Погода: 14 °C
18.044...13пасмурно, без осадков
19.048...11переменная облачность, без осадков
Пробки: 6 баллов
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать.

ПечатьRSSДеревом

  • Мне чуть больше 30 лет(М).года 3-4 назад в жизни прошли изменения. Все какбудто рухнуло, друзья отвалились. От старого бизнеса отошёл. Деньги закончились. Вернулся в родительский дом. Начал сидеть дома, постепенно превращаясь в овощ. Ни с кем не общался. Смотрел телевизор целыми днями. Потом от безысходности устроился к старому другу на работу. Работа связана с тем в чем не разбираюсь и не горю желанием. Хожу на работу чуть ли не через слезы и так уже третий год пошёл. Ничего в жизни не поменялось, кроме того что есть что кушать.
    Недавно по стечению обстоятельств, отдыхал дома целую неделю. Пока мысли отошли от работы, пришло осознание «два года жизни просто мимо пошли... вникуда»!
    Что со всем этим делать не знаю. Какбудто живу не своей жизнью. Дома плохо. На работе плохо. Что я вообще здесь делаю не понимаю. А куда идти не знаю, не понимаю.
    Какбудто вынырнул из своей жизни. Занырнул в чужую. И сижу. Ничего не жалею, не живу. Не дышу.
    Плохо.
    Если есть психологи имеющие опыт работы с подобными ситуациями, прошу помочь.

  • Ответ на сообщение Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя dfegdrdd

    Попробуйте медитации для начала. Результат уже через месяц вас удивит.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Ответ на сообщение Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя dfegdrdd

    И ни разу не влюблялись?

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя Михаил_II

    Было дело.

  • Ответ на сообщение Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя dfegdrdd

    Не удивили. Половина страны так живет. Это бытовуха, она всех заедает. Нужны перемены, но ждать их не надо. Вносите самостоятельно. Расширьте круг общения, заведите хобби, купите дачу, машину, заведите животное, женщину - что по вкусу. Люди с ума сходят, если ничего в жизни не меняется.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Ответ на сообщение Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя dfegdrdd

    Если оттолкнуться от утверждения, что "Счастлив тот, кто утром с удовольствием идет на работу, а вечером с радостью идет домой!", то у вас и с тем и другим пока не получилось. Так?

  • Ответ на сообщение Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя dfegdrdd

    много чего написано в соседней темке - Нет радости в жизни
    последнее что написали - завести собаку, кошку и т.д.
    а если бизнез опять поднять? в какой сфере у вас это было?

  • Ответ на сообщение Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя dfegdrdd

    В ответ на: От старого бизнеса отошёл.
    почему отошли? почему рухнуло?
    вот кроме как болезни - для меня - остальное все отговорки - что отошли и рухнуло..рухнуть может когда в стране кризис, когда сделку совершил ошибочную, надули...и то ..если внутри есть огонек - надо подниматься!
    или я не понимаю - объясняйте!

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Так. Да и вообще, какбудто из своей жизни выпал, и пропал в какую то чужую.

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя LEV_58

    Куда вести то. У меня ни дома своего, ничего.

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя LEV_58

    Рухнул не бизнес. Жизнь как то рухнула.
    Бизнес был маленьки. Фирма по обслуживанию оборудования.
    Отошёл от него по глупости. Меня полно брат сначала можно сказать кинул. А потом я самооткрывание дело и по наивности его позвал. А он поять пользуясь моим доверием, создал мне морально такие условия, что я ему все Отдал под выкуп, и можно сказать сбежал от давления . Да и сам там ошибок разных наделал.
    В общем потом деньги со временем кончились, я я сидел в другом городе, тыкаясь как что зарабатывать, куда податься. Жил у девушки. Никого не слушал(не со зла, просто в голове дурость была типа: это все не мое, мне не подходит и тд.)
    В конце концов собрал вещи и уехал обратно в новостью в родительский дом.
    Ну а дальше уже описал все.
    В бизнес уже этот точно лезть не хочу, да и уже лет 7 прошло как отошёл. Ничего не понимаю уже.

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя LEV_58

    Я бы и сходил бы к какому нибудь специалисту-психологу.
    Лак только где найти хорошего именно по таким вопросам. Я к парочке сходил, но там тиар того : ну походите, понаблюдаем, посмотрим. Ну по рассказывайте... и ноль результата. Я так понял что нужно просто хорошего найти, по рекомендации.

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя dfegdrdd

    В ответ на: Было дело.
    ну, странно: любовь - она жизнь красками расцвечивает. Конечно, если жить с мамой - то это сюжет для юмористических сценок. Поэтому есть куда двигаться

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя Михаил_II

    Когда человек потерял опору и находится в депрессии, то в большинстве случаев ему не до любви, красок и совсем не смешно

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя dfegdrdd

    Попробуйте накидать на листе список, что именно должно быть в ВАШЕЙ жизни на 1, 2, 3 и так далее месте (по важности для вас).

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Если честно сказать то я и не знаю. Даже понятия не имею. Возможно если бы знал все было бы ок.
    Ну если попробовать предположить, что на первом месте, то возможно это что то вроде самореализации. Быть на своём месте в жизни. ( но это опять же предположение) точно я не знаю.
    На втором пусть будут друзья.
    Может быть какие то «победы», «достижения» должны быть. Не знаю.
    Нет понимания вообще.

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя dfegdrdd

    Хорошо. Если двигаться по пути к самореализации, то чем нравится/нравилось заниматься подолгу, от чего трудно/не хочется отрываться. Связана ли ваша профессия/образование с данным занятием?

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Наверное больше можно сказать что его у меня нет. В коле закончил 9 классов, потом в училище пошёл чтоб 10-11 закончить. В университет педагогический пробовал поступить(просто потому что туда брат пошёл, и я пошёл. Хотел попробовать на психологию, но там что то требование какое то было. Подумал что не пройду. И пошёл на менеджмент поступать. Не прошёл на бюджет.
    Ну и все.. с образованием на этом. Потом так, сам на всякие кармы НЛПшные ходил. Вот и все образование.

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя dfegdrdd

    Вам нужно определиться самому или со специалистом по профнаправленности вашей личности:
    1) с какими объектами вы хотите работать (с живой природой, техникой, с людьми, со знаками/цифрами/формулами/правилами, с художественными образами),
    2) какие цели в профессии вас привлекают (познавательные, преобразующие, изыскательские)
    3) какие основные средства хотите использовать в работе (ручной труд, машинно-ручной, автоматизированные системы, психологические средства),
    4) в каких условиях хотите работать (в помещении, на свежем воздухе, в необычных/экстремальных условиях, с повышенной ответственностью и т.д.)

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    И потом типа двигацо в этом направлении? Старт волевой же, я правильно понимаю?)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ответ на сообщение Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя dfegdrdd

    Ну... к позиции о том, что жить имеет смысл только тогда когда она приятна, я так понимаю, Вы уже пришли... Осталось понять чего именно приятно-то... Вам немного за 30, чудный возраст... Для всего, в общем-то. И для противоположного пола и для работодателя и для заемщика (если про свой бизнес таки думать и предполагать кредитование). Знать чего хочешь, на самом деле, мало. Тетку не советовал бы заводить в таком состоянии... Она снимет вот эту историю, "со слезами домой, со слезами на работу", что и позволит жить в том же режиме.... В более терпимом. Я за Вас говорить не стану, но по собственному опыту, нужно отключить все "нннннада". Никому Вы ничего не должны, вообще. Имеете право жить так как хочется. Терять Вам - нечего... Идеальная позиция для старта, на самом деле... Сложнее что-то менять тогда, когда это что-то и так уже какой-то прогресс... Типа, устроились бы на работу "не бей лежачего", но устроились бы удачно... Чуть выше средней заработная плата, возможны перспективы, приемлемый коллектив... Все хорошо, только работа не нравится. Разумом понимаете, что лучшее выхватить сложно будет, но и душа именно к этой не лежит... Так же бывает и с браком, с учебой - многие же курсу к 3-му, 4-му понимают, что "не их это направление", но 3 года уже вложено, куда ж тебе дергаться то?
    Как сделать то, о чем выше написал - не знаю. Как... не просто "Знать" а именно хотеть и верить в то, что цель достижима... Возможно, волевой рывок, который даст первые плоды - единственный путь, а может и нет. Может и правда психолог может нас научить чувствовать иначе... Опять же, возможно, медикаментозное воздействие поможет...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    тож думаю, что ежели дамы были, эт не значит что былла любоофффь.... Ибо в позиции УГ она не возможна. И речь вовсе не про объективные факторы, в общем-то.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя Баристер

    Да, двигаться в выбранном направлении, начиная с азов в профессии с параллельным обучением данному ремеслу.
    Самое сложное приняв решение неуклонно ему следовать, тут уж безусловно понадобятся волевые усилия.

    Как с этим у автора непонятно, может нет опыта самостоятельных решений, может мал опыт преодоления препятствий.

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя Баристер

    Любовная лодка разбивается не только о быт, но и об ощущение собственной недееспособности

  • Ответ на сообщение Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя dfegdrdd

    А куда идти не знаю, не понимаю.
    _____________________________

    Для начала - на прогулку) Вы зря думаете, что есть какое-то вдохновение, какая-то волшебная палочка, которая вам вселит в душу уверенность. Если вы не будете сами делать каких-то шажков навстречу миру, мира в душе не будет)

    На прогулку, на пробежку. В парках можно познакомится, сейчас многие занимаются бегом, можно, в конце концов, пойти в спортивную секцию, в клуб. Расширить круг знакомств, и это только начало!

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя Баристер

    В ответ на: Никому Вы ничего не должны, вообще. Имеете право жить так как хочется. Терять Вам - нечего... Идеальная позиция для старта, на самом деле...
    Устал человек, запарился. И не нужны ему никакие веселые старты. Опять бежать, опять потеть, к чему-то стремиться, чего то достигать. В кем Вы хотите быть через 3 года? А чего добиться через 5 лет? А как Вы планируете Ваш личнойстный рост? Цели, цели, цели...Вот и получается не жизнь, а какая-то беспрерывная беготня по чекпоинтам всю жизнь с оглядкой на секундомер.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Ответ на сообщение Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя Ловкий парень

    Мне кажеться, изначальный постулат - "Никому Вы ничего не должны - Идеальная позиция для старта" - не верен. Старт то должен быть, потому что в нуле жить нельзя, но старт не из позиции "ничего не должен".

    Как же не должен, а Бог, а совесть, а придназначение человека, а "талант" который нельзя зарывать в землю? Вот исходя из этого и нужно следовать. Уныние - грех, вот первое, что нужно понять. А там уже - просто порадоваться и солнышку и людям, и попробовать кому-то помочь, и из этого черпать радость.

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя ЛадушкаДобрушка

    угу расскажите мне-агностику про Зевса, грех и уныние))) талант - это ресурс, мешок муки в кладовой, можете печь плюшки. а можете забыть и его сгрызут мыши, не рачительно - да, но и никакой трагедии. И помогать нужно только тем кто испрашивает помощь и еще 10 раз подумать помочь или дать пинка, чтобы сам себе помог.

  • Ответ на сообщение Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя Ловкий парень

    Ну если не нужны, мыло и веревка нынче не в дефиците... В то же время, я и не про "для других", а про "для себя". И исходно не про 3-5 лет, а вообще... Ключевой вопрос в стиле жизни... Главное не "куда" и "когда", а "как". Человеку фигова тогда, когда "так как есть" его не устраивает... Но у человека есть якоря.... Есть жона, есть выводок детей и хиппитека, есть... И вот это его может сдерживать... Когда же человек уже выдохся, он может послать все к чертовой матери, купить билет на ГОА и жить там папуасом))) А может поступить иначе.... ТС не нравятся его отношения с родителями (даже если в целом, они в порядке - взападло ему, что он к ним приехал, живет и харчуется... Своего рода, разочарование), не нравится работа.... А больше у него, по большому счету и нет ничего. О том и речь, что править нужно то, что не устраивает... Сместить акценты с "плохо", на "как будет хорошо лично для меня?" Вот каким я должОн быть, чтоб в первую очередь быть довольным самим собой? И вот так и начинать жить... Не с понедельника, не с нового года, а тута и счаз.... И можно сказать, что "тута и счаз не получится, потомук что в мечте я плыву по средиземному морю на собственной яхте, а мой же вертолет повозит труппу балерин на выходные..." Но тут нужно понимать разницу, меж "быть" и "иметь". Вещи, люди, события... Они не сделают нас счастливыми сами по себе... Не знаю, внезапное родство со столь же усопшим мильярдером, оно сделает счастливее... Просто можно будет не ходить на ненавистную работу, родители перестанут переживать, что в плюс.... Но.. Дальше то строим себе замок и сидим в нем ровно столь же недовольные собой... Мож даже противнее станет от того, что "вроде возможностей много, а динамики положительных изменений - нет". Есть канешна риск того, что вокруг нарисуется куча типа друзей, которые тоже захотят жить в том доме и знойных девачек и все это своим шумом заглушит неприглядность собственной персоны но.... Думаю, мысль ясна.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя ЛадушкаДобрушка

    Бог он это... всемогущий, если ему чего нада - сам свояет, без моего участия) Совесть? Да ну ее, глупость какая.... В Гороскопы не верю, так что предназначения не имею, Талант? Так он мой... Хочу продам, хочу заложу, хочу в реке утоплю))) Уныние грех? Да и черт с ним, я в святые и не метил) Помочь кому-то? Помочь кому-то может тот кто научился помогать себе, о том и говорю. Глупо ожидать заботы о других от человека не способного позаботиться о себе.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ответ на сообщение Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя Ловкий парень

    Ну наверное из всего выше перечисленного соглашусь с этим... что «устал уже бежать...» туда,сюда .. результат один... всеравно все куда то не туда. И не бежать как бы нельзя, иначе просто кушать нечего будет...
    Хочется остановиться уже и шагнуть ку да то в нужную сторону спокойным шагом. А где эта сторона не понятно. Что делать, не понимаю.(

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя Alippa

    В ответ на: угу расскажите мне-агностику про Зевса, грех и уныние))) талант - это ресурс, мешок муки в кладовой, можете печь плюшки. а можете забыть и его сгрызут мыши, не рачительно - да, но и никакой трагедии.
    Можно, конечно, и мышам талант отдать, но если вы думаете, что это все останется без последствий - вы ошибаетесь...

    Да, можно быть агностиком, можно не верить в грех, но он-то в вас верит) В этом жестокая правда. Приятно придумывать свои законы и думать, что они работают, потому что все себе придумывают себе легкие и милые законы.

    Но они другие. Жесткие. Реальные. Да, уныние - грех, как бы ни тяжела была эта комбинация - и унываю и сам виноват. И надо бороться, когда хочется на все плюнуть и придумать себе другую реальность, в которой уныние становится приятной константой. Нет. Все жестче. Константа не останется константой, а накроет вас, уничтожит. Накажет. Сломает. Жестоко? Но - так. Духовный мир будет построже бизнеса...

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя ЛадушкаДобрушка

    Угу Вы со своими духовными законами попробуйте нарушить закон всемирного тяготения или какой-нибудь завалящийся закон Ома. Весь Ваш пост просто одна невнятная попытка манипуляции, попытка скрыться за ширмой чего-то иррационального. ладно, у нас свободная страна, живите под ковриком, бойтесь совершить грех, мне достаточно не нарушать законы страны, соблюдать нормы этики и морали. И угрожать не надо. Кто кого сломает и за что - не Вам решать и не Вам прогнозировать, не берите грех на душу)))

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя Alippa

    Манипулировать мне вами нет интереса, потому что мне от вас совершенно ничего не нужно)

    Я просто не первый раз удивляюсь той уверенности в безнаказанности, с которой люди отвергают высшие законы. И мне хочется понять - что это: смелость, обреченность, упорное желание жить как хочется сейчас?

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя ЛадушкаДобрушка

    Высшие законы... придуманные людьми?

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя ЛадушкаДобрушка

    В ответ на: Я просто не первый раз удивляюсь той уверенности в безнаказанности, с которой люди отвергают высшие законы. И мне хочется понять - что это: смелость, обреченность, упорное желание жить как хочется сейчас?
    Это свобода воли, на это ни один Зевс не покушался.

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя ЛадушкаДобрушка

    я читала, не хотела встревать...
    решила написать
    высшие законы -это законы придуманные людьми.
    вы ведь в слово высшие вкладываете значение - веры?вот если законы, которые установила природа, которые мы выделили в науки-физика, химия и т.д. - вот в это я верю
    а церковные -извините, созданные людьми...выдуманные людьми, в угоду другим людям ( думаю вы не будите отрицать, уже доказанные многие аспекты того, что высшие духовные люди старались принести выгоду своему монастырю и т.д.
    произведение Пармская обитель - Стэндаль - говорит о многом...
    а греческие Оракулы или предсказательницы...

    вера нужна, без нее плохо жить было и раньше и сейчас...но не такая которую пропагандирует наша церковь..что все надо -все свои плохие поступки и беды возносить на высшие силы...
    меня удивляет -убил, покаялся, деньги заплатил и ты...новый и чистый...
    В ответ на: Я просто не первый раз удивляюсь той уверенности в безнаказанности
    хорошо, вот 100 лет назад -все были верующими..и что? не было ни воров ни убийц, не прелюбодеяний, как со стороны женщин, так и со стороны мужчин - им даже дома спец. создали - развлекайтесь только, а ведь в 1800, 1900гг церковь была и была крепка!...
    только вот не надо все эти грехи сваливать на лукавого и тому, что человек слаб и грешен..ну и опять же его соблазняет лукавый ?!!

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя Alippa

    В ответ на: Это свобода воли, на это ни один Зевс не покушался.
    конечно я помню Греческий эпос не так как вы..даже подпись на этом Языке!!
    тогда поясните - когда это Зевс не покушался на волю человека? мне помнится он творил, что хотел, по своим законам...

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя LEV_58

    В ответ на: вера нужна, без нее плохо жить
    таладна, живут прекрасно, вот многим болетьи помирать страшно в никуда. это да, а жить отсутствие веры апсолютно не мешает апсолютному же большинству

    Касаемо богов и выкрутасов, то их свобода воли, которая никак не отрицает свободы воли смертных. Да есть некая предсказанная судьба якобы, но герои на то и герои. чтобы это предопределение опровергать))) и своевольничать и там одни боги другим палки в колеса колесницы прекрасно втыкают. Так, что кто хочет быть самостоятельным в выборе своего пути, он вполне способен это сотворить

  • Ответ на сообщение Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя dfegdrdd

    Вы достаточно молоды, действительно много людей живет в этом состоянии, но ежедневная суета задуматься об этом мешает. Из того что вы написали, ни чего выдающегося нет, просто работа не на пару сеансов терапии. Судя по тому, как вы выражаете мысли, терапия пойдет легко.

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Пишете, что жили у девушки, потом (сейчас) - у родителей. Попробуйте снять комнату, где-нибудь в общежитии сейчас можно снять тыс за 8. Будет не так удобно, как у родителей, но мне, например, со стороны совершенно очевидно, что вам и нужно "занять тело". Будете больше уставать и напрягаться, но меньше задумываться и самокопаться. Родители, если есть возможность, может быть, помогут в первое время. Банальный совет, но в вашей ситуации ничего не изменится, если вы будете что-то искать и предпринимать, оставаясь с родителями. Съедете, со временем в голове прояснится, многие вещи покажутся проще, чем казались. Когда рассчитываешь только на себя, душевные и физические силы появляются порой ниоткуда, когда совсем не ждешь. Личная жизнь рано или поздно появится. И ходите "в люди", но туда, где будет комфортно одному, если нет друзей. Могу посоветовать рок-концерты, но не клубные, а в тот же ДКЖ, например. Живая рок-музыка - это колоссальная подпитка во всех смыслах, даже если склонности к подобному времяпровождению нет никакой.
    Совсем же молодой человек, и очевидно, что нужен "пинок", который вы только сами себе и можете организовать.

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя routeden

    Извините, но ваш совет из серии:
    Сядьте на поезд не важно куда, пока едете "со временем в голове прояснится, многие вещи покажутся проще, чем казались ", "и ходите "в люди", но туда, где будет комфортно одному, если нет друзей", например вагон-ресторан "это колоссальная подпитка во всех смыслах, даже если склонности к подобному времяпровождению нет никакой".

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    извиняю :yes:
    мой совет практичен, проверен, а ваше замечание к нему как раз из серии "дай-ка что-нибудь напишу"

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя routeden

    считаете, что можно вылечить грипп на основании опыта борьбы с поносом?

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя Alippa

    В ответ на: дать пинка, чтобы сам себе помог.
    ваши слова в этом же топике.
    30-летнему человеку нельзя жить с родителями. и съехать, - именно пинок в сторону динамики.
    а вышеприведенные рассуждения о метаниях по поводу профессионального удовлетворения
    вторичны на этом фоне.

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя routeden

    у 30-летнего часто складывается ситуация когда не он живет с родителями. а они с ним и свалить от них не всегда возможно, а точнее совершенно нельзя. раньше надо было. В любом случае релокация тушки - это не пинок, это бегство от самого себя, точнее попытка сунуть голову в пол, забыв, что пол бетонный. Больно, но бесполезно. ИМХО

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя Alippa

    конечно, по-своему вы правы. но здесь не очевидна ситуация "свалить совершенно нельзя, раньше надо было", совсем не очевидна. а помощь специалистов, о которой он просит, лишь оттянет время психологической деградации, и то, если повезет с оными.

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя routeden

    не очевидна, очевидна только смерть, даже рождение не очевидно

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя Alippa

    пересяду ка я за другой стол, а то за прежним скушна)
    Я ща выпичу Опу вперед и подставлю под каблук :biggrin: Но смена декараций - работает) Правда варианта есть 2 - 1. свалить в гималаи и понять себя.... или ничего не делать но побывать в горах и святынях)
    очень разные, внешне похожие вещи... Но суть разницы выглядит так - узнать парижан или сделать селфи с той самой башней) Лично я устал и от тех, кто делавет селфи и от тех, кто мечтает об этом и... Но как же мало людей, которые хотят просто узнать как живут в Париже... Обычные люди... И, быть может, для этого просто автоматического переводчика хватит...
    Человек не думает иначе, не говоря о том, чтоб действовать в силу научения....Ему понять нужно!) Именно за то я искренне обожаю профессуру и нелюблю типичных докторов наук.... Первые могут вальяжно рассуждать, вторые лишь доказывают, как правильно) Притом доказывают в рамках от меня далеких диалогов, говорить с ними ни о чем) Они стремятся достич вершин в 90% случаев... Поговорить, понять и обсудить им не нужно)
    Хошь мое мнение? Может и нет, но....)))Прогресс погребен под бюрократией и свободой мысли. Просто так придумывать больши низя... Это не век Ньютонов и эйнштейнов... Нужно оформить и добиться... а это уже век продажников... Именно потому хотца иногда послать все в сад и отправиться на рыбалку) Знаешь Саш, ваще говоря у меня есть больше 20 соток на берегу, дом, баня, яблони... МоШ ну его наФФФФ? весна близко)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя Баристер

    Миша, ты даже не представляешь насколько %% ты прав ибо если вспомнить классика, то человек настолько богат, насколько у него времении в сутках. которые он может тратить исключительно сам и на свои хотелки, а не в связи с теми или иными нУждами и обременениями. Кроме того нужно уметь быть самодостаточным без необходимости иметь в собственности-крепостной зависимости себе подобных будь это дети. родители. супруги. друзья или иные хронофаги. ИМХО

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя Alippa

    Боюсь, ты недооцениваешь мою самоуверенность)
    Как по мне, в мире все предельно разумно и логично... Другое дело, что не всякАй охотнЕГ понимает на чом он стоит)))
    Все вообще предельно просто, есть внешняя система законы которой очевидны и есть внутреннняя... И есть люди которые хотят функцонировать во внешней и иметь плюшки, а есть люди которые не испытывают в этом необходимости.... Во многом, этот раздел форума про сомневающихся) Но и ответ предельно прост, на самом деле... Есть люди которым придется, есть те кому не обязательно... Главное оторавться от идеи равенства и все сложится. Люди НЕ равны совершенно точно, это важно понять и принять с детства. Идея демократии далека от идеи уровниловки.... Кто то прыгает высоко, кто-то теорию относительности открывает, кто-о просто строгает заготовки на заводе... Важно все, но не равно... И никогда не будет. Иначе - идиократия... Это фильм, если что, о гипертрофировании текущей системы)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя Alippa

    а если про классику... человек должОн рождаться свободным как Бизон... Саш, просто подумай об этом секунд 45... Я верю, ты все поймешь)Просто подумай о Маугли.. И попробуй сравнить с тем что есть)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя Баристер

    Человек и рождается свободным, но далее ему навязывают парадигму, что он всем должен от родителей и государства до детей и внуков. А он не должен ничего и никому, даже себе. Он совершенно свободен. другое дело, что крайности сходятся и аПсолютно свободный человек - это неуловимый Джо, которого, как известно никто не ловит. потому что он никому не нужен. Поэтому наша свобода - это свобода принять на себя ответственность за то или/и за тех, которые нам симпатиШны, за тех которые входят в траекторию нашего движения. Остальные и остальное может идти лесом. Ну кроме законов того государства, которое мы выберем для проживания. С властью спорить могут только революционеры, но это тоже выбор человека быть им или остаться за флажками.

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя routeden

    В ответ на: извиняю :yes:
    мой совет практичен, проверен, а ваше замечание к нему как раз из серии "дай-ка что-нибудь напишу"
    практичность зашкаливает: свали от родителей, мужчина, и будет тебе щастье (плевать что нет профессии и денег, просто вали) :ха-ха!:
    на ком проверяли? на бомжах?

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: нет профессии и денег
    ну да, а работает он сейчас за спасибо)
    будет сидеть дальше, - все появится, от таких перспектив он сюда и написал

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя routeden

    предлагаете бежать по ВАШИМ ориентирам?

    "Куда, зачем мы бежали?"
    (М.А. Булгаков "Бег")

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя routeden

    А я поддержу, в принципе можно годами понимать, что ты движешься "не туда", что жизнь "не своя" и даже каким-то образом смутно подозревать, в чем там видится то самое, где тепло и хорошо, что само по себе не обязательно где-то располагается, кстати. То есть может "тепло и хорошо" - жизнь условно "растением", чтоб по возможности никто не посягал и чтоб, как говориться, "ничего за это не было". И предаваться неге и интернету.
    Так собственно... чтоб реально сделать шаг в направлении изменения текущей ситуации - надо по-настоящему покинуть зону комфорта, вот тогда придется двигаться куда-то. И ведь получение профессии уже однажды как-то не затянуло, что же гарантирует сейчас, что результат размышлений реально поведет куда-то, и главное, что в середине пути вновь не настигнет разочарование. В конце концов, целеустремленности научить, по-мему невозможно.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя RougeM

    проживание в чужом монастыре (с родителями) по чужому уставу - сомнительная зона комфорта (физиологического - может быть, психологического - большой вопрос)

    выйти из зоны комфорта можно, например, обучением за свой счет в интересующей человека области

    5 лет обучения могут обойтись дороже съема жилья, но принести больше удовлетворения от самостоятельного и осознанного выбора

    желательно осознавать ради чего (ради какой цели) делаются те или иные действия
    тупо съехать о родителей что бы стало труднее - какая-то сомнительная и слабо греющая цель, если и мотивирует то очень недолго, тем более если есть потребность в САМОРЕАЛИЗАЦИИ, а не в отдельной берлоге

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Естественно, сомнительная, даже если там устав вполне себе лояльный и весь из себя свободно-интерпретируемый. Зато на роль тихого такого, удобного и привычного болотца вполне себе сойдет. Не было б ощущения "болотца", не было бы и ощущения, что "жизнь пролетает мимо".
    По поводу обучения... ну к этому же еще прийти надо, а "болотце" тем и плохо, что процессы творческие и требующие активности все тормозятся или блокируются. То есть это не столько вопрос стоимости, сколько вопрос оторванности от того, что не дает ощущения, что ты условно говоря "в потоке жизни", что бы это ни значило для конкретного автора.
    Ну и при съезде от родителей - ситуация может и ненадолго, зато объемисто и сразу вовлекает в кучу "жизненных" тем. А самореализация как раз в силу дальности прицела из "болотца" может совершенно не вытянуть, это глобально же вобщем в рамках жизни человека, а энергетика "болотца" с такими глобальными задачами прекрасно справляется развивая в человеке такую же поглощающую энтропию. В чем и состоит опасность этих сомнительного качества зон комфорта. А иначе и топика бы не случилось.
    И это... потребность озвучена именно как вовлеченность в "жизнь", да и не всем дано, собственно, найти этот тернистый путь самореализации, его ж вобщем-то наощупь искать надо, натыкаясь на преграды и выискивая пути обхода. Вобщем, ну не те силы на старте нужны. К ним бы еще выйти для начала. А вот по пути, кстати, естественным образом могут обрести очертания, к чему там возникает склонность и какие инструменты при этом предпочитаются. Может, человек встретит людей, создадутся условия, внешние запросы.
    Находясь в рамках "болотца" все это совершенно определенно не сыграет. В силу его особенностей.
    Собственно, абстрактно "учиться" у ТС уже был шанс, который даже в тех условиях не был реализован. А сейчас - не просто учиться, а с прицелом на самореализацию?.. Горячо))
    Умел бы ТС осознавать ради какой цели он что-то делает, думается, он не пришел бы к ощущения выброшенности из жизни. А быстро этому научиться... ну не знаю, разве возможно?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя RougeM

    Автор скорее всего рос покладистым и послушным, ходил за компанию поступать, принимал в бизнес по родственному. Не научился отстаивать свои интересы и потребности, вот и результат - "пикник" на обочине.

    Сначала потребность надо искать (профессиональную) к чему лежит душа, мозги и руки.
    Для мужчины это основа самореализации и самоуважения, квартирой и женитьбой этот пробел не компенсируешь.

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя RougeM

    В ответ на: Ну и при съезде от родителей - ситуация может и ненадолго, зато объемисто и сразу вовлекает в кучу "жизненных" тем.
    белке в колесе ее вовлечение в процесс не дает возможности понять куда она скачет и зачем
    болотце может тем и хорошо, что дало возможность автору прийти наконец к ощущению "что-то идет неправильно"

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Ну и как же покладистому, послушному и вообще склонному к наименьшему сопротивлению в каждый момент времени перестать плыть по течению, которое прибило к "пикнику" в болото? Кстати, есть подозрение, что ощущение исключенности из жизни просто витало в воздухе, "болоту" оно имманентно, то есть возникало, вероятно, уже давно периферийно и подсознательно, но вот недавно, наконец, что называется, дошло сознания. Ну хорошо, конечно, что проблема обозначилась.
    А если в профессиональном смысле автор не потянет все кардинально изменить? Что ж теперь, самоуважать себя не стоит? Я считаю, квартира и семья многим обеспечивает ощущение реализованности, даже если обеспечивать эту семью он будет трудом дворника, к примеру. В конце концов, все зависит от цены и ценности лично для тебя каждого такого достижения.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ответ на сообщение Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя RougeM

    В ответ на: квартира и семья многим обеспечивает ощущение реализованности, даже если обеспечивать эту семью он будет трудом дворника, к примеру. В конце концов, все зависит от цены и ценности лично для тебя каждого такого достижения.
    многим, но не всем
    зарплата тоже приятный бонус, но если работа противна, то утешит ненадолго

    автор пишет, что уже довольно продолжительное время ходит на работу со "слезами" т.е. испытывая некие душевные муки, следовательно не всяким трудом он готов обеспечивать свое бренное существование

    1. стоит хорошо покопаться в потребностях личности, многие из которых возможно перестали осознаваться, но могут начать всплывать из забвения

    2. учиться эти потребности реализовывать и отстаивать дабы не получилось так, что опять "добрые" самаритяне насоветуют залечить раны теткой, квартирой или портвейном и послушный заблудший отрок заглотит очередную наживку лет так на надцать, а потом вновь ощутит себя на обочине чьей-то жизни

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    чтобы потом после "хорошего копания" не было как...
    web-страница
    "- Всё у Вас будет! Сегодня вечером Вы домой приведёте женщину!
    - Сегодня? домой?... Мама. будет. против."

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    По-моему, когда жизнь "за углом" проистекает, а твое существование дает ощущение тупика, "слезы" эти логично будут сопровождать везде и всюду. Жизни-то никогда не начинается.
    А потребности личности - это всегда хорошо, проблема в том, что многие вообще никогда себя не слышали, иначе это плачевное состояние уже давно бы вызвало этот самый поток копаний "чонетак" и "кудатытропинкаменязавела", уж какие-никакие телодвижения в связи с результатом копания начались бы. Что ж говорить про реализацию и тем более их отстаивание.
    Это себя в некотором смысле переломить надо, да еще сопротивляться-то надо не вовне, а исключительно в себе, что обычно выходит боком, потому что победив себя сам же и проигравший. Можно теоретически "вырасти", но реально это дано совсем уж единицам.
    И эта... автор явно из тех людей, которые всегда довольстовались тем, что само в руки идет, откуда ж возникла эта избирательность в вопросе трудовой деятельности? Можт, проще поработать над собой в плане принятия себя таким, какой есть и найти прелесть в текущей работе?
    И по поводу помощи самаритян. Ну а что те самаритяне разве не вожделелись в свое время, разве они заставляли автора делать определенные шаги? В любом случае это жизнь ТС, он все равно выбор делает сам.
    Можт, почитает тут и решит - нуего)) в болоте есть масса своих преимуществ, а слезность можно симптоматично подправить.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ответ на сообщение Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя RougeM

    НПП
    "щастье - это отсутствие НЕщастья"© Увы, но это каждый понимает когда его нахлобучивает это самое НЕщастье и тут выясняется, что до этого момента он жил и ничего мимо не пролетало, просто хотелось немного или много больше чем позволяли могелки, таланты в перемешку с природной ленью. Как говорится не будите лихо пока оно тихо, умейте наслаждаться тем что между разнообразным прошлым и волатильным будущим, т.е. настоящим

  • Ответ на сообщение Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя RougeM

    Правильно я понимаю, что вы ратуете за то, что бы автор наслаждался всемчтовжизниестьунего или авсёравноничегонеполучается?
    Максимум что он по-вашему может себе позволить в "саморазвитии" это съехать от родителей? :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Нет, конечно. Я вообще ни за что не ратую. Я считаю, что съехать от родителей - это ШАГ, а саморазвитие - это процесс, с негарантированным результатом. Вы вот уверены, что начни он прям щас думать о своем таланте, за 2-3 месяца определиться с вектором развития и отыщет в себе достаточно сил, чтобы ажно подготовиться к экзаменам и морально - к регулярным занятиям в течение нескольких лет? То есть мотивация будет нехилая такая, долгоиграющая, с дааальним прицелом. И - жить-то все это время с родителями. Короче, образ жизни студента классическая, а ему уже 30 с хвостиком, это что ж, семья ему светит к 50? Не, он, конечно, может и отношения сейчас стартовать, с учебой, родительским очагом и "слезной" трудовой деятельностью (пока нового образования нет - чем-то себя обеспечивать придется?) Тоже ничо так себе жисть))))

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ответ на сообщение Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя RougeM

    Автор волен распорядится своей жизнью так, как ему заблагорассудится.

    Сейчас он реально стоит перед камнем, на коем написано «Направо пойдёшь – коня потеряешь, себя спасёшь; налево пойдёшь – себя потеряешь, коня спасёшь; прямо пойдёшь – и себя и коня потеряешь"

    Налево - съехать (коня спасти), направо - взглянуть правде в глаза (себя спасти), прямо - потерять себя прежнего (изменится) и пожертвовать удобствами ради чего то более значимого.

    Прямой путь, как известно, самый короткий, он же самый трудный. :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Не понимаю, в чем эти варианты антагонистичны, что прям это - вправо, это - влево. Правде в глаза вообще перманентно надо смотреть. Он вроде и так уже обратил внимание, раз топ завел.
    Только вот не понимаю, в каком смысле лучше "себя потерять" и как реально можно кардинально измениться. Даже в мелочи не по своей природе действовать тяжко, а уж глобально...
    Вот в чем соглашусь - так то, что в любом случае придется удобством текущим жертвовать, если есть желание куда-то двинуться)) И это - невероятно трудно, ага. Проще было, кстати, сразу к родителям не возвращаться, но ту "вспышку" (волею судеб зона комфорта оказалась утрачена) он прощелкал, чем ушел в гораздо бОльший минус с тех пор. Так что ошибку ту стоит все-таки исправить в первую очередь, исключительно на мой взгляд.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ответ на сообщение Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя RougeM

    Это метафора, в которой нашими предками подмечено, что так или иначе придется чем-то жертвовать: удобствами, собой или тем и другим одновременно.
    Труднее всего меняться (работать над собой). Это и есть терять себя прежнего - преодолевая трудности, препятствия и опасности (теряя удобства), возрождаться в новом качестве. Можно сказать путь героя.

    Съехать на съемную квартиру это приобрести удобство в виде свободы от родителей в другой квартире с удобствами, удобство на которое сразу надо зарабатывать, а без специальности это значит крутится как белка в колесе тупо ради оплаты других удобств. В чем самореализация?

  • Ответ на сообщение Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя dfegdrdd

    Ты не проиграл, пока ты жив и здоров-учит известный трейдер Герчик. И пойми, что буквально рядом есть много людей, которым гораздо хуже, чем тебе. Может с этих двух тезисов начать осмысление ситуации? Хотя как-то сложно я выражаюсь...

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя Ершик

    В ответ на: Ты не проиграл, пока ты жив и здоров-учит известный трейдер Герчик.
    ...учит тех чьи филки он благополучно спустил в унитаз?

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя Ершик

    В последнее время прям бесит эта фраза: "кому-то хожу, чем тебе". Да пофиг! Когда мне хреново, мне параллельно хуже кому-то, чем мне, или лучше

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • Ответ на сообщение Re: Жизнь пролетает мимо. Не знаю куда двигаться и что делать. пользователя klubok

    почему только последнее время, эта фраза всегда бесила и бесит ибо суть примитивная манипуляция. Я обычно отвечаю грубо и в том ключе, что радоваться тому, что у соседа корова сдохла не приучен.

Записей на странице:

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта