Погода: −1 °C
22.10−2...0пасмурно, без осадков
23.10−1...1пасмурно, снег
  • Доминирующей общественной научной дисциплиной становится психология.
    Как когда-то была политическая экономика.

    Но политэкономия была актуальна при тотальной нерешённости экономических проблем.
    Например в Средневековье самой актуальной темой был - голод. Многие средневековые чудеса связаны с утолением голода, типа мужик уже помирал от голода,но вознёз молитву и появился неизвестный, одаривший несчастного хлебом и водой.
    С развитием общества материальные потребности становились всё менее физиологичными, но всё более связанные с престижем и комфортом.

    Наконец в развитых странах Запада все получили практически всё, что не только хотели, но и с трудом представляли.
    За зарплату можно вполне прилично жить. Ну, по крайней мере не рисковать , обостряя политическую классовую борьбу из-за материальных интересов.

    А многим вообще нравится жить на пособия.
    Швейцарцы даже дошли до того, что хотели всем своим выдавать , так сказать, большой минимум средств - просто так. Мол - можно и больше, но придётся имитировать работу. Но пока не прошло - не решились.

    И вообще, скоро в основном будут вкалывать роботы.

    Но скоординированные массовые действия всё равно будут происходить. И мотивация будет уже не экономическая. И в основном даже не классовая.

    Мотивация в массовом масштабе вообще будет возникать по совершенно невероятным причинам. Так, что детским садом покажется феминизм и гомосексуализм - доминирующие патополитпсихологические факторы.

    Почему? Потому, что это с лёгкостью можно будет сделать в условиях гиперинформационного общества. И всё будет обеспечено технически - предельно.

    И самая эффективная возможность влиять на процессы в обществе и мотивации личности - это разрабатывать психологическую теорию и практику.

  • а что такое "мотивация в массовом масштабе"?

    Ушел на Фейсбук

  • Ну, ещё говорят - формирование общественного мнения.

    Для тех, кто не может сам сформировать. В смысле - масштаб явления выходит за сферу интересов и понимания, но влияет , тем не менее, на повседневную жизнь и перспективы.
    Обычное явление.
    Ну так - надо помочь.
    :улыб:

  • В ответ на: И самая эффективная возможность влиять на процессы в обществе и мотивации личности - это разрабатывать психологическую теорию и практику.
    Что-то поздно вы просунулись. :biggrin:

    Это как в деревне все уже купили себе по телевизору или по два, а конюх Силантий начинает дояркам втирать: "Мыслю я, бабоньки, что наступает эпоха телевиденья!"

    Я еще в ВУЗе 15 лет назад учился, а нам на уроках политологии уже вовсю учебники про психологию влияния, психологию манипулирования и т.п. - полностью готовые проработанные дисциплины преподавали.

    Вот, наконец, и массы проснулись - "самая эффективная возможность влиять на процессы - ... разрабатывать психологическую теорию и практику" :biggrin:

    Вас уже давно "по науке" как мышей гоняют, а они только глазенки начинают протирать :biggrin:

  • В ответ на: Ну, ещё говорят - формирование общественного мнения.
    мнение или мотивация?

    Ушел на Фейсбук

  • Общественное мнение давит на личность - стимулирует мотивацию. Ну, если личность - массовая. То есть минимум 96% населения.
    В некотором смысле - гипноз в массе.

  • скорее манипуляция, типа "тень отца Гамлета" мол это не мнение Васи Пупкина из АП, а воля 96% населения и ты, если не выродок, сдуваешься и имитируешь/симулируешь лояльность и приверженность. Но мотивация тут не при делах. Мотивацию через агитацию не поменяешь. как плевал чел мимо урны, так и будет плевать даже если ему про 146% расскажи, про тех которые плюют в урну и не иначе.

    Ушел на Фейсбук

  • Ну разумеется, были психологические методы в пропаганде и управлении всегда.
    Но считалось, что психология - заложник классовых отношений и экономических стимулов.
    Типа - служанка правящих классов.

    Речь же идёт о том, что эффективные солидарные политические движения и группы будут формироваться и формируются уже благодаря психологическим методам, отражающим самые вычурные интересы, а не только стимулируемые экономическими возможностями и даже классовыми (по отношению к собственности) интересами.

    Собственно - эффект давал о себе знать уже в 60-е годы в Западной Европе и США в виде так называемой контркультуры.
    Но тогда личных информационных мощностей оказалось недостаточно, и традиционные правящие классы сумели во многом подчинить процесс.

    Но с созданием компьютерных сетей и развитием мобильной связи, то есть возникновения гиперинформационного общества, процесс выходит из под контроля среды, контролирующей традиционную экономику.

    Центрами влияния скорее станут - университеты.

  • В ответ на: Ну разумеется, были ... всегда.
    Но считалось, что психология - заложник классовых отношений и экономических стимулов.
    Типа - служанка правящих классов.
    ...
    Центрами влияния скорее станут - университеты.
    Где считалось? У кого считалось? :umnik:

    Вы там выползайте из своих дремучих 70-х прошлого столетия, откуда вы шпарите про "служанок правящего класса" :biggrin:

    Управление массами с помощью всего арсенала средств - современная живая наука, очень быстро вливающая в себя новый инструментарий.

    А вот людишки-то уже изучены вдоль и поперек, и ничего нового из себя выдавить не могут. Поэтому работать с ними - ничего сложного, просто придерживаться уже отработанных и новых эффективных практик.

    Главное поводырю не зазнаваться и четко действовать по регламенту. Просто иногда презрение к объекту манипулирования и излишняя самоуверенность может достичь уровня, при котором управление людишками будет осуществляться спустя рукава и с пренебрежением к требуемым инструкциям. Тогда возможны эксцесссы.

    п.м. а вы, никак, надеетесь велосипед "изобрести"? :biggrin: или Америку "открыть"?

  • В ответ на: Где считалось? У кого считалось? :umnik:

    Вы там выползайте из своих дремучих 70-х прошлого столетия, откуда вы шпарите про "служанок правящего класса" :biggrin:



    п.м. а вы, никак, надеетесь велосипед "изобрести"? :biggrin: или Америку "открыть"?
    Везде считалось.

    В СССР была так называемая психология установки. Отсюда знаменитое - даю установку (с).

    Или этот американский - бихёйворизм. Отражение классовых реалий.

    И т.д.

    И это были не шутки, а так называемый классовый подход.
    И вообще - психологии как науке лет 120. А до этого - никакой психологии - небыло! Это было бы вмешательство в дела религии и , следовательно, в политику.

    Про - велосипед.
    Это типичное провинциальное восприятие - хочет изобрести велосипед.

    Была бы интересной тема - психология провинциала, провинциальная ментальность.

  • Про "провинциала" - у меня на двух моих бабушек 4 высших образования. Родственники - кандидаты наук. Я поступил на бюджет в НГУ при конкурсе 14 человек на место. Вы можете похвастать подобным? :umnik:

    Еще раз по теме топика. То, про что вы пишете, делая для себя некое "откровение", давно уже в обойме инструментария и отлично используется уже много лет как. Вы просто отстали от жизни.

  • Провинциальная ментальность не зависит от количества высших образований.
    Он вполне себе может быть - параллельной!
    :улыб:

    Рад приветствовать человека, учившегося в одном университете со мной!
    Правда в разные времена. Я окончил физический факультет.

    И в те времена Академгородок никак нельзя было позиционировать как провинцию. Как и сам Новосибирск. Ну, Н-ск уступал по традициям Москве и СПб, но это было прочное третье место и репутация была очень высокой.

    А потом вдруг всё начало провинциализироваться...
    И инициатива ускользнула из Академа - сейчас инициативная жизнь переместилась в город.

    А ведь и провинция может быть разной.
    Вот такая страна как США - фактически вся провинция.
    Даже крупнейшие города - Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Хьюстон - по статусу даже не столицы штатов, то есть формально - уездные городки.

    Но любой американский университет позиционирует себя как пуп Земли. И старается продвигать идеи своих сотрудников.

    А у нас чуть что - сразу свара - нечего изобретать велосипед, знай своё место и прочее в таком духе.
    Мечта - чтобы заметили в Москве, и может даже - дали грант!...

    Хотя, чисто теоретически, даже сейчас в Новосибирске можно сгенерировать интеллектуальную систему высокого класса.
    Но - провинциальное сознание. Мол - ничего не может получится принципиально. Пишите заяву на грант и тихо ждите.

    .....................

    Ни на какое откровение я не рассчитывал. Просто оформил в виде текста идею, чтобы узнать, что думают про такую постановку вопроса психологи.

    И кого она может заинтересовать.

    Надо же как-то политически самоорганизовываться.

    Тут расчёт такой - навалом людей, получивших психологическое образование, но работающих кем попало - разумеется, профессиональная ниша очень узкая в Сибири.

    Но ведь психология - это первая любой. И людям хочется как-то себя проявить именно в этом качестве.

    Ну так надо создавать политическую психологическую группировку.
    Я ведь всерьёз считаю, что инициатива переходит именно в организованную психологическую сферу.

    Ну вот - биткоин. Это же чисто психологический феномен по сути.
    Игра. В чистом виде.
    Без всякого обеспечения материальными активами и административным и военным давлением.
    А котируется наравне с традиционными валютами.

    То есть - многие свои кровные денежки меняют на биткоины. Причём сами не понимают - почему. Но мотивация есть.

    И это только начало.

    Или вот в США - до обалдения пугаются влияния на выборы извне.
    Винят Российских хакеров, хотя винить надо психологов - ведь они мотивируют.
    Правда нашли пока только какую-то банду психологов из Англии (название забыл).

    То есть - всё уже действует - оперативно.

    А будет вообще - определяюще.

    Но в России все будут обвинять всё инициативное - в изобретательстве велосипедов.

  • В ответ на: Ну вот - биткоин. Это же чисто психологический феномен по сути.
    Игра. В чистом виде.
    Без всякого обеспечения материальными активами и административным и военным давлением.
    А котируется наравне с традиционными валютами.
    То есть - многие свои кровные денежки меняют на биткоины. Причём сами не понимают - почему. Но мотивация есть.
    Ежелип бананы так в цене прыгнули - в них вкладывались бы)))) Про наравне с традиционными валютами - спорно) Есть мнение, что надежность того биткоина все же ближе к МММ-кам)))



    В ответ на: Или вот в США - до обалдения пугаются влияния на выборы извне.
    Винят Российских хакеров, хотя винить надо психологов - ведь они мотивируют.
    Правда нашли пока только какую-то банду психологов из Англии (название забыл).
    Да ну как бэ.... Чего там бояться-то?) Обычная пропаганда, ИМХО.... Есть враг - есть единство нации, панимашь) Но не серьезно же Американцам объединяться против Корейцев)))) А вот на демонизацию Союза/России, как бэ, столько сил уже вложено, теперь только пользуй и пользуй) Ну а если еще и Китай вплести, так вообще огонь)))

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ну, бананы это всё же - физология. Еда. Удовлетворение кулинарных потребностей.
    А биткоин - даже не миф.
    И многие экономят на бананах и приобретают биткоин. И наоборот - на биткоин продают бананы.
    Психология!

    ...............

    Пропаганда пропагандой, но ведь пропаганда должна опираться на некоторые психологические реалии, чтобы быть эффективной...

    Психологического воздействия опасались всегда. Традиционно в виде распространения концепций - политических, экономических, религиозных.
    И усиленно с этим боролись.

    А сейчас начинают распространятся вообще мотивации, с традиционной точки зрения не основанные ни на чём. По меньшей мере - существенном.

    Некоторым прообразом могут служить - болельщики. Этого феномена не было ещё в 19 веке. Но с ростом информационного уровня общества - это стало реальностью.

    А будет - ещё экзотичнее!

  • Сам что ли еще не понял? Топишь за режим - преференции получишь. Топишь против - на зону отправишься.

  • Преференций на всех не хватит - слишком много тех, кто хочет угодить тем ,кого Вы называете "режимом". Достаточно включить телевизор...
    :улыб:

    Однако - и против тоже неэффективно. При малых дозах это даже укрепляет режим - прививка!

    Эффективная тактика и стратегия - относится ко всему с естественнонаучным интересом.

    Используя психологический подход.

    Любой режим монолитен толькона первый взгляд.
    На самом деле все режимы - мозаичны. То есть - состоят из кланов, часто с сильнейшими противоречиями.

    Шанс любой реальной оппозиции - в расколе истеблишмента.

    И вот тут - психология имеет большой вес.

  • Вы смотрели фильм "Одинокая женщина хочет познакомиться"?

    Там есть эпизод, где Збруев приходит на работу к главной героине в компании философа-алкоголика в белой растянутой на пузе майке.

    Смотрели? :biggrin:

  • Нет, не смотрел.
    Но образ удачно используется настоящим философом, Галковским, недавно открывшего свой канал на ютубе.
    Учитесь.

  • В ответ на: Нет, не смотрел.
    Жаль. Имхо, но это абсолютно ваш типаж :biggrin:

    этакий "просветитель не от мира сего" :yes:

  • В ответ на: образ удачно используется...
    Учитесь.
    а мне это зачем? :dnknow:

    Это ведь не я, а вы создаете одну нелепую тему за другой, метаясь между Политическим и Психологическим форумами, оставляя каждый раз за собой простыню бессмысленного текста :biggrin:

  • Я метаюсь?...
    Да ещё оставляя бессмысленные тексты...

    Ну - прекрасно!

    Но Вы-то зачем их читаете и отвечаете? Причём - постоянно!
    У кого проблемы?
    :ха-ха!:

  • Ну что?
    За неделю тема набрала почти полторы 1400 просмотров, то есть - по 200 просмотров в день.
    Интерес есть.

    Осталось только проявить политическую волю.
    Или - политический интерес.
    По крайней мере - принять к сведению и при случае информировать заинтересованных знакомых...

    Всё-таки это реально существующая группа - психологи, занимающиеся не своим делом. Но это, в некотором смысле, хорошо и политически практично. Имея представление о психологии, получить представление о группах людей с конкретными профессиональными и сословными интересами и методами решения ими своих вопросов.

    Расширение экзистенциально-практического кругозора.

    При этом возможно понимание друг друга с полуслова.

    Вот, кто помнит, в 90-е годы по обществу бродила идея, что идейную инициативу необходимо отдать юристам и экономистам.
    Отдали.
    Что получилось - все видят и чувствуют другими органами чувств.
    Потолок, причём крайне невысокий - все ходят согнутые в три погибели.

    Психологи, организованно пришедшие в политику, могли бы превзойти этот контингент в качестве среды, занимающейся концептуальной социальной мотивацией и созданием основ для формализации этих общественных отношений, например - в виде законов.

    Но для этого необходимо захватить политическую инициативу.
    То есть - создать эффективную систему, генерирующую идеи и подготовку кадров.

    В том числе идеологическую.
    Прецеденты в истории есть. Правда тогда общество ещё не созрело - психологически.

    Например - разные психоанализы.
    Разумеется - это не научная психология. Даже можно трактовать как - халтура, при желании.
    Но нельзя сказать, что это не психологические случаи.
    Политической инициативы они не захватили, но влияние такого рода имели - большое.
    А некоторые сферы жизни отформатировали радикально. Например - постмодернистское искусство.
    Особенно фрейдизм. Но и последователи Юнга, Адлера - тоже без бонусов не остались.

    Впрочем, уже в 60-е появились критики психоанализа как политической основы.

    Сейчас требования изменились в связи с образовательными и прочими информационными реалиями. То есть - политизированная концептуальная психологическая система должна быть впечатляющей, но находится в рамках психологической науки. Никакой халтуры.


    Другое дело - что необходимо сделать это самим.
    Кстати, только самим это и можно сделать. Государство даже если бы и захотело использовать эту идею - не сможет этого сделать. Всё уже занято и перезанято во всех структурах.

  • В ответ на: Ну что?
    За неделю тема набрала почти полторы 1400 просмотров, то есть - по 200 просмотров в день.
    Интерес есть.
    Математик, блин :ха-ха!:

    20 с лишним сообщений в теме, т.к. они появлялись неспешно, то одни и те же люди заходили вновь и вновь, чтобы их прочитать и накручивали счетчик.

    1400/20=70

    В итоге максимум 100 человек накручивают счетчик этой пустой теме. Да и те - постоянные обитатели Психфорума, по инерции сюда заглядывающие.

    По 200 человек в день его порожняк читают, ага, как же! :ха-ха!:

  • Это модель посещения.

    Но вряд ли посещающих заинтересовала дискуссия. Хоть кого-нибудь
    Скорее всего большинство - просто заинтересовала тема.

    Кстати, читайте внимательно - там написано просмотров, а не уникальных посетителей.

    Но даже если на специализированном форуме темой заинтересовалось 100 человек - это очень большое число.

    Самоорганизация любого движения начинается сверху - с создания ядра.
    И проходит несколько этапов.

    Массовость только вредит.

  • В ответ на: если на специализированном [психологическом] форуме темой заинтересовалось [лениво пробежало глазами] 100 человек - это очень большое число.

    Самоорганизация любого движения начинается сверху - с создания ядра.
    :biggrin: вы прелестны!
    Вот за это я и люблю форум - ни в какой цирк ходить не нужно :biggrin:

  • Ваши настырные попытки попытки дискредитировать оппонента поражают наивностью.
    Это какой-то докомпьютерный век.

    Сейчас уже давно подобные методы не действуют, тем более в ситуациях, когда оппонент может ответить.
    Ну то есть - все эти наклеивания ярлыков, намёки на умственную неполноценность собеседника...

    Читающие просто идентифицируют подобного субъекта как некоторого интернет-типажа.
    То есть -
    1. субъекта с истероидной акцентуацией, склонного вцепляться в какую-то тему или автора и постоянно пытаться наивно испортить ему настроение или вообще выжить;
    2. дежурного на ресурсе, докладывающего куратору о проделанной работе. Такие обычно пытаются противодействовать политизированным авторам.

    В любом случае это не только не действует, но и понижает репутацию, но не автора, а "критика".
    Все уже давно привыкли до степени - надоело.

    Тем не менее - продолжайте. Это, хоть и немного, прибавляет прочтений теме.

  • Ну вот - ждал, кода число просмотров достигнет 2000. При этом ни одного постинга не было. То есть - вряд ли кто-то заходил повторно, чтобы насладиться уже прочитанным. То есть - за 26 дней заходило больше 20 читателей в день.

    То есть - постановка вопроса актуальна для специализированного раздела форума.

    Разумеется - политика касается всех. Такое у неё свойство.
    И влияет так или иначе на психическое состояние. Даже на состояние провинциалов.

    А ведь психологические методы важны, к примеру, в таком политическом аспекте как - солидарность.

    Политика - коллективная игра, а в коллективной игре солидарность одно из основополагающих свойств для эффективности действий.

    И чем более утончённые методы психологического реагирования, тем более впечатлющим будет позитивный результат.

    Одним из факторов создание солидарности может быть такой психологический приём как - медитация.

    Практика или даже намеренная симуляция одинаковых медитативных состояний становится важным фактором солидарности.
    Разумеется, реальная практика сильнее и устойчивее симуляции, но в общем при достаточной организаторской работе в дело идёт и маленький обман, особенно самого себя.

    В этом смысле показательны крупные религиозные конфессии, где реально в некоторых цивилизованных странных почти никто медитативных состояний не испытывает, но культура имитации развита очень сильно. Достигаемого эффекта относительной солидарности при наличии государственных средств контроля бывает достаточно для реализации доминирования господствующих классов.

    Поэтому государства и настаивают на принудительной имитации медитативных состояний, обеспечивающих это господство. А часто даже предпочитают имитацию реальному медитированию.


    Проблемы у власти возникают тогда, когда возникает новая медитативная система в обществе, которую начинают искренне практиковать часть масс, и, тем более, образованной части общества.
    Обычно против неё используются истеблишментом самые грязные методы дискредитации, а также сила.

    Но толку бывает мало.

    При правильной постановке работы идеи вместе с медитационной практикой побеждают.

    Существует большая ошибка - распространять идеи без медитационной системы.
    Трудность здесь в том, что эти медитационные состояния должны уметь искренне практиковать те, кто занимает системообразующее положение.

    При этом совсем не обязательно, чтобы эти медитационные состояния сопровождались изменёнными состояниями сознания. Что обычно характерно для религии, когда пытаются подействовать заунывными песнопениями, устрашающей музыкой плюс окуриванием присутствующих и даже принятием внутрь веществ, содержащих спирт, а то и чего поядрёней.

    Вполне практикуемы рациональные медитативные состояния, без потери личного контроля и попадание под чьё-то влияние, часто гипнотического характера.

    Вот такие рациональные медитации и нужны.

    Вся энергетика от них - медитативных состояний.
    Если взять аналогию с автомобилем, то концептуальные системы это сам сверкающий автомобиль. А горючее или электрическая энергия - это медитативные состояния.
    Но медитативные системы мало кто разрабатывает.
    В итоге идейный автомобиль пытаются толкать сами создатели.

  • как у Вас политика изяЧно перетекла в медитации)) может и правда народу надо больные места к телеэкрану прикладывать когда их политический лидер выступает, вдруг полегчает, либо им, либо лидеру, либо новый телевизор купят, с большим экраном, чтобы площадь захвата тушки была наверняка. Покроешь его так, как бык овцу и обратно на галеры, ковать прибавочную стоимость

    Ушел на Фейсбук

  • Немедитирующей управляющей среды в той или иной форме имеющих политическую инициативу групп в мире нет.

    Это обязательное условие.
    Часто могут быть обойдены в индивидуальном порядке даже такие системные факторы как национальное и классовое происхождение.
    Но если не выработана система медитации для всех, никаких оперативных вопросов такие группы не поставят и не решат.

    Именно коллективные формы медитации превращают множество людей в функционирующую политическую систему.
    Хотя бы потому, что приводят индивидуальные подсознания к режимам работы, способствующие рациональным решениям большого масштаба.

    Причём сами медитации могут быть самого мифологического содержания.
    Ну, это нормальное управление подсознаниями посредством мифов. Да мифы изначально для этого и предназначены - форматировать подсознание.

    А отформатированное подсознание начинает способствовать коллективным рациональным усилиям. Разумеется, пропорционально свойствам отформатированного контингента. Но, тем не менее,принцип работает очень эффективно.

    Обратите внимание, к примеру, на некоторые группы с религиозным типом медитации, как они захватывают значительные части экономического и политического пространства, при этом индивидуальные качества участников не производят никакого впечатления.
    Это, кстати, говорит об относительном качестве медитации, если не содержательном, то - технологическом.
    Хотя качество поставленных задач всё же зависит именно от качеств индивидуумов.

    Создать структурированное,захватывающее инициативу движения без системы медитации - невозможно.
    По этому признаку даже можно распознать - оригинальное это движение или нечто созданное извне.
    То, что создано извне при всей показной деловитости - вторично и отстаивает чьи-то чужие интересы.

    Ну, поэтому и медитации лучше всего должны быть рационально объяснимые и проверяемые. Чтобы всё было - своим и нашим даже в сфере медитирования!

    :улыб:

  • Между прочим, в этом подходе есть и большой практический смысл.

    Можно развивать чисто психологические аспекты -

    - психология политизированных групп в Сибири
    - психология политически пассивного населения


    И многое другое, что будет востребовано, кстати..
    Может кто даже и гранты получил бы.

    Причём несистемные исследователи имели бы преимущество.
    В системе все ориентируются в таких вопросах на мнение начальства, поэтому у них ничего не выходит.

  • Оно всё так, но когда мы, менеджеры, насаждаем в лавке культ секты с бигбоссом в роли гуру. Тихо поем гимны по утрам и после захода Солнца, параллельно отжимая сотрудников как канарейку в рюмку, то нас берут за хобот и ведут к прокурору. А почему политикам мы должны дозволять манипулятивные действия, причем в массовом масштабе и с применением высокотехнологичных средств массового оболванивания?

    Ушел на Фейсбук

  • Ну, соединять бизнес с сектанством это всегда плохо.

    Бизнес есть бизнес - ничего личного.

    Но и в бизнесе есть медитация. Называется - корпоративный дух.
    Иногда даже устраивается в видепраздника. Так сказать - пир духа! То есть - тот самый - корпоратив.
    Ну, ещё - пример начальства.

    И ничего другого в бизнесе не нужно.
    А сектанство только вредит бизнесу, сводит его к примитивных формам, служит почвой для злоупотреблений.

    Но с другой строны - создатели крупнейших деловых систем часто были оченнь идеологизированные личности, со своими приёмами концентрации.
    И наследников воспитывали в таком же стиле.
    Причём многие их личные практики можно назвать медитационными.
    Но у них хватало ума не навязывать это сотрудникам.

    Что касается политики, то политика это вопрос о власти.

    А власть ничто иное, как отформатированное подсознание элементов общества - людей.
    То есть - в основном это психологический феномен.

    Ну, недаром же в Античность и Средние века - за оскорбление религиозных святынь полагалось самое зверское наказание, суровее, чем за убийство.
    Потому что - подрывало базу - психологические основы власти.

    Поэтому власть назначает регулярные медитационные поддерживающие мероприятия. Многослойные - для лохов, для исполнителей и для истеблишмента.

    Это было даже у формальных материалистов.

    Вот при Сталине партсобрания были жёсткими медитационными мероприятиями. даже в обязательном порядке пели Интернационал хором. А сама партия напоминала религиозный орден.

    Затем требования снизились, и всё покатилось к чёрту. Цинизм съел медитационность.

    Без медитации политика - ничто.
    Ну а бизнес... Обычно находит интуитивные формы.

    Так что - психологом есть к чему приложить талант.

  • Не устаю утверждать, что интернет и социальные сети - это огромное благо для современного общества.

    Насколько мощный терапевтический эффект они дают! Стандартная медицина никогда бы не смогла так широко охватить этот контингент.

    Показать скрытый текст
    На предмете судебной медицины нам рассказывали, что очень часть самым простым и действенным лечением (вернее, не лечением, а сохранением спокойного состояния у агрессивных пациентов) является дать возможность пациенту выговориться. Для этого используют в основном нянечек - задача которых просто сидеть рядом и кивать, мол, слушает.

    А тут достаточно лишь клавиатуры и монитора! Какая польза для общества :biggrin:
    Скрыть текст

  • Товарищ Спирит, вы сильно в отрыве от реальности. Сейчас за такие размышления посадят быстрее чем в советские годы. Сейчас или "Слава Путину" или на зону.

  • Вы несколько преувеличиваете.
    Хотя действительно - власть несколько превысило уровень стиля под названием - авторитарная.

    Но времена нынче не те.
    По тем или иным причинам такой стиль в обществе терпят, но никто не верит.
    И учудить желающих мало - у всех пример стран, в которых именно что - учудили , например Грузия или Украина.
    И всё на фоне опыта 90-х.

    А политикой заниматься опасно, да. А ещё опаснее - не заниматься политикой.

    Что касается предлагаемого, то надо работать на уровне, превышающим возможность обработать результаты властью.

    И одна из таких областей деятельности это - психология.

    Факт тот, что судя по уровню пропаганды уровень психологических исследований, востребованных властью, крайне низок.
    Впрочем, это обычное явление, а для авторитарных систем даже характерная.
    В этом смысле - психологическое концептуализирование очень сильно зависит от мнения заказчика - власти в данном случае.
    А в иерархических структурах всё зависит от мнения и представлений - верховного иерарха.

    В этом шанс оппозиции.

    Я думаю, эффективная тактика оппозиции должна быть заключена и том, чтобы создать адекватную реальности концептуальную политическую психологическую систему для нового политического класса, глобального в перспективе, но использующиего локальные реальности - национальный и традиционалиский уровень.

    Для большинства это звучит предельно романтично и чуть ли ни безумно.

    Но тут важен подход.
    Считайте это Игрой. Те, кто может играть в такие игры.
    Ну, по крайней мере приятно проведут время.

    Новосибирск вполне себе подходящее место для таких проектов.

  • В ответ на: Цинизм съел медитационность.
    Ваш текст съел мой мозг. Как то сложно пишите. При первом прочтении как будто рецепт врача на латинице читаешь. Может в другой раз зайду, накручу вам счетчик.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Простота выглядит так.
    Может показатььс цинично, но... это не так.



    В политике эффективно переводить эмоции в интересы.
    Интересы это осознанные эмоции.

    В общем случае - это и есть - практическая сознательность.

    Появляется возможность для взаимодействий - координация интересов.
    Эмоции сами вы сами никогда не скоординируете. Именно этим пользуются разные специалисты - раздувают эмоции, а потом координируют в нужной для себя конфигурации.

    Вспомните знаменитое англиское изречение - у Англии никогда не было ни постоянных друзей, ни постоянных врагов, есть только постоянные интересы.

    Вот медитационный метод это и есть - возможность переводить эмоции в интересы.
    Плюс развитие интеллекта.

  • В ответ на: Вспомните знаменитое англиское изречение - у Англии никогда не было ни постоянных друзей, ни постоянных врагов, есть только постоянные интересы.
    Кстати об Англии. Может расскажите нам о том как будет проходить монетизация ситуации связанной со скандальной поездкой туда парочки то ли бизнесменов, то ли гомосексуалистов, то ли военных специалистов. Страсти то раздуты совсем не шуточные. А дальше что? Разложите нам по полочкам злободневную ситуацию.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Это активно и страстно обсуждают на Политическом форуме НГС.

    Но в психологическом аспекте - это хороший пример.
    Суть его в том, что Запад отказывается от одного из своих устоев, на котором базируется ментальность, Западная психика.

    Это - доказательство.

    Запад как цивилизация и возник в Античности, когда древнегреческие философы-математики разработали этот метод - доказательство.
    А Древние Римляне построили на этом принципе политизированную систему - Римское право.

    Доказательство, естественно, это психологический феномен.

    Психология как наука и началась с разработок методов доказательства истинности внутри своей системы - Пиаже и другие.

    А вот психоанализ как метод так и остался - вне системы доказательств. Фрейд вообще хвастался, что разработал методику, наблюдая ОДНУ пациентку, некую Анну П.

    Хотя такой предмет как - психология доказательства, психология доказанности - ещё требует своего автора!

    Ну так вот - во всей этой политической истории явно следует отступление в дебри дологических ценностей! Это Западу так просто не пройлёт!

    :улыб:

  • >>>>>>>>>>>> То есть - многие свои кровные денежки меняют на биткоины. Причём сами не понимают - почему. Но мотивация есть.И это только начало.

    Вероятно, это один из этапов становления централизованного цифрового тоталитаризма. Требуется создать транснациональную систему контроля за счетами физических лиц. Национальные платёжные системы затрудняют эту задачу. Для этого придумана цифровая валюта и способы привлечения пользователей в эту систему.

    Не обольщайтесь. Им нужно управлять миром. Для этого власть должна быть сосредоточена в одном месте. И задача на данный момент почти решена. Причём люди сами охотно суют голову в эту петлю. Да. Вот это уже психология.

    Тему нужно поднимать в другом контексте. Нужна понятная идея, которая бы вдохновила людей взглянуть на себя как на субъекта политического процесса. Если бы это произошло, это действительно могло изменить ход истории.

  • Субъективно не согласен.

    При всей мощи цифровых технологий стратегические решения принимает живое существо - в данном случае человек.

    Ну, не каждый человек, а тот, кто знает, как работает система.

    Более того, компьютеризация парадоксально увеличивает потенциал отдельного человека (знающего). То есть концептуальнаяи информационная мощь отдельной личности будет превышать таковые мощи государств.

    Отсюда неизбежен рост психологии во всех процессах.
    Ну так как стратегия будет зависеть от личностей и небольших солидарных групп.

    При этом вряд ли будет актуальна тотатльная централизация.

    Кстати, признанием важности психологических факторов оперировала такая политэкономическая концептуальная структура как - Австрийская школа.
    У нас она мало известна, но в мире она равнозначна марксизму, кейнсианству и другим теориям.
    Они даже отказались от математических методов.

    Интересную модель предложил Виктор Пелевин в романе "Лампа Мафусаила или крайняя битва чекистов с масонами".
    Там в этой сфере мотивирующим фактором для масосонов является господство вселенских рептилоидов-феминисток, требующих, чтобы к ним обращались в мужском роде. А чекистов мотивируют бородатые черти, которых рептилоиды вытеснили из настоящего в прошлое и будущее.

    Цифровые технологии наоборот - стимулируют психологический фактор. Но, да, у тех, кто - знает!
    Ну, а остальные и так жили по канонам бихейворизма, то есть стимул-реакция.
    Жили по пропаганде правящих классов, будут жить, мотивируемые цифрой - разницы по сути никакой!
    :улыб:

  • Итак - ещё 1000 просмотров.
    Это радует.
    Публика интересуется, но не может пока выработать отношения.

    Политическая психологическая среда вполне может быть создана в Новосибирске.

    Как концептуальная конфедерация разных методов.
    Чтобы не быть голословным - помещаю свой подход рядом на форуме под названием Буддийско-психологическая концепция.

    Ну, должна же быть в Новосибирске хоть какая-то политическая среда, обладающая волей.
    Может это - психологи?
    По крайней мере - у них есть хоть понятие о воле.

  • Ну, ещё один подход к теме.

    Ведь психология это - мощное информационное оружие.
    То есть психолог это вооружённый человек, если сознаёт это. А не просто дающий услуги.

    Есть мнения?

  • Так каждый вооружен, даже если это неосознанное знание.:улыб:

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • Ну, есть системы самообороны и без оружия физического.

    Но эти системы необходимо осваивать.
    Особенно цивилизованному человеку. В которогос детства заложено множество противоречивых программ.

    Кстати, часто - намеренно противоречивых. Чтобы можно было управлять. Тем, у кого ключи от противоречий. В том числе - гаечные!
    :улыб:

  • Система противодействия информационному потоку, пожалуй, сегодня одна из важнейших. А то слишком много ключей... разводных :biggrin:

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • В ответ на: Есть мнения?
    лучше скажите для Вас категория социальной справедливости носит экономико-правовой или этический характер? Ври в сказке про вершки и корешки, там с медведем справедливо поступают или нет? Ведь контракт заключен на добровольных началах, исполнен полностью и в моей ИМХЕ произведен справедливый расчет. Но с этико-моральной - косолапого обжулили. Тогда как определить что справедливо, а что нет?

    Ушел на Фейсбук

  • В сказке явное любование хитроумием мужика. А медведя не жалко.

    Все сложные моральные системы крайне относительны. Обычно с двойными, тройными и т.д. стандартами.

    С рациональной позиции достаточно правила - не делай другому то, что не желаешь, чтобы делали тебе.

  • Ну так разводилово эффективный способ решения проблем у многих - дёшево и сердито.

    Но ключи часто психологические.
    Это ещё у Платона в диалогах есть, мол - посмотрите на подобных субъектов, как они разбираются в людях!

    Увы - психолгия это оружие. Которое может попасть кому угодно.

  • В ответ на: С рациональной позиции достаточно правила - не делай другому то, что не желаешь, чтобы делали тебе.
    не рабочий тезис. Мало ли что я могу допустить по отношению к себе и не факт, что это понравится другим. например, я могу работать бесплатно чисто из интереса к теме. Справедливо ли требовать того же от других?

    Ушел на Фейсбук

  • Максимально рабочий... принцип.
    Поэтому его и стремятся заменить на формальную мораль.
    Тем более, если есть система отпуская грехов. За отдельную плату.

    Работать бесплатно это стиль деятельности, а не мораль. Поэтому оптимально искать единомышленников.

  • Работать бесплатно - это трудиться.
    Формальная мораль это нормально.
    Тем более, если на Основе Завета.
    Показать скрытый текст
    Я ищу таких как я
    Сумасшедших и смешных,
    Сумасшедших и больных,
    А когда я их найду
    Мы уйдём отсюда прочь,
    Мы уйдём отсюда в ночь.
    Мы уйдём из зоопарка.
    Скрыть текст

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • а что такое формальная мораль и чем она отличается от НЕформальной?

    Ушел на Фейсбук

  • Для взбадривания темы: :biggrin:

    Показать скрытый текст
    Один из ведущих интеллектуалов США, профессор языкознания и философ Ноам Хомски составил список из 10 способов манипулирования массами:

    Способ №1: отвлечение внимания
    Основным элементом управления обществом является отвлечение внимания людей от важных проблем и
    решений, принимаемых политическими и экономическими правящими кругами, посредством постоянного
    насыщения информационного пространства малозначительными сообщениями.
    Прием отвлечения внимания весьма существенен для того, чтобы не дать гражданам возможности получать
    важные знания в области современных философских течений, передовой науки, экономики, психологии,
    нейробиологии и кибернетики. Взамен этому информационное пространство наполняется вестями спорта,
    шоу-бизнеса, мистики и прочих информационных составляющих, основанных на реликтовых человеческих
    инстинктах от эротики до жесткой порнографии и от бытовых мыльных сюжетов до сомнительных способов
    легкой и быстрой наживы.
    «… постоянно отвлекать внимание граждан от настоящих социальных проблем, переключая его на темы,
    не имеющие реального значения. Добиваться того, чтобы граждане постоянно были чем-то заняты и у них
    не оставалось времени на размышления; с поля – в загон, как и все прочие животные».
    ( Н. Хомский цитата из книги «Тихое оружие для спокойных войн»).

    Способ №2: создавать проблемы, а затем предлагать их способы разрешения
    Данный метод также называется «проблема-реакция-решение». Создается проблема, некая «ситуация»,
    рассчитанная на то, чтобы вызвать определенную реакцию среди населения с тем, чтобы оно само
    потребовало принятия мер, которые необходимы правящим кругам. Например, допустить раскручивание
    спирали насилия в городах или организовать кровавые теракты для того, чтобы граждане потребовали
    принятия законов об усилении мер безопасности и проведения политики, ущемляющей гражданские свободы.
    Или вызвать некий экономический, террористический или техногенный кризис, чтобы заставить людей в
    своем сознании принять меры по ликвидации его последствий, пусть и в нарушение их социальных прав,
    как «необходимое зло». Но нужно понимать, что кризисы сами не рождаются.

    Способ №3: постепенное примирение
    Чтобы добиться принятия какой-либо непопулярной меры, достаточно внедрять ее постепенно, день за
    днем, год за годом. Именно таким образом были глобально навязаны принципиально новые
    социально-экономические условия (неолиберализм) в 80-х и 90-х годах прошлого века.
    Сведение к минимуму функций государства, приватизация, неуверенность, нестабильность, массовая
    безработица, заработная плата, которая уже не обеспечивает достойную жизнь. Если бы все это
    произошло одновременно, то наверняка привело бы к революции.

    Способ №4: отсрочка исполнения
    Другой способ продавить непопулярное решение заключается в том, чтобы представить его в качестве
    «болезненного и необходимого» и добиться в данный момент согласия граждан на его осуществление в
    будущем. Гораздо проще согласиться на какие-либо жертвы в будущем, чем в настоящем.
    Во-первых, потому что это не произойдет немедленно. Во-вторых, потому, что народ в массе своей
    всегда склонен лелеять наивные надежды на то, что «завтра все изменится к лучшему» и что тех жертв,
    которых от него требуют, удастся избежать. Это предоставляет гражданам больше времени для того,
    чтобы свыкнуться с мыслью о переменах и смиренно принять их, когда наступит время.

    Способ №5: обращаться к народу как малым детям
    В большинстве пропагандистских выступлений, рассчитанных на широкую публику, используются такие
    доводы, персонажи, слова и интонация, как будто речь идет о детях школьного возраста с задержкой
    в развитии или умственно неполноценных индивидуумах.
    Чем усиленнее кто-то пытается ввести в заблуждение слушающего, тем в большей степени он старается
    использовать инфантильные речевые обороты. Почему? Если кто-то обращается к человеку так, как будто
    ему 12 или меньше лет, то в силу внушаемости, в ответ или реакции этого человека, с определенной
    степенью вероятности, также будет отсутствовать критическая оценка, что характерно для детей в
    возрасте 12 или менее лет.
    Заранее наивные рассуждения и прописные истины заложенные в политических речах рассчитаны на
    восприятие широкой аудитории, к которой уже применяются выше и нижеописанные методы манипулирования
    ее сознанием.

    Способ №6: делать упор на эмоции в гораздо большей степени, чем на размышления
    Воздействие на эмоции представляет из себя классический прием нейролингвистического программирования,
    направленный на то, чтобы заблокировать способность людей к рациональному анализу, а в итоге и
    вообще к способности критического осмысления происходящего.
    С другой стороны, использование эмоционального фактора позволяет открыть дверь в подсознательное
    для того, чтобы внедрять туда мысли, желания, страхи, опасения, принуждения или устойчивые модели
    поведения. Заклинания о том как жесток терроризм, как несправедлива власть, как страдают голодные
    и униженные оставляют «за кадром» истинные причины происходящего. Эмоции – враг логики.

    Способ №7: держать людей в невежестве, культивируя посредственность
    Добиваться того, чтобы люди стали неспособны понимать приемы и методы, используемые для того,
    чтобы ими управлять и подчинять своей воле. Качество образования, предоставляемого низшим
    общественным классам, должно быть как можно более скудным и посредственным с тем, чтобы невежество,
    отделяющее низшие общественные классы от высших, оставалось на уровне, который не смогут преодолеть
    низшие классы.

    Способ №8: побуждать граждан восторгаться посредственностью
    Внедрять в население мысль о том, что модно быть тупым, пошлым и невоспитанным. Этот способ
    неразрывен с предыдущим, так как все посредственное в современном мире появляется в огромных
    количествах в любых социальных сферах – от религии и науки до искусства и политики.
    Скандалы, желтые страницы, колдовство и магия, сомнительный юмор и популистические акции – все
    хорошо для достижения одной цели – не допустить, чтобы люди имели возможность расширить свое
    сознание до бескрайних просторов реального мира.

    Способ №9: усиливать чувство собственной вины
    Заставить человека уверовать в то, что только он виновен в собственных несчастьях, которые
    происходят ввиду недостатка его умственных возможностей, способностей или прилагаемых усилий.
    В результате, вместо того, чтобы восстать против экономической системы, человек начинает заниматься
    самоуничижением, обвиняя во всем самого себя, что вызывает подавленное состояние, приводящее, в
    числе прочего, к бездействию.
    А без действия ни о какой революции и речи быть не может! И политики, и ученые (особенно
    психотерапевты) и религиозные деятели применяют достаточно эффективные доктрины для достижения
    эффекта самобичевания пациентов и паствы, чтобы управлять их жизнеутверждающими интересами,
    направляя действия в нужное русло.

    Способ №10: знать о людях больше, чем они сами о себе знают
    В течение последних 50 лет успехи в развитии науки привели к образованию все увеличивающегося
    разрыва между знаниями простых людей и сведениями, которыми обладают и пользуются господствующие
    классы.
    Благодаря биологии, нейробиологии и прикладной психологии, «система» получила в свое распоряжение
    передовые знания о человеке, как в области физиологии, так и психики. Системе удалось узнать об
    обычном человеке больше, чем он сам о себе знает. Это означает, что в большинстве случаев система
    обладает большей властью и в большей степени управляет людьми, чем они сами.
    Скрыть текст

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • Формальная мораль изложена формально - в виде заповедей, кодексов и всего такого прочего. Обычно сопровождается организацией, которая следит за соблюдением формальностей. Чаще всего организация религиозная - церковь, инквизиция. Плюс - помощники всякие из гражданских.

    А неформальная. Ну, просто - совесть. В советское время в автобусах и троллейбусах без кондуктора с самостоятельным компостированием билетов висел плакат - совесть пассажира лучший контролёр!
    :улыб:

    Ну, ещё есть полуформальная мораль - понятия, обычаи.

    Художественный пример неформального морального подхода.Сцена - Это как же понимать, товарищи бойцы?! Позор дивизии нашей! Для всей Красной Армии пятно! (Чапаев, 1934):улыб:

    https://vk.com/video395013608_456246543

  • В глобальном гиперинформационном обществе преимущество будет у обществ с психологическими методами управления межличностными взаимодействиями.

    Мировая, глобальная формальная мораль невозможноа.

  • Тогда неформальная мораль (совесть) суть проекция формальной. Ибо если где-то отлито в граните: неубийнеукрадинепрелюбодействуйблаблабла, то и советь включается когда пытаешься зажулить трамвайные копейки. Таким образом, справедливо то, что "по совести" и не справедливо, то что вопреки. С другой стороны если работодатель меня кинул на бабки, справедливо ли будет прихватить эквивалент задолженности с его склада и почему Закон в этом не усматривает справедливости?

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: В глобальном гиперинформационном обществе
    И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. Мф. 24:14
    В ответ на: Мировая, глобальная формальная мораль невозможноа.
    Естественно, невозможна. ...человек сам может определить, что такое добро, а что такое зло. (с) 2010, М., Просвещение "Основы светской этики". :улыб:

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • Наверное всё-таки совесть первична, а формальная мораль вторична.

    К тому же, формальная мораль обычно становится орудием правящих классов.
    И при смене политической ситуации формальная мораль становится неактуальной.
    А совесть остаётся. У кого она была, конечно.
    :улыб:

    А неформальная является опорой неформалов.

    Анархия и психология - светлое будущее глобальной системы!

  • :biggrin: что интересно, для меня это реально проблема в общественном транспорте муниципальном
    всё, что я могу делать по совести, это откат, который тебе кондуктор впихивает со стоимости проезда, не выдавая билет, не брать
    погрустить о несовершенстве мира, мэрии и муниципальных казённых предприятий

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • В ответ на: Наверное всё-таки совесть первична, а формальная мораль вторична.
    очень сложно дать определение явления используя сторонний термин, который сам требует изучения и определения. Поэтому желательно отодвинуть такую химеру из химер как совесть и сосредоточиться на справедливости ибо именно ее (справедливости) требуют все кому не лень. В как дать ТО, которое НЕЗНАЮЧТО.

    Ушел на Фейсбук

  • реально проблема, соглашусь с тобой, чистая и незамутненная дихотомия

    Ушел на Фейсбук

  • Химере (практически буквально) глобализма должна соответствовать адекватная регулирующая система.

    Отсюда и роль психологии.

    Только психология дрессирует химеры. Экономике и даже силе это не по (каламбур!) силам!

  • Вы на пути в глобализм!
    :улыб:

  • :biggrin: все там будем

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • В ответ на: А вот людишки-то уже изучены вдоль и поперек, и ничего нового из себя выдавить не могут. Поэтому работать с ними - ничего сложного, просто придерживаться уже отработанных и новых эффективных практик.
    Обидно за альмаматер, если оттуда теперь выходят с узколобым подходом менеджера, а не широким взглядом исследователя.

    "Смотрите же, с какою грязью вы меня смешали. Вы собираетесь играть на мне. Вы приписываете себе знание моих клапанов. Вы уверены, что выжмете из меня голос моей тайны. Вы воображаете, будто все мои ноты снизу доверху вам открыты. А эта маленькая вещица нарочно приспособлена для игры, у нее чудный тон, и тем не менее вы не можете заставить ее говорить. Что ж вы думаете, со мной это легче, чем с флейтой? Объявите меня каким угодно инструментом, вы можете расстроить меня, но играть на мне нельзя."(Гамлет)

    Вообще, тема психологических истоков политоты раскрыта увлекательно, а главное - жизненно в рассказе Шукшина "Штрихи к портрету " ссылка
    Для затравки небольшой фрагмент:
    Показать скрытый текст
    Князев закончил свой труд: мысли о государстве. Он давно понял, что здесь, в райгородке своем, он не найдет никого, кто оценил бы его большую сложную работу. Опять будут недоумевать, говорить, что «вы знаете, товарищ Князев…». О, недоумки! Всю жизнь стоят, упершись лбами в стенку, а полагают, что идут проспектом. Что тут сделаешь?!

    Князев собрал тетради (восемь общих тетрадей) и пошел на почту – отсылать в Центр. Получалось что-то вроде посылочки, что ли: Князев не знал, как это делается, склонился к окошечку узнать, что надо сделать – посылочку, что ли?

    За окошечком сидела знакомая женщина, подруга его жены. Князев часто видел ее у себя дома, он поэтому вежливо поздоровался и стал объяснять, что – вот, восемь общих тетрадей, их надо послать… Пока он так объяснял, он невольно обратил внимание: женщина смотрит на него, но соображает что-то свое, далекое от тетрадей, – от того, как их послать. И еще он уловил в ее глазах то противное жалостливое участие, вполне искреннее, но какое особенно бесило Князева – опять он на него наткнулся. И именно теперь, когда труд закончен, когда позади бессонные ночи, волнения… Даже и теперь эта курица сидит и смотрит жалостливо. Но и еще стерпел бы Князев, еще раз проглотил бы обиду, не заговори она, эта… Нет, она открыла рот и заговорила!

    – Николай Николаевич, дорогой… давайте подождем с посылкой? Конечно, не мое это дело, но тем не менее послушайте доброго совета: подождите. Ведь всегда успеете, а может быть, раздумаете… А?

    Князев помнил потом, что было такое ощущение, точно его стали вдруг поднимать куда-то вверх. Но не просто поднимают, а хотят вроде перевернуть вниз головой и подержать за ноги. Все взорвалось в Князеве злым протестом, все вскипело волной гнева. Он закричал неприлично:

    – Дура! Дура ты пучеглазая!.. Что ты сидишь квакаешь?! Что? Ты хоть слово «государство» напишешь правильно? Ведь ты же напишешь «гасударство»!

    – Не смейте так орать! – тоже закричала женщина. – Сергей Николаич! А, Сергей Николаич!..

    – Сергей Николаич! – подхватил и Князев ее зов. – Идите-ка суда – вместе глаза выпучим: тут чявой-то про гасударство! Идите, Сергей Николаич!..

    Сергей Николаич и вправду появился из двери в глубине… И стремительно пошел к Князеву.

    – Что? Что это тут?!

    – Тут чявой-то про гасударство, – мстительным злорадным чувством говорил Князев. – Разберись, Сергей Николаич: может, в твоей тыкве хоть полторы извилины есть…

    Все, кто был на почте, с удивлением смотрели на Князева. А Сергей Николаич вышел из-за перегородки и приближался к Князеву. Вид у Сергея Николаича – впору вязать кого-нибудь.

    – В чем дело?

    – В шляпе. – Князев хотел собрать свои тетради, но Сергей Николаич крепко положил на них ладонь.

    – Прочь! – крикнул Князев. И хотел отбросить наглую руку. Но не смог отбросить. – Пр-рочь! – закричал тогда Князев громче прежнего и толкнул Сергея Николаича в грудь. – Пр-рочь, хамло!..

    Сергей Николаич сгреб его спереди за руки и сильно сдавил.

    – Ну-ка, кто-нибудь помогите! – позвал он. – Он же пьян!

    Охотники тут же нашлись. Подбежали, завели Князеву руки за спину и держали. И странно, в этом именно положении Князев заговорил более осмысленно, более подробно.

    – Ура!.. – воскликнул он. – Наша взяла! Ну, вяжите. Вяжите… Эх, лягушатинка! Нет, я не пьян, этот номер у вас не пройдет… Я позволил себе записать некоторые мысли – и нечаянно уронил камень в ваше болото. Какое кваканье поднялось, боже мой! Я вас не задел по голове, Сергей Николаич? Вы тут – главная лягушка. Жаба! Все знает – знает, как связать человека. Курица ты дохлая, остолоп!

    – Поговори, поговори, – спокойно молвил Сергей Николаич, связывая ремнем руки Князева. – Покричи. Вконец свихнулся?

    – Кретины, – говорил Князев. – Полудурки. И ведь нравится – вот ситуация-то, – нравится быть полудурками! Хоть ты лоб тут разбей – нравится им быть полудурками, и все.

    Князева подтолкнули вперед… Вывели на улицу и пошли с ним в отделение милиции. Сзади несли его тетради. Прохожие останавливались и глазели. А Князев… Князев вышагнул из круга – орал громко и вольно. И испытывал некое сладостное чувство, что кричит людям всю горькую правду про них. Редкое чувство, сладкое чувство, дорогое чувство.

    – Пугачева ведут! – кричал он. – Не видели Пугачева? Вот он – в шляпе, в галстуке!.. – Князев смеялся. – А сзади несут чявой-то про гасударство. Удивительно, да? Вот же еще: мы всю жизнь лаптем шти хлебаем, а он там чявой-то про гасударство! Какой еще! Ишь чяво захотел!.. Мы-то не пишем же! Да?! Мы те попишем! Мы те подумаем!.. Да здравствуют полудурки!
    Скрыть текст

    спробитоюносветлойголовою

  • Там с трамваями хоть ясно всё, прозрачно.
    Переход от
    "Каждому вору возможность украсть"
    к
    "Каждому вору возможность не красть"
    происходит или не происходит.
    А в темах Spirit'а, как всегда, мутно всё и многословно :biggrin:

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • В ответ на: Обидно за альмаматер, если оттуда теперь выходят с узколобым подходом менеджера, а не широким взглядом исследователя.
    узколобым может позволить себе быть вахтер, а менеджер не выживет

    Ушел на Фейсбук

  • ага, коллега предпочитает общаться только с одновременно умными и красивыми, поэтому беседует исключительно сам с собой)))

    Ушел на Фейсбук

  • :biggrin: так и живём:

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • Судя по всему, в основу возможно положен опыт самого Шукшина. Наверное было что-то подобное в молодости с текстами. Особенно - в провинции.

    Как, куда и что посылать и как оформлять его научил во ВГИКе его кинематографический учитель Михаил Ромм. Возможно и одногруппник и сын поэта Тарковский.

    Хороший рассказ.
    Многие рассказы Шукшина, Лимонова обладают большим теоретическим потенциалом.

    Вот в этом - насколько всё продвинулось технологически.

  • В ответ на: :biggrin: все там будем
    Но в разном качестве...

  • ...мне понравился термин, который переводчик с французского применял, на семинаре Жана-Люка Жиндера...
    мондиализация
    Другой перл его был "матрица БЦЖ" (в смысле BCG) :biggrin:
    Я в мондиализации себя ни в каком качестве не вижу.
    А Ваше какое качество в глобализации? :umnik:

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • Качество определит жизнь!..
    :улыб:
    Как и многое другое.

    Имеет смысл говорить об интересах.

    Мои интересы - буддизм, анархизм, русский национализм.

    Интерес к психологии в наибольшей степени соотносится с первыми двумя.

    Подробно я излагаю в своём блоге в ЖЖ, там уже больше полутора тысяч текстов.

    Ну а что - мондиализация. Это буквальный перевод глобализация на французский. Французы из национальных интересов стараются использовать французский. Когда-то он был системным языком культуры и цивилизации вообще. Сменив латынь.

    Потом французский вытеснил английский, но как-то стал утомлять.
    И французы задумались о реванше!
    :улыб:
    Особенно после брексита. Мол Англия ушла, ну вот пусть захватит с собой и язык.

    Кстати, язык очень симулирует ментальные стили.

  • По понятиям не сойдёмся. :biggrin:
    Интересы если Ваши через мою призму сознания преломить, получится БГ, ГрОб и Киш, АлисА. :biggrin:
    Интерес к психологии никак не соотносится ни с первыми, ни с последними, двумя-не двумя, но, так, интересно.
    В блог ЖЖ не пойду. В ЖЖ я читаю получается разве что Кураева да Прилепина.
    С удивлением заметил, что в фейсбуке Alippa очень много стало товарища, который отсюда слился. :biggrin:
    С переводом понятно. Там вопрос был к местному афинопалладовскому переводчику, который не знал слова глобализация и бостонская консалтинговая группа, но шпрехал по хрянцузски адекватно :biggrin:
    Будем тут по-русски говорить. :улыб:

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • Не обязательно разделять все интересы.
    Интересы могут быть прямо противоположные, но система из них будет работать крайне эффективно.

    Пример - футбольная лига.
    То есть - все хотят выиграть друг у друга.
    Но, главное, по правилам.
    В итоге выигрывают везде, и не только чемпионы, но даже аутсайдеры.

    Вот тут-то и возрастает важность психологии.
    Потому как на глобальном уровне никаких государственных подпорок быть не может.
    Проблемы уже в объединении в рамках одной цивилизации.
    Например - Европа.
    Сочинили конституцию - на 400 страницах. То есть - нерабочий феномен.
    Ну её и на референдумах провалили.
    Теперь - Лиссабонское соглашение.

    Нет, только психология.
    Ну и - правила.
    Все играют в одну игру.
    Или в футбол, или в гандбол, но раздельно.

    Конкретно - я никогда не буду играть в византийщину.
    И думаю - многие тоже!
    :улыб:

  • Тут вопрос, зачем вообще нужна футбольная лига? Или КХЛ? :biggrin:
    Европа закопалась в своих же директивах, но, меня там нет, доклады одноклассников-одногруппников из Германии не в счёт.
    В византийщину кто-то заставляет играть?:улыб:

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • Если конкретно - то нынешние футбольные лиги на Западе это шоу-бизнес.
    Ну, там вроде всерьёз играют, но постоянно скандалы о договорных играх.
    Как и во всяком бизнесе, главный критерий - прибыль.

    Ну так - лиги эту цель обеспечивают.

    А в экстремальных шоу-проектах типа ММА или Белатор - там вообще люди не только бьют друг друга, но и добивают уже лежащих без сознания.
    И ничего - бизнес процветает, а от желающих выйти на арену нет отбоя.

    Но эти уже напоминают публичную политику. В ней тоже разные личности мочат один другого самыми грязными способами, а потом выясняется - что это одна команда.

    Про византийщину...
    Ну, а как всё происходящщее в связи с ней можно назвать?

    Но - ничего реально не получается.
    Впрчем, углубляться в эту тему я в этом топике не хочу.

    А Европа пусть копается.
    Глобальная реальность же поражает воображение.
    Формируется невероятная ниша - а никто не может взять её под контроль!

  • Попытался почитать Ваш ЖЖ на третье абзаце застрял на фразе "Таким образом, задача оппозиции создать ситуацию с принципиально неклассифицируемыми элементами структуры - новыми, нечёткими" и понял, что не для пИсано и тихо удалился. К сожалению меня сейчас интересует только вопрос проникновения в смысл термина "социальная справедливость" применительно к мЕнеджменту. Больше ничего.

    Ушел на Фейсбук

  • Ну, речь идёт о технологиях пропаганды.
    Психологических.

    То есть - как конкурировать с масштабными машинообразными социальными системами - службами, аппаратами - масштабными, дисциплинированными и материально обеспеченными.
    Их слабость в том, что ни оперируют слишком формализованными объектами.

    Конкуренты же могут противопоставить этому нечёткие формы.

    Кстати, так обычно новое и побеждает старое.
    Это ещё у Лао Цзы в "Дао дэ цзинь".
    ==============
    21. Образы великого Дэ подчиняются только Дао. Дао вещь неясная и туманная. О, туманное! О, неясное! В нём заключены образы. О, неясное! О, туманное! В нём заключены семена. Его семена совершенно достоверны, и в нём заключена истина. С древних времён до наших дней его имя не исчезает. Оно существует для обозначения начала всех вещей. Почему я знаю начало всех вещей? Только благодаря ему.
    .................
    43. В мире самые слабые побеждают самых сильных. Небытие проникает везде и всюду. Вот почему я знаю пользу от недеяния. В мире нет ничего, что можно было бы сравнить с учением безмолвия и пользой недеяния.
    ================
    :улыб:

  • "— Знаете, — сказал он, — переводить больше не нужно. Я стал как-то понимать по-бенгальски. Вот когда будет насчет смысла жизни, тогда и переведите"©

    Ушел на Фейсбук

  • Главное - результат.
    Кстати - примеры воздействия нечётких образов вполне всем известны.
    Например - стихи.
    Или - музыка.

    Просто - не хотелось конкретизировать.
    :улыб:

    Ну а - психология.

    С человеком беседуют.
    О пустяках.
    А потом оказывается - что можно сделать вывод о личности.

  • В ответ на: Ну а - психология.
    а что есть психология и чего ради вдруг она берет на себя смелость делать выводы о личности, тем более побеседовав о пустяках?

    Ушел на Фейсбук

  • Не мешай ТС замкнуться в себе, окончательно достроив стройную психологическую концепцию. :biggrin:

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • "Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время"?

    Ушел на Фейсбук

  • Говоря о пустяках, люди обычно теряют контроль над собой, сознательный или внушённый.
    И болтают что попало.
    Выдавая информацию о личности.
    И не только.

    Знаменитый разведчик Зорге никаких сейфов с секретными документами не вскрывал и даже никого не подкупал, он был мастер вести беседы о всякой ерунде, в ходе чего люди выбалтывали разные государственные секреты.

    А вывод о личности можно сделать на основе косвенных признаков и ответов.
    Да обычно так и делается.
    Вот психологические тесты - пример. Обычно как раз речь идёт о пустяках.

    И если распознать устройство ментальное личности, то потом можно подобрать систему управляющих методик для неё. Особенно если много вытесненных проблем и несоответствий внешним условиям.

    А в глобальном гиперинформационном мире несоответствовать будут практически все.

  • управлять личностью? на это вроде даже Господь Бог не покушается. Зачем Вам управлять чужой личностью, Вам хлопот со своей мало?

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Их слабость в том, что ни оперируют слишком формализованными объектами.

    Конкуренты же могут противопоставить этому нечёткие формы.
    Вы уверены, что "нечёткие формы" не могут использоваться гос.машиной для пропаганды? Взять хотя бы "1986", там вполне явно показано, как при помощи размытия смысла можно чёрное сделать белым и наоборот. Любая сторона может действовать на уровне понятийного аппарата или же образов, только в первом случае куда меньше вероятность двойной трактовки.

  • Ну, если кто-то захочет управлять вашей личностью, то тут вполне в качестве самообороны рекомендуется применять способы контруправления.
    :улыб:

    А так... зачем кем-то особо управлять. Они сами всё сделают при правильной постановке дела.
    :ха-ха!:

  • Да зачем "1984"... Это аллегория Оруэлла.
    282 - вот шедевр!

    Но речь-то о другом.
    Внутри эти субъекты предельно детерминированы и руководимы совершенно однозначными сигналами.

  • В ответ на: Ну, если кто-то захочет управлять вашей личностью, то тут вполне в качестве самообороны рекомендуется применять способы контруправления.
    контруправления? а мне то это зачем? Я понимаю противостоять манипулированию, но смысл противиться тому, что тобой управляют? Правда желательно, чтобы управляли мной как работником, а не лезли в личность. Хотя некоторые считают, что разбираются в мотивации и пытаются и тут поуправлять.

    В ответ на: А так... зачем кем-то особо управлять. Они сами всё сделают при правильной постановке дела.
    Чтобы сами делали - это высший уровень менеджмента в лавке, лично я в реале такого никогда не видел, хотя некоторые пытались достичь и похвастать этим, но увы.

    Ушел на Фейсбук

  • Сорри, конечно 1984.
    Могут быть предельно детерминированы и руководимы однозначными сигналами при четко сформулированной идеологии, что редко бывает. К тому же в основе всего лежит человек, оперирующий как абстрактными понятиями, так и образами, будь то винтик государственной машины или творческая личность в свободном полете.
    Если же я не в том ключе поняла вашу мысль, и вы опираетесь на беззащитность уже сформулированного ядра пропаганды перед стохастическими воздействиями извне, то тут тоже весьма спорно.

    Вот кстати про дзен. Постижение дзен - тоже получение образов, а не детерминированных объектов. И насколько я знаю, именно для избежания искажений образ передается от учителя к ученику, ни в коем случае не через словесные приближения. Так ли это?

  • А, да. Насчёт 282 и подобных. Весь вопрос в трактовке и в применении на практике, соответственно четкость не безусловна.

    Исправлено пользователем fattycat (07.02.19 15:51)

  • :dnknow: а кто должен бояться 282?
    да, это кошмар такой
    но мы все, по гораздо большему количеству статей действующего законодательства ему не соответствуем :biggrin:
    Аллегории Оруэлла или Незнайка Носова, это тоже, так всё
    суета

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • На производстве управлять должны не личностью, а технологическим процессом.

    Если управляют личностью, то это крепостное право.

  • В ответ на: На производстве управлять должны не личностью, а технологическим процессом.

    Если управляют личностью, то это крепостное право.
    Вы меня окончательно поставили в тупик

    Ушел на Фейсбук

  • На Западе тоже есть противодействие нечётким сигналам.
    Называется - политкорректность.

    Государство впадает в стресс, когда перестаёт понимать, но подозревает, что кто-то что-то понимает.
    Поэтому и 282 - вспоминается знаменитый мифологический персонаж - Прокруст.

    Вот в СССР проблема была решена радикально - запрещены были любые несанкционированные сигналы. Даже однозначные.

    Но это не помогло в связи с техническим прогрессом. Уже в эру магнитофоноф сдержать обмен неопределённой информацией не удалось.

    Например - рок-музыка. Потрясающе , но что пелось никто практически в России не понимал (так учили в школе и ВУЗах английскому - годами).
    Но эта неопределённая информация вырастила целое поколение с новой ментальностью!

  • В ответ на: Вы меня окончательно поставили в тупик
    Нет, это дзенский метод доведения до просветления!
    :ха-ха!:

  • В ответ на: :dnknow: а кто должен бояться 282?
    Тот, кто её написал и принял.
    Она явно стимулирует образование структурированной оппозиции.

    Так - несли всякую пургу, а теперь чувствуют солидарность и выражаются более конструктивно
    :улыб:

  • Дзен это, в некотором смысле, полифония и контрапункт в одном мгновенье!
    :улыб:

  • Понимаешь, он чуждый элемент.
    Он не грек.
    Он не русский.
    Он не христианин.
    Он не буддист.
    Он не мусульманин.
    Он не атеист.
    С каждым его словом - количество когнитивных диссонансов множится...
    Стоит ли нам ли плодить сущности тут? :biggrin:

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • мне не по силам, я по 5 раз перечитываю и ни фига не понимаю, после чего впадаю в уныние от соПственного тупизма(((

    Ушел на Фейсбук

  • Если Вы классифицируете, то есть - относитесь сознательно, состояние как тупизм, то это хорошо.
    При более пристальном внимании тогда окажется, что это - пустота.
    То есть - отличное направление внимание для медитации.
    И обращение к первоисточнику состояние 5 раз свидетельствет о том, что Вы можете концентрировать своё сознание. И даже добиваться результата.
    Только неправильно трактуя его.

    У Вас отличные способности - доходить до состояния пустоты сознания детерминированно!

    Но если убрать этот негатив, то окажется, что это то, что при медитативном отношении даёт самые отличные результаты.
    Пустота.

    Именно этого пытаются добиться в упомянутом здесь дзене при использовании метода коанов.

    :улыб:

    Вот один из самых известных коанов

    ====================
    14. Наньцюань разрубает кошку

    Наньцюань узнал, что монахи Западного и Восточного залов монастыря заспорили о том, кому принадлежит монастырская кошка. Он схватил кошку и сказал монахам: "Тот из вас, кто скажет правду, спасет кошку". Все промолчали, и тогда Наньцюань разрубил кошку пополам.

    Вечером в монастырь вернулся Чжаочжоу. Наньцюань рассказал ему о случившемся и спросил его, что бы он сделал на месте монахов. Чжаочжоу снял сандалии, положил их себе на голову и пошел прочь.

    "Если бы ты был там, кошка была бы спасена!" - воскликнул Наньцюань.
    ====================

    Глобальная психология будет учить работать с пустотой своих кадров с самого начала.

    Согласитесь, это отличный психологический приём - дойти до состояния пустоты!
    :ха-ха!:

  • В ответ на: Стоит ли нам ли плодить сущности тут? :biggrin:
    Тот, кто наплодил сущностей - отвечает за них!
    :улыб:
    К тому же - любая воплощённая конечная сущьность - страдает.

  • В ответ на: Согласитесь, это отличный психологический приём - дойти до состояния пустоты!
    :nea.gif: кошка явно умерла зря

    Ушел на Фейсбук

  • В романе Юкио Мисимы "Золотой храм" этот коан всё время разгадывает современный буддийский монах.
    В конце он сжигает абсолютный шедевр архитектуры - Золотой Храм - потому, что он своим совершенством мешал просветлению. А вот когда на месте храма оказалась пустота....

    Роман заканчивается так -

    ===================
    Окончательно придя в себя, я увидел, что все мое тело покрыто ожогами и
    ссадинами, кое-где сочилась кровь. На костяшках пальцев, которыми я колотил
    в запертую дверь, запеклась кровавая корка. Как дикий зверь, ушедший от
    погони, я стал зализывать раны. Сунув руку в карман, я наткнулся на
    замотанные в тряпку пузырек с мышьяком и нож. Размахнувшись, я швырнул их
    куда-то вниз.
    В другом кармане мои пальцы нащупали пачку сигарет. Я закурил. На душе
    было спокойно, как после хорошо выполненной работы. Еще поживем, подумал я.

    ===================

  • наши местные девелоперы тоже видать просветления искатели, чуть зазеваешься и шедевром меньше

    Ушел на Фейсбук

  • Поведение местных девелоперов аолностью описывается бихейвористским подходом - стимул-реакция.
    Где главный стимул это деньги.

    Но стратегические решения шире бихейвористских рамок.
    ....

    Кстати, автор указанного романа Мисима сделал харакири, когда не удалось спровоцировать воинскую часть на государственный переворот в современной Японии.
    Разумеется, это было нелепо в рамках поставленной цели.
    Зато предельно артистично.

    Старушка-мать, узнав о случившимся, сказала:
    - Ну наконец он сделал это!

    Вот и - ещё поживём!

  • да лучше сразу тогда антинаталисты

    Ушел на Фейсбук

  • Кому - лучше?

    :улыб:

    Ответ - родившемуся не соответствует практике.
    Да и сами антинаталисты любили пожить и посамовыражаться.

    Есть разные позиции по поводу того, что НЕ нужно.

    Некоторым не нужно - денег, образования- особенно высшего, отдельного жилья, самолётов и тд., и т.п.

    Это способ самопиара - учудить как-нибудь.

    Справедливость в этом деле заключена в поговорке - за что боролись, на то и напоролись.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: