eek:

    лично у себя я не припоминаю каких-либо бытовых навыков, которые я обрела позже
    этого возраста

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • В ответ на: Ну хоть кто то понял , в чём дело
    Так излагайте свои мысли яснее, чтобы и остальные вас правильно поняли. :facepalm:

    В ответ на: когда же мама уже работу сменит
    Ну это нормальное желание ребенка - иметь хоть какое-то личное пространство. Находиться под постоянным контролем мамы мало приятного. Надо давать ребенку свободу, возможность совершать свои поступки и нести за них свою же ответственность. В противном случае получаем ребенка, который не живет своим мозгом. Сначала мама за нее думала, а сейчас вот подруга.

    Весь мир - БДСМ, а ты забыл стоп-слово.

  • В ответ на: бытовых навыков, которые я обрела позже
    С бытовыми навыками еще не все потеряно после 13, а вот социальные уже сформированы. Научиться самой принимать решения в этом возрасте ребенку крайне сложно. :dnknow:

    Весь мир - БДСМ, а ты забыл стоп-слово.

  • В ответ на: а вот социальные уже сформированы
    к сожалению да :cray-1:

    поэтому когда моя зануда-дочь аргументированно объяснила мне
    почему она не будет участвовать ни в каких школьных
    олимпиадах, кроме русского и математики,
    мне осталось только принять её решение,
    хотя появилось стойкое желание треснуть по башке :biggrin:

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • В ответ на: аргументированно
    К сожалению, не каждый родитель может так общаться со своим ребенком. Вашей дочке определенно повезло с мамой :agree:

    Весь мир - БДСМ, а ты забыл стоп-слово.

  • В ответ на: Под теплыми чувствами , что вы имеете ввиду ?
    Любовь прежде всего. Привязанность, ощущение родного человека.

    Показать скрытый текст
    А по поводу надзирателя , до скольки лет по вашему нужно интересоваться у ребёнка куда он пошёл, когда придё
    Скрыть текст


    До 18 лет, потому что до этого времени родитель несет за него ответственность. :biggrin:
    Ну и вообще-это просто проявление уважения и любви к родным людям сообщать где ты и что ты - чтобы они не беспокоились и не пили валерьянку.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • В ответ на: До 18 лет, потому что до этого времени родитель несет за него ответственность. :biggrin:
    Ну и вообще-это просто проявление уважения и любви к родным людям сообщать где ты и что ты - чтобы они не беспокоились и не пили валерьянку.
    Ну я тоже об этом думаю , ну а вывернули так , что мама надзиратель а если ухаживает за ребёнком и мужем это обслуживающий персонал :tantrum:

  • В ответ на: Ну я тоже об этом думаю , ну а вывернули так , что мама надзиратель а если ухаживает за ребёнком и мужем это обслуживающий персонал :tantrum:
    если только это в её жизни, то так оно и есть

    Ушёл на фейсбук

  • В ответ на: если ухаживает за ребёнком и мужем это обслуживающий персонал
    Тут очень тонкая грань ощущения - женщина может думать, что она посвятила себя семье, делает все для семьи, гордится этим. А семья во-первых воспринимает это как само собой разумеющееся, и во-вторых не ценит этого и считает, что так и должно быть.
    Кто как себя позиционирует в этом мире - есть дети, которые до конца жизни уверены, что они по гроб жизни должны родителям, а есть наоборот - что родители по гроб жизни им должны. И между этими крайностями - куча вариантов.
    И почему пишут про "вину" матери - ребенок не рождается с этими взглядами, они у него формируются под влиянием родителей, их жизни. Но справедливости ради надо сказать, что сознание ребенка (как и взрослого человека) очень извилисто и что там у него сформируется - "черный ящик Шредингера". :улыб:

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • В ответ на: ну а вывернули так
    Ну уж не вывернули, а предположили, основываясь на вашем рассказе и личном опыте, а у каждого он свой.
    Надо принимать, что точек зрения много, все они разные и не все вам понравятся :dnknow:

    Весь мир - БДСМ, а ты забыл стоп-слово.

  • Звучит , как родил ребёнка , теперь сам пусть выплывает? Я считаю больше чем может , родитель не даст , но и меньше не правильно. У меня сын , как то сказал, продай свою машину и купи две подешевле себе и мне . Сфигаль хочется спросить , :dnknow: иль после 18 лет начинают требовать долю и настаивать на размене квартиры. Лично моё мнение , что ребёнок должен добиваться сам своих "хотелок" , а родители в силу своих возможностей по своему желанию могут помочь .

    В активном поухе.

  • В ответ на: хотя появилось стойкое желание треснуть по башке
    Правильно было бы сказать дочери о своём желании , но артистически сдерживая себя, громко выругаться - соглашаясь! :biggrin:

    В активном поухе.

  • Вывернули , ибо человек рассчитывал , что будет готовый ответ . А вы чего тут со своими мнениями лезете :biggrin:

    В активном поухе.

  • В ответ на: А семья во-первых воспринимает это как само собой разумеющееся, и во-вторых не ценит этого и считает, что так и должно быть.
    Предлагаешь на этом этапе , маме всё бросить устроить скандал , что её не ценят а она за всех всё делает? Как сломать то если сама избаловала ? :а\?: И кстати мы в ответе за тех кого приручили! :appl:

    В активном поухе.

  • В ответ на: Кто как себя позиционирует в этом мире - есть дети, которые до конца жизни уверены, что они по гроб жизни должны родителям, а есть наоборот - что родители по гроб жизни им должны. И между этими крайностями - куча вариантов.
    Ну а тут уже от характера , наверное от воспитания зависит , есть уже взрослые дети , а мы дети в любом возрасте для своих родителей держат обиды какие то из детства всю жизнь ,ходят к психологам , тратят время и деньги , а есть такие , которые вообще не держат зла на своих родителей за своё детство . Меня до 16 лет воспитывала бабушка , мама была всегда на работе , и не просто утром уходила , а вечером приходила а уезжала на месяц и больше . Тогда я думала , как же мне её не хватает , сейчас , что просто и должно было так и не по другому :dnknow: На сегодняшний день у меня хорошие отношения с мамой и я очень рада что она у меня есть :live:

  • В ответ на: будет готовый ответ
    Тогда человек ошибся адресом :facepalm:
    Универсальных рецептов нет. А всевозможные советы и рекомендации, как лучше всего поступить конкретно в этой ситуации, могут лишь еще больше усложнить дело. Потому что они противоречивы или не совпадают с желаниями автора топика. :dnknow:

    Весь мир - БДСМ, а ты забыл стоп-слово.

  • Да не ждала конкретного ответа , ждала совета , может , кто попадал в такую ситуацию или их знакомые , я только слышала , и читала , что ребёнок сам уходит от родителей если его что то не устраивает , такое как у моей знакомой вижу впервые :eek:

  • В ответ на: такое как у моей знакомой вижу впервые
    Несмотря на то, что это уже подросток, все равно еще ребенок. Она не живет, она так играет в жизнь. И тут нужно в себе разобраться, какая линия поведения привела к такой игре ребенка.

    Весь мир - БДСМ, а ты забыл стоп-слово.

  • В ответ на: Предлагаешь на этом этапе , маме всё бросить устроить скандал , что её не ценят а она за всех всё делает?
    Да поздно уже скандал устраивать. :dnknow: Ну да, родительство - это пожизненно. И никогда не знаешь - что лучше, когда ребенок из дома сбегает или его оттуда не выгонишь (топик какой-то был недавно). :biggrin:

    Никто не знает как правильно и что сработает в этом случае - надо пробовать. Одно ясно - старая линия поведения не эффективная. :dnknow:

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • В ответ на: , а есть такие , которые вообще не держат зла на своих родителей за своё детство
    ИМХО, все дети недовольны так или иначе своими родителями. Но взросление в этом и проявляется, что ребенок на каком-то этапе понимает, что родители - тоже люди, а не властители твоей души и тела. Вот тогда родители и дети начинают общаться уже по-взрослому, на равных.

    Понятно, что девочка пока еще маленькая, и вряд ли она сможет это понять. поэтому и писала, что главное сейчас с ней связь не потерять.
    Давно вычитала в какой-то психологической книжке, что подростки с одной стороны расширяют свою свободу, но с другой стороны не готовы еще пуститься в самостоятельное плавание, поэтому отсутствие контроля для них также губительно, как и тотальный контроль. Ну а уж границы этого каждый родитель индивидуально определяет - дети и родители все разные.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Настя, а какой возраст там у бабушки? Она понимает, что участвуя в разбиении семьи сына часть обязанностей, которые выполняла "обслуживающий персонал жена" могут достаться ей? Я не понимаю - какой у неё выигрыш от ситуации развода и что внучка остаётся с отцом/сыном? Мне кажется, я "передам" сына в руки жены, и буду вести себя тихо (если сын не будет косячить - сложный своевольный характер на мой взгляд- тут буду общаться с ним).

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Правильно было бы сказать дочери о своём желании
    правильнее было бы дать по башке:)))))))))))))но я же её сама воспитала :biggrin:

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • В ответ на: ждала совета
    Так тут все посоветовали, что начать нужно с себя.
    Разобраться в себе, и начать новый путь к дочери.

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • В ответ на: Так тут все посоветовали, что начать нужно с себя.
    Разобраться в себе, и начать новый путь к дочери.
    или дать этой по башке и родить новую))

    Ушёл на фейсбук

  • знаешь, может получиться мальчик, а мы то уже знаем как с дочерью правильно поступать :biggrin:

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • 50 на 50))

    Ушёл на фейсбук

  • Очень много написали в ответ, к чему я хочу на 100% присоединиться.

    Как "заставить" ребенка себя уважать? - Собственным примером! Начать уважать СЕБЯ!

    Та ситуация, в которой женщина бесправное существо и только и делает, что варит да убирает, а в перерывах плачет, губительна. Губительна для формирования представления о мире у ребенка.

    Девочка всю жизнь видела , что с чувствами матери можно не считаться (и ничего она тебе не сделает - на примере отца), вот и не считается теперь.

    Про свободу и надзор. Девочка выставляла мать на работу, а теперь и вообще за дверь, потому что это, капец, так жить - в доме всегда мать! ни с подружками по телефону не поболтать, ни в интернете не полазить, ни телек не посмотреть ОДНОЙ

    Что делать? Сейчас смириться. Вы написали "она не представляет, как можно бросить ребенка" - так она и не бросает. Ей четко дали понять - ты не нужна. Насильно мил не будешь. Пусть папа с дочей живут свою жизнь. Добиться обязательных регулярных встреч. На них НЕ ПЛАКАТЬ, не осуждать, не винить, а общаться с ребенком, интересоваться ее жизнью . И строить свою. я сейчас не про новых мужиков/детей. А про самореализацию. Стать самодостаточным человеком, а не бесплатным приложением к кухне/пылесосу.

    Вы очень кстати - тут у нас разврат! (С)

  • ТС, история в вашу копилку

    Жили были мальчик и девочка, учились в одном классе, в старших классах
    школы произошла промеж них любовь. Дождались мальчик и девочка возраста, в котором бракосочетание
    разрешено и зарегистрировали свои взаимоотношения. Долго ли коротко, народили двух деток.
    Мальчик любил свою семью, старался на её благо, и успехов значительных в бизнесе достиг.
    Девочка тоже любила свою семью, поэтому воспитывала детей, занималась домом, служила мальчику надёжным тылом, детям заботливой и любящей мамой.

    Жили они поживали, да добра наживали. И однажды решили из провинциального города в столицу переехать.
    Собрались и переехали. Бизнес у мальчика ещё лучше пошел. В доме полная чаша, в семье тишь да гладь.

    И вот однажды, как гром среди ясного неба, за непослушание малое, мальчик так ударил девочку,
    что кровь по всей богатой гостиной отмывали. И девочке в один момент было донесено, что никто она, звать её никак. Из семейной спальни её выселили в цоколь трёхуровневой квартиры. Дочь (22 года) приняла сторону отца,
    сын (16 лет) не определился. Впереди развод, ничего за душой, переезд к родителям в Новосибирск.

    Так что ваша знакомая радоваться должна, что её раньше лицом в жизнь повернули :agree:

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • ну тут либо "богатство" ему в голову ударило, либо что-то/кто-то в его жизни появилось, что сподвигло на такие действия.

    Знаешь, семейная жизнь, да и просто жизнь - это же не статичный ритуал изо дня в день повторяющийся. А если еще имеешь дело с людьми, то вариативность вообще зашкаливает.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • В ответ на: И вот однажды, как гром среди ясного неба, за непослушание малое, мальчик так ударил девочку, что кровь по всей богатой гостиной отмывали
    Мальчика ведьма что-ли заколдовала, что он в один момент перекинулся из милашки-лапули в мерзавца-тирана? Я уверен, что люди после 5 лет от роду практически уже не меняются. Другое дело, что в близких мы видим то, что нам хочется видеть пока нас не огреют оглоблей по черепу. Что интересно с посторонними мы намного более избирательны и проницательны. Всё это - банальности и трюизмы и все мы в курсе, но почему-то не в коней корм.

    Ушёл на фейсбук

  • В ответ на: Другое дело, что в близких мы видим то, что нам хочется видеть пока нас не огреют оглоблей по черепу.
    Вот именно. Мне кажется, что героиня этой истории, за 30 лет брака просто привыкла ( и ей было удобно) плыть по течению. И, я больше чем уверена, что звоночки апофеоза зазвенели сразу после обустройства в Москве. И она всё это видела/чувствовала, но предпочитала не замечать.

    В ответ на: Мальчика ведьма что-ли заколдовала
    это было бы проще, расколдовал обратно и всех делов

    В ответ на: Что интересно с посторонними мы намного более избирательны и проницательны.
    не, ну а как ты хотел :biggrin: к оценке поступков посторонних людей мы подходим в здравом уме и твёрдой памяти

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • В ответ на: Знаешь, семейная жизнь, да и просто жизнь - это же не статичный ритуал изо дня в день повторяющийся.
    это да, однако меня неприятно коробит и в истории ТС и в моей поведение отпрысков.
    И, будучи человеком укомплектованным знаниями, я прекрасно вижу причины этого оксюморона.
    Просто, чисто по человечески, такое наплевательское отношение к родному человеку,
    ну это ни в какие ворота.

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • Ты знаешь ,дети/молодежь достаточно прямолинейны и жестоки. И мы были такие, я точно помню, какие-то вещи просто еще не прожиты этим детским сознанием. 22 года - это считай 16 лет раньше. Просто раньше очень сильно давлело общественное, нормы и правила, а сейчас они размыты и вот оно проявляется и в таком вот варианте.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • В ответ на: раньше очень сильно давлело общественное, нормы и правила, а сейчас они размыты
    тогда рождается новый вопрос - а что идёт из семьи? какие ценности?

    и тогда вот эта, 22-х летняя девушка должна быть готова к тому, что когда ей
    будет за сорок, с ней могут поступить точно также, и не надо задавать небесам вопрос, а за что? :dnknow:

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • Ты думаешь, в 22 думают про сорок и как там будет у них. У них будет все супер и по другому. Ничего не меняется в мире.
    Справедливости ради надо сказать, что много людей всех (!) возрастов не думают, что там будет дальше: дети, родители, бабушки-дедушки. И портят отношения с родными людьми просто потому что сейчас так хочется. :dnknow:

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • /тогда рождается новый вопрос - а что идёт из семьи? какие ценности?

    и тогда вот эта, 22-х летняя девушка должна быть готова к тому, что когда ей
    будет за сорок, с ней могут поступить точно также, и не надо задавать небесам вопрос, а за что? :dnknow:/

    всё ровно по маленькой притче:
    У старого алкоголика было два сына. Один стал успешным бизнесменом. Второй - алкоголиком.
    Когда их спросили: "Почему ты такой?"
    Каждый ответил : "Я смотрел на своего отца!"

    И с этими девочками тоже самое - либо примут картину мира, что женщина бесправна и должна всем прислуживать, чтобы оправдать свое существование. И даже плакать/жаловаться нельзя - за дверь выставят.
    Либо решит для себя всеми правдами и силами обеспечить себе независимость, как финансовую, так и эмоциональную.

    Вы очень кстати - тут у нас разврат! (С)

  • немного не в тему, но не могу удержаться:))) это в ответ на вашу подпись

    Показать скрытый текст
    хотела сегодня предаться разврату, но запуталась в одеяле и осталась дома :biggrin:
    Скрыть текст

    Обо мне не следует морочиться,
    У меня, как правило, окажется
    Всё не так отрадно как вам кажется,
    Но не так отвратно как вам хочется :))) (с)

  • прям фантастика какая то, до такого все дотянуть смогли, много же у нее было терпения

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: